adsl asennus

Elikkäs elisan adsl:än asennus ei oikeen pelaa. Aloitetaampa nyt siitä että kone on aika vanha win98 käyttiksellä johon jouduin asentamaan verkkokortin ja verkkokortin asennus sujui moiteettomasti. No elisalta tuli A-lin:in roadrunner ethernet muunnin, kytkin sen koneeseen ja muutin kaikki asetukset "verkot kansiosta" niin kuin elisan ohjeissa neuvottiin mutta nyt siihen ongelmaa eli ei toimi mitenkään.
Eli kaikki näyttäis olevan kunnossa mutta kone ei saa yhteyttä ethernettiin. Olen yrittänyt dos:in ping komennolla selvittää ongelmaa mutta kone herjaa vaan jotenkin että "neljä pakettia lähetetty, nolla pakettia saatu takaisin". Olen myös yrittänyt vapauttaa IP-osoitteen ja nimetä uudelleen mutta siinäkin herjataan vain jotakin dhcp juttua.
Eli osaisko joku teistä viisaamista sanoa mistä päin vois alkaa vikaa hakemaan ja voiko "netbios" tehdä tämän?
162406
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 16

Vanhimmat

4-vuotiaan kannettavani kytkin Ethernetportista ADSL-purkkiin.
Ja Verkkoasetuksista vaihdoin yhteyden Ethernetin kautta sekä TCP/IPn ponnahdusvalikosta DHCP.
Vanhempi viime vuosituhannen kone vaati lisäksi nimipalvelimet niile varattuun kenttään.
Ei siinä sen kummempia asennuksia tarvittu.
On toiminut siitä lähtien

Äänestä
  • Ei se vaan tunnu toimivan vaikka kaikki on tehty ohjeiden mukaan. Olen myös koittanut kaikki mahdolliset MS-dos kehotteessa tekemät temput mutta esim. kun yritän uusia ip-soitteen niin tulee vaan teksi "DHCP ei ole käytössä, uudista sovitin", ping kyselyyn se vastas kun laittoi sen 169 alkuisen ip-osoitteen. No olen yrittänyt uudistaa sovittimen mutta ei mitään tapahdu. Olen myös yrittänyt muuttaa verkot paneelissa ip-osoitteen sun muut että pääsisin edes ethernet sovittimen "sisälle" tarkistamaan asetukset mutta kun sinnekkään ei pääse. Niin joo koneessa on ollut ennen usb-käyttöinen adsl modeemi ja se pelas hyvin tosin eri operaattori, mutta nyt alkaa usko loppumaan.
    Aloin tuossa funtsaamaan että seuraavaksi tyhjään koko koneen, formatoin kovalevyn ja aloitan puhtaalta pöydältä uudelleen jos se vaikka sitten alkais toimimaan.

    Äänestä

  • helppoa kirjoitti:

    Ei se vaan tunnu toimivan vaikka kaikki on tehty ohjeiden mukaan. Olen myös koittanut kaikki mahdolliset MS-dos kehotteessa tekemät temput mutta esim. kun yritän uusia ip-soitteen niin tulee vaan teksi "DHCP ei ole käytössä, uudista sovitin", ping kyselyyn se vastas kun laittoi sen 169 alkuisen ip-osoitteen. No olen yrittänyt uudistaa sovittimen mutta ei mitään tapahdu. Olen myös yrittänyt muuttaa verkot paneelissa ip-osoitteen sun muut että pääsisin edes ethernet sovittimen "sisälle" tarkistamaan asetukset mutta kun sinnekkään ei pääse. Niin joo koneessa on ollut ennen usb-käyttöinen adsl modeemi ja se pelas hyvin tosin eri operaattori, mutta nyt alkaa usko loppumaan.
    Aloin tuossa funtsaamaan että seuraavaksi tyhjään koko koneen, formatoin kovalevyn ja aloitan puhtaalta pöydältä uudelleen jos se vaikka sitten alkais toimimaan.

    oleksää nyt ihan varmasti asentanut verkkokortin ajurit oikein? Katso Laitehallinnasta (vai mikä hän nyt 98:ssa olikin) että ethernet-verkkokortti näkyy moitteettomasti. Sitten määrität Verkkoyhteyksissä TCP/IP:n sille oikein asennetulle verkkokortille, ja laitat sen hakemaan IP-osoitteet DHCP:n välityksellä.

    Sen jälkeen käynnistelet kaikessa rauhassa sekä tietokoneen että modeemin uudelleen ja katsot mitä tapahtuu. Veikkaanpa että yhteys internettiin muodostuu...

    Kyllä Ellullakin varmaan on maksuton käyttöönoton neuvonta jossa tämä olis kerrottu. Vaikka olisit jonottanutkin niin silti nopeammin.

    Äänestä

  • vesku kirjoitti:

    oleksää nyt ihan varmasti asentanut verkkokortin ajurit oikein? Katso Laitehallinnasta (vai mikä hän nyt 98:ssa olikin) että ethernet-verkkokortti näkyy moitteettomasti. Sitten määrität Verkkoyhteyksissä TCP/IP:n sille oikein asennetulle verkkokortille, ja laitat sen hakemaan IP-osoitteet DHCP:n välityksellä.

    Sen jälkeen käynnistelet kaikessa rauhassa sekä tietokoneen että modeemin uudelleen ja katsot mitä tapahtuu. Veikkaanpa että yhteys internettiin muodostuu...

    Kyllä Ellullakin varmaan on maksuton käyttöönoton neuvonta jossa tämä olis kerrottu. Vaikka olisit jonottanutkin niin silti nopeammin.

    Ihan oikeat ajurit kun verkkokortin mukana tuli disketti josta asennus ohjelma löysi automaattisesti win98 SE ajurin. Laitehallinnassa verkkokortti näkyy oikein (laite toimii oikein) ja ( ei ristiriitoja). Ja tosiaankin niin kuin kirjoittelin tuossa että kaikki asetukset on niin kuin elisan ohjeissa lukee, ja kaikki pitäis toimia täyden järjen mukaan.
    Voi olla että otan seuraavaksi vanhan puhelinmodeemin pois pci-väylästä, jätän pelkän verkkokortin ja asennan kaikki uudestaan win98 myöden!

    Äänestä

  • olla kirjoitti:

    Ihan oikeat ajurit kun verkkokortin mukana tuli disketti josta asennus ohjelma löysi automaattisesti win98 SE ajurin. Laitehallinnassa verkkokortti näkyy oikein (laite toimii oikein) ja ( ei ristiriitoja). Ja tosiaankin niin kuin kirjoittelin tuossa että kaikki asetukset on niin kuin elisan ohjeissa lukee, ja kaikki pitäis toimia täyden järjen mukaan.
    Voi olla että otan seuraavaksi vanhan puhelinmodeemin pois pci-väylästä, jätän pelkän verkkokortin ja asennan kaikki uudestaan win98 myöden!

    Asensitko ajurit koneelle ennenkuin kytkit verkkokortin PCI-väylään vai vasta verkkokortin PCI-väylään asennuksen jälkeen? (Tuon vanhan puhelin modeemin ottaisin ainakin ensitöikseni pois, ei sillä että se olisi ongelman syy.)

    Äänestä

  • olla kirjoitti:

    Ihan oikeat ajurit kun verkkokortin mukana tuli disketti josta asennus ohjelma löysi automaattisesti win98 SE ajurin. Laitehallinnassa verkkokortti näkyy oikein (laite toimii oikein) ja ( ei ristiriitoja). Ja tosiaankin niin kuin kirjoittelin tuossa että kaikki asetukset on niin kuin elisan ohjeissa lukee, ja kaikki pitäis toimia täyden järjen mukaan.
    Voi olla että otan seuraavaksi vanhan puhelinmodeemin pois pci-väylästä, jätän pelkän verkkokortin ja asennan kaikki uudestaan win98 myöden!

    Mikä on saamasi "ethernet muuntimen" malli tarkemmin. Mitä laitteen valot kertovat? (mitä valoja, palaako, ei pala, vilkkuuko). Ota start->setting->control panel->network. TCP/IP-rivi aktiiviseksi ja properties. Onko Ip adress-välilehdellä valittuna obtain an ip adress automatically?. Mene MS-DOS promtiin ja kirjoita ipconfig /all, mitä on kohdissa: DHCP enabled, IP adress, Subnet Mask, Default Gateway, DHCP Server?

    Äänestä

  • verkko kirjoitti:

    Mikä on saamasi "ethernet muuntimen" malli tarkemmin. Mitä laitteen valot kertovat? (mitä valoja, palaako, ei pala, vilkkuuko). Ota start->setting->control panel->network. TCP/IP-rivi aktiiviseksi ja properties. Onko Ip adress-välilehdellä valittuna obtain an ip adress automatically?. Mene MS-DOS promtiin ja kirjoita ipconfig /all, mitä on kohdissa: DHCP enabled, IP adress, Subnet Mask, Default Gateway, DHCP Server?

    Ja päädyttiin siihen lopputulokseen että verkkokortissa on jotain hämärää (rikki) koska kone näytti että IP-osoite on 00-ff-ff-ff-ff-ff, eikä suostu vaihtamaan sitä/niitä edes ms-dos komennolla ipconfig. verkkokortti on TEKCOMM:in valmistama. Ethernet modeemi on A-LINK roadrunner 44, valot jotka paloi oli PWR= paloi, 1= paloi, ADSL=paloi ja se viimenen (rdy?) vilkkui. Eli ohjeitten mukaan modeemi toimii ja sitä sanoi myös elisan tuki, joka sanoi myös että linja modeemille ainakin pelaa. Yritettiin yhteyttä modeemiin muuttamalla ne ip-osoiteet muut, mutta kone ei vaan saanut yhteyttä! Joten pitääpä mennä vaihtamaan verkkokortti toiseen kokeilla sitten uudestaan.

    Äänestä

  • verkko kirjoitti:

    Asensitko ajurit koneelle ennenkuin kytkit verkkokortin PCI-väylään vai vasta verkkokortin PCI-väylään asennuksen jälkeen? (Tuon vanhan puhelin modeemin ottaisin ainakin ensitöikseni pois, ei sillä että se olisi ongelman syy.)

    Eli asensin ensimmäiseksi kortin koneeseen ja sen jälkeen ajurit, käynnistin koneen uudelleen ja sitten muutin verkoasetukset elisan neuvomiin asetuksiin ja kone uudelleen käyntiin.

    Äänestä

  • aloittaja kirjoitti:

    Ja päädyttiin siihen lopputulokseen että verkkokortissa on jotain hämärää (rikki) koska kone näytti että IP-osoite on 00-ff-ff-ff-ff-ff, eikä suostu vaihtamaan sitä/niitä edes ms-dos komennolla ipconfig. verkkokortti on TEKCOMM:in valmistama. Ethernet modeemi on A-LINK roadrunner 44, valot jotka paloi oli PWR= paloi, 1= paloi, ADSL=paloi ja se viimenen (rdy?) vilkkui. Eli ohjeitten mukaan modeemi toimii ja sitä sanoi myös elisan tuki, joka sanoi myös että linja modeemille ainakin pelaa. Yritettiin yhteyttä modeemiin muuttamalla ne ip-osoiteet muut, mutta kone ei vaan saanut yhteyttä! Joten pitääpä mennä vaihtamaan verkkokortti toiseen kokeilla sitten uudestaan.

    just niinkuin nimimerkki "verrko" tuossa äsken totesi. Irrota ethernet-kortti (siis jonka juuri asensit) (ja samalla voit heittää kuikkaa sillä puhelimodeemillakin) ja poista laitehallinnasta sen ethernetin ajuri.

    Sitten, asenna siitä korpulta sen kortin ajuri uudelleen (tietysti olet ensiks käynnistänyt koneen uudelleen). Asenna kortti paikoilleen fyysisesti vasta nyt. Käynnistä kone taas uusiksi. Eiks nyt pelaakin!

    Äänestä

  • vesku kirjoitti:

    just niinkuin nimimerkki "verrko" tuossa äsken totesi. Irrota ethernet-kortti (siis jonka juuri asensit) (ja samalla voit heittää kuikkaa sillä puhelimodeemillakin) ja poista laitehallinnasta sen ethernetin ajuri.

    Sitten, asenna siitä korpulta sen kortin ajuri uudelleen (tietysti olet ensiks käynnistänyt koneen uudelleen). Asenna kortti paikoilleen fyysisesti vasta nyt. Käynnistä kone taas uusiksi. Eiks nyt pelaakin!

    siis nimimerkki "verkko".

    Ja muutenkin, seuraa hänen valistuneita neuvojaan, kunhan olet asentanut verkkokortin ajurit oikein.

    Äänestä

  • aloittaja kirjoitti:

    Ja päädyttiin siihen lopputulokseen että verkkokortissa on jotain hämärää (rikki) koska kone näytti että IP-osoite on 00-ff-ff-ff-ff-ff, eikä suostu vaihtamaan sitä/niitä edes ms-dos komennolla ipconfig. verkkokortti on TEKCOMM:in valmistama. Ethernet modeemi on A-LINK roadrunner 44, valot jotka paloi oli PWR= paloi, 1= paloi, ADSL=paloi ja se viimenen (rdy?) vilkkui. Eli ohjeitten mukaan modeemi toimii ja sitä sanoi myös elisan tuki, joka sanoi myös että linja modeemille ainakin pelaa. Yritettiin yhteyttä modeemiin muuttamalla ne ip-osoiteet muut, mutta kone ei vaan saanut yhteyttä! Joten pitääpä mennä vaihtamaan verkkokortti toiseen kokeilla sitten uudestaan.

    Vika oli verkkokortissa, uusi kortti koneeseen ja muutin vielä ethernetin asetukset niin rupes pelaamaan.

    Äänestä

  • kiitokset kaikille kirjoitti:

    Vika oli verkkokortissa, uusi kortti koneeseen ja muutin vielä ethernetin asetukset niin rupes pelaamaan.

    Onkohan se verkkokortti kuitenkaan rikki, ei voi tietää. Win98 kanssa olen törmännyt sellaiseen ominaisuuteen että verkkokortin ajurit pitää olla koneeseen asennettuna ennenkuin laittaa itse kortin koneeseen kiinni. Jos tekee toisinpäin (=kortti koneeseen ja sitten ajurit) kaikki näyttää olevan OK. Ei konflikteja laitehallinnassa, verkkokortin testerit näyttää OK jne...mutta dataa ei vaan kulje. Jos on tehnyt väärässä järjestyksessä niin koneen saaminen takaisin lähtötilanteeseen tuottaakin sitten hieman vaivaa. Mutta mitäpä tätä pähkimään, pääasia että nyt toimii.
    Sitten päivän turha tieto:
    Tuo 00-ff-ff-ff-ff-ff taitaa olla MAC osoite, eipä pitäisi tuollainen olla. Alkuosa kertoo yleensä laitevalmistajan ja loppuosa esim. laitteen sarjanumeron tai jonkin muun laitevalmistajan käyttämän yksilöintikoodin. Jokaisella verkkokortilla tmv. laitteella kuuluisi olla oma periaatteessa "ainutlaatuinen" MAC-osoite käytännössä näin ei ole. Siitä taas voidaan syyttää laitevalmistajia. Ongelmia kahdesta identtisestä MAC-osoitteesta tulee silloin kun ne sattuu olemaan samassa verkossa, yhteys toimii, ei toimi jne... tuollainen vika on vaikea selvittää ja apuna ainostaan toisen kortin hankkiminen tai sitten vaihtaa/väärentää kortin MAC-osoitteen sekin on mahdollista.

    Äänestä

  • verkko kirjoitti:

    Onkohan se verkkokortti kuitenkaan rikki, ei voi tietää. Win98 kanssa olen törmännyt sellaiseen ominaisuuteen että verkkokortin ajurit pitää olla koneeseen asennettuna ennenkuin laittaa itse kortin koneeseen kiinni. Jos tekee toisinpäin (=kortti koneeseen ja sitten ajurit) kaikki näyttää olevan OK. Ei konflikteja laitehallinnassa, verkkokortin testerit näyttää OK jne...mutta dataa ei vaan kulje. Jos on tehnyt väärässä järjestyksessä niin koneen saaminen takaisin lähtötilanteeseen tuottaakin sitten hieman vaivaa. Mutta mitäpä tätä pähkimään, pääasia että nyt toimii.
    Sitten päivän turha tieto:
    Tuo 00-ff-ff-ff-ff-ff taitaa olla MAC osoite, eipä pitäisi tuollainen olla. Alkuosa kertoo yleensä laitevalmistajan ja loppuosa esim. laitteen sarjanumeron tai jonkin muun laitevalmistajan käyttämän yksilöintikoodin. Jokaisella verkkokortilla tmv. laitteella kuuluisi olla oma periaatteessa "ainutlaatuinen" MAC-osoite käytännössä näin ei ole. Siitä taas voidaan syyttää laitevalmistajia. Ongelmia kahdesta identtisestä MAC-osoitteesta tulee silloin kun ne sattuu olemaan samassa verkossa, yhteys toimii, ei toimi jne... tuollainen vika on vaikea selvittää ja apuna ainostaan toisen kortin hankkiminen tai sitten vaihtaa/väärentää kortin MAC-osoitteen sekin on mahdollista.

    Oliko se vika nyt sitten verkkokortissa vai asentajassa:) Mutta tuon uuden kortin asensin samalla tavalla kuin sen "rikkinäisen" eli kortti koneeseen, sen jälkeen ajurit ja kone alkoi pelaamaan. Tuo 00-ff-ff-ff-ff-ff osoitekin muuttui uuden kortin myötä järkevämmäksi esim. 00-r4-d5-k8... tai jotain sinne päin.

    Mutta joka tapauksessa kiitoksia Jumalattomasti kaikille neuvoista ja vaivannäöstä vastata typeriin kysymyksiin!!

    Äänestä

  • verkko kirjoitti:

    Onkohan se verkkokortti kuitenkaan rikki, ei voi tietää. Win98 kanssa olen törmännyt sellaiseen ominaisuuteen että verkkokortin ajurit pitää olla koneeseen asennettuna ennenkuin laittaa itse kortin koneeseen kiinni. Jos tekee toisinpäin (=kortti koneeseen ja sitten ajurit) kaikki näyttää olevan OK. Ei konflikteja laitehallinnassa, verkkokortin testerit näyttää OK jne...mutta dataa ei vaan kulje. Jos on tehnyt väärässä järjestyksessä niin koneen saaminen takaisin lähtötilanteeseen tuottaakin sitten hieman vaivaa. Mutta mitäpä tätä pähkimään, pääasia että nyt toimii.
    Sitten päivän turha tieto:
    Tuo 00-ff-ff-ff-ff-ff taitaa olla MAC osoite, eipä pitäisi tuollainen olla. Alkuosa kertoo yleensä laitevalmistajan ja loppuosa esim. laitteen sarjanumeron tai jonkin muun laitevalmistajan käyttämän yksilöintikoodin. Jokaisella verkkokortilla tmv. laitteella kuuluisi olla oma periaatteessa "ainutlaatuinen" MAC-osoite käytännössä näin ei ole. Siitä taas voidaan syyttää laitevalmistajia. Ongelmia kahdesta identtisestä MAC-osoitteesta tulee silloin kun ne sattuu olemaan samassa verkossa, yhteys toimii, ei toimi jne... tuollainen vika on vaikea selvittää ja apuna ainostaan toisen kortin hankkiminen tai sitten vaihtaa/väärentää kortin MAC-osoitteen sekin on mahdollista.

    > Win98 kanssa olen törmännyt sellaiseen ominaisuuteen että verkkokortin ajurit pitää olla koneeseen asennettuna ennenkuin laittaa itse kortin koneeseen kiinni.

    Onneksi en tiennyt tuota, kun asensin Win98:iin verkkokorttia. Lähti toimimaan ongelmitta kun kortin lisäämisen jälkeen asensin ajurit. :)

    Äänestä

  • toinen asentaja kirjoitti:

    > Win98 kanssa olen törmännyt sellaiseen ominaisuuteen että verkkokortin ajurit pitää olla koneeseen asennettuna ennenkuin laittaa itse kortin koneeseen kiinni.

    Onneksi en tiennyt tuota, kun asensin Win98:iin verkkokorttia. Lähti toimimaan ongelmitta kun kortin lisäämisen jälkeen asensin ajurit. :)

    Mikä verkkokortti on kyseessä vaikuttaa asiaan. Osassa korttien manuaaleissa lukee win98 kohdalla pari fontti kokoa isommalla ja lihavoidulla: Asenna ajurit ennen verkkokortin asennusta. (Jep, manuaaleista on oikeasti apua). Kertaalleen taistelin GRPS yhteyden asennuksen kanssa päivän verran eipä ollut manuaaleja yms. missään (jouduin mm. asentamaan 98 tilalle 98SE kun selvisi ettei ollut 98 tukea). Onneksi nuo laitteiden asennukset on helpottuneet plug and play tyyppisiksi. Muistan vielä ajan jolloin sai valmistautua termoskannulla ja parilla voileivällä kun aikoi koneeseen jotain uutta rautaa tai ohjelmia asentaa. Puhumattakaan erilaisista käynnistys profiileista sen mukaan miten/mitä muistia ohjelma käytti ja ongelamat perusmuistin riittämättömyyden kanssa.

    Äänestä

  • verkkokortti vaikuttaa kirjoitti:

    Mikä verkkokortti on kyseessä vaikuttaa asiaan. Osassa korttien manuaaleissa lukee win98 kohdalla pari fontti kokoa isommalla ja lihavoidulla: Asenna ajurit ennen verkkokortin asennusta. (Jep, manuaaleista on oikeasti apua). Kertaalleen taistelin GRPS yhteyden asennuksen kanssa päivän verran eipä ollut manuaaleja yms. missään (jouduin mm. asentamaan 98 tilalle 98SE kun selvisi ettei ollut 98 tukea). Onneksi nuo laitteiden asennukset on helpottuneet plug and play tyyppisiksi. Muistan vielä ajan jolloin sai valmistautua termoskannulla ja parilla voileivällä kun aikoi koneeseen jotain uutta rautaa tai ohjelmia asentaa. Puhumattakaan erilaisista käynnistys profiileista sen mukaan miten/mitä muistia ohjelma käytti ja ongelamat perusmuistin riittämättömyyden kanssa.

    Jaahas, taitaa olla parempi mennä nukkumaan kun menee otsikot ja nimimerkit sekaisin.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


ongelma! kirjoitti:

Elikkäs elisan adsl:än asennus ei oikeen pelaa. Aloitetaampa nyt siitä että kone on aika vanha win98 käyttiksellä johon jouduin asentamaan verkkokortin ja verkkokortin asennus sujui moiteettomasti. No elisalta tuli A-lin:in roadrunner ethernet muunnin, kytkin sen koneeseen ja muutin kaikki asetukset "verkot kansiosta" niin kuin elisan ohjeissa neuvottiin mutta nyt siihen ongelmaa eli ei toimi mitenkään.
Eli kaikki näyttäis olevan kunnossa mutta kone ei saa yhteyttä ethernettiin. Olen yrittänyt dos:in ping komennolla selvittää ongelmaa mutta kone herjaa vaan jotenkin että "neljä pakettia lähetetty, nolla pakettia saatu takaisin". Olen myös yrittänyt vapauttaa IP-osoitteen ja nimetä uudelleen mutta siinäkin herjataan vain jotakin dhcp juttua.
Eli osaisko joku teistä viisaamista sanoa mistä päin vois alkaa vikaa hakemaan ja voiko "netbios" tehdä tämän?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu