konesaumakaton melusta..

..kuulo mennyt...

Onko kellään mitään hyvää vinkkiä konesaumakaton melun estämiseen. Melu on aivan järkyttävä, ei tarvi kummoinen tuuli olla kun alkaa paukkumaan ja rämisemään. Kuulin et joskus kokeiltiin naruilla estää pellin liikehdintä, mutta miten kävi? Entä lisä eristys.. Asiallisia vinkkejä kaivattaisiin..

35

15477

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • oliikka

      Onko kovin jyrkkä katto? Minulla loiva, eikä pauku kuin kovalla tuulella silloin tällöin. Pelkäsin kyllä pahempaa.

      • rauhala

        Pahin kombinaatio on mansardi Rauhala ja konesaumattu katto.


      • loiva

        kulma on 1:7 ja en ole koskaan huomannut mitään metelöintiä. Eikä se sadekaan kuulu sisään. Meillä tosin on 60cm villaa.

        Pellin alle asennettiin äänitiiviste, eli solumuovi nauha. Se estää pellin liikkeet tai vaimentaa niitä.


    • sellasella ilmalla

      voi nauttia siitä, että saa olla sisällä. Ja mikä on mukavampaa kuin kuunnella sateen ropinaa peltikatolle...varsinkin keväällä ne ekat vesisateet, yes!

      • luiskia

        paljailla vaimoa


    • auttaa

      Tämä on ammattimieheltä kuultu vinkki joka auttaa ei meluun mutta muuten.Raha se siellä katolla vaan paukkuu.Köyhät laittaa muita katteita.

      • Peltiseppä

        Oikein tehty konesaumakatto ei pahemmin pauku (voi laittaa vaimennuksia alle).

        Ja kestää 5 kertaa pitemmän ajan ja mikä tärkeintä pitää vettä.


    • ennenki

      kuullut. Yleensä saumakaton pauke johtuu liian harvasta lemmaroinnista/kinnityksestä. Jos se kiinnitys tehdään 30 cm välein ei vermaan pauka!

      • iinsa

        ja valitaan tekovaiheessa se 0,6mm materiaalivahvuus (mikä on hankalampi / hitaampi työstää), niin eipähän sitten kolise


      • Henry
        iinsa kirjoitti:

        ja valitaan tekovaiheessa se 0,6mm materiaalivahvuus (mikä on hankalampi / hitaampi työstää), niin eipähän sitten kolise

        Esim vanhat katot jotka on tehty pärekaton päälle asennetuin varppein eivät pauku juuri lainkaan.


      • Kale
        Henry kirjoitti:

        Esim vanhat katot jotka on tehty pärekaton päälle asennetuin varppein eivät pauku juuri lainkaan.

        Klammerit 30 cm välein ja erittäin hyvin tehty paksusti eristetty mutta silti paukkui. Pitää kait ajatella niin että on se paljon talon paikastakin kiinni.

        Kale


      • Möhkö
        Kale kirjoitti:

        Klammerit 30 cm välein ja erittäin hyvin tehty paksusti eristetty mutta silti paukkui. Pitää kait ajatella niin että on se paljon talon paikastakin kiinni.

        Kale

        ja miten tuuli pääsee puhaltamaan katon alle.
        Eipä se klammereiden määrä sinänsä siihen paukkumiseen vaikuta.


      • mies nro 1
        Kale kirjoitti:

        Klammerit 30 cm välein ja erittäin hyvin tehty paksusti eristetty mutta silti paukkui. Pitää kait ajatella niin että on se paljon talon paikastakin kiinni.

        Kale

        ..peltiseppä joka laittaa klammerit 30 cm välein.


      • löytyy yksi
        mies nro 1 kirjoitti:

        ..peltiseppä joka laittaa klammerit 30 cm välein.

        Minä laitan yleensä vähän tiiviimminkin. Se ei urakkaa syö käytännössä lainkaan, mutta antaa turvallisuuden tunteen syysmyrskyillä. RT-korttihan vaatii vain sen 30cm jaon, mutta suosittelen muillekin, että laitettaisiin tiiviimmin. Menee muuten purkuhommiin, jos tuuli rupee pumppaamaan kattoa irti.


      • erno
        löytyy yksi kirjoitti:

        Minä laitan yleensä vähän tiiviimminkin. Se ei urakkaa syö käytännössä lainkaan, mutta antaa turvallisuuden tunteen syysmyrskyillä. RT-korttihan vaatii vain sen 30cm jaon, mutta suosittelen muillekin, että laitettaisiin tiiviimmin. Menee muuten purkuhommiin, jos tuuli rupee pumppaamaan kattoa irti.

        Mitä mieltä siitä, kun katon minulle tehneet sepät sanoivat ettei vaadi tiivistemassaa saumoihin, kun on aluskate?


      • ilman muuta
        erno kirjoitti:

        Mitä mieltä siitä, kun katon minulle tehneet sepät sanoivat ettei vaadi tiivistemassaa saumoihin, kun on aluskate?

        Aina maali, muuten katto ei pidä vettä. Toki jos haluaa Classicmaisen ratkaisun, että räystään alta vuotaa vesi aluskatetta pitkin ja siitä seinän kautta maahan niin sitten jätä maali pois;) Kaveri rakennutti juuri classic katon Rannilan miehillä ja pelkkä fiasko oli koko työmaa.


      • erno
        ilman muuta kirjoitti:

        Aina maali, muuten katto ei pidä vettä. Toki jos haluaa Classicmaisen ratkaisun, että räystään alta vuotaa vesi aluskatetta pitkin ja siitä seinän kautta maahan niin sitten jätä maali pois;) Kaveri rakennutti juuri classic katon Rannilan miehillä ja pelkkä fiasko oli koko työmaa.

        Näin nimittäin firman toinen omistaja minulle piän näköä väitti! Muutenkin työ oli ala-arvoista. Näkisitpä kuinka harjakin mutkittelee kuin juosten kustu olisi. Kun työn jälki on mitä on, niin tuskinpa kovin tiiviisti ovat edes klammereita viitsineet laittaa. Onneksi nyt ainakin äskeisen myrskyn kesti, joten toivoa on että pysyy, tai sitten löystyy joka kerta kun kunnolla tulee ja lopuksi lähtee lentoon!


      • vesi
        ilman muuta kirjoitti:

        Aina maali, muuten katto ei pidä vettä. Toki jos haluaa Classicmaisen ratkaisun, että räystään alta vuotaa vesi aluskatetta pitkin ja siitä seinän kautta maahan niin sitten jätä maali pois;) Kaveri rakennutti juuri classic katon Rannilan miehillä ja pelkkä fiasko oli koko työmaa.

        saadaan valumaan seinää pitkin ? Aluskate ulottuu yleensä reippaasti seinälinjan ulkopuolelle. Millainen asennusporukka oli kyseessä, entä työn laatu ja aikataulu yleensä ?


      • erno
        vesi kirjoitti:

        saadaan valumaan seinää pitkin ? Aluskate ulottuu yleensä reippaasti seinälinjan ulkopuolelle. Millainen asennusporukka oli kyseessä, entä työn laatu ja aikataulu yleensä ?

        Aluskatteen laitoin tietenkin itse. kyseessä siis avoräystäs ja aluskate ulottuu n. 3-5 cm seinälinjan ohi. Eihän sitä viitisi laittaa kovin pitkälle, ekin jo näkyy aika hyvin silmään. Silloin tietenkin jos sieltä rupeaa vettä oikein valumaan tuuli painaa sen seinään. Oikein nopeieta olivat 230m2, vajaa kolme päivää, mutta se kaikessa näkyy, että helvetinmoinen kiire on ollut. Jos tänne voisi kuvia pistää, niin ymmärtäisitte mitä tarkoitan. Esim saumoja ei ole millään tavalla taitettu ja muutenkin tosi löysään rissattu. Harjalla oli parissa kohtaa hyvä jos kaksi peltiä päällekäin kantattu. Ja se on rusikoitu ja rypistetty hemmettinmoiselle mutkalle 25 m matkalta.


      • Firman nimi alkoi J:llä?
        erno kirjoitti:

        Aluskatteen laitoin tietenkin itse. kyseessä siis avoräystäs ja aluskate ulottuu n. 3-5 cm seinälinjan ohi. Eihän sitä viitisi laittaa kovin pitkälle, ekin jo näkyy aika hyvin silmään. Silloin tietenkin jos sieltä rupeaa vettä oikein valumaan tuuli painaa sen seinään. Oikein nopeieta olivat 230m2, vajaa kolme päivää, mutta se kaikessa näkyy, että helvetinmoinen kiire on ollut. Jos tänne voisi kuvia pistää, niin ymmärtäisitte mitä tarkoitan. Esim saumoja ei ole millään tavalla taitettu ja muutenkin tosi löysään rissattu. Harjalla oli parissa kohtaa hyvä jos kaksi peltiä päällekäin kantattu. Ja se on rusikoitu ja rypistetty hemmettinmoiselle mutkalle 25 m matkalta.

        Meillekin tekivät sutta. Saumat mutkilla, peltiin raavittu jälkiä, muutama taite jo puolen vuoden päästä ruosteessa, kamala pauke jos vain vähänkin tuulee. Ollaan korkealla mäellä, ja katto mennee uusiksi parin vuoden sisään. Tekijää ei saa maksumieheksi, huhun mukaan firmaa ei ole enää edes olemassa.


      • pläkkäri
        löytyy yksi kirjoitti:

        Minä laitan yleensä vähän tiiviimminkin. Se ei urakkaa syö käytännössä lainkaan, mutta antaa turvallisuuden tunteen syysmyrskyillä. RT-korttihan vaatii vain sen 30cm jaon, mutta suosittelen muillekin, että laitettaisiin tiiviimmin. Menee muuten purkuhommiin, jos tuuli rupee pumppaamaan kattoa irti.

        RT-kortista ilmenee että klemmariväli saa olla max. 40 cm.Kokemuksesta voin sanoa että yleensä käytetään jakoa 40-50cm.Ei kyllä vaikuta saumakaton paukkumiseen tuulessa.Siihen vaikuttavat muut tekijät.Jos pelti saumattaessa painuu hyvin päin ruoteita tulee hiljainen katto. Jos pelti pullahtaa keskeltä ylös saumattaessa,katto pitää meteliä. Silloin voi käyttää pellin alla 5mm paksua "räminänauhaa" ja se on jo paljon hiljaisempi


      • Kkdsdj
        erno kirjoitti:

        Aluskatteen laitoin tietenkin itse. kyseessä siis avoräystäs ja aluskate ulottuu n. 3-5 cm seinälinjan ohi. Eihän sitä viitisi laittaa kovin pitkälle, ekin jo näkyy aika hyvin silmään. Silloin tietenkin jos sieltä rupeaa vettä oikein valumaan tuuli painaa sen seinään. Oikein nopeieta olivat 230m2, vajaa kolme päivää, mutta se kaikessa näkyy, että helvetinmoinen kiire on ollut. Jos tänne voisi kuvia pistää, niin ymmärtäisitte mitä tarkoitan. Esim saumoja ei ole millään tavalla taitettu ja muutenkin tosi löysään rissattu. Harjalla oli parissa kohtaa hyvä jos kaksi peltiä päällekäin kantattu. Ja se on rusikoitu ja rypistetty hemmettinmoiselle mutkalle 25 m matkalta.

        kuvat johonkin toiselle sivulle ja siitä linkki tänne


      • Peltiseppä
        iinsa kirjoitti:

        ja valitaan tekovaiheessa se 0,6mm materiaalivahvuus (mikä on hankalampi / hitaampi työstää), niin eipähän sitten kolise

        Jos niinnsanottu vaikea katto eli paljon jiirejä ja läpivientejä (monimutkainen).

        0,6 vahvuus kostautuu veden pitävyydessä.

        Minä ainakin hinnoittelen 2 x.

        Suorat lappeet ja piippu harjalla 0,6 ok.


    • Nouhätä

      ... ja paukkuu kovalla tuulella > 16 m/s.

      Talossa on jyrkähkö harjakatto muistaakseni 1:1,5.
      Ullakko on vielä rakentamaton.

      Te, joilla on konesaumattu 0,6 mm katto ja yläkerrassa huoneita. Kuuluuko pauke alakertaan?

      • eetumies

        Kyllä kovalla tuulella kuuluu, riippuen kuitenkin tuulen suunnasta.


    • ammattilainen

      alipainetuulettimia katon harjalle riitävä määrä niin ei kolise ei hikoile eikä tee järettömiä jääpatoja räystäälle.

      • jorkku

        konesauma katto vm, 1953. Oli erittäin hiljainen joka säällä. Taloni on erittäin "säänsyövällä" paikalla. Eli tuuli , sade, jne moukaroi ihan kunnolla. Kun vaihdoin katon viime kesänä classiciin, niin sain oikeesti paskaa tilalle. Nyt pitää auringon noustessa ääntä, pauketta. Talvella ja näin syksyllä ei ole mitään ongelmaa. En ymmärrä miten konesaumakatto voi tuulessa äännellä. Olikohan omassa katossani syynä se ,että pellin alle oli laitettu kauttaaltaan huopa? Siksikö oli niin hiljainen? Oli se hyvä katto. Sattuneesta syystä vaan oli pakko päätyä semmoseen " saumakatto R.I.P " ratkaisuun.


      • vailla kattoa pään päälle
        jorkku kirjoitti:

        konesauma katto vm, 1953. Oli erittäin hiljainen joka säällä. Taloni on erittäin "säänsyövällä" paikalla. Eli tuuli , sade, jne moukaroi ihan kunnolla. Kun vaihdoin katon viime kesänä classiciin, niin sain oikeesti paskaa tilalle. Nyt pitää auringon noustessa ääntä, pauketta. Talvella ja näin syksyllä ei ole mitään ongelmaa. En ymmärrä miten konesaumakatto voi tuulessa äännellä. Olikohan omassa katossani syynä se ,että pellin alle oli laitettu kauttaaltaan huopa? Siksikö oli niin hiljainen? Oli se hyvä katto. Sattuneesta syystä vaan oli pakko päätyä semmoseen " saumakatto R.I.P " ratkaisuun.

        Onko ne jotenkin erilaisia sellainen vanhanaikainen konesaumakatto ja nykyinen classic joka imitoi konesaumakattoa? Vai ovatko sama tuote?

        Kattopeltejä olen hankkimassa, mutta vaikeaa on saada selkoa, kun en haluaisi kovin melua pitävää kattoa, mutta toisaalta peltiä kuitenkin katolle mielisi.


      • sepät
        vailla kattoa pään päälle kirjoitti:

        Onko ne jotenkin erilaisia sellainen vanhanaikainen konesaumakatto ja nykyinen classic joka imitoi konesaumakattoa? Vai ovatko sama tuote?

        Kattopeltejä olen hankkimassa, mutta vaikeaa on saada selkoa, kun en haluaisi kovin melua pitävää kattoa, mutta toisaalta peltiä kuitenkin katolle mielisi.

        unohda classic, se on vain suoja aluskatteelle. Tai sopii se sellaiselle katolle, missä ei ole, läpivientejä, jiirejä, aumoja, kattoikkunoita jne.
        Konesauma katto ei rämise,eikä tarvi aluskatetta jos ammattimies sen tekee. Nykyään tekijät kun valitaan hinnan mukaan, niin jälki on sen mukainen.
        Jos rivikoneen säädöt on pielessä, ja rissojen säädöt myös metsässä, niin ei kukaan saa niistä äänetöntä kattoa. Se räminänauha myydään sen takia, kun konetta ei osata säätää, ja jotain pitäis tehdä. Se nauha irtoaa/häviää sieltä n. 5 vuodessa viimmeistään.

        Tietysti, ikuinen työ> ainainen nälkä. Jos katto pitää uusia 10 v. välein, niin se pitää kattomiehet leivässä.


      • kattoa vailla pään päälle
        sepät kirjoitti:

        unohda classic, se on vain suoja aluskatteelle. Tai sopii se sellaiselle katolle, missä ei ole, läpivientejä, jiirejä, aumoja, kattoikkunoita jne.
        Konesauma katto ei rämise,eikä tarvi aluskatetta jos ammattimies sen tekee. Nykyään tekijät kun valitaan hinnan mukaan, niin jälki on sen mukainen.
        Jos rivikoneen säädöt on pielessä, ja rissojen säädöt myös metsässä, niin ei kukaan saa niistä äänetöntä kattoa. Se räminänauha myydään sen takia, kun konetta ei osata säätää, ja jotain pitäis tehdä. Se nauha irtoaa/häviää sieltä n. 5 vuodessa viimmeistään.

        Tietysti, ikuinen työ> ainainen nälkä. Jos katto pitää uusia 10 v. välein, niin se pitää kattomiehet leivässä.

        Meidän uudisrakennuksessa on laitettu aluskate, mutta pellitys vielä puuttuu. Toki siihen tulee pakostakin läpivientejä (piiput, yms.)

        Nyt alkoi huolettaa, eikö peltikatot pidä vettä? Yhtä lailla joku aluskatekin voi vuotaa, koska onhan siihen paukutettu reikiä nitojalla tai naulaimella, kun se on kiinnitetty. Huomasin muuten, että kun syysmyrksyt käväisivät, oli tuuli repinyt aluskatetta ja sinne se raksamies iski nitojalla takaisin saman katteen ennen kuin sai laitetuksi loputkin rimat sinne. Hän sanoi, että minun pitäisi kiireesti käydä tilaamassa ne kattopellit, kun ei ole kuulemma hyvä, että katto on pitkään pelkällä aluskatteella. On jo sadellut räntää. Huolettaa, miten pakkaset vaikuttavat. Kai pellit voi asennuttaa, vaikka on jo pikku pakkasia?


      • kokemusta on
        kattoa vailla pään päälle kirjoitti:

        Meidän uudisrakennuksessa on laitettu aluskate, mutta pellitys vielä puuttuu. Toki siihen tulee pakostakin läpivientejä (piiput, yms.)

        Nyt alkoi huolettaa, eikö peltikatot pidä vettä? Yhtä lailla joku aluskatekin voi vuotaa, koska onhan siihen paukutettu reikiä nitojalla tai naulaimella, kun se on kiinnitetty. Huomasin muuten, että kun syysmyrksyt käväisivät, oli tuuli repinyt aluskatetta ja sinne se raksamies iski nitojalla takaisin saman katteen ennen kuin sai laitetuksi loputkin rimat sinne. Hän sanoi, että minun pitäisi kiireesti käydä tilaamassa ne kattopellit, kun ei ole kuulemma hyvä, että katto on pitkään pelkällä aluskatteella. On jo sadellut räntää. Huolettaa, miten pakkaset vaikuttavat. Kai pellit voi asennuttaa, vaikka on jo pikku pakkasia?

        Vedä pressut katon päälle mahdollisimman pian. Jos ruoteet jäätyy vedestä tai lumesta, tulee aikamoisia ongelmia. Jäät on poistettava ennen peltejä keinolla millä hyvänsä. Kosanilla kun sulattelet, poltat koko talon, tai ainakin aluskatteet.
        Tai sulaahan ne yleensä pääsiäisen nurkilla. Jäisillä ruoteilla liikkuminen ei ole kivaa.


      • kattoa vaille pään päälle
        kokemusta on kirjoitti:

        Vedä pressut katon päälle mahdollisimman pian. Jos ruoteet jäätyy vedestä tai lumesta, tulee aikamoisia ongelmia. Jäät on poistettava ennen peltejä keinolla millä hyvänsä. Kosanilla kun sulattelet, poltat koko talon, tai ainakin aluskatteet.
        Tai sulaahan ne yleensä pääsiäisen nurkilla. Jäisillä ruoteilla liikkuminen ei ole kivaa.

        Rimoitus ehti kastua ja ruoteiden laitto on kesken, kattopellit tilauksessa. Pakkasia ollut jo -2 c astetta ja räntää satelee. Onko katto nyt pilalla? Yksi vaihtoehto on keskeyttää katon teko, laittaa pressut ja jatkaa ensi keväänä, kun aurinko taas porottaa.

        Raksamies kyllä sanoi, että kyllä tuohon voi pellit nakata, mutta mietin vaan, että sanooko vain, kun vieraalle tekee, että panisiko hän pellit omaan kattoon tuossa tilanteessa vai odottaisiko ensi kevääseen?


      • Peltiseppä
        jorkku kirjoitti:

        konesauma katto vm, 1953. Oli erittäin hiljainen joka säällä. Taloni on erittäin "säänsyövällä" paikalla. Eli tuuli , sade, jne moukaroi ihan kunnolla. Kun vaihdoin katon viime kesänä classiciin, niin sain oikeesti paskaa tilalle. Nyt pitää auringon noustessa ääntä, pauketta. Talvella ja näin syksyllä ei ole mitään ongelmaa. En ymmärrä miten konesaumakatto voi tuulessa äännellä. Olikohan omassa katossani syynä se ,että pellin alle oli laitettu kauttaaltaan huopa? Siksikö oli niin hiljainen? Oli se hyvä katto. Sattuneesta syystä vaan oli pakko päätyä semmoseen " saumakatto R.I.P " ratkaisuun.

        50- luvulla tehtiin vielä niinsanottuja käsisaumakattoja.
        Pellit oli kahden metrin mittaisia levyjä jotka veivisaumalla saumattiin yhteen
        ja sen jälkeen penkillä reunat kakattiin pystyyn.

        Eli siinä oli alle kahden metrin välein vaakasauma, mikä kummasti tukevoittaa
        rakennetta.
        Myös huopa ilman muuta vaimentaa ääniä.

        Ponttikattoaha ei ole edes saumattu toisiinsa eikä se pidä vettä.


    • konesaumaa v.95 tehn

      Kyllä on pirullinen peltejä laittaa jos räntä satanut ruoteiden päälle siinä on kova homma hinkata petkeleellä ruoteet puhtaaksi muuten ei saa missään nimessä peltiä asentaa

    • Anonyymi

      KONESAUMAKATON HYÖDYT

      - Oikein tehtynä kone sauma on 100% vesitiivis, joka kestää suomen rankat sää vaihtelut.
      - katon huoltoa toteuttaen katto kestää vauvasta vaariin
      - Katossa ei ole yhtään ruuvin reikää.
      - Pellit ovat kaikkialta tuplasaumassa, myös piiput,harja,jiiri,läpiviennit saumataan kattopelteihin, jonka sisällä on tiivistemassa
      - Vanerilla ja aluskermillä kun tekee pohjatöyt niin katto on hiljainen
      - Loivilla katoilla ei saa tehdä kuin konesaumaa, koska on vesitiivis katto
      - Helsingin keskustassa kaikki uusitaan konesaumana kun vanhatkin ovat kestäneet noin 100 vuotta
      - Konesaumakaton jäljitelmä (lukkosauma) muistuttaa konesaumakattoa,mutta piiput ja läpiviennit ovat kittien varassa ja peltejä ei saumata toisiinsa, vaan polkaisemalla pellit lukkiutuvat toisiinsa.
      - profiili ja tiilikuvio tulevat kaikki ruuveilla kiinni jolloin katossa on paljon ruuvin reikiä ja katto on ruuvin tiiivisteen varassa,joka ei ole ikuinen.
      - Konesaumakatto on kalliimpi kuin muut peltikatot , mutta käyttöikä korvaa hinnan.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Heikki Silvennoinen petti vaimoaan vuosien ajan

      Viiden lapsen isä Heikki kehuu kirjassaan kuinka paljon on pettänyt vaimoaan vuosien varrella.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      208
      3377
    2. Miksi ihmeessä nainen seurustelit kanssani joskus

      Olin ruma silloin ja nykyisin vielä rumempi En voi kuin miettiä että miksi Olitko vain rikki edellisestä suhteesta ja ha
      Ikävä
      24
      2161
    3. Taasko se show alkaa

      Koo osottaa taas mieltään
      Ikävä
      24
      2071
    4. Persut nimittivät kummeli-hahmon valtiosihteeriksi!

      Persujen riveistä löytyi taas uusi törkyturpa valtiosihteeriksi! Jutun perusteella järjenjuoksu on kuin sketsihahmolla.
      Perussuomalaiset
      90
      1945
    5. Onko ministeri Juuso epäkelpo ministerin tehtäviensä hoitamiseen?

      Eikö hänellä ole kompetenttia hoitaa sosiaali- ja terveysministetin toimialalle kuuluvia ministerin tehtäviä?
      Perussuomalaiset
      70
      1598
    6. Sakarjan kirjan 6. luku

      Jolla korva on, se kuulkoon. Sain profetian 22.4.2023. Sen sisältö oli seuraava: Suomeen tulee nälänhätä niin, että se
      Profetiat
      24
      1371
    7. Söpö lutunen oot

      Kaipaan aina vaan, vaikkakin sitten yksipuolisesti.
      Ikävä
      8
      1261
    8. Avaa sydämesi mulle

      ❤ ❤❤ Tahdon pelkkää hyvää sulle Sillä ilmeisesti puhumalla Avoimesti välillämme Kaikki taas selviää Kerro kaikki, tahdo
      Ikävä
      36
      1247
    9. Elia tulee vielä

      Johannes Kastaja oli Elia, mutta Jeesus sanoi, että Elia tulee vielä. Malakian kirjan profetia Eliasta toteutuu kokonaan
      Helluntailaisuus
      35
      1217
    10. Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa

      Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k
      Isovanhempien jutut
      6
      1198
    Aihe