konesaumakaton melusta..

Onko kellään mitään hyvää vinkkiä konesaumakaton melun estämiseen. Melu on aivan järkyttävä, ei tarvi kummoinen tuuli olla kun alkaa paukkumaan ja rämisemään. Kuulin et joskus kokeiltiin naruilla estää pellin liikehdintä, mutta miten kävi? Entä lisä eristys.. Asiallisia vinkkejä kaivattaisiin..
3517150
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 35

Vanhimmat

Onko kovin jyrkkä katto? Minulla loiva, eikä pauku kuin kovalla tuulella silloin tällöin. Pelkäsin kyllä pahempaa.

Äänestä
  • Pahin kombinaatio on mansardi Rauhala ja konesaumattu katto.

    Äänestä

  • kulma on 1:7 ja en ole koskaan huomannut mitään metelöintiä. Eikä se sadekaan kuulu sisään. Meillä tosin on 60cm villaa.

    Pellin alle asennettiin äänitiiviste, eli solumuovi nauha. Se estää pellin liikkeet tai vaimentaa niitä.

    Äänestä

voi nauttia siitä, että saa olla sisällä. Ja mikä on mukavampaa kuin kuunnella sateen ropinaa peltikatolle...varsinkin keväällä ne ekat vesisateet, yes!

Äänestä
  • paljailla vaimoa

    Äänestä

Tämä on ammattimieheltä kuultu vinkki joka auttaa ei meluun mutta muuten.Raha se siellä katolla vaan paukkuu.Köyhät laittaa muita katteita.

Äänestä
  • Oikein tehty konesaumakatto ei pahemmin pauku (voi laittaa vaimennuksia alle).

    Ja kestää 5 kertaa pitemmän ajan ja mikä tärkeintä pitää vettä.

    Äänestä

kuullut. Yleensä saumakaton pauke johtuu liian harvasta lemmaroinnista/kinnityksestä. Jos se kiinnitys tehdään 30 cm välein ei vermaan pauka!

Äänestä
  • ja valitaan tekovaiheessa se 0,6mm materiaalivahvuus (mikä on hankalampi / hitaampi työstää), niin eipähän sitten kolise

    Äänestä

  • iinsa kirjoitti:

    ja valitaan tekovaiheessa se 0,6mm materiaalivahvuus (mikä on hankalampi / hitaampi työstää), niin eipähän sitten kolise

    Esim vanhat katot jotka on tehty pärekaton päälle asennetuin varppein eivät pauku juuri lainkaan.

    Äänestä

  • Henry kirjoitti:

    Esim vanhat katot jotka on tehty pärekaton päälle asennetuin varppein eivät pauku juuri lainkaan.

    Klammerit 30 cm välein ja erittäin hyvin tehty paksusti eristetty mutta silti paukkui. Pitää kait ajatella niin että on se paljon talon paikastakin kiinni.

    Kale

    Äänestä

  • Kale kirjoitti:

    Klammerit 30 cm välein ja erittäin hyvin tehty paksusti eristetty mutta silti paukkui. Pitää kait ajatella niin että on se paljon talon paikastakin kiinni.

    Kale

    ja miten tuuli pääsee puhaltamaan katon alle.
    Eipä se klammereiden määrä sinänsä siihen paukkumiseen vaikuta.

    Äänestä

  • Kale kirjoitti:

    Klammerit 30 cm välein ja erittäin hyvin tehty paksusti eristetty mutta silti paukkui. Pitää kait ajatella niin että on se paljon talon paikastakin kiinni.

    Kale

    ..peltiseppä joka laittaa klammerit 30 cm välein.

    Äänestä

  • mies nro 1 kirjoitti:

    ..peltiseppä joka laittaa klammerit 30 cm välein.

    Minä laitan yleensä vähän tiiviimminkin. Se ei urakkaa syö käytännössä lainkaan, mutta antaa turvallisuuden tunteen syysmyrskyillä. RT-korttihan vaatii vain sen 30cm jaon, mutta suosittelen muillekin, että laitettaisiin tiiviimmin. Menee muuten purkuhommiin, jos tuuli rupee pumppaamaan kattoa irti.

    Äänestä

  • löytyy yksi kirjoitti:

    Minä laitan yleensä vähän tiiviimminkin. Se ei urakkaa syö käytännössä lainkaan, mutta antaa turvallisuuden tunteen syysmyrskyillä. RT-korttihan vaatii vain sen 30cm jaon, mutta suosittelen muillekin, että laitettaisiin tiiviimmin. Menee muuten purkuhommiin, jos tuuli rupee pumppaamaan kattoa irti.

    Mitä mieltä siitä, kun katon minulle tehneet sepät sanoivat ettei vaadi tiivistemassaa saumoihin, kun on aluskate?

    Äänestä

  • erno kirjoitti:

    Mitä mieltä siitä, kun katon minulle tehneet sepät sanoivat ettei vaadi tiivistemassaa saumoihin, kun on aluskate?

    Aina maali, muuten katto ei pidä vettä. Toki jos haluaa Classicmaisen ratkaisun, että räystään alta vuotaa vesi aluskatetta pitkin ja siitä seinän kautta maahan niin sitten jätä maali pois;) Kaveri rakennutti juuri classic katon Rannilan miehillä ja pelkkä fiasko oli koko työmaa.

    Äänestä

  • ilman muuta kirjoitti:

    Aina maali, muuten katto ei pidä vettä. Toki jos haluaa Classicmaisen ratkaisun, että räystään alta vuotaa vesi aluskatetta pitkin ja siitä seinän kautta maahan niin sitten jätä maali pois;) Kaveri rakennutti juuri classic katon Rannilan miehillä ja pelkkä fiasko oli koko työmaa.

    Näin nimittäin firman toinen omistaja minulle piän näköä väitti! Muutenkin työ oli ala-arvoista. Näkisitpä kuinka harjakin mutkittelee kuin juosten kustu olisi. Kun työn jälki on mitä on, niin tuskinpa kovin tiiviisti ovat edes klammereita viitsineet laittaa. Onneksi nyt ainakin äskeisen myrskyn kesti, joten toivoa on että pysyy, tai sitten löystyy joka kerta kun kunnolla tulee ja lopuksi lähtee lentoon!

    Äänestä

  • ilman muuta kirjoitti:

    Aina maali, muuten katto ei pidä vettä. Toki jos haluaa Classicmaisen ratkaisun, että räystään alta vuotaa vesi aluskatetta pitkin ja siitä seinän kautta maahan niin sitten jätä maali pois;) Kaveri rakennutti juuri classic katon Rannilan miehillä ja pelkkä fiasko oli koko työmaa.

    saadaan valumaan seinää pitkin ? Aluskate ulottuu yleensä reippaasti seinälinjan ulkopuolelle. Millainen asennusporukka oli kyseessä, entä työn laatu ja aikataulu yleensä ?

    Äänestä

  • vesi kirjoitti:

    saadaan valumaan seinää pitkin ? Aluskate ulottuu yleensä reippaasti seinälinjan ulkopuolelle. Millainen asennusporukka oli kyseessä, entä työn laatu ja aikataulu yleensä ?

    Aluskatteen laitoin tietenkin itse. kyseessä siis avoräystäs ja aluskate ulottuu n. 3-5 cm seinälinjan ohi. Eihän sitä viitisi laittaa kovin pitkälle, ekin jo näkyy aika hyvin silmään. Silloin tietenkin jos sieltä rupeaa vettä oikein valumaan tuuli painaa sen seinään. Oikein nopeieta olivat 230m2, vajaa kolme päivää, mutta se kaikessa näkyy, että helvetinmoinen kiire on ollut. Jos tänne voisi kuvia pistää, niin ymmärtäisitte mitä tarkoitan. Esim saumoja ei ole millään tavalla taitettu ja muutenkin tosi löysään rissattu. Harjalla oli parissa kohtaa hyvä jos kaksi peltiä päällekäin kantattu. Ja se on rusikoitu ja rypistetty hemmettinmoiselle mutkalle 25 m matkalta.

    Äänestä

  • erno kirjoitti:

    Aluskatteen laitoin tietenkin itse. kyseessä siis avoräystäs ja aluskate ulottuu n. 3-5 cm seinälinjan ohi. Eihän sitä viitisi laittaa kovin pitkälle, ekin jo näkyy aika hyvin silmään. Silloin tietenkin jos sieltä rupeaa vettä oikein valumaan tuuli painaa sen seinään. Oikein nopeieta olivat 230m2, vajaa kolme päivää, mutta se kaikessa näkyy, että helvetinmoinen kiire on ollut. Jos tänne voisi kuvia pistää, niin ymmärtäisitte mitä tarkoitan. Esim saumoja ei ole millään tavalla taitettu ja muutenkin tosi löysään rissattu. Harjalla oli parissa kohtaa hyvä jos kaksi peltiä päällekäin kantattu. Ja se on rusikoitu ja rypistetty hemmettinmoiselle mutkalle 25 m matkalta.

    Meillekin tekivät sutta. Saumat mutkilla, peltiin raavittu jälkiä, muutama taite jo puolen vuoden päästä ruosteessa, kamala pauke jos vain vähänkin tuulee. Ollaan korkealla mäellä, ja katto mennee uusiksi parin vuoden sisään. Tekijää ei saa maksumieheksi, huhun mukaan firmaa ei ole enää edes olemassa.

    Äänestä

  • löytyy yksi kirjoitti:

    Minä laitan yleensä vähän tiiviimminkin. Se ei urakkaa syö käytännössä lainkaan, mutta antaa turvallisuuden tunteen syysmyrskyillä. RT-korttihan vaatii vain sen 30cm jaon, mutta suosittelen muillekin, että laitettaisiin tiiviimmin. Menee muuten purkuhommiin, jos tuuli rupee pumppaamaan kattoa irti.

    RT-kortista ilmenee että klemmariväli saa olla max. 40 cm.Kokemuksesta voin sanoa että yleensä käytetään jakoa 40-50cm.Ei kyllä vaikuta saumakaton paukkumiseen tuulessa.Siihen vaikuttavat muut tekijät.Jos pelti saumattaessa painuu hyvin päin ruoteita tulee hiljainen katto. Jos pelti pullahtaa keskeltä ylös saumattaessa,katto pitää meteliä. Silloin voi käyttää pellin alla 5mm paksua "räminänauhaa" ja se on jo paljon hiljaisempi

    Äänestä

  • erno kirjoitti:

    Aluskatteen laitoin tietenkin itse. kyseessä siis avoräystäs ja aluskate ulottuu n. 3-5 cm seinälinjan ohi. Eihän sitä viitisi laittaa kovin pitkälle, ekin jo näkyy aika hyvin silmään. Silloin tietenkin jos sieltä rupeaa vettä oikein valumaan tuuli painaa sen seinään. Oikein nopeieta olivat 230m2, vajaa kolme päivää, mutta se kaikessa näkyy, että helvetinmoinen kiire on ollut. Jos tänne voisi kuvia pistää, niin ymmärtäisitte mitä tarkoitan. Esim saumoja ei ole millään tavalla taitettu ja muutenkin tosi löysään rissattu. Harjalla oli parissa kohtaa hyvä jos kaksi peltiä päällekäin kantattu. Ja se on rusikoitu ja rypistetty hemmettinmoiselle mutkalle 25 m matkalta.

    kuvat johonkin toiselle sivulle ja siitä linkki tänne

    Äänestä

  • iinsa kirjoitti:

    ja valitaan tekovaiheessa se 0,6mm materiaalivahvuus (mikä on hankalampi / hitaampi työstää), niin eipähän sitten kolise

    Jos niinnsanottu vaikea katto eli paljon jiirejä ja läpivientejä (monimutkainen).

    0,6 vahvuus kostautuu veden pitävyydessä.

    Minä ainakin hinnoittelen 2 x.

    Suorat lappeet ja piippu harjalla 0,6 ok.

    Äänestä

... ja paukkuu kovalla tuulella > 16 m/s.

Talossa on jyrkähkö harjakatto muistaakseni 1:1,5.
Ullakko on vielä rakentamaton.

Te, joilla on konesaumattu 0,6 mm katto ja yläkerrassa huoneita. Kuuluuko pauke alakertaan?

Äänestä
  • Kyllä kovalla tuulella kuuluu, riippuen kuitenkin tuulen suunnasta.

    Äänestä

alipainetuulettimia katon harjalle riitävä määrä niin ei kolise ei hikoile eikä tee järettömiä jääpatoja räystäälle.

Äänestä
  • konesauma katto vm, 1953. Oli erittäin hiljainen joka säällä. Taloni on erittäin "säänsyövällä" paikalla. Eli tuuli , sade, jne moukaroi ihan kunnolla. Kun vaihdoin katon viime kesänä classiciin, niin sain oikeesti paskaa tilalle. Nyt pitää auringon noustessa ääntä, pauketta. Talvella ja näin syksyllä ei ole mitään ongelmaa. En ymmärrä miten konesaumakatto voi tuulessa äännellä. Olikohan omassa katossani syynä se ,että pellin alle oli laitettu kauttaaltaan huopa? Siksikö oli niin hiljainen? Oli se hyvä katto. Sattuneesta syystä vaan oli pakko päätyä semmoseen " saumakatto R.I.P " ratkaisuun.

    Äänestä

  • jorkku kirjoitti:

    konesauma katto vm, 1953. Oli erittäin hiljainen joka säällä. Taloni on erittäin "säänsyövällä" paikalla. Eli tuuli , sade, jne moukaroi ihan kunnolla. Kun vaihdoin katon viime kesänä classiciin, niin sain oikeesti paskaa tilalle. Nyt pitää auringon noustessa ääntä, pauketta. Talvella ja näin syksyllä ei ole mitään ongelmaa. En ymmärrä miten konesaumakatto voi tuulessa äännellä. Olikohan omassa katossani syynä se ,että pellin alle oli laitettu kauttaaltaan huopa? Siksikö oli niin hiljainen? Oli se hyvä katto. Sattuneesta syystä vaan oli pakko päätyä semmoseen " saumakatto R.I.P " ratkaisuun.

    Onko ne jotenkin erilaisia sellainen vanhanaikainen konesaumakatto ja nykyinen classic joka imitoi konesaumakattoa? Vai ovatko sama tuote?

    Kattopeltejä olen hankkimassa, mutta vaikeaa on saada selkoa, kun en haluaisi kovin melua pitävää kattoa, mutta toisaalta peltiä kuitenkin katolle mielisi.

    Äänestä

  • vailla kattoa pään päälle kirjoitti:

    Onko ne jotenkin erilaisia sellainen vanhanaikainen konesaumakatto ja nykyinen classic joka imitoi konesaumakattoa? Vai ovatko sama tuote?

    Kattopeltejä olen hankkimassa, mutta vaikeaa on saada selkoa, kun en haluaisi kovin melua pitävää kattoa, mutta toisaalta peltiä kuitenkin katolle mielisi.

    unohda classic, se on vain suoja aluskatteelle. Tai sopii se sellaiselle katolle, missä ei ole, läpivientejä, jiirejä, aumoja, kattoikkunoita jne.
    Konesauma katto ei rämise,eikä tarvi aluskatetta jos ammattimies sen tekee. Nykyään tekijät kun valitaan hinnan mukaan, niin jälki on sen mukainen.
    Jos rivikoneen säädöt on pielessä, ja rissojen säädöt myös metsässä, niin ei kukaan saa niistä äänetöntä kattoa. Se räminänauha myydään sen takia, kun konetta ei osata säätää, ja jotain pitäis tehdä. Se nauha irtoaa/häviää sieltä n. 5 vuodessa viimmeistään.

    Tietysti, ikuinen työ> ainainen nälkä. Jos katto pitää uusia 10 v. välein, niin se pitää kattomiehet leivässä.

    Äänestä

  • sepät kirjoitti:

    unohda classic, se on vain suoja aluskatteelle. Tai sopii se sellaiselle katolle, missä ei ole, läpivientejä, jiirejä, aumoja, kattoikkunoita jne.
    Konesauma katto ei rämise,eikä tarvi aluskatetta jos ammattimies sen tekee. Nykyään tekijät kun valitaan hinnan mukaan, niin jälki on sen mukainen.
    Jos rivikoneen säädöt on pielessä, ja rissojen säädöt myös metsässä, niin ei kukaan saa niistä äänetöntä kattoa. Se räminänauha myydään sen takia, kun konetta ei osata säätää, ja jotain pitäis tehdä. Se nauha irtoaa/häviää sieltä n. 5 vuodessa viimmeistään.

    Tietysti, ikuinen työ> ainainen nälkä. Jos katto pitää uusia 10 v. välein, niin se pitää kattomiehet leivässä.

    Meidän uudisrakennuksessa on laitettu aluskate, mutta pellitys vielä puuttuu. Toki siihen tulee pakostakin läpivientejä (piiput, yms.)

    Nyt alkoi huolettaa, eikö peltikatot pidä vettä? Yhtä lailla joku aluskatekin voi vuotaa, koska onhan siihen paukutettu reikiä nitojalla tai naulaimella, kun se on kiinnitetty. Huomasin muuten, että kun syysmyrksyt käväisivät, oli tuuli repinyt aluskatetta ja sinne se raksamies iski nitojalla takaisin saman katteen ennen kuin sai laitetuksi loputkin rimat sinne. Hän sanoi, että minun pitäisi kiireesti käydä tilaamassa ne kattopellit, kun ei ole kuulemma hyvä, että katto on pitkään pelkällä aluskatteella. On jo sadellut räntää. Huolettaa, miten pakkaset vaikuttavat. Kai pellit voi asennuttaa, vaikka on jo pikku pakkasia?

    Äänestä

  • kattoa vailla pään päälle kirjoitti:

    Meidän uudisrakennuksessa on laitettu aluskate, mutta pellitys vielä puuttuu. Toki siihen tulee pakostakin läpivientejä (piiput, yms.)

    Nyt alkoi huolettaa, eikö peltikatot pidä vettä? Yhtä lailla joku aluskatekin voi vuotaa, koska onhan siihen paukutettu reikiä nitojalla tai naulaimella, kun se on kiinnitetty. Huomasin muuten, että kun syysmyrksyt käväisivät, oli tuuli repinyt aluskatetta ja sinne se raksamies iski nitojalla takaisin saman katteen ennen kuin sai laitetuksi loputkin rimat sinne. Hän sanoi, että minun pitäisi kiireesti käydä tilaamassa ne kattopellit, kun ei ole kuulemma hyvä, että katto on pitkään pelkällä aluskatteella. On jo sadellut räntää. Huolettaa, miten pakkaset vaikuttavat. Kai pellit voi asennuttaa, vaikka on jo pikku pakkasia?

    Vedä pressut katon päälle mahdollisimman pian. Jos ruoteet jäätyy vedestä tai lumesta, tulee aikamoisia ongelmia. Jäät on poistettava ennen peltejä keinolla millä hyvänsä. Kosanilla kun sulattelet, poltat koko talon, tai ainakin aluskatteet.
    Tai sulaahan ne yleensä pääsiäisen nurkilla. Jäisillä ruoteilla liikkuminen ei ole kivaa.

    Äänestä

  • kokemusta on kirjoitti:

    Vedä pressut katon päälle mahdollisimman pian. Jos ruoteet jäätyy vedestä tai lumesta, tulee aikamoisia ongelmia. Jäät on poistettava ennen peltejä keinolla millä hyvänsä. Kosanilla kun sulattelet, poltat koko talon, tai ainakin aluskatteet.
    Tai sulaahan ne yleensä pääsiäisen nurkilla. Jäisillä ruoteilla liikkuminen ei ole kivaa.

    Rimoitus ehti kastua ja ruoteiden laitto on kesken, kattopellit tilauksessa. Pakkasia ollut jo -2 c astetta ja räntää satelee. Onko katto nyt pilalla? Yksi vaihtoehto on keskeyttää katon teko, laittaa pressut ja jatkaa ensi keväänä, kun aurinko taas porottaa.

    Raksamies kyllä sanoi, että kyllä tuohon voi pellit nakata, mutta mietin vaan, että sanooko vain, kun vieraalle tekee, että panisiko hän pellit omaan kattoon tuossa tilanteessa vai odottaisiko ensi kevääseen?

    Äänestä

  • jorkku kirjoitti:

    konesauma katto vm, 1953. Oli erittäin hiljainen joka säällä. Taloni on erittäin "säänsyövällä" paikalla. Eli tuuli , sade, jne moukaroi ihan kunnolla. Kun vaihdoin katon viime kesänä classiciin, niin sain oikeesti paskaa tilalle. Nyt pitää auringon noustessa ääntä, pauketta. Talvella ja näin syksyllä ei ole mitään ongelmaa. En ymmärrä miten konesaumakatto voi tuulessa äännellä. Olikohan omassa katossani syynä se ,että pellin alle oli laitettu kauttaaltaan huopa? Siksikö oli niin hiljainen? Oli se hyvä katto. Sattuneesta syystä vaan oli pakko päätyä semmoseen " saumakatto R.I.P " ratkaisuun.

    50- luvulla tehtiin vielä niinsanottuja käsisaumakattoja.
    Pellit oli kahden metrin mittaisia levyjä jotka veivisaumalla saumattiin yhteen
    ja sen jälkeen penkillä reunat kakattiin pystyyn.

    Eli siinä oli alle kahden metrin välein vaakasauma, mikä kummasti tukevoittaa
    rakennetta.
    Myös huopa ilman muuta vaimentaa ääniä.

    Ponttikattoaha ei ole edes saumattu toisiinsa eikä se pidä vettä.

    Äänestä

Kyllä on pirullinen peltejä laittaa jos räntä satanut ruoteiden päälle siinä on kova homma hinkata petkeleellä ruoteet puhtaaksi muuten ei saa missään nimessä peltiä asentaa

Äänestä

KONESAUMAKATON+HYÖDYT-+Oikein+tehtynä+kone+sauma+on+100%+vesitiivis,+joka+kestää+suomen+rankat+sää+vaihtelut.-+katon+huoltoa+toteuttaen+katto+kestää+vauvasta+vaariin-+Katossa+ei+ole+yhtään+ruuvin+reikää.-+Pellit+ovat+kaikkialta+tuplasaumassa,+myös+piiput,harja,jiiri,läpiviennit+saumataan+kattopelteihin,+jonka+sisällä+on+tiivistemassa-+Vanerilla+ja+aluskermillä+kun+tekee+pohjatöyt+niin+katto+on+hiljainen-+Loivilla+katoilla+ei+saa+tehdä+kuin+konesaumaa,+koska+on+vesitiivis+katto-+Helsingin+keskustassa+kaikki+uusitaan+konesaumana+kun+vanhatkin+ovat+kestäneet+noin+100+vuotta-+Konesaumakaton+jäljitelmä+(lukkosauma)+muistuttaa+konesaumakattoa,mutta+piiput+ja+läpiviennit+ovat+kittien+varassa+ja+peltejä+ei+saumata+toisiinsa,+vaan+polkaisemalla+pellit+lukkiutuvat+toisiinsa.-+profiili+ja+tiilikuvio+tulevat+kaikki+ruuveilla+kiinni+jolloin+katossa+on+paljon+ruuvin+reikiä+ja+katto+on+ruuvin+tiiivisteen+varassa,joka+ei+ole+ikuinen.-+Konesaumakatto+on+kalliimpi+kuin+muut+peltikatot+,+mutta+käyttöikä+korvaa+hinnan.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


..kuulo mennyt... kirjoitti:

Onko kellään mitään hyvää vinkkiä konesaumakaton melun estämiseen. Melu on aivan järkyttävä, ei tarvi kummoinen tuuli olla kun alkaa paukkumaan ja rämisemään. Kuulin et joskus kokeiltiin naruilla estää pellin liikehdintä, mutta miten kävi? Entä lisä eristys.. Asiallisia vinkkejä kaivattaisiin..

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu