OIKEUS USKONNOTTOMUUTEEN PÄIVÄKODEISSA JA KOULUISSA - Miten uskonnottomien perheiden ja lasten katsomusoikeudet toteutuvat päivähoidossa ja koulussa?
Tästä keskustellaan alustus- ja keskustelutilaisuudessa 15.11. klo 18-20, Helsingin yliopisto päärakennus, sali 6 (3.kerroksessa)
Alustajina ovat
Esa Ylikoski, lehtori, FM, ja
Eino Huotari, lehtori, ET-opettaja, FM
Vapaa pääsy, järjestää Helsingin vapaa-ajattelijat
Tästä keskustellaan alustus- ja keskustelutilaisuudessa 15.11. klo 18-20, Helsingin yliopisto päärakennus, sali 6 (3.kerroksessa)
Alustajina ovat
Esa Ylikoski, lehtori, FM, ja
Eino Huotari, lehtori, ET-opettaja, FM
Vapaa pääsy, järjestää Helsingin vapaa-ajattelijat
Vastaukset 21
Vanhimmat
Tätäpä ollaankin pohdittu kotosalla, että miksi ei ole sellaista mahdollisuuttakaan, että päiväkodissa jättäytyisi pois "pikkukirkosta". Kysyttiin tuota päiväkodissa ja vastaus oli: "No pakkohan se jotenkin on järjestää,jos vanhemmat EHDOTTOMASTI VAATII, ettei lapsi saa osallistua, mutta EI meidän päiväkodissa OLE KETÄÄN lasta, joka ei osallistuisi.". Hmph. Ala siinä sitten vaatimaan omalle lapsellesi erityiskohtelua, kun etukäteen jo tuolla tapaa syyllistetään pelkästä ajatuksesta.
Kotona lapsi kysyy, että kuka se jeesus on? Etkö sinä olekaan minun isä, kun on se meidän taivaanisä? Selitä sitten pienelle lapselle oman vakaumuksen mukaisesti, mutta sekoittamatta hänen päätänsä.
jos kerran islamin-uskoiset saa jäädä pois, silloin pitää uskonnottomankin saada jäädä pois.
Meillä kerrotaan etukäteen kirkkoon menot (2x vuodessa) ja jos vanhemmat ilmoittavat, ettei saa lähteä, silloin joku jää paikalle näitten lapsien kanssa. Siitä ei sen kummempaa numeroa tehdä.
Ei pitäis olla vaikeaa, ja ammatti-ihminen ei sais tuollalailla syyllistää, ei!
Perheemme erosi kirkosta pari vuotta sitten, annoin kuitenkin luvan lapsen osallistua päiväkodin mukana kaikkeen toimintaan, sain käsityksen, ettei päiväkodissa kovin paljon tuota harhaoppia levitetä joten en katso sen pilaavan lasta.
Suvaitsevaisuutta ja joustavuutta tarvitaan, tietenkin kaikessa lapsen etua ajatellen.
sitäkö se suvaitsevaisuus on, että uskonnoton perhe ja lapsi joutuisi alistumaan jonkun uskonnon pillin mukaan?! kyllä nyt on aika vaatia luonnollisia oikeuksia, perustuslainkin mukaan kenenkään ei tarvitse osallistua uskonon harjottamiseen omantuntonsa vastaisesti.. mikään ei muutu, jos kaikki vain mukautuvat.. tai ei kaikki.. itse asiassa meillä meni ihan hyvin, ja tätit järjesti muuta ohjelmaa.. kerran se oli tosin "vain" keittiön tätä, mutta hän oli kiva..
Voi helvetti teitä moraalittomia Jumalattomia syntisiä kyykäärmeiden sikiöitä, helvettiin joudutte!!
heittämään ensimmäisen kiven? Mikäs uskovainen sinä olet, kun tuomitset?
Ei päiväkoti ole tietääkseni kenellekään pakollinen. Koulussakin voi olla pois kirkkopäivänä. Lopetetaan samalla kalenterinpitokin. Sehän on kristillisten touhua.
tartte kalenteria ollenkaan, joten lakkaa piruilemasta.
sivistynyt kommentti. Luulet siis, että kalenteria/ vastaavaa järjestelmää ei ole käytetty ennen kristinuskon keksimistä?
Päiväkodista toki voi olla pois, mutta ainakaan minun työnantajani ei hyväksyisi poissaoloa uskonnollisista syistä, jos jäisin kirkkopäivinä kotiin lapsia hoitamaan. Miksi minun edes pitäisi harkita moista muiden ihmisten uskonnon vuoksi?
Kannattaa perustaa oma päiväkoti uskonnottomille. Miksi uskonto oikein pelottaa?
uskonnottomuus pelottaa? Miksi kristityillä on oikeus pakottaa muut toimimaan tavallaan? Missäs se lähimmäisenrakkaus on silloin, kun lähimmäinen on eri mieltä?
Ei uskonnoissa mikään pelota eikä sen opettamisesta ole mitään haittaa, jos kotona uskotaan. Mutta jos kodin ja tarhaopettajan käsitykset on ristariidassa, niin kyllä siitä voi olla lapselle jotain haittaakin.
Olen kyllä ehdottomasti sitä mieltä että uskonto kuuluu henkilökohtasiin asioihin, eikä sitä pitäsi opettaa tunnsutavasti tarhassa eikä kolussa. Kolussakin uskonnot voitasiin käsitellä osana muita aineita.
Päivähoitopaikassamme on ollut lapsia ateistiperheistä ja bubbhalaisperheistä. Tähän mennessä kaikki vanhemmat ovat suhtautuneet erittäin sallivasti ja suopeasti niihin pariin kirkkokäyntikertaan vuodessa, mitä meillä on ollut. He ovat sallineet myös joulu- ja pääsiäiskertomusten esittämisen lapsilleen. Henkilökuntamme ei ole mitenkään erityisen uskonnollista.
Sallimisen käsite tuo mieleen sen, että henkilökunta kysyy, sallitteko, annatteko... Pitäisi alkaa ymmärtää, että se juuri on väärin...
Laissa mainittu perheen vakaumuksen kunnioittaminen pitäisi ymmärtää niin, että lähtökohtainen oletus päivähoitohenkilöstöllä on se, että kirkkoon kuulumaton perhe ei tietenkään halua, että hänen pientä lastaan viedään yhden uskonnon uskonnonharjoitukseen..
Eikä julkisen palvelun toteuttajan pitäisi kysellä sallimaan... Ainoastaan jos vanhemmat kysyvät, pääseekö lapsi mukaan, henkilökunta sallii sen. Näin päin pitäisi sallimisen mennä!?
Ensinnäkin uskonnottomien ja buddhalaisperheiden vanhemmat ovat itse olleet sitä mieltä, että lapset saavat osallistua, tämä on ollut heidän mielestään kasvatuksellisestikin tärkeää. Se, että ei uskota, ei ole heille tarkoittanut sitä, etteivätkö lapsensa saisi tutustua kristinuskon perusasioihin. Ketään ei olla painostettu.
Palvelusopimuksessakin on kohta, missä vanhemmat saavat esittää toiveensa uskonnollisesta kasvatuksesta tai siitä, että sitä ei haluta missään nimessä annettavan. Huomautan vielä, että meidän henkilökunnasta kukaan ei ole erityisemmin uskonnollinen.
Varmasti meidänkin ryhmäämme tulee joku kerta lapsia perheistä, jotka eivät halua lastensa osallistuvan mitenkään uskonnolliseenkasvatukseen. Tällöin tietenkin järjestämme heille kirkkoretken ajaksi muuta toimintaa. Meillä itse asiassa on ollut jehovantodistajien lapsia. Vanhemmat halusivat, että kerromme heille etukäteen tapahtumista, jotka ovat heidän uskonsa vastaisia. Homma toimi hyvin, eikä kukaan valittanut. Huomautan, että jehovantodistajat eivät vietä syntymäpäiviä, ja näitä synttärijuhlia vietetään päivähoitopaikoissa huomattavasti enemmän kuin kirkonmenoja.
Tuo on OK.
Kiinnitin - omastakin kokemuksesta - vain huomiota siihen, että kysyminen voi olla pianostavaa..
Mutta paljon pahempaa tuntuu olevan, niin kuin tuolla alempana Atte kertoi, jos pikkukirkkoa pidetään joka kolmas viikko.
Se menee kyllä reippaasti yli keskimääräisen tilanteen, Etelä-Suomessa, ns. raamattuvyöhykkeestä ei ole tietoa..
Siitä kannattaisi huomautta/kannella/valittaa kunnan sosiaalitoimeen ja -lautakunnalle ja tarvittaessa lääniin...
Meidän päiväkodissa ei pakolla viedä lasta kirkkoon, vaan tilalle järjestetään muuta toimintaa siksi aikaa kun muut ovat kirkossa. Vanhemmat ilmoittavat asiasta meille, jos eivät halua että lapsi osallistuu joulu- ja pääsiäiskirkkoon tai esim. joulujuhlaan (siellähän kuitenkin yleensä lauletaan muutama perinteinen joululaulukin, joissa osassa on kristillinen sanoitus - onhan joulu kristillinen juhla). Se että kysymmy lupaa lapsen osallistua kirkkoon, johtuu siitä, ettei lapsen ja vanhempien uskonnollinen vakaumus ole aina henkilökunnalla tiedossa. Perhe on voinut esim. erota kirkosta kertomatta siitä kuitenkaan päiväkotiin, jolla on tiedossa vain että perhe kuuluu kirkkoon. Lisäksi on niitä, jotka haluavat lapsen osallistuvan kaikkeen päiväkodin toimintaan, myös uskonnolliseen toimintaan, vaikkei itse kuuluisikaan kirkkoon tai kuuluisi eri uskontokuntaan. Parempi se meidän mielestä on varmistaa kuin tehdä kiellettyä! Ateisit ja muiden uskontojen edustajat on kuitenkin maamme päiväkodeissa vähemmistönä. Ei voi olettaa että me hoitajatkaan tiedämme kaikki ja osaamme ajatusten lukua. Ei se suuri vaiva ole teille vanhemmille ilmoittaa ettei teidän lastanne saa viedä kirkkoon!
Kirkossa pidettävään jumalanpalvelukseen vienti on periaatteessa aivan eri asia kuin päiväkodin joulujuhla. Samoin pain päiväkodissa pitämä hartaushetki rukoiluttamisineen on eri asia kuin päväkodin oma joulujuhla.
Vanhempien ja henkilökunnan välinen kasvatuskeskustelu on syytä käydä melko pian kun lapsi aloittaa päiväkodissa, usein jopa muutaman vuoden kasvuvaiheen. Useimpien lasten vanhempien "vakaumus" tai tarkemmin kuuluminen tai kuulumattomuus uskonolliseen yhdyskuntaan on kyllä tiedossa.
Silloin kun tilanne ei ole tiedossa, pitää kysyä neutraalisti, siten että julkisen palvelun (vallan?) edustajana ei ota kantaa ja sitä kautta painosta vanhempia. Oletusarvona pitäisi alka olla, että jos ei kuulu kirkoon, ei halua lastaan pappien rukoiluttamisiin ja julistuksiin ja satuihin..
Jos uskontokuntaan kuulumaton perhe pyytää tai ilmoittaa, että haluaa lapsen kirkkoon jne., se on tietenkin OK ja päiväkodin pitää siihen suostua, vaikka onkin järjestetty myös normaalia, uskonnotonta ohjelmaa.
Joulujuhlien lauluissa voi ajatella painotusta kaikkia yhdistäviin.. ja ilkoisiin... Pari jeesukseen viittaavaa laulua ei mielestäni tee koko tilaisuudesta varsinaista jumalanpalvelusta samaan tapaan kuin on pappien pitämät jutut..
"Se että kysymmy lupaa lapsen osallistua kirkkoon, johtuu siitä, ettei lapsen ja vanhempien uskonnollinen vakaumus ole aina henkilökunnalla tiedossa. Perhe on voinut esim. erota kirkosta kertomatta siitä kuitenkaan päiväkotiin, jolla on tiedossa vain että perhe kuuluu kirkkoon." Lisäksi on niitä, jotka haluavat lapsen osallistuvan kaikkeen päiväkodin toimintaan, myös uskonnolliseen toimintaan, vaikkei itse kuuluisikaan kirkkoon tai kuuluisi eri uskontokuntaan. Parempi se meidän mielestä on varmistaa kuin tehdä kiellettyä! Ateisit ja muiden uskontojen edustajat on kuitenkin maamme päiväkodeissa vähemmistönä. Ei voi olettaa että me hoitajatkaan tiedämme kaikki ja osaamme ajatusten lukua. Ei se suuri vaiva ole teille vanhemmille ilmoittaa ettei teidän lastanne saa viedä kirkkoon!
Lapsemme on siis kunnallisessa päivähoidossa. Päiväkodissa järjestetään joka kolmas viikko lapsille "pikkukirkko", jossa jäljitellään oikeaa kirkkoa ja siellä on paikallisesta seurakunnasta joku toimittamassa papin virkaa. Siellä kerrotaan raamatun tarinoita lapsille ja "opetetaan" uskontoa. Päivittäin luetaan ruokarukoukset 'Siunaa jeesus ruokamme jne'. Eli kristinusko on siis ihan päivittäin ohjelmassa. Sen lisäksi on sitten nämä oikeat kirkkokäynnit joulun, pääsiäisen ym. aikoihin. Vietetään toki joulua meilläkin, mutta ei kristuksen syntymäjuhlana.
Minkähänlaista muissa päiväkodeissa?
Tuo kuulostaa jo todelliselta uskonnon pakkosyötöltä. Minusta noin vahvan julistamisen ei pitäisi kuulua normaaliin päiväkodin toimintaan.
Ei meidän tarhoissa ole ihan noin pahaa aivopesua, mutta se riippuu paljon tarhan henkilökunnasta että miten hanakasti he uskonnollisia riittejä haluavat toteuttaa.