Kuuntelin eilen seurapuhetta radion kautta.
Mieleeni jäi asioita, joita nyt pohdin tässä ja toivon jonkun aidon vl.uskovan kertovan, mikäli osaa vastata, muutenkin, kuin poliitikkojen kapulakielellä.
Näin puhuja sanoi:
Maailmassa on elävää uskoa vain yksi joukko ja kuollutta uskoa on ainakin miljardi.
Samoin elävää kristillisyyttä ei esiinny monessa paikkaa. On vain yksi oikea usko, jossa tullaan autuaaksi.
No tämähän on selvää, mistä joukosta on kyse, mutta menenpä asiassa pintaa syvemmälle.
Sehän on päivänselvää, että oikea usko ja eläväksi tekevä henki lähti opetuslasten mukana leviämään ensin Turkkiin ja Vähään Aasiaan.
Apostoli Paavali oli yksi oikean uskon johtohahmo.
Kuinka kauan kesti, ennenkuin oikea usko hävisi jonnekkin putkahtaen sitten pitkän ajan kuluttua esiin Pohjois-Ruotsissa Lars Leevi Laestadiuksesta.
Missä oikea ja elävä usko lymysivät monet vuosisadat.
Pidättekö Martti Lutheria ja Mikael Agrigolaa elävässä ainoassa oikeassa uskossa olleiksi, sillä hehän olivat vain nykyisen kaltaisen Evankelisluterilaisen kirkon kannattajia. Nykyäänhän Evankelis-Luterilaista kirkkoa ei pidetä elävässä uskossa, jossa vois saada esim. synnit anteeksi.
Olen käsittänyt, ettei elävää ja autuaaksi tekevää uskoa ja pelastusta voi saada, ellei ole ollut kosketuksissa ainoaan oikeaan ja eläväksi tekevään seurakuntaan.
Koska syntejä ei voi saada anteeksi muualla, kuin Jumalan lasten joukossa, ei siten esim. luterilainen lähetystyöntekijä voi viedä Papualle tai Afrikkaan pelastavaa uskoa.
Lähetystyö on hedelmällistä siis vain, kun elävässä uskossa oleva Jumalan lapsi (vanhoillislestadiolainen) vie parannuksen sanomaa ja syntein anteeksiantamusta.
Kaikki Suomen Lähetysseuran, ynnä muiden työ pakanamaissa on siis ollut turhaa, koska heillä ei ole tätä pyhän hengen voimaa ja avaimia matkalaukussaan.
Keneltä sitten Lars Leevi Laestadius sai nämä kuuluisat pyhän hengen avaimet, kun ei ollut sitä toista hengen miestä, jolla nämä virka-avaimet olis ollut.
Mites kuulkaa, jos jossain päin maailmaa joku lukee raamattua ja haluaa tulla uskoon.
Lähimaillakaan ei ole aitoa Jumalan lasta, joka vois hänelle siunata synninpäästön.
Eikö elävä usko voi syntyä itsestään, vaan ainoastaan niin, että ensin sinne maailmankolkkaan täytyy tulla se oikea Jumalan lapsi mukanaan pyhän hengen voima, virka ja valtuus.
Haluaisinpa tietää, minkä nimisessä ryhmässä elävä usko oli ja vaikutti ennen Lars Leevi Laestadiusta.
Elävä uskohan kulkeutuu maasta toiseen Jumalan lapsen matkassa, niin kenen matkassa se kulkeutui pohjois-Ruotsiin.
Vaikka kuinka uskois Jumalaan ja Jeesukseen ja eläis uskovaista elämää, niin se on silti kuollutta uskoa ja kristillisyyttä, jos asianomainen ei ole vihkiytynyt Jumalan lapseksi vain toisen Jumalan lapsen siunauksesta.
Näin minä ymmärsin, kun kuuntelin radiosaarnaa ja alkoi tuntumaan, että jo pitää olla kummallista tämä Jumalan tahto.
Se kyllä on aina jäänyt epäselväksi, että mikä on se pointti ainoalle ja oikealle.
Minkä takia vanhoillislestadiolaisuus on ainoa ja oikea.
Sen verran ymmärrän, että ainoan ja oikean siitä tekee se, että Pyhä-Henki vaikuttaa vain tässä joukossa joistain syystä.
Ja kun näin on, on selvää, että on turha kuulua mihinkään muuhun joukkoon, koska jostain syystä Pyhä-Henki on mieltynyt vain tähän joukkoon.
Mitkä opilliset asiat sitten tekevät vanhoillislestadiolaisuudesta ainoan oikean ?
Sitäkin ihmettelen kovasti. Onko kaikki opit varmasti oikeita ? No tietysti täytyy olla, koska jos Pyhä-Henki valitsee asuinpaikakseen vain sen joukon, jossa kaikki asiat ymmärretään vain oikealla tavalla.
Sitäkin haluan tiedustella, milloin tämä nykyisen kaltainen tapa Jeesuksen nimessä ja veressä tuli käyttöön.
Se on ollut käytössä ainakin Lars Leevistä lähtien, mutta millaisilla sanoilla synnit julistettiin anteeksi sitä ennen.
No sen nyt muistan, että Katolisessa kirkossa myytiin syntejä anteeksi, mutta ei siellä tunnettu sanontatapaa: "Jeesuksen nimessä ja kalliissa sovintoveressä !"
Raamattuja on levitetty joka puolelle maailmaa.
Kuvitellanpa tilanne, että joku lukee raamatun ja uskoo siihen jossain huitsin nevadassa.
Hän alkaa elämään kristillisesti, mutta hänen uskonsa on kuitenkin kuollutta uskoa ja kristillisyyttä, koska pyhää henkeä ei radiosaarnassa kertovan puhujan mukaan saa muussa kuin Jumalan lasten yhteydessä.
Voiko se tosiaan olla näin hassusti.
On niillä Jumalan lapsilla vaan kova virka, kun pitäis ehtiä viemään Pyhää Henkeä joka paikkaan, kun ilman sitä ei uskominen hyödytä mitään.
En kyllä oikein usko, että se on näin, mutta kun se radiosaarnaaja näin selvitti.
Missäs se Melperi ja Vlm. lymyää, tulkaapa nyt selvittämään tämä kinkkinen kysymys.
Toki muutkin sa selvittää, jos pystyvät.
Mieleeni jäi asioita, joita nyt pohdin tässä ja toivon jonkun aidon vl.uskovan kertovan, mikäli osaa vastata, muutenkin, kuin poliitikkojen kapulakielellä.
Näin puhuja sanoi:
Maailmassa on elävää uskoa vain yksi joukko ja kuollutta uskoa on ainakin miljardi.
Samoin elävää kristillisyyttä ei esiinny monessa paikkaa. On vain yksi oikea usko, jossa tullaan autuaaksi.
No tämähän on selvää, mistä joukosta on kyse, mutta menenpä asiassa pintaa syvemmälle.
Sehän on päivänselvää, että oikea usko ja eläväksi tekevä henki lähti opetuslasten mukana leviämään ensin Turkkiin ja Vähään Aasiaan.
Apostoli Paavali oli yksi oikean uskon johtohahmo.
Kuinka kauan kesti, ennenkuin oikea usko hävisi jonnekkin putkahtaen sitten pitkän ajan kuluttua esiin Pohjois-Ruotsissa Lars Leevi Laestadiuksesta.
Missä oikea ja elävä usko lymysivät monet vuosisadat.
Pidättekö Martti Lutheria ja Mikael Agrigolaa elävässä ainoassa oikeassa uskossa olleiksi, sillä hehän olivat vain nykyisen kaltaisen Evankelisluterilaisen kirkon kannattajia. Nykyäänhän Evankelis-Luterilaista kirkkoa ei pidetä elävässä uskossa, jossa vois saada esim. synnit anteeksi.
Olen käsittänyt, ettei elävää ja autuaaksi tekevää uskoa ja pelastusta voi saada, ellei ole ollut kosketuksissa ainoaan oikeaan ja eläväksi tekevään seurakuntaan.
Koska syntejä ei voi saada anteeksi muualla, kuin Jumalan lasten joukossa, ei siten esim. luterilainen lähetystyöntekijä voi viedä Papualle tai Afrikkaan pelastavaa uskoa.
Lähetystyö on hedelmällistä siis vain, kun elävässä uskossa oleva Jumalan lapsi (vanhoillislestadiolainen) vie parannuksen sanomaa ja syntein anteeksiantamusta.
Kaikki Suomen Lähetysseuran, ynnä muiden työ pakanamaissa on siis ollut turhaa, koska heillä ei ole tätä pyhän hengen voimaa ja avaimia matkalaukussaan.
Keneltä sitten Lars Leevi Laestadius sai nämä kuuluisat pyhän hengen avaimet, kun ei ollut sitä toista hengen miestä, jolla nämä virka-avaimet olis ollut.
Mites kuulkaa, jos jossain päin maailmaa joku lukee raamattua ja haluaa tulla uskoon.
Lähimaillakaan ei ole aitoa Jumalan lasta, joka vois hänelle siunata synninpäästön.
Eikö elävä usko voi syntyä itsestään, vaan ainoastaan niin, että ensin sinne maailmankolkkaan täytyy tulla se oikea Jumalan lapsi mukanaan pyhän hengen voima, virka ja valtuus.
Haluaisinpa tietää, minkä nimisessä ryhmässä elävä usko oli ja vaikutti ennen Lars Leevi Laestadiusta.
Elävä uskohan kulkeutuu maasta toiseen Jumalan lapsen matkassa, niin kenen matkassa se kulkeutui pohjois-Ruotsiin.
Vaikka kuinka uskois Jumalaan ja Jeesukseen ja eläis uskovaista elämää, niin se on silti kuollutta uskoa ja kristillisyyttä, jos asianomainen ei ole vihkiytynyt Jumalan lapseksi vain toisen Jumalan lapsen siunauksesta.
Näin minä ymmärsin, kun kuuntelin radiosaarnaa ja alkoi tuntumaan, että jo pitää olla kummallista tämä Jumalan tahto.
Se kyllä on aina jäänyt epäselväksi, että mikä on se pointti ainoalle ja oikealle.
Minkä takia vanhoillislestadiolaisuus on ainoa ja oikea.
Sen verran ymmärrän, että ainoan ja oikean siitä tekee se, että Pyhä-Henki vaikuttaa vain tässä joukossa joistain syystä.
Ja kun näin on, on selvää, että on turha kuulua mihinkään muuhun joukkoon, koska jostain syystä Pyhä-Henki on mieltynyt vain tähän joukkoon.
Mitkä opilliset asiat sitten tekevät vanhoillislestadiolaisuudesta ainoan oikean ?
Sitäkin ihmettelen kovasti. Onko kaikki opit varmasti oikeita ? No tietysti täytyy olla, koska jos Pyhä-Henki valitsee asuinpaikakseen vain sen joukon, jossa kaikki asiat ymmärretään vain oikealla tavalla.
Sitäkin haluan tiedustella, milloin tämä nykyisen kaltainen tapa Jeesuksen nimessä ja veressä tuli käyttöön.
Se on ollut käytössä ainakin Lars Leevistä lähtien, mutta millaisilla sanoilla synnit julistettiin anteeksi sitä ennen.
No sen nyt muistan, että Katolisessa kirkossa myytiin syntejä anteeksi, mutta ei siellä tunnettu sanontatapaa: "Jeesuksen nimessä ja kalliissa sovintoveressä !"
Raamattuja on levitetty joka puolelle maailmaa.
Kuvitellanpa tilanne, että joku lukee raamatun ja uskoo siihen jossain huitsin nevadassa.
Hän alkaa elämään kristillisesti, mutta hänen uskonsa on kuitenkin kuollutta uskoa ja kristillisyyttä, koska pyhää henkeä ei radiosaarnassa kertovan puhujan mukaan saa muussa kuin Jumalan lasten yhteydessä.
Voiko se tosiaan olla näin hassusti.
On niillä Jumalan lapsilla vaan kova virka, kun pitäis ehtiä viemään Pyhää Henkeä joka paikkaan, kun ilman sitä ei uskominen hyödytä mitään.
En kyllä oikein usko, että se on näin, mutta kun se radiosaarnaaja näin selvitti.
Missäs se Melperi ja Vlm. lymyää, tulkaapa nyt selvittämään tämä kinkkinen kysymys.
Toki muutkin sa selvittää, jos pystyvät.
Vastaukset 203
Vanhimmat
...elävää uskoa muualla kuin Jumalan Valtakunnassa?
Kuka ihminen kykenee määrittämään Jumalan valtakunnan rajat?
Tarviiko meidän arvioida kaikkea, vai riittääkö, että uskoo omat syntinsä anteeksi?
Raamattu ei tunne kuin yhden Kristuksen seurakunnan.
Raamattu todistaa, että Jumala lähettää avun vilpittömälle etsijälle ja kysyjälle.
Tässä vaastaukseni sinulle.
sorruit juuri sellaiseen politiikkomaiseen kapulakieleen, jota en toivonut.
Jäin taas kunnon vastausta vaille.
Kommentoin kuitenkin hiukan vastauksiasi.
Mielestäni elävää uskoa ei ole joka paikassa, mutta kun emme voi määritellä Jumalan valtakunnan rajoja, emme voi myöskään sanoa, että elävän uskon raja kulkee juuri Vanh.lestadiolaisuudesa.
Mielestäni tarvii arvioida, sillä jos uskon anteeksi syntini jossain sademetsän syvyyksissä, jossa ei vierailijoita käy, en voi olla varma, että voisin yksinäisenä Robinson Crusoena saada syntini anteeksi.
Uskon raamattuun, kun se sanoo olevan vain yhden kristuksen seurakunnan.
On vain kissanhännän vetoa siitä, millainen on Kristuksen seurakunta.
Ajattelen sen olevan niinkuin maailmankaikkeus, jossa erilaiset galaksit ja planeetat muodostavat yhden kokonaisuuden.
Kristuksen seurakunta voi olla sellainen, että se muodostuu monista kielistä, kansoista, kansanheimoista, sukukunnista, ryhmistä, roduista jotka ovat tavoiltaan erilaisia, mutta niillä kaikilla on yksi päämäärä ja usko.
He kaikki uskovat Kristukseen ja tahtovat olla hänen lapsiaan.
...pyydät vastausta ihan nimimerkillä, jos vastaus ei kuitenkaan kelpaa? En osaa vastata, niin kuin toivot, koska en tiedä, mitä toivot, joten pitäydyn vapaudessa vastata, niin kuin näen hyväksi.
Sain siis 0 pistettä, mutta vastasin kuitenkin.
Etkö luota, että Jumala lähettää avun vilpittömälle etsijälle ja kyselijälle, vaikka sinne sademetsäänkin?
Kristuksen seurakunta on siellä, missä katuvalle vastaa Jumalan Rauha sydämelle evanekliumin voimasta.
erinomaisesta taktiikasta käsitellä näitä tulenarkoja kysymyksiä.
Etkö osaa vastata, mitä kautta elävä usko kulkeutui Marialle ruotsin lappiin, vai syntyikö elävä usko uskon ja sakramenttien kautta itsestään ilman, että joku toi avaimet ja uskon heille.
...noihin kysysmyksiisi.
Eivät kysymyksesi ole tulenarkoja, vaan minulla ei ole riittävästi tietoa, että pystyisin varmuudella sinulle vastaamaan.
En anna epävarmoja vastauksia, joten tukeudun Raamatun sanaan.
Anteeksi, kun vaivasin liian vaikeilla kysymyksillä.
Eikö sinua itseäsi myös kiinnostais tietää, mistä elävä usko ja mitä reittiä kulkeutui lappiin, vai syntyikö usko siellä tosiaan sakramenteista ja aivan omakohtaisesti.
Olen kyllä lukenut jonkin verran lestadiolaisuuden, so.elävän uskon historiaa lähivuosisadoilta, mutta kauemmaskin olis mukava päästä kurkistamaan.
Onkohan jäljitys mahdoton tehtävä, siis seurata elävän uskon reittiä aina Apostoli Paavalin jalanjälkiin.
...helppoja, mutta minulla ei ole absoluuttista totuutta antaa vastaukseksi. Lapin Maria varmasti uskoi vilpittömästi Jumalaan, mutta ei hän varmaankaan ollut ainut uskovainen aikalaistensa keskuudessa/maailmassa.
Olen minäkin lukenut lestadiolaisuudesta ja lukemani perusteella kysymykseesi on monta vastausta, joten en lähde niitä rippottelemaan sen kummemmin, koska olet itse lukenut samoja asioita.
Elävän uskon jäljitys on sikäli vaikeaa, jopa mahdotonta, että siinä joutuu väkisin jossakin vaiheessa tilanteeseen, jossa ihmisen/tutkijan on arvioitava menneiden ihmisten sieluntilaa tavalla tai toisella. Siksi en pidä oleellisena löytää apostolien aikaan johtavaa katkeamatonta reittiä elävän uskon kulusta.
Oleellisena ja tärkeänä pidän sitä, että uskoo tänä päivänä ja tällä hetkellä omat syntinsä anteeksi.
Ihminenhän on utelias ja haluaa tietää menneisyyksistä.
Ollaanhan sukututkimuksissakin kiinnostuneita löytämään menneisyyksiä.
Historiaahan tutkitaan paljon. Esim. Suomen käymät sodat ovat kiinnostaneet tutkijoita yhä uudelleen ja aina löytyy jotain uutta, mitä ennen ei tiedetty.
Myös raamatunhistoriaa tutkitaan, vaikka aikaa on vierähtänyt kaksi vuosituhatta.
Uudet löydöt antavat lisää todistusarvoa raamatun kertomuksille.
Lestadiolaisuuden tutkijat Seppo Lohi ja Juha Pentikäinen ovat valottaneet historiaa antoisalla tavalla. Odotan, että he pureutuvat historian tutkimuksissaan syvemmälle lestadiolaisuuden menneisyyteen, jolloin elävän uskon kulku tulisi meille uteliaille ja epäuskoisille vakuuttavimmin todistetuksi.
...kiinnostaa menneisyys, mutta itse en ole kykenevä tutkimaan asioita riittävällä laajuudella, joten odotan itse myös aina uutta tietoa tutkitusta ja tuntemattomasta.
Tosiet ihmiset on uteliaampia kuin toiset ja erottelisin uteliaisuuden ja tiedonjanon toisistaan periaattelisista syistä, koska uteliaisuus on ehkä joillekin ihmisille jotain muuta kuin tietoa tutkituista asioista.
Viimeisenä kommenttina siihen, että löytyisi vedenpitävä todiste elävän evanekliumin kulusta ja olemisesta. Tukeudun Jeesuksen sanoihin Joonan merkistä, eikä tälle sukukunnalle muuta merkkiä anneta, sillä jos usko perustuisi todisteisiin, niin se ei olisi enää uskoa, vaan tietoa.
Lutherin aikaan, siis parisen sataa vuotta ennen kuin usko kulkeutui Ruotsin lappiin, eläviä kristityitä oli ympäri silloisen Euroopan satoja tuhansia.
Määrä oli silloisiin väkilukuihin verrattuna suuri, ja on varmaa että silloinkin jälkeläisiä uskoon kasvatettiin ja juurrutettiin, eli usko kulki silloinkin sukupolvesta toiseen.
Sitten tapahtuikin hurjia!!
Koko usko ympäri maalman, sadoistatuhanista ihmisistä, kutistui ja kuristui lopulta pelkkään Lapin Mariaan, joka -ONNEKSI!!- siirsi sen vielä LARSSILLE. Ja LARSSIN jälkeen usko pesiytyi suomenmaahan , tänne ja vain tänne, jossa se sisäsiittoisesti on hiukan kasvanutkin, ehkä.
Usko kuoli muualta, kaikkialta, myös ruotsin lukijalaisten keskuudesta, syntyäkseen LARSSIN kautta uudelleen SUOMEEN.
Vastauksesi oli selvääkin selvempi, mutta mikä teki Lapin Mariasta niin ainutlaatuisen, että Pyhä-Henki hylkäsi kaikki muut.
En millään ymmärrä tälläistä opetusta ja en jaksa uskoa siihen.
Mahtaa olla niin, ettei asianomailsilta itseltään saakkaan kunnon vastausta ja selitystä syystä, ettei sellaisia olekkaan
Kutistui :-)
Etkö sinä raukka ymmärrä sitä, että elävä usko kutistui niin pieneksi vain niiden mielissä ja sydämissä jotka olivat tähän harhaoppiin langenneet.
Tällainen puhe elävän uskon kutistumisesta on pelkkää ihmisoppia ja harhaa.
Totta se on toki niille, jotka ovat sellaista viettelijää menneet uskomaan.
Saatanan mielestä maailmassa ei saisi olla tietenkään yhtäkään sellaista ihmistä jotka pelastuisivat uskon kautta Jeesukseen Kristukseen. Nämä uskossa harhautuneiden kutistumisjutut ovat, totta kai, triumfiraattia saatanalla.
Kiitos Jumalalle ettei saatanan tahto ole saanut toteutua, vaan miljoonat ihmiset tänäänkin ylistävät Kristusta autuudestaan ja onnestaan. Kiitos sinulle Jeesus.
Lapin Marian kautta tuli elävä kristillisyys suomen lappiin
.......ja tänä päivänä ei ole muita lammashuoneita kuin vanh lestadiolaisuus
Eli usko KUOLI ja HIIPUI kaikkialta muualta koko maapallolta paitsi LARSSILTA ja hänen tulevilta seuraajiltaan SUOMESSA
Tosin sadan vuoden päästä usko voi kuolla täältäkin ja mennä vaikka mihin muualle tahansa
Vastauksesi on hieman raflaava, mutta käytännössä se näin ilmenee, joskaan ei suoraan, mutta rivien välistä kuitenkin.
Miksievät asianomaiset voi vastata suoriin kysymykjsiin suoraan.
Kun vlm vastasi, hän vastasi niin ympäripyöreästi, kuin vain ikinä oikea politiikko tekee.
Politikoilta ja vanh.lestadiolaisilta ei saa koskaan kunnon suoraa vastausta.
eihän se nyt mitenkään voi olla niin, että Kristuksen seurakunta on vain joku tietty ryhmä, koska senhän piti käsittää lukuisa erilaisista ryhmistä muodostunut joukko... kaikista kielistä, kansanheimoista, sukukunnista jne..
...varsin selvä ja Raamatun mukainen vai ajattelitko, että kykenisin määrittämään Jumalan lapseuden/-lapsettomuuden ennen eläneiltä, nykyisiltä ja tulevilta ihmisiltä?
"Etsikää ensin Jumalan Valtakuntaa ja Hänen vanhurskauttaan, niin kaikki muu se ohessa annetaan"
Näin Jumalan sana lupaa ja neuvoo Tämä kehotus koskee kaikkia ihmisiä erittelemättä.
Usko rohkeasti Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut.
-------------------
Joh. 17:4 Minä olen kirkastanut sinut maan päällä: minä olen täyttänyt sen työn, jonka sinä annoit minun tehtäväkseni.
Joh. 17:5 Ja nyt, Isä, kirkasta sinä minut tykönäsi sillä kirkkaudella, joka minulla oli sinun tykönäsi, ennenkuin maailma olikaan.
Joh. 17:6 Minä olen ilmoittanut sinun nimesi ihmisille, jotka sinä annoit minulle maailmasta. He olivat sinun, ja sinä annoit heidät minulle, ja he ovat ottaneet sinun sanastasi vaarin.
Joh. 17:7 Nyt he tietävät, että kaikki, minkä olet minulle antanut, on sinulta.
Joh. 17:8 Sillä ne sanat, jotka sinä minulle annoit, minä olen antanut heille; ja he ovat ottaneet ne vastaan ja tietävät totisesti minun lähteneen sinun tyköäsi ja uskovat, että sinä olet minut lähettänyt.
Joh. 17:9 Minä rukoilen heidän edestänsä; en minä maailman edestä rukoile, vaan niiden edestä, jotka sinä olet minulle antanut, koska he ovat sinun -
Joh. 17:10 ja kaikki minun omani ovat sinun, ja sinun omasi ovat minun - ja minä olen kirkastettu heissä.
------------------
Tit. 3:4 Mutta kun Jumalan, meidän vapahtajamme, hyvyys ja ihmisrakkaus ilmestyi,
Tit. 3:5 pelasti hän meidät, ei vanhurskaudessa tekemiemme tekojen ansiosta, vaan laupeutensa mukaan uudestisyntymisen peson ja Pyhän Hengen uudistuksen kautta,
Tit. 3:6 jonka Hengen hän runsaasti vuodatti meihin meidän Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen kautta,
Tit. 3:7 että me vanhurskautettuina hänen armonsa kautta tulisimme iankaikkisen elämän perillisiksi toivon mukaan.
Tit. 3:8 Tämä sana on varma, ja minä tahdon, että sinä näitä teroitat, niin että ne, jotka Jumalaan uskovat, ahkeroisivat hyvien tekojen harjoittamista. Nämä ovat hyviä ja hyödyllisiä ihmisille.
Tit. 3:9 Mutta vältä mielettömiä riitakysymyksiä ja sukuluetteloita ja kinastelua ja kiistoja laista, sillä ne ovat hyödyttömiä ja turhia.
Tit. 3:10 Harhaoppista ihmistä karta, varoitettuasi häntä kerran tai kahdesti,
Sinä olet, niinkuin jo sanoin, taitava taktitoimaan puheissa (kirjoituksissa)
Varmasti mielessäsi voisit sanoa toisinkin, mutta ymmärrän, että sinun on sanottava juuri noin.
Saarnamiehetkin varovat, mutta joskus heiltä silti lipsahtaa. Kyllä sinä täällä voit suoremminkin sanoa, sillä eihän kukaan tietää oikeasti, kuka olet ja voi siten vetää tilille sanomisista.
Jotain sentään irtosi. Me emme voi siis tietää, mistä elävä usko ja kenen toimesta ruotsiin tuli.
Se jää siis pelkäksi uskon asiaksi.
Uskon vahvistukseksi ja todistukseksi se olis kuitenkin hyvä saada tietää ja moni muukin asia.
Voiko kaikki asiat sivuuttaa vaan sillä, että uskoo omat syntinsä anteeksi ja pitää turpansa tukossa kaikelta miksi, miksi kysymyksiltä.
kaikki muu oli selvää, mutta tuo harhaoppisen karttaminen.Ketä harhaoppista minun tulisi karttaa?
Minä luulin, että lestadiolaisuuden historiaa pystytään kartoittamaan kauemmas, kuin 1700 luvulle. Olinkin kiinnostunut tietämään elävän uskon tulosta pohjolaan, mutta ilmeisesti se on ja pysyy salaisuutena.
Vanhoillislestadiolaisuudesta erotettu nuorehko teologian kandidaatti tekee parhaillaan Pro Gradu tutkimusta Lestadiuksen ennen kääntymystään lukemista hengellisistä kirjoista. Silloin selviää hyvin seikkaperäisesti se, mistä hän on opetus- ja toimintametodinsa ammentanut.
Milla Glementsdottir oli joka tapauksessa lukijas- uskoon kuuluvia ihmisiä.
tämähän alkaa käydä kiintoisaksi.
Luin kerran uskontojen uhrit palstaa, jossa kerrottiin, että adventtikirkon profeetta Ellen G.White olikin vain suuri huijari.
Kyllä meidän on hyvä tuntea myös Lestadiuksen taustat.Sinulta sentään tulee tietoakin, eikä vaan sanojen helinää
Jos nyt oikein käsitin alunperin, niin se ryhmä on lähinnä sinulle uhkana, nimittäin johtamassa pois Kristuksesta, omaan vanhurskauteen.
Lestadiolaisuuden hajaannuksen ajoilta on tekeillä myöskin väitöskirjatutkimus. Tosin tekijä sanoi itse, että se saattaa jäädä myöskin lisensiaattityöksi. Mutta erittäin mielenkiintoinen tutkimus joka tapauksessa.
Yhdistät nyt kaksi asiaa: kysyt, miten määritellään elävä usko, sen rajat ja mitä se on ja miten se syntyy ja toisekseen, miten sellainen kulkeutui Ruotsin Lappiin.
Tuosta yhdistelmäkysymyksestä näkyy, että odotat ilmeisesti tietynlaista vastausta. Sitäkö, mitä moni muukin vl:ltä odottaa, että vanhoillislestadiolaiset ovat oikeassa ja erehtymättömiä ja muut väärässä?
Kysymys on minusta --aivan venkuloimatta-- siitä, että vain siitä voi itse puhua, missä on omalle kohdalleen löytänyt Kristuksen. Jos puhuu jostain muusta, silloin ei voi tietää, mihin on toista opastamassa.
Toinen kysymys puolestaan koski lestadiolaisuuden historiaa ja herätyksen kulkeutumista pohjoiseen. Lestadiolaisuus on jatkoa saksata lähteneille pietistis-herrnhutilaisille herätyksille, joiden katsotaan polveutuvan ns. aitoluterilaisuudesta. 'Ilmiö' kulki Norjassa ja Ruotsissa lukijaisuuden nimellä ja Suomessa se sai nimensä Lestadiuksen mukaan.
Toki nämä samat herätykset ovat poikineet lähes lukemattoman määrän erilaisia kuppikuntia, jotka kaikki pitävät omaansa (jopa ainoana) oikeana. Minusta se, että sanotaan, että Kristus on kaikissa kuppikunnissa sotii Raamatun ykseyttä vastaan niin kauan kuin niitä kuppikuntia ei oikeasti voida pitää yhtenä. Varmasti jokaisessa kuppikunnassa on niitä, jotka uskovat vilpittömästi ja niitä jotka eivät usko. Näin on vl:ssäkin.
Koska kuitenkin raamattu opettaa, että on yksi 'lauma', minä uskon siihen. Silloin en usko niihin, jotka sanovat, että laumoja on monta. Sen sijaan tämä lauma voi tietysti olla hajallaan siellä ja täällä, ehkä monessa eri kuppikunnassakin. Ei minkään seurakunnan nimi pelasta, vaan henkilökohtainen usko. Etsijä kyllä varmasti huomaa, milloin on löytänyt. Sen kautta kuulutaan siihen yhteen joukkoon, tietäen tai tietämättä. Hengen yhteys kuitenkin on. Silloin voin luottaa siihen, että Jumala kyllä kutsuu omansa parhaaksi katsomallaan tavalla. Minä sen sijaan puhun vain siitä, minkä itse tiedän, en yhtään enempää enkä vähempää.
Ei kenenkään tehtävä minusta ole arvioida, onko jonkun seurakunnan usko oikeaa, vaan ainoastaan uskoa itse. Sitähän Jeesus yritti ihmisille puhua, kun sanoi juutalaisille:
Luuk. 3:8 Tehkää hedelmiä, joissa kääntymyksenne näkyy! Älkää ruvetko ajattelemaan: 'Olemmehan me Abrahamin lapsia.' Minä sanon teille: Jumala pystyy herättämään Abrahamille lapsia vaikka näistä kivistä.
Historiapuolesta voi muute löytää ytimekästä referointia Wikipediasta (http://fi.wikipedia.org)
Olen lukenut aikaisempiakin viestejäsi ja huomannut, että sinulla on hyvä ulosanti.
Enpä taida tästä kommentistasi sanoa enempää, kuin selkeää tekstiä ja ymmärrettävää.
Ei lainkaan vaikeatajuista, vaan selkokielellä ilmaistua asiaa.
Ehkäpä vanhoillislestadiolaisuus on sittenkin kiini asian ytimessä. En osaa pukea sanoiksi, mitä tällä nyt tarkoitan. Sana ainoa oikea ei ole oikea eikä järkevän johjdonmukainen määritelmä.
Mutta sinun kanssasi on kiintoisaa upota aina pintaa syvemmälle uskonasioita tutkimaan.
"Ei kenenkään tehtävä minusta ole arvioida, onko jonkun seurakunnan usko oikeaa, vaan ainoastaan uskoa itse."
Hieno lause. Minustakin on näin, ilman sarvia ja hampaita. Raamatun lause täydentää sen järisyttävällä tavalla. Siinä on kielto: älkää ruvetko ajattelemaan: "Olemmehan me Aabrahamin lapsia." Tässä on vakava paikka kaikille herätysliikkeille. Ei suinkaan ole siis Raamatun mukaan niin, että seurakunnan "imussa" pääsee taivaaseen ilman omakohtaista uskoa, oli sitten kuinka järeä seurakuntakoneisto tahansa.
Jumalan aivoituksia meidän on turha pohtia. Voimme jopa luottaa siihen, että Hän kyllä osaa hommansa. Jobin kirja on hyvä esimerkki tästä. Jumala itse puhuu, ja kuvaa krokotiilin voimaa ja nopeutta, ja kysyy kuka uskaltaisi käydä sitä vastaan. Jatkokysymys on vielä vavahduttavampi: Mutta kuka uskaltaisi käydä sen Luojaa vastaan?
Sen sijaan Hän on viisaudessaan tehnyt meidän ihmisten pelastussuunnitelman niin yksinkertaiseksi, että meidän on tultava lasten kaltaisiksi ymmärtääksemme sen rajattoman rakkauden.
Venkuloimaton siunauksen toivotus, Blastus.
sinulta Blastus! Sinulla kyllä muutenkin on ollut hyviä ajatuksia.
Aloitin tässä tämän ketjun lukemisen ja oli pakko pysähtyä sanomaan, että kaunistat kuvaa vl-uskovaisista:)
3:teen uskonkappaleeseen. Siinä on selitetty asia niinkuin me sen uskomme.
Oikea Kristillisyys on "kulkenut" maan päällä Jeesuksen ajoista asti,Olihan esim luostarissakin elävää uskoa silloin kun Martti Luther kärsi syvissä synnin tuskissa. Lutherin teoksissa on se nimi mainittu, voin sen tarkistaa myöhemmin. Siitä asti sitä on voinut seurata, Ennen laestadiusta oli Pappi nimeltä Brandel, joka oli sellaisessa uskovaisten joukossa kuin Lukijaisuus joka oli saanut vaikutteita herrnhuttilaisuudesta joka taas oli saanut Lutherilta.
Tästä kaikesta on kirjoittanut Seppo Lohi kirjassaa Sydämmen Kristillisyys joka on Laestadiuksen elämästä ja sen ajan kristillisyydestä.
Raamatussa puhutaan Kultaisesta Kynttilänjalasta, se kuvaa elävää kristillisyyttä maailmassa, ja Raamatussa puhutaan myös,että Jumala siirtää sitä paikasta toiseen.Jeesus neuvoi myös opetuslapsiaan,että missä heitä ei oteta vastaan, niin"pyyhkikää tomukin jaloistanne" kun lähdette pois. Evankeliumi on aina kulkenut jalkojen päällä, eli sitä on suusanallisesti viety eteenpäin.
Nuin-uskovainen_ aviol- ja nyt Arkkiveisu, hi hi hi
Se olikin hyvää luettavaa. Löysin viittaamasi kohdan täältä:
http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/ik/Uskontunnustus.html#33
Täällä on ollut erittäin asiallista porukkaa vastaamassa. Kiitos, että olette nähneet vaivaa minun asiani vuoksi.
Hieman on eriäviä mielipiteitä, mutta niitähän nyt on aina ja kaikessa.
Nyt olen oikein intomielellä lukemassa kirjallisuutta.
Sinä ja Arkkiveisu olette selittäneet sanaa hyvin.
Olen kiitollinen teille ja kaikille muillekkin avaukseeni vastanneille.
Nyt haluan uskoa ja olla Jumalan lapsi
Saat uskoa synnit anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä, rauhaan, vapauteen ja iloon asti! (Jos vain sallit minun sinua näin lähestyä?)
Taivaan Isälle kiitos, Hän omansa etsii.
Uskon kyllä ja uskoin radiosaarnastakin, mutta epäilykset eivät silti jättäneet mieltäni kokonaan.
Asioita on mielenkiintoista tutkia ja niistä keskustella. Tällä foorumilla käytävä keskustelu pyrkii jopa naurattamaan, niin kiihkeää se on, enkä ymmärrä, miksi asiasta tehdään niin kireä.
Sinä vain et tiedä sitä, ketkä kaikki noilla mainituilla nimimerkeillä kirjoittavat ja siksi liikut erittäin vaarallisella alueella.
Valheista ei nimittäin hyvä seuraa.
voisin vaikka soittaa sinulle:)
Lupa uskoa ja myös epäillä. Kuuntele sydämesi ääntä kuitenkin.
Sen estää se, ettet sinä tunne minua.
Jos tuntisit, niin totta kai soittaisit.
Etkä varmasti ketkuilisi nimimerkkien kanssa julkisilla palstoilla.
Oikeasti tällaiset korkkiruuvin kierot ketkut, jotka toimivat nimimerkin takana piilossa, nimitellen heille tuntemattomia ihmisiä nimeltä julkisilla palstoilla, eivät kiinnosta minua tippaakaan.
mitään? haluatko että tarkennan?
et voi olla niin tyhmä, että kuvittelet saavasi kaikki vain tuosta noin anteeksi, maailma on paska paikka, mutta se on vain läpikäytävä. Et sinä eikä kukaan muukaan pääse helpommalla.
Saako kommentoida taas.
ihmetyttää kun tuo joka haiskahtaa "joka joukosta tulee totisimmat uskovaisiksi". Pelkään että lähestyt tässä rahan sanan ideologiaa. Siksi heräämättövät riemastuivat kun luulevat tietenkin olevansa niitä valioyksilöä. Samoja eriseurojen virheitä kannattaa varoa. Sen verran eriseuroista voi oppia.
Jos usko ei ole tätä samaa uskoa niin ei se ole oikeata. Siksihän raamatussa lukee yksi usko.
Jos joku ei hyväksy eikä kuule meidän uskoa niin ei he ole meitä jos he ei meitä kuuntele.
1. Johanneksen kirje 4
6 Me olemme Jumalasta. Joka tuntee Jumalan, kuuntelee meitä, mutta joka ei ole Jumalasta, se ei meitä kuuntele. Tästä me tunnemme totuuden hengen ja eksytyksen hengen.
1. Kor. 1:10
Mutta minä neuvon teitä, rakkaat veljet, meidän Herran Jesuksen Kristuksen nimen kautta, että te kaikki yhdenkaltaisen puheen pitäisitte, ja ettei teidän seassanne eriseuroja olisi, vaan olkaat sovitetut yhdessä mielessä ja yhdessä neuvossa.
Toiseen asiaan.
Jos muistat että käytin joskus "hengellinen huoruus" sanontaa niin tarkistin etten ole omasta päästä keksinyt niin sitä käytti ainakin Laestadius. Luulen että joku muukin on käyttänyt täytyy pitää tarpeen tullen mielessä. Raamatun mukainen vertaus on joka tapauksessa.
Wikipediasta.
Wikipedia ei ole täysin luotettava vaikkakin hyvä. Yks silmään pistävä on Mm. Hallilaisuus. Ainakin suomenkielisissä historian kirjoissa kuten SRK:n kirjoituksessa tai Vuollon kirjoituksessa tuo on Suomeksi Haalilaisuus. Siitä huolimatta, että suoraan suomennettuna hallilaisuus olisi oikea.
Viittaus Larssiin on selvää pilkan tekoa. Vai tarkoitatko Lars-Leevi Laestediusta? Oli hänen aikanaan muitakin uskovaisia. Jos kukaan ei ole kertonut, yritän vastata hiukan siihen, mistä Lapin Maria, eli Milla (Maria) Klementsdotter löysi Jumalan valtakunnan. Siitä on tutkittua tietoa ainakin Seppo Lohen kirjassa Sydämen kristillisyys.Selviää myös LLLn suvun historiaa vähän, samoin silloista Ruotsin opiskelija elämää, raittiuskasvatusta, seurakunnallista elämää ja muuta sellaista.
>> ihmetyttää kun tuo joka haiskahtaa "joka joukosta tulee totisimmat uskovaisiksi"
Tarkennat, esiteltyäsi ensin itsesi, kuka olet.
Minun tehtäväni on esitellä itseni, jos haluan.
Missään tapauksessa esittelyni ei kuulu tänne.
Jo yrityksetkin sellaisesta ovat todella törkeitä
ilkeämielisiä hyökkäyksiä persoonaani kohtaan. Niiden yksinomainen tarkoitus on tuottaa minulle syyllisyyttä pelkoa ja häpeää.
Jos yhtään pelkäsin ylpeitä, omahyväisiä ja itsekeskeisiä ihmisiä, niin en todellakaan kirjoittasi tänne.
Näen erittäin tarpeelliseksi puhkoa valheessa elävien turvallisuuskuplia ja niitä fasadeja joiden takana he kyykistelevät piilossaan.
Mutta sinä pelkäät ilmoittaa kuka sinä olet!
-------------
Uskomattoman vaikeaa näyttää minulle olevan kirjoittaa, mitä oikeasti tarkoittaa :(
Tarkoitin tuolla "en opinkohdista" sanoa "enemmän kuin opinkohdista". Uskon siihen, että Hengen hedelmät eivät ole monenlaisia, vaan yhdenlaisia.
Itse kirjoittelisit sellasia viestejä,että et halveksisi toisten vakaumusta,ja nimittelisi heitä ,se ei nimittäin kuuluu sivistykseenkään, ja varsinkaan uskoa tunnustavalle ihmiselle. Tiedän nimesi osoitteesi tittelisi, ja jos näen sinun kirjoittavan netiketin vastaiseksi annan ne ylläpidolle. Meillä sattuu olemaan yhteisiä tuttuja, mutta sinut tunnen jo vuosien takaa.Olen keskustelut tyylistäsi kirjoitella palstalle ja saanut sellaisen kuvan häneltä ja itse myös havainnot tehnyt, että sinä yrität leikkiä kukkopoikaa, eli aliarvioita toiset vilpittömät ihmiset. Sinä saat aivan sitä lääkettä,mitä itse jakelet. Mutta sellainen ei ole sopivaa,koska uskovaiset eivät saa olla pahennukseksi muille. Joten toivon että otat neuvoni todesta,ihan oman itsesi tähden.
Eikä myöskään seurakunta. Ainoastaan Kristus joka on Jumalan Sana, hän pelastaa.
Kuten Johanneksen evankeliumin ensimmäisestä luvusta näemme, niin Kristus on Jumalan sana.
Kirkossa eikä seurakunnassa ole mitään autuaaksitekevää ellei siellä julisteta elävää Jumalan Sanaa Jeesusta Kristusta (jota Pyhät Sakramentit myös ovat) ihmisten pelastukseksi.
Tässä yhteydessä on hyvin tärkeätä tietää ja usko että Pyhät Sakramentit, Kaste ja Herran Pyhä Ehtoollinen ovat armovälineitä joissa Kristus itse on läsnä, vaikuttavana voimana.
Pyhät Sakramentit ovat siis Jumalan Sanaa aivan käsin kosketeltavassa muodossa. Joka uskoo ja Kastetaan se tulee autuaaksi. Mutta joka EI USKO, se tuomitaan kadotukseen.
Mitä taas tulee näihin muihin kysymyksiin, eli siihen kuka peri keneltäkin vallan olla erehtymätön Jumala ja pyhä henki toisille ihmisille, ne ovat suraan variaatioita paavin opista, siis täyttä harhaoppia.
Kaikki Valta on Jumalan sanalla, ei suinkaan Jumalan sanaa välittävillä ihmisillä. Jumalan Sana on Kaikivaltias, Isä Poika ja Pyhä Henki, hänestä ei puutu mitään.
----------------------------------------------
*) Sellainen opetus jonka mukaan vaikuittava Pyhä Henki tulisi Jumalan sanaan vasta asuvan Pyhän Hengen omaavalta ihmiseltä, on PAAVILAISTA harhaoppia.
----------------------------------------------
Sen sijaan vaikuttava Pyhä Henki tulee ihmiseen Jumalan Sanan ja Pyhien sakramenttien kautta, ...
JOS NE USKOLLA OTETAAN VASTAAN... JOS NE USKOLLA OTETAAN VASTAAN.
Aamen hallelujaa, kiitos ja ylistys sinulle Pyhä Kolmiyhteinen Jumala, Isä Poika ja Pyhä Henki, Jeesuksen nimessä!
Hei, nythän se selvisi. Siis sakramenteista se voima lähteekin liikkeelle ja niihin uskomisesta.
Näinhän tehdään juuri Luterilaisessa kirkossa, joten kyllä se kirkkokansa on autuutensa ja voimansa saanut. Kristuksen seurakunta on läsnä kaikkialla, missä hänen nimeensä toimitaan, rukoillaan ja kiitetään ja uskotaan.
Näin ollen voimme liittää Jumalanlapsijoukkoon kuuluviksi luterilaisen kirkkokansan, helluntailaiset, suomen lähetysseuran, kansan raamattuseuran, esikoislestadiolaiset, uuslestadiolaiset, heränneet ja tietysti kaikkein tärkeimmät: "Vanhoillislestadiolaiset"
Mormoneista ja Jehovan todistajista en uskalla vielä sanoa varmaa.
Arkkiveisu kuulostaa samalta kuin eräs esikoislestadiol. nikkejä vaihteleva kirjoittaja.
Toista ei ole ilman toista, siis nimenomaan Sana ja Pyhät Sakramentit.
Ole nyt erityisen tarkkana, sillä nimenomaan armovälineiden, Jumalan Sana ja Pyhät Sakramentit, niiden pilkkaaminen on syntiä Pyhää Henkeä vastaan.
Hyvä kun muistutit. En tiennytkään näiden välineiden. Jumalan sanan ja Pyhien sakramenttien olevan näin tulenarkaa tavaraa.
Ettei vain olis tullut pilkattua jo.
Mutta minä vaan halusin kysellä ja vastauksiakin on tullut pikkusen kerrallaan
Vanhoillislestadiolainen näkemys on Raamatun vastainen, emmehän me Kristuksen opetuslapset ihmisiä lain alle vääriin oppeihin evankelioi, vaan uskomaan Jeesukseen Kristukseen.
Ainoastaan HÄNESSÄ on iankaikkinen elämä. Muunlaisesta puuhastelusta, itsekiduttamisesta ja askeesista ei ole mitään iankaikkista hyötyä.
Sinähän oletkin etevä Jumalan Sanan pilkkaaja.
Voin kertoa että ainoa jota sinä tällä petät on sinä itse.
...Pyhän Hengen pilkan syntiä.
Se on yksin Jumalan tehtävä, koska pilkka Pyhää Henkeä vastaan on anteeksi antamaton synti ja siten kadotustuomion alainen teko. Jumala antaa synnin tunnon ja Jumala ottaa pois synnin tunnon. Ihmiselle on jätetty ainoastaan julistamisen kylvötyö armahtavasta evankeliumista, Jumala tekee työn ja tutkii maaperän.
syyllistät minut nyt ihan selvästi jostakin.
Loukkasiko kirjoitukseni jotenkin sinua ?
En varmasti ole tullut tänne ketään pettämään, vaan aidosti kyselemään.
Miten saatat päätellä noin ja mistä ?
onkin siis kahta sorttia: ns. oikeaa Pyhää Henkeä, jota on vain vl- uskoisilla ja ns. väärää Pyhää Henkeä, jota on mm. ev.lut- papeilla.
ONkohan ev.lut- papeille kukaan muistanut mainita, että turhaan saarnaavat, kun Pyhä Henki on väärä?
...itse uskot?
"En tiennytkään näiden välineiden. Jumalan sanan ja Pyhien sakramenttien olevan näin tulenarkaa tavaraa."
Siis pilkkaat elävää Jumalaa joka saarnanuttaa sanansa, ja joka on asettanut Pyhät Sakramentit juuri sen vuoksi, että me varjeltuisimme tulelta uskomalla Evankeliumin joka sisältyy JUMALAN SANAAN JA PYHIIN SAKRAMENTTEIHIN. TÄMÄ ON KAMMOTTAVAA JUMALAN PILKKAAMISTA puhua tulenaroista sakramenteista. Siis juuri kuin itse saatana puhuisi pilkkojaan. Jumalan sana on (Sakramentit ovat Jumalan Sanaa), ainut joka voisi sinutkin pelastaa iankaikkiselta tulelta.
"En tiennytkään näiden välineiden. Jumalan sanan ja Pyhien sakramenttien olevan näin tulenarkaa tavaraa."
Siis pilkkaat elävää Jumalaa joka saarnanuttaa sanansa, ja joka on asettanut Pyhät Sakramentit juuri sen vuoksi, että me varjeltuisimme tulelta uskomalla Evankeliumin joka sisältyy JUMALAN SANAAN JA PYHIIN SAKRAMENTTEIHIN. TÄMÄ ON KAMMOTTAVAA JUMALAN PILKKAAMISTA puhua tulenaroista sakramenteista. Siis juuri kuin itse saatana puhuisi pilkkojaan. Jumalan sana on (Sakramentit ovat Jumalan Sanaa), ainut joka voisi sinutkin pelastaa iankaikkiselta tulelta.
En edes ymmärtänyt sanomisiani.
Opin sinulta hyvin tärkeän asian, nimittäin sen kuinka tärkeät ovatkaan Jumalan sanan pyhät sakramentit. Julista siis synninpäästö minulle tästä erehdyksestä.
Anteeksi nyt vaan arkkiveisu, mutta tekstisi on syyttävää ja pilkallista tämän maailman orjia vastaan. Ei kuule tuommonen sävy tekstissä ole ollenkaan sopivaa vl:lle. Etköhän mene vähän liian pitkälle tuossa lakihenkisyydessäsi, armo on se joka vie taivaaseen, ei muiden synneistä huolehtiminen..
Arkkiveisu ei ole VL, vaan (ex)EL ainakin ajatuksiltaan ja aatteiltaan.
varmaan moni ajattelee. Kyseinen nimimerkki ei ole vl, kuten joku tuossa ehti jo kertoakin.
Sitä en osannut ottaa huomioon, tekstisi oli niin kovaa. Ymmärtämättömyys, jos se on todellinen, asettaa lausumasi sanat toisenlaiseen kategoriaan. Se minkä vuoksi otin asian esille johtuu siitå että lestadiolaisuudessa yleisemminkin suhtaudutaan halveksivasti Pyhän Kasteen sakramenttiin. Sinä pidetään jonain toisaikaisena merkkinä jostakin tulevasta hyvästä, vaikka Kasteessa Isä Poika ja Pyhä Henki yhtyneenä veteen, uudestisdynnyttää ihmisen, hän saa kaikki syntinsä anteeksi Pyhässä Kasteessa ja oppaakseen matkalle Pyhän Hengen. Jokainen päivämme Kasteen jälkeen on elämistä Kasteen armoliitossa kuolemaan asti.
Ja korostan että elämistä USKOSSA, elämistä lihan puolesti himot ristiin naulittuina, ja kuolemista pois synnistä Jeesuksessa Kristuksessa.
Lue tarkoin rukouksen kanssa:
Room. 6:1 Mitä siis sanomme? Onko meidän pysyttävä synnissä, että armo suureksi tulisi?
Room. 6:2 Pois se! Me, jotka olemme kuolleet pois synnistä, kuinka me vielä eläisimme siinä?
Room. 6:3 Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme ...
- kastetut Kristukseen Jeesukseen, ...
... olemme hänen kuolemaansa kastetut?
Room. 6:4 Niin olemme siis ...
- yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, ...
... että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman.
Room. 6:5 Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa, ....
- niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa,
Room. 6:6 kun tiedämme sen, että meidän vanha ihmisemme on ...
- hänen kanssaan ristiinnaulittu, että synnin ruumis kukistettaisiin, niin ettemme enää syntiä palvelisi;
Room. 6:7 sillä joka on kuollut, se on vanhurskautunut pois synnistä.
Room. 6:8 Mutta jos olemme kuolleet Kristuksen kanssa, niin me uskomme saavamme myös elää hänen kanssaan,
Room. 6:9 tietäen, että Kristus, sittenkuin hänet kuolleista herätettiin, ei enää kuole: kuolema ei enää häntä vallitse.
Room. 6:10 Sillä minkä hän kuoli, sen hän kerta kaikkiaan kuoli pois synnistä; mutta minkä hän elää, sen hän elää Jumalalle.
------------------------
*) Room. 6:11 Niin tekin pitäkää itsenne synnille kuolleina, mutta Jumalalle elävinä Kristuksessa Jeesuksessa.
------------------------
Kysy, kun et kerran tiedä! Mikään ex en ole ollenkaan, hengellinen kotini on ollut syntymästäni asti sama, eikä mitään syytä ole vaihtaa.
Opillisesti olen luterilainen, kuten hengellisen kotini virallinen tunnustus on. Uskon Jumalan sanan pilkulleen juuri sellaisena kun se on Raamattuun kirjoitettuna.
En ole tosiaan vl, ja ylen onnellinen olenkin, etten ole.
On aivan sanoin kuvaamattoman valtava ero olla vl- tai sitten Jeesuksessa Kristuksessa lunastettu ja pelastettu vapaa Jumalan lapsi.
Voi vain säälien hymyillä kaikille vaahtoaville vaareille, jotka kilvan esiintyvät jumalina ja pitävät, tietämättöminä ja ymmärtämättöminä Jumalan sanasta, sitä omaa kilpalaulantaansa etteivät vaan tulisi yhteisönsä hylkäämiksi.
He ovat irti sekä itsestään että toisista ihmisistä, ja elävät valhemaailmassa ajaen takaa omia toiveitaan ja ulkopuolelta annettuja ihanteitaan.
Mutta eipähän kuulu myöskään avoimet ilohuudot Jeesuksen kiitokset ja ylistyslaulut heidän huuliltaan. Voi mikä sääli ja mikä surku elää tuollaisessa kipsissä, sidottuna pelkoihinsa ja häpeään.
hän vilpittomästi haluaa tietoa. Siis tämä kysyvällä mielellä. Älä päästä kiivautta itseesi. Nyt hänelle on mahdollista julistaa Jumalan sanaa. Arkkiveisu ei siis ole ainakaan vl.
eikö niin???
...uskovaisen rukous ole sellainen, miten fariseus temppelissä rukoili:
Luuk. 18
10 Kaksi ihmistä meni ylös templiin rukoilemaan, yksi Pharisealainen ja toinen Publikani.
11 Pharisealainen seisoi ja rukoili näin itsellensä: minä kiitän sinua, Jumala, etten minä ole niinkuin muut ihmiset, ryöväri, väärä, huorintekiä, taikka myös niinkuin tämä Publikani.
12 Kahdesti viikossa minä paastoon, ja annan kymmenykset kaikista mitä minulla on.
13 Ja Publikani seisoi taampana, eikä tahtonut silmiänsäkään nostaa ylös taivaasen päin, mutta löi rintoihinsa ja sanoi: Jumala, armahda minun syntisen päälleni!
14 Minä sanon teille: tämä meni kotiansa hurskaampana kuin toinen; sillä jokainen joka itsensä ylentää, se alennetaan, ja joka itsensä alentaa, se ylennetään.
Vanhoillislestadiolaiset ovat nimenomaan suurelta osin opillisesti puhtaaksi viljeltyjä farisealaia ja paavilaisia, he kiittävät avoimesti Jumalaa siitä, etteivät HE ole samanlaisia kuin muut ihmiset.
He ovat omahyväisesti Jumalan valtakunnaksi tekeytynyt joukko, jotka röyhkeästi valehtelevat ihmisille kantavansa ainoana yhteisönä maailmassa asuvaista Pyhää Henkeä tykönään.
Joka tällaisen valheen uskoo, hän on hengellisesti umpisokea ihminen.
Minulla on sen sijaan useita miljoonia uskonveljiä tänäänkin, ja iloitsen jokaisesta joka on USKON JA PYHÄN KASTEEN KAUTTA Jeesuksen Kristuksen vanurskaudella puettu.
Itsestään ja yhteisöstään paljon pitävista farisealaisista minä en iloitse todellakaan yhtään, eikä Jeesuskaan heistä iloitse, vaan kutsuu heitäkin luokseen, yhdessä toisten, miljoonien rakkaiden lastensa kanssa, jotka ovat Kristuksen kalliilla verellä lunastetut ja jumalalle omiksi pyhitetyt Jeesuksessa Kristuksessa.
Nuin- uskova_ aviol- ja nyt arkkiveisu. Kameleontti koko mies. Turha paahtaa suu vaahdossa, koska Hedelmistä sinutkin "tunnetaan"
Näin on! Kiitos ja ylistys siitä Jumalalle hänen Poikansa Jeesuksen Kristuksen kautta.
Tuossa jo selvittelimmekin sitä ettei hän ollutkaan vanhoillislestadiolainen Pyhien Sakramenttien pilkkaaja kuten aluksi luulin, ja se on ihana asia se, jos näin oli.
Etkä myöskään usko muuhun kun omaan vanhurskauteen ja sitä julistavaan yhteisöösi.
Katso itse mitä hedelmiä SINÄ kannat, äläkä osoittele muita sormella, kun et yhtään tiedä heidän töistään ja toimistaa Kristuksen valtakunnan työssä.
...vaan siinä ollaan itse tietämättä sitä.
"Kiitos Jumalalle etten ole
Kirjoittanut: Arkkiveisu 14.11.2005 klo 19.37
En ole tosiaan vl, ja ylen onnellinen olenkin, etten ole."
Mitäpä asioista inttämään, kirjoitukset kertokoon, mitä hedelmää puu kasvaa.
Paikkanunnallasi, jota en nyt viitsi paljastaa, mutta jos vallan älyttömyyksiin taas rupeat kuten edellisissä nimimerkeissäsi, tulee kyllä kiusaus siihen:=)
nimimerkistä Nuin, Uskova_ Aviol- Arkkiveisu. Luuletko että sinä pysyt salassa? kaivan vaikka nimenkin:)
Vihollisen raivo on tosiaan valtava, sinunkin julmuutesi ja häpäisemishalusi osoittaa sen todeksi.
Minulle siitä ei ole yhtään haittaa koska Kristus on minut nimeltä kutsunut ja minä olen hänen. Vuoretkin väistvät (saati ylpeä sinä),
ja kukkulat horjuvat mitta Jumalan armoliitto Jeesuksen Kristuksen kautta tullut, ei minusta väisty. Tämä on Jumalan sana! Kiitos sinulle Jeesus!
Vanhoillisten vain me kupla ei kauan enää pystyssä pysy, siitä totuus pitää kyllä huolen koska se paljastaa lopulta valheen teeskentelyn ja vääryyden.
Kirjoitukset ovat todellakin kertoneet totuuden vanhhoillislestadiolaisuudesta. Ja ihan varmaan niität sen minkä olet kylvänyt. Jumalalle kiitos sydämestäni asti, etten ole tuohon pimeyteen joutunut jossa sinäkin elät. Ja Jumalalle kiitos että vihdoin on koittanut aika jolloin voidaan aloittaa rehellinen ja totuudellinen parannussaarna sille omavanhurskautta harjoittavalle itsekeskeiselle ja omahyväiselle joukolle.
Tämä sama saarna pitää aloittaa ihan jokaisessa lestadiolaisryhmässä tämän (Haagar & Ismael) henkisille ihmisille.
Kristus Jeesus Jumalan Poika tulkoon seurakunnan Herraksi ja nämä valtaa hamuavat ihmisiä lakipykälillään orjuuttavat ihmisjumalat omassa erehtymättömyydessään, kukistukoot he Herralle Jumalalle alamaisiksi, Jeesuksen Kristuksen Jumalan Sanan kautta.
...sieluntilat ja sydämet arvioimaan, jospa kuitenkin jätetään se valta yksin Jumalalle, jolle se kuuluu ja jolla se on. Näin Jumalan sana opettaa.
Voi sua naivi piruparka, jos minä pelkäisin sinun kaltaisiasi, en varmasti kirjoittaisi. Parannussaarna, vaikka se on kipeäkin, se on kuitenkin aloitettava, merkit ovat jälleen sellaiset.
Ihmiset ihan suotta pelkäävät ja kumartelevat Jeesuksen opetuslasia tuomitsevia oman vanhurskauden palvelijoita, peläten heidän hylkäämistään. Se pelko johtuu siitä ettei heillä ole Kristuksen oppi selkeytynyt, ja siksi ovat epävarmoja siitä, kuinka asiat oikeasti ovat. Lukekaapas Luterus veljemme opetuksia niin näette hyvin pian sen missä olette menossa.
Rakas veljeni uskossa Martti Luther kirjoittaa
seuraavasti:
"Ahdistus on paras teologian oppikoulu
Teologiaani en ole oppinut yhdellä kertaa, vaan minun on täytynyt tutkia yhä syvemmältä ja syvemmältä.
Monet kiusaukseni ja ahdistukseni ovat pakottaneet minut siihen, sillä ilman harjoitusta ja kokemusta ei sitä opita.
Hurmahengiltä ja lahkolaisilta puuttuu oikea vastustaja, nimittäin perkele. Hänpä vasta on hyvä opettaja.
Niin on pyhällä Paavalilla ollut perkeleensä, joka häntä rusikoi (josta hän itse kertoo) ja siten pakotti häntä kiusauksillaan ahkeraan Raamatun tutkimiseen.
Samoin on minulla ollut paavi, yliopistot ja kaikki oppineet, ja heidän kauttaan perkele niskassani. Ne ovat ajaneet minua Raamattuun, niin että olen sitä ahkerasti lukenut ja siten vihdoin oppinut oikein sitä ymmärtämään.
Jollei meillä olisi sellaista perkelettä, olisimme järkeisoppisia jumaluusoppineita, jotka seurustelemme yksinomaan omien ajatustemme kanssa ja päättelemme ainoastaan järjellämme, että pitää olla niin ja niin.
Martti Luther kirjoittaa:
III
Eksyttäjät
Hurmahenget kieltävät ensimmäisen uskonkappaleen
Mitäpä puuttuu meidän hurmahengiltämme ja sakramenttien halveksijoilta kuin se, etteivät he tiedä eivätkä tahdo tietää mitään meidän lapsenuskostamme: "Minä uskon Jumalaan, Isään kaikkivaltiaaseen, taivaan ja maan Luojaan."
Mitä on vesi?, he sanovat. Vesi on vesi, kuinka on mahdollista, että se voisi pestä pois synnin ja pelastaa meidät kuolemasta?
He eivät usko Jumalaa olevan, sillä he kieltävät hänen tyonsä. He kuulevat kyllä korvillaan ja sanovat suullaan: "Minä uskon Jumalaan, Isään kaikkivaltiaaseen", mutta sydämessään he eivät sitä usko.
-Sillä kun hän itse sanoo: "Joka uskoo ja kastetaan, se tulee autuaaksi, mutta joka ei usko, se kadotetaan", ja kun kaikki on mahdollista hänelle, joka on kaikki luonut, miksi sitten ei olisi mahdollista, että vesi samassa puhdistaa ihmisen ja tekee hänet autuaaksi?
Jumalalle ei mikään ole mahdotonta, sanoo enkeli Gabriel Marialle.
Pyhä Henki joka minussa asuu ilmoittaa Jumalan sanan. Jumalan sana paljastaa sen mikä on omanvanhurskauden hengestä syntynyt.
Ilman asuvaista Pyhää Henkeä en ikinä olisi pelastunut omasta vanhurskaudesta, ja siksi tiedän tarkoin mitä se henki ihmisessä vaikuttaa.
Sielulla ja sen tilalla ei ole mitään tekemistä pelastuksen kanssa. Uudestisyntymisessä Jeesus Kristus tulee asumaan ihmisen SYDÄMEEN, ei suinkaan sieluun.
Kyllä parannussaarna kuuluu julistaa Pyhän Henken kautta, oman vanhurskauden synnissä uinuvalle, muhivalle ja mätänevälle v.lesta- joukolle, sitä sinä et voi onneksi estää.
Jumalan sana kehoittaa julistamaan parannusta, ja katuville syntien anteeksiantamusta. Ei auta antaa tuon "hyvän" ihmiskiillon häiritä!
Nimittäin ellei tuo asia ole sinulle kirkastunut.
Se on nimittäin juuri näin Raamatun mukaisesti.
...jaarittelua ja sanakikkailua.
"Jeesus Kristus tulee asumaan ihmisen SYDÄMEEN, ei suinkaan sieluun"
Ei usko ole sanoissa, sanamuodoissa, taidoissa tai tiedoissa, sillä se on ilmoitettu lastenkaltaisille.
Oikein viisaasti sanottu veli Arkkiveisu.
En näe tuossa kertomassasi mitään epäraamatullista.Mitähän varten tuo ei-lestad. nimimerkki sinua soimaa selvästä asiasta.
Hyvä arkkiveisu, jospa sittenkin on niin, että tämä piskuinen vanhoillislestadiolainen lauma on se oikea lauma ja me olemme vain itsevarmoina väärässä rauhassa. Jos kaikki maailman uskovat olisivat se yksi ainoa oikea lauma, niin silloinhan se olisi suuri lauma ja Kristus nimenomaan sanoi, että se on pieni lauma, jota tuskin havaitsee hänen tullessaan takaisin.
Mutta sen uskon kyllä, että sana ja sakramentit avaavat uskon vaikka timbuktussa.
Hyvä Arkkiveisu, mistä tässä nyt on oikein kysymys.
Eikö vanhoillislestadiolaiset olekkaan oikeita Jumalan lapsia ja millä perustella eivät ole.
Raamattuhan sanoo, että on vain yksi usko ja pelastus. Minusta me kaikki pelastumme, sillä uskommehan kaikki Kristukseen vivahde-eroista huolimatta. En epäile uskoasi ollenkaan, mutta onko meidän uskomme elävää vai kuollutta.
Tässähän tämä ydinkysymys nyt onkin.
Ja se onkin nyt epäselvää, miksi meissä ei olisi eläväksi tekevää henkeä, vaikka olemmekin uskossa ja vahvasti olemmekin.
Kaikesta näkee, että olen hyvin vahvasti uskossa.
Eikö nuo muut sitten usko sitä, että sinussa on myös pyhä-henki, kun kinastelette niin kovasti.
kävi,nuin-uskova_ aviol-arkkiveisu, kun tuolla toisella palstalla aloit liikaa "innostumaan" unohdit netiketin ja haukuit kaikki muut jotka eivät olleet sinun mieleisiäsi,sopimattomalla kielenkäytöllä. Sitäkö sinun jumalisuutesi on? Ei Jeesus aikoinaan opettanut tavallasi puhumaan. Siivoa suusi,ja kirjoita asiallisesti. Keväällä jouduit anteeksipyyntö"kierrokselle" mutta ilmeisesti sinä et ole sen sortin uskovainen, joka kunnioittaa toisten mielipiteitä, eikä elä niinkuin Raamattu opettaa. Puhua kyllä osaat, mutta se ei auta Jumalan edessä, jos noutaja tulisi nyt.
Pelastun henkilökohtaisella uskolla Kristukseen.
Hallelujaa kiitos Jeesus!
En ole koskaan ottanut, enkä ota kantaa siihen ketkä vanhoillislestoista pelastuvat, mutta sen tiedän ettei yksikään heistä pelastu ellei hän ole puettuna Kristuksen lahjavanhurskaudella.
Sen Jumala yksin tietää kenen asiat heistä ovat kunnossa tältä osin.
Mutta vanhoillislestadiolaisuus julistaa saarnoissaa omanvanhurskauden oppia liki puhtaaksi viljeltynä.
He eivät kuitenkaan voi tällä väärän opin julistuksella estää yksityistä Kristukseen uskovaa pelastumasta heidänkään joukossaan.
Hän harrastaa tällaisia jutskia!
Ei kukaan ole ex-jotain, ennenkuin itse sanoo niin. Arkkiveisu ei ole sanonut.
Pakanalähetys on voinut eri maista lähtiessään jo 1700-l asti, on voinut sisältää elävää uskoa ! Näin viidakon kätköissä voi lymytä mustia veljiämme ja sisariamme nytkin !
Mutta kun ei vain ole.
Tämä Arkkiveisu & Nuin on todella hauska tyyppi.
Hänen kirjoituksiaan lukee pelkästä ilosta saada nauraa makeat naurut.
Arkkiveisu on paras ja huvittavin nimimerkki, mitä tällä palstalla on koskaan ollut.
Naurakaamme ja onnitellaan Arkkiveisua siitä, kun hän pitää täällä hauskaa showta yllä.
Luen pääasiassa Arkkiveisun viestejä, sillä niin hauskoja ne on. Arkkiveisu osaa kyllä ampua täysillä, siinä jää toiset väkisinkin nuolemaan näppejään.
Seurapuhujana hän olisi aivan ehdoton. Vahinko, ettei noin pätevä mies ole sananpalvelijan tehtävässä.
tai sitten kuulleeni, että raamatussa kirjoitetaan tästä oikeasta uskosta, että se lepää viimeisillä ajoilla pohjoisella pallonpuoliskolla. Mutta myös sen, että löytyykö uskoa enää maan päältä.
Eli tämähän todistaisi sen, että kovin on piskuinen se uskovaisten joukko, mikä on perivä taivaan, vaikka olisit kuinka kristitty tahansa.
Vl:lillä pitäisi olla kauhea hätä maailman ihmisten tähden joka päivähän kuolee lukemattomia määriä ihmisiä jotka eivät ole kuulleetkaan tästä ainoasta oikeasta uskosta. Mutta väittäisin että kerkiverto VL ei ole lainkaan kiinnostunut siitä mitä tapahtuu hänen yhteisönsä ja perheensä ulkopuolella. Satsaukset lähetystyöhön ovat minimaalisia verrattuna siihen mitä esim maalliseen omaisuuteen panostetaan.
Hehän oikein kehoittavat Jeesuksen lampaita eroamaan laumastaan, elleivät nämä alistu omavanhurskaiden johtajiensa kurin alle.
Mutta sokea on sokea eikä näet. Sille joukolle ainoastaan Jeesus Kristus voisi tuoda pelastuksen. Mutta kun se edellyttäisi nöyrtymistä ja OMIEN syntien, ja OMIEN opillisten valheiden tunnustamista, niin sellainen ei ylpeille sovi ollenkaan.
Oletko koskaan käynyt vl-seuroissa, minkälaista oli?
Tunnen opin tarkasti. Jumala varjelkoon koskaan joutumasta sellaiseen oman vanhurskauden eksytykseen!
Sitä tautia on nimittäin omassakin hengellisessä kodissani ihan huolestuttavassa määrin.
Kummallista on se että hyvinvointivaltioissa itseleskeisyys, omahyväisyys ja eristäytyminen lisääntyvät hengellisessä maailmassa, mentäessä kohti maailmaloppua ja Kristuksen toista tulemusta.
Ei se ihme ole että Kristus sanoo että valvokaa.
Juuri nyt olisi evankelioimisen aika, eikä suinkaan aika paeta omahyväisenä ja pelosta kankeana paksujen muurien taakse syntisiä pakoon.
...VL-seuroissa ja sanot:
"Tunnen opin tarkasti."
Peilaat ikävä kyllä esikoisuuden kautta vanhoillisuutta ja laitat sen kaiken potenssiin 8, joten eikö olisi aika käydä ihan reilusti tutustumassa VL-seuroihin, ei niinkään oppia hakemaan(mikä olisi ihan terveellistä), vaan siksi, ettei tarvi sanoa ristiriitaisesti. Silloin voisit ainakin sanoa reilusti "olen käynyt".
Näin taitaa olla asiasi... vaikka kuinka raamattua tunnet, niin olet tainnut käsittäa väärin asioita. Mitähän Taivaallinen Isämme ajattelee tuollaisesta lähimmäisen halveksimisesta ja itsensä ylentämisestä. Syntinen olet sinäkin kuten kaikki muutkin.
Nöyrry!
Peilaan nimenomaan Pyhän Hengen kautta tätä asiaa.
Ohan meillä kirkot väärällään tähän liikkeeseen hurahtaneita pappeja opettanassa näitä vääriä oppeja. Etko tosiaankaan tiennyt????
Jos minä en rakastaisi vanhoillislestadiolaisia, niin minäkin valehtelisin teille, että te olette oikeassa Kristuksen opissa.
Kun rakastan teitä niin opetan. Kun olen Kristuksessa niin tiedän miten ihanaa se on. Sitä ei voi mitenkään verrata oman vanhurskauden rakentamisen tuottamaan tuskaan, ja jatkuvaan epäilyyn omasta autuudestaan.
Siksi julistan teillekin rohkeasti ilosanomaa Kristuksesta.
Ja siksi julistan hyvin ankaraa parannusta tuon kavalan oman vanhurskauden perkeleen tuhoavan, pelkoa syyllisyyttä ja häpeää tuottavan sanoman levittämisestä ihmisten keskuuteen.
Jännää on että tämä tuhoava syntisen hylkäävä sanoma leviää hyvin tehokkaasi hengellisen ylpeyden ja muista Jeesuksen opetuslapsista eristäytymisen (omahyväisyyden) keskellä.
...aika tyhmä, onneksi.
Sellainen pellehän sinä olet, pahaa aavistamaton ja hyväuskoinen mies, talutusnuorassa jota omavanhurskaus vetää toisesta päästä.
Ei silti, että epäilisin sinun vilpittömyyttäsi, mutta säälin kyllä.
Poikittainen maila kielletty ! Jäähyä 2 2 min.
neuvoo sinua muille puhumaan? Sinun uskovaisuudestasi katoaa viimeinenkin muru, puhuessasi toisille ihmisille noin. Röyhkeä omahyväinen sinä olet. Mutta yleensä sellasilla ihmisillä on hyvin huono itsetunto,joidenka tarvitsee hyökkäillä keskustelukummppaneitaan kohtaan sinun tyylilläsi.
Ainahan omavanhurskaaseen itsekeskeiseen ja omahyväiseen ihmiseen sattuu, kun Kristuksessa Jeesuksessa olevat vapaat Jumalan lapset iloitsevat ja riemuitsevat.
Tapaus on hyvin tuttu Raamatussakin muun muassa tuhlaajapojan vertauksesta. Mutta kun se on peitetty heiltä se syy, miksi näin on.
Syy on sinun tapauksessasi se, että hyvään itseen ja virheettömään yhdistykseen uskomalla kukaan ei pääse taivaaseen, on nöyrryttävä ensin kokonaan syntiseksi ja uskottava sitten KAIKKI syntinsä anteeksi Jeesuksen Kristuksen nimessä ja veressä.
Omavanhurskas on sellainen ihminen joka on rakentanut itse omat tikapuunsa taivaaseen, ja vahtaa sitten silmät tapillaan, ettei kukaan pääsisi hänen ohitseen sinne.
Mutta niin menevät Jeesuksessa Kristuksessa kaikki sinunkin ohitsesi, vahdit täysin turhaan. Ja ellei parannusta tapahdu ja armo kelpaa lahjaksi, niin kesken jää sinunkin omatekoinen matkasi poloinen syntinen.
mieli ja luonne kuin sinulla, en kehtaisi nokkaani ulkona näyttää. Säälin niitä ihmisiä, vaimoasi, joka joutuu kanssasi elämään. Ei totisesti ole herkkua.
...minäkin saan synnit anteeksi. Totuus ei pala tulessakaan, eikä panettelu auta ketään.
Maallisella sanahelinällä saa paljon pahaa aikaan, eikä se ole Kristuksesta, vaan lihasta, sillä kuka ei veljeä Rakasta ei tunne Jumalaa, sillä Jumala on rakkaus.
Saat haukkua ja nimitellä minua vapaasti, jos se helpottaa ja rauhoittaa sinua. Ikäväkseni joudun vain huomaamaan kohdallasi, että Jumalan sana opettaa toimimaan täysin toisella tavalla.
Uskovaiset on monena aikana kulkeneet vähän piilossa, koska niitä ei oo oikeen hyväksytty..
Ruotsissa oli uskovaisia ennen lestadiusta, tais olla Lukiaisliike. Siihe kuuluva lapin maria anto lestadiukselle synnit anteeksi.
Jossain saksassa joskus aikaisemmin oli joku pietismi..
En paljo tästä asiasta tiiä, mutta sen että kyllä niitä uskovaisia on ollut kaikkina aikoina.
Mihinka Kristuksen verta tarvitaan, jos "lapin mariat" syntiä anteeksi antavat? Juttusi on hengellisessä(kin) mielessä pelkkää hölynpölyä.
Milla Glementsdottir julisti lestadiukselle Jeesusta Kristusta pelastukseksi. Aivan samoin kun miljoonat Jeesuksen opetuslapset tekevät kautta koko maan piirin tänäkin päivänä.
...on Taivaasta annettu virka uskon kautta, sitä se on ollut lapin Mariallakin.
Sinä puhut Millasta toiset lapin Mariasta ja kolmatta vaihtoehtoa en edes sano. Sinäkö yksin tiedät absoluuttisen totuuden tällä palstalla?
helmiä sioille, Tämä Arkkiveisu on niin täynnä omaa itseään, että turha vaiva. Hän ei kuule eikä näe kuin oman itsensä ja erinomaisuutensa.
...monivuotinen palstaystäväni ;)
Väittelyyn ei kannata alkaa, mutta välillä on hyvä tuoda esiin erilaisia katsantokantoja.
vuosien ajalta, siksi niin hyvin tunnenkin:=)
Kuulepas nyt arvon virkamies! Sinulla on ihmisten keksimä virka noussut hattuun.
Ja ne ihmiset joissa Pyhä Henki asuu, uskovat Jumalan sanan sellaisena kun se on Raamattuun kirjoitettu.
Pyhä Henki asuu uskon ja Pyhän Kasteen lahjana jokaisen Jeesukseen uskovan sydämessä.
Hän ilmoittaa meille Kristuksen opetuslapsille kaiken, mikä iankaikkiseen pelastukseen tarvitaan, kuinka Jumalan iankaikkinen rauha ja syntien anteeksiantamus saavutetaan. Ja meidän kauttamme julistetaan syntien anteeksiantamus Jeesuksen nimessä ja veressä, EHDOITTA, ihan jokaiselle joka sitä janoaa.
Vanhoilliset nimenomaan LUULEVAT tietävänsä enemmän kuin muut, ja se onkin heidän ongelmansa, he eivät nöyrry kuuntelemaan Jumalan sanaa Pyhän Hengen ilmoituksen pohjalta.
Sinulla ei ole niitä helmiä jotka minulla ovat!
Kiitos Jeesukselle joka ne lahjaksi on antanut.
Ano niin sinullekin annetaan ,etsi niin löydät, näin Jeesus lupaa sinullekin. Ja sen mitä hän lupaa sen hän pitää.
Vain ne jotka itse ovat Kristuksessa he tuntevat minut koska me kaikki Kristuksessa olevat olemme yhtä Kristuksen perhettä, hänen ruumiinsa jäsenet.
Tunnen sinut hyvin Nuinin ajoilta asti, sinä vaihdat vain nimimerkkiä ja taas alkaa sama ylemmyydentuntoinen toisten halveeraaminen. Muisteleppas viimekevät talveä.. Sait nuhteita ja olit sen jälkeen niin nöyrää poikaa... Mutta on taas nöyryys unohtunut??? Ainakin Aviol:ina olit taas oma itsesi.
Lestadiolaispalstalla, siellä uskova_ nikillä kirjoittelet kiivaana myös saman nimisessä aloituksessa kuin nyt. Siihen aikaan tuli muitakin keskusteluja joissa sinulla meni " överiksi"
Laitanko vielä lisää vai joko muisti pelaa. terveisiä sinne Mansen lähelle:)
Kaikkitietävyys on nimenomaan kansantauti lestadiolaisuudessa, en minä yhtään ihmettele että sinäkin näin sairas olet ressukka.
Tosiasiassa et tunne minua tippakaan, tämä on tosiasia.
Mutta sinähän rakastatkin valhetta ja elät itse siinä. Siksi tosiasiat eivät sinua kiinnosta, vaan pelottavat sinua. Ja siksi nämäkin yritykset saattaa minua nimimerkin takaa häpeään ovat ainut epätoivoinen konsti torjua pois minunkauttani puhuva Kristus tyköäsi.
puhuu! No ne niitä jorinoita joihin on sinun kauttasi saatu tutustua:) Mutta huvinsa kullakin. Sääliksi käy vain muut palstalaiset,kun sinä valheen henki täällä yritä johtaa ihmisiä harhaan. Herra Nuin-uskova_ aviol- arkkiveisu :) Sinulle kyllä sopisi Kameleontti paremminkin nimeksi sepe.
tällä foorumilla tuskin löydät paljon vastauksia. Suosittelen, että kirjoitat vaikka sähköpostia SRK:lle.
ihmiskuntaan kohdistaman pelastussuunnitelman kulmakivi oli se, että Jumala antoi ainoan Poikansa tulla maailmaan, kulkea ihmisen tien, kärsiä, kuolla, kantaa koko ihmiskunnan syntivelan ja nousta ylös.
AINOA ihmisen sielun pelastuksen kriteeri on se, jonka Paavali ja Silas lausuivat hätääntyneelle vanginvartijalle:
"USKO HERRAAN JEESUKSEEN, NIIN SINÄ PELASTUT"
Tätä uskoa on levitetty Jeesuksen antaman lähetyskäskyn mukaisesti "...Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni..." satojen vuosien ajan ympäri maailmaa. Koskaan ei ole ketju katkennut.
Sama yksinkertainen evankeliumin sanoma liikkuu tänä päivänä ympäri maailmaa. Johan tuolle vl-herätysliikkeen opettamalle "vain me" opille nauraa NAURISMAAN AIDATKIN, että elävä usko olisi karsinoitu maailmanlaajuisesti yhteen periferiasta löytyvään herätysliikkeeseen, jonka ovessa lukee "vanhoillislestadiolaisuus/rauhanyhdistys".
Opettamaansa "vain me" -oppiin vl-herätysliike on kytkenyt tiettyjä muitakin Raamatun vastaisia oppeja. Kuten tiedämme niin vl-herätysliike opettaa, että Jumala ei kykene antamaan syntejä anteeksi. Syntien anteeksianto voi tapahtua vain korkeasti OMAVANHURSKAIDEN vanhoillislestadiolaisten käsien kautta. Edelleen Jumala ei kykene pelastamaan synnin hädässä olevaa ihmissielua - se voi tapahtua vain korkeasti OMAVANHURSKAIDEN vanhoillislestadiolaisten käsien kautta.
Uskokoon ken haluaa tätä hengellistä HÖPÖ HÖPÖ -oppia. Raamatun mukainen totuus on, että jos ihminen tulee synnin hätään yksin ollessaan siellä "huitsin nevadassa" ja hänen sydämensä kääntyy Jumalan puoleen anoen syntejään anteeksi ja sielun pelastusta, niin
JUMALA ANTAA NE SYNNIT ANTEEKSI JA HENKILÖ KOKEE PELASTUKSEN!
Miksi joku uskoo Raamatun vastaisiin OULUN OLKIOPPEIHIN?
Kyseessä on voimakas tutti-iässä aloitettu aivopesu ja lapsen manipulointi. Pienelle lapselle omat vanhemmat ovat monta vuotta "maailman viisaimmat ihmiset". Omat vanhemmat muodostavat valtavan suuren auktoriteetin lapsen silmissä. Jos omat vanhemmat sanovat lapselle, että naapurin sedän Lada on norsu, niin lapsi uskoo.
Samalla tavalla tämä OULUN OLKIOPPI upotetaan aivan pienen lapsen alitajuntaan tavallaan hypnoottisen aivopesun kautta. Monilla se uppoaa alitajuntaan niin vahvasti, että se pysyy siellä vielä myöhempinäkin vuosina selkeästä Raamatun vastaisuudesta huolimatta.
On myöskin paljon sellaisia vanhoillislestadiolaisia, jotka sitten kun omat aivot "alkavat toimia" eroavat liikkeestä. Tälläkin palstalla voimme lukea monen eronneen kertoneen vl-herätysliikkeestä eron syyksi nimenomaan sen, että hän ei voinut hyväksyä herätysliikkeen opettamaa "vain me" -oppia.
Otsikko kuului "ELÄVÄ USKO JA KUOLLUT USKO ?"
Vl-herätysliikkeen piirissä on varmaan paljon vilpitöntä elävää uskoa. Mutta on varmasti myöskin mukana paljon sellaista joukkoa, joka hengailee joukon jatkona Nortti hampaissa.
Valtavan vääryyden tekee kaiken muun ohella vl-herätysliike opettaessaan Jeesuksen opetuksen vastaisesti, että ihmisen ei tarvitse uudestisyntyä. Vrt. Jeesus-Nikodeemus.
Vl-oppi opettaa, että se riittää, kun henkilö syntyy vl-pirttiin. Tällainen selkeä Raamatun vastainen oppi synnyttää paljon ns. väärän rauhan tunnetta.
Kommenttini ydinsanoma:
PELASTUKSEN RATKAISEE SYDÄMENUSKO JEESUKSEEN KRISTUKSEEN - ei se mitä lukee sen kirkon ovessa, jonne henkilö menee kuuntelemaan Jumalan sanaa.
Olipa melkoinen kirjoitus. Tässä ei nyt oikein tiedä mitä ajattelis.
Kyllä nyt panee miettimään kaikenlaista.
Sinulla täytyy olla pätevä syy, kun noin kirjoitat.
Mielellään uskoisi, että asiat ovat menneet juuri noin, mutta jossakin mättää nyt kyllä.
Kun kuuntelin sitä radiosaarnaa, niin korvaan kalskahti juuri tämä, että kuollutta uskoa on kaikkialla ja vain jossakin yhdessä paikassa elävää sellaista.
Ehkäpä emme ymmärrä Melperin kanssa oikeaa uskoa, jota on vain Jumalan valtakunnassa (vanhoillislestadiolaisuudessa)
Kyllähän raamattu sanoo selvästi, että on vain yksi joukko ja yksi seurakunta ja yksi oikea usko.
Nyt ei vaan järki sano, miksi joukko on niin pieni, että tullessaan takaisin Kristus sanoo:
"Löytyneekö uskoa maan päältä."
Uskoahan kyllä on, mutta kun sen uskon pitäis olla vielä oikeatakin.
Otappa siitä sitten selvä. Ei ilmeisesti selviä järkeilemällä.
Tottakait lähetystyötä on tehty ja tehdään monen eri uskovain toimesta, mutta kun se ei kuulemma ole oikeata uskoa ja siinä ei ole pyhää henkeä, siksi se on kuollutta uskoa.
Olen jo kallistumassa sen kannalle, että vain vanhoillislestadiolaisuudessa on elävää uskoa ja muualla vain kuollutta uskoa.
Mistäs tiedät itse, oletko sinä elävässä vai kuolleessa uskossa.
En kyllä tiedä minäkään ja selvinneekö tuo järkeilemällä vaan heittäytymällä uskomaan vanh.lestad.tavoin.
Kaikkihan sanoo Herra, Herra ja eivät silti kelpaa Jumalalle.
Miksi viimeisellä tuomiolla on niitä, jotka sanovat Herra, emmekö me sinun nimesi kautta tehneet niin ja niin ja ajaneet riivaajia. Kuitenkin tuomari sanoo heille: "Te kirotut, en ole teitä koskaan tuntenut, menkää pois siihen iankaikkiseen tuleen, jne".
Kyllä meidän on Melperi nyt tutkailtava tarkemmin näitä asioita, ettemme kuule noita sanoja tuomiopäivänä.
Olen aika vakuuttunut siitä, että meissä ei asu pyhä-henki, vaan olemme penseitä kristityitä.
Tekstistäsi huokuu, että olet kovin rauhaton ja itsevarma. Olette arkkiveisun kanssa samaa kaliiperia, ammutte kovilla.
Ehkäpä täytyy alkaa itsetutkistelu, löytyykö meistä pyhää henkeä.
Vaikka kuinka olisimme viisaita muuten, mutta meiltä puuttuu tuo kuuluisa pyhän hengen voima, me emme mitään olisi.
Jumala on kyllä ihmeen tarkka. Hän ei jostain syystä anna oikean uskon ymmärrystä kuin harvoille ja valituille.
Uskoa saa olla vaikka kuinka paljon, mutta kun se on hengetöntä, niinkuin lestadiolais saarnaaja sanoo. Vähän epäilen, mutta uskon kuitenkin asian olevan niin.
Toteat: "Hän ei jostain syystä anna oikean uskon ymmärrystä kuin harvoille ja valituille." Kuitenkin olen kuullut, että Hän haluaisi kaikkien pelastuvan. Miten sinä ymmärrät tämän ristiriidan? Hänellä on valta pelastaa, muttei halua?
Ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi.
Sitäpä en ymmärrä, sillä maailmassahan on miljoonittain Kristuksen päälle uskovia, mutta se ei kelpaa Jumalalle, vaan pitää olla oikea sen uskon.
Täällä pohditaan nyt kovasti sitä, millainen sen oikean uskon tulisi olla.
No, vanhoillislestadiolaisuuden mukaan se oikea usko on sellainen, jossa on pyhä henki.
En osaa sanoa, kumpi oikeassa uskossa on tärkeämpää, oikea opillisuus vai eläväksi tekevä henki.
Uskohan voi olla vaikka minkälaista, mutta oikeaksi sen tekee elävä henki. Mutta se eläväksi tekevä henki kun ei ole joka paikassa.
Kuka osaisi sanoa, millä perusteella eläväksi tekevä henki tulee asumaan seurakuntaan ja ihmisiin. Kinkkinenhän tämä asia on. Olisi kovin helppoa vaan sanoa, että se on vain Jumalan valtakunnassa ja Jumalan lasten keskellä.
Jos nyt jossain maailmankolkassa joukko ihmisiä alkaisi kokoontua Jeesuksen nimeen, kun joku lähetystyöntekijä jätti sen raamatun, niin tulisiko oikean uskon henki heidän keskelleen ja olisko se heillä elävää uskoa siellä ennenkuin täältä suomesta matkustaa sinne vanhollislestadiolainen uskova siunaamaan heidän päälleen pyhän hengen.
Oikeaa uskoa on sellainen missä uskotaan Jeesuksen sovitaneen synnit minunkin puolestani
Miksi näin yksinkertaisesta asiasta pitää tehdä kamalan vaikeaa?
"Vl-oppi opettaa, että se riittää, kun henkilö syntyy vl-pirttiin."
Tuosta lauseesta näkee, että kirjoittaja ei tiedä mitään olennaista vanhoillislestadiolaisuudesta.
Jos hän todella haluaisi tietää, hän ei kouhkaisi tällä mutu-tuntojaan.
Yksilön tausta ei tee hänestä autuasta, vaan omakohtainen usko. Voi elää kulisseissa, mutta vain Jumala näkee sydämeen.
Vl-herätysliike opettaa, että ihmisen ei tarvitse uudestisyntyä elävään uskoon. Jeesus opettaa täysin päinvastoin. Lue Joh. 3: 1-8.
Tunnetko lainkaan vl-herätysliikkeen ja Raamatun oppeja? Niissä on huima ero.
Sait minut taas mietteliääksi. En tiedä, allekirjoittaisinko kaiken tuon. Kuulostaa kovin yksinkertaiselta.
Se joka luulee seisovansa, katsokoon, ettei lankea, muistuu raamatusta mieleeni.
Joka tahtoo olla ensimmäinen, hän olkoonkin viimeinen, muistuu mielen myös.
Entäpäs, jos tämä lestadiolaisten "harhaoppi" sittenkin kelpaa Jumalalle.
En edelleenkään jaksa uskoa, että Pyhä-Henki vaikuttaa kaikissa maailman Jeesukseen uskovissa, vaan se on valikoiva.
Mutta edelleenkään ei ole selvinnyt se, mikä vanh.lestad.uskossa on niin hyvää, että Pyhä-Henki vaikuttaa vain heissä.
Itse he eivät tätä voi kertoa, koska siihen ei ole loogista selitystä olemassa. He vain uskovat asian näin olevan.
Mutta olethan sinäkin samaa mieltä siitä, ettei kaikki pääse taivaaseen siitäkään huolimatta, että ovat olleet mielestään uskovaisia, lieneekö ainoa vika vain siinä, ettei Pyhä-Henki tunnusta heidän uskoaan aidoksi.
Mikä on mielestäsi aito uskovainen.
Eikö ole niin, että ellei jollakin uskovaisella se usko ole kunnossa, niin hän ei siltikään ole oikeasti uskomassa, mitä termiä lestadiolaisuudessa käytetään.
Miten voi olla väärässä hengessä, jos henkiä on vain yksi.
Muistuu mieleen virrentekijän sanat.
- Liekkejä on monta, valo on yksi, hän on Jeesus kristus. Oksia on monta, runko on yksi, hän on Jeesus Kristus
Vääriä henkiä ovat Saatanan henget kuten itse-vanhurskaus.
nämä vl-pirttii syntyneet että he eivät automaattisesti ole uskovaisia vaikka syntymästää asti kantavat vl-(uskovainen) nimitystä?
Etteivät vahingossa erehdy vain uskomaa vl-oppii ja luulevat sillä pelastuvansa? Tajuavatko että vaikka vl-uskovaisen nimeä kantaa niin silti voi olla epäuskoinen vaikka pinnallisesti onkin vl-uskovainen ja noudattaa sääntöjä. Valvoo väärin ja todelliset synnit jää huomaamatta kun ei ole sitä sydämeuskoa Jeesukseen.
Jumalan Valtakunta koostuu sydämeuskoisista ja epäuskoiset eivät luonnoilliseti usko. Vl-liike vetää tässä rajan aivan väärin, vain vl-uskovaiset mielletää uskovaisiksi jotka pääsevät osaksi Jumalan Valtakuntaa. Epäuskoiseksi luokitellaa kaikki ei-vl ihmiset. Onkohan kelleen tullut koskaan mieleen että se ei-vl kaveri on sydämestään aidosti uskova ja vl-kaveri ei välttämäti ole vaik uskovaisen nimeä harteillaa kantaaki?
"Vl-herätysliike opettaa, että ihmisen ei tarvitse uudestisyntyä elävään uskoon. Jeesus opettaa täysin päinvastoin. Lue Joh. 3: 1-8."
Vl-herätysliike nimenomaan opettaa yhtä pitävästi Jeesuksen opetusten mukaan, että hengellisesti kuolleen ihmisen tulee uudestisyntyä, jotta hän pääsisi sisälle Jumalan valtakuntaan. Kannattaisi käydä kuuntelemassa tai lukea vl-herätysliikkeen julkaisuja, miten siellä vl-herätysliikkeessä opetetaan.
"Tunnetko lainkaan vl-herätysliikkeen ja Raamatun oppeja? Niissä on huima ero."
Ei ole eroa, raamatullista opetusta ja oppia, johon suuntaan avaajakin näyttää kallistuvan.
Olen pohtinut asiaa: ovatlo Melperi ja Nuin sama henkilö??
Eivät ole.
Hyvä, että käytit nimimerkkiä "ei-viisas", koska et huomaa eroa kyseisten henkilöiden kirjoitustyylissä, vaikka molemmat arvostelemmekin vanhoillislestadiolaisten HARHAOPPEJA ja OMAVANHURSKAUTTA.
"Vl-herätysliike opettaa, että vl-perheeseen syntyvän henkilön ei tarvitse uudestisyntyä. Riittää, kun hän vain jatkaa vl-herätysliikkeen jäsenenä."
Ei opeta, on Melperin opetusta.
Vl-herätysliikkeessä opetetaan, että ihminen, joka on joutunut epäuskoon, olipa vaikka vl-perheeseen syntynyt, tarvitsee tehdä parannus ja näin uudesti syntyä. Jäsenmaksun maksaminen ei autuuta ketään.
"Kaste ei uudestisynnytä ketään."
Samaa mieltä.
"Niinpä vl-opetuksen mukaan ei tapahdu lainkaan henkilön uudestisyntymistä elävään uskoon sitten, kun ns. lapsenuskon vaihe on ohi."
Ei tapahdu, eikä voi tapahtuakaan, jos on säilynyt uskomassa ja Jumalan valtakunnassa. Viittaan ylempänä olevaan kohtaan milloin parannus ja uudesti syntyminen on tarpeen.
Edellä olevasta mielipiteestäsi voisi saada sellaisenkin ymmärryksen, että kaikki lapset joutuvat epäuskoon. Vl-herätysliikkeessä ei opeteta näin, vaan ihminen voi säilyä syntymästään saakka uskomassa ja Jumalan lapsena elämänsä loppuun asti. Sitä paitsi, Jumalan valtakunnassa lapsilla ja aikuisilla on sama usko. Lapset tosin uskovat epäilemättä, niin kuin uskoi Abraham ja ovat siksi uskon esikuvia.
...sanat juuri Nikodemukselle, joka meni Jeesuksen luokse yöllä, ettei omavanhurskaat muut fariseukset olisi nähneet hänen alentuvan Nasaretilaisen juttusille. Nikodemus oli hengellisesti rikas aj hänen tuli hyljätä omavanhurskaus ja ottaa vastaan lahjavanhurskaus, uskomalla epäuskonsa anteeksi(ts. uudestisyntyä ylhäältä).
7 Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle: teidän(fariseusten) pitää uudesta syntymän.
Jeesus ei sano, että kaikkien PITÄÄ, vaan ellei joku uudesti synny...
Siinä on suuri ero.
Kun sanoo, että JOKAISEN PITÄÄ UUDESTISYNTYÄ, niin ollaan teon kautta uudestisyntymässä ja tekemässä keinolla millä hyvänsä uudestisyntymä, että se olisi tehty, koska PITÄÄ. Tämä on täyttä puppua, sillä tekojen kautta ei kukaan pelastu.
Toisaalla Jeesus sanoo rikkaalle miehelle näin, eikä puhu uudestisyntymisestä mitään, sillä tämä mies oli maallisesti rikas ja teoissansa nuhteeton:
Luuk 18
22 Kuin Jesus sen kuuli, sanoi hän hänelle: yksi sinulta vielä puuttuu: myy kaikki, mitä sinulla on ja vaivaisille, niin sinulla pitä oleman tavara taivaassa: ja tule, seuraa minua.
23 Vaan kuin hän sen kuuli, tuli hän murheelliseksi; sillä hän oli sangen rikas.
...kuka fariseuksen osassa on, niin on Nikodemuksen lailla käytävä Jumalan Valtakuntaan uudestisyntymän kuatta.
...asia on kuule niin, että VL-kodeissakin kaikuu armoevankeliumi syntien anteeksi antamisesta ja mitä muuta Jumalan sana vaatii pelastukseen, kuin uskoa omat syntinsä anteeksi Kristuksen sovintotyön tähden.
Älä sinä ystäväiseni väheksy Kristuksen evankeliumin voimaa ja armahdusta.
Tajuatko sinä, että ei VL:läisyys pelasta ketään, vaan Usko Kristukseen meidän kaikkien vapahtajana.
ettei semmoista erehtymisen mahdollsuutta ole että joku erehtyy luulemaan pelkän vl-läisyyden pelastavan?
Mitä jos ihminen syntyy vl-kotiin, kuuntelee saarnamiehiä ja uskoo syntinsä anteeksi vielä noudattaa vl-tapoja, mitä jos joku erehtyy lulemaan uskoa niin helpoksi, eikä ymmärrä ettei se niin helppoa ole että kun vain syntyy vl-ympyröihin. Ei mitään ivaan vain huoli jos joku ei ymmärräkkään ja alkaa uskomaan pelkkään vl-oppiin.
Kuitenki tie sinne sydämeen on ahdas johon Jumalan sana kuuluu, ja vain sieltä voi löytää aidon sydämen uskon jos päästää sanan sydämeesä asti. Kristuksessa on voimaa kun sen päästää sisälleen ja sydäntä ei pidä sulkea, jos sydämen sulkee ja kuuntelee vain korvin niin se voi mennä toisesta korvasta ulos.
Nikodeemukselle:
"...joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa."
Suomen kielen ilmaisu "joka ei" tarkoittaa KAIKKIA.
Vaikka Nikodeemus on fariseus, Jeesus ei sano hänelle: "Fariseusten/pakanoiden pitää uudestisyntyä". Jeesus tarkoittaa sanonnallaan, että
JOKAISEN PITÄÄ UUDESTISYNTYÄ ELÄVÄÄN USKOON.
Jälleen tässä kohdin vl-herätysliike tulkitsee väärin Raamattua ja Jeesuksen opetusta sekä tuudittaa vl-herätysliikkeen jäseniä väärään rauhaan.
Vl-oppikokonaisuus "vain me" -oppeineen ynnä muineen on koko ajan viemässä ihmisiä poispäin Raamatun opeista.
...erehtyväinen ja erehtyminen on inhimillistä.
Erehtyminen ei kuitenkaan vähennä ja sulje pois armoevankeliumin voimaa.
Kukapa uskovainen ei erehtyisi tavalla tai toisella lapsenkaltaisesta uskosta jossakin tilanteessa tai vaiheessa. Armo on kuitenkin suurin ja pesee erehtymisetkin pois.
pahasta jos erehtyy luulemaan pelkästään vl-oppia oikeaksi uskoksi. Sydämenusko pelastaa ei usko vl-oppiin.
Vl-säänoistä erehtyminen niistä parannausta tekeminen onnistuu ilman aitoa sydämen uskoa jos uskoo vain vl-oppiin. Silloin ihminen elää harhassa jos uskoo näin, jos ei kuuntele sydämellään vain korvilla.
...uusiksi? Joka=kaikki???
Ei kuule Melperi, ei se ole niin, että PITÄÄ.
Jeesus sanoi pienestä lapsesta, että joka eksyttää yhdenkin näistä pienimmistä, niin parempi olisi...
Entäpä jos tätä Taivaan Valtakunnan pienintä ei kukaan eksytä, PITÄÄKÖ hänenkin uudestisyntyä? Eikö hän ole jo Jumalan Valatkunnan asukas, koska hän ei ole eksynyt pois uskosta ja armon alta.
Kaikki ihmiset ovat lihassa pois poikenneet Jumalasta, mutta se ei tarkoita sitä, että olisivat hyljänneet armon ja poikenneet pois Kristuksen armoon uskomisesta.
Tässtä asiasta sinulla on eri tulkinta ja minä en usko noin, kuin sinä tulkitset.
Tuo on Melperi kallis aivan raamatun mukaista opetusta. Vanhoillisuus opettaa ihan totta erilailla, mutta on myös raamatun mukaista.
Yhtä hyvin hekin perustelee oppinsa, joten johtopäätökseksi jää, että kysymys on vain siitä, miten kukin raamatun tulkitsee ja ymmärtää.
Onhan se nähty, miten toiset tulkitsee esim. aikuiskasteen vääräksi ja lapsikasteen oikeaksi ja päinvastoin.
Tämä ja monet muut oppikysymykset ovat seurausta vain erilaisista raamatun tulkitsemisista.
Kriitikonkin on vaikea erottaa, missä mennään, kun on kysymys raamatun tulkitsemisesta.
Ja sitten vielä sekin, että kenen tulkitsemistapa on oikeampi.
Nyt näyttää siis siltä, että kysymys pyhästä hengestä on niin tulkinnanvarainen, ettei yhteenvetoa asiasta voi antaa puoleen eikä toiseen.
Vanhoillinen ei sano suoraan, että vain meidän joukossa ja opissa on sitä jotakin ja muiden ei.
Mutta jos asiasta keskustellaan nurkan takana, siellä ei epäillä sanoa suoraan, että vain meillä Jumalan lapsilla on se oikea usko ja pyhä-henki
Samalla lailla joutavia puhuvat kuitenkin. Ja sama tarkoituskin puheillaan.
Miten sinä voit olla niin varma oman uskosi ainutlaatuisuudesta.
Eikö lestadiolaiset ole milloinkaan erehtyneet missään asiassa. Kehtaatko myöntää olleesi koskaan misssään asiassa väärässä.
Uskotko, että lestadiolainen raamatuntulkinta on myös ainoa ja oikea.
Uskotko vuorenvarmasti, että kaikki opilliset asiat ovat lestadiolaisuudessa niin oikeita, ettei erehtymisen vaarasta ole huolen häivääkään.
Onko mitään, missä Melperi olisi mielestäsi oikeassa.
Onko esim. aikuiskaste sinusta täysin raamatun vastainen.
Uskotko, että kun huolehtii vain omista synneistäään, millään opillisilla asioilla ei ole mitään väliä ja että Jumala ei kiinnitä mihinkään muuhun huomiota kuin vain siihen,onko pyhä-henki aina seurassa.
Sen sijaan ei tarvita mitään tulkintaa sen osoittamikseksi TÖRKEÄKSI HARHAOPIKSI, että Jumala olisi tunkenut kaikki maailman uskovaiset yhteen pienen maan pieneen herätysliikkeeseen.
Tämä vanhoillislestadiolaisten "vain me" -oppi on tosi RANKAA RAAMATUN RUNTELUA sekä ITSENSÄ KOROTTAMISTA.
Samaan kategoriaan kuuluu vl-herätysliikkeen opit, että Jumala ei pysty antamaan syntejä anteeksi eikä pelastamaan ihmistä ilman vanhoillislestadiolaisen apua.
Näissä asioissa eii tarvita tulkintaa. Jokainen yhtään Raamattua tutkinut pystyy AMPUMAAN ALAS nämä VALHEOPIT.
muiden kirjoituksista.
Minä en puhu enkä kirjoita mitään joutavia. Minä pyrin omalta osaltani välittämään evankeliumin ilosanomaa tämänkin palstan kautta sekä samalla arvostelen tiettyjä TÖRKEITÄ HARHAOPPEJA, joita ev.lut.kirkon suurin herätysliike eli vanhoillislestadiolainen herätysliike opettaa.
Onko se harhaoppia, kun saarnaa evankeliumia syntien anteeksiantamisesta.
Onko se harhaoppia, kun saarnaa maan päällä olevan vain yhden uskon, jossa tullaan autuaaksi.
Onko se harhaoppia, kun saarnaa katuvalle synnit anteeksi
Onko se harhaoppia, kun toimitaan, niinkuin raamattu opettaa: "Ottakaa pyhä-henki, joiden synnit te anteeksi annatte.. tai pidätätte."
Onko se harhaoppia, että vain uskovaiset pääsee taivaaseen.
Onko se harhaoppia, kun saarnataan, ettei ole pelastusta yhdessäkään toisessa, kuin Kristuksessa.
Näin sarnataan ja opetetaan vanhoillislestadiolaisuudessa, joten se on Jumalan valittu kansa.
Melperin kijoittama Väite:
"Pieni lapsi ei vielä ymmärrä Jumalan ja uskon asioita"
Ei tarvitse kovin kummoista tulkintaa kun raamattu kumoaa selvin sanoin tuonlaiset harhat. Pienen lapsen uskosta raamattu todistaa näin:
15 Mutta kun ylipapit ja lainopettajat näkivät, mitä kaikkea hämmästyttävää hän teki, ja kuulivat lasten huutavan temppelissä: "Hoosianna, Daavidin Poika!", he suuttuivat
16 ja sanoivat hänelle: "Kuuletko, mitä nuo huutavat?" "Kuulen", vastasi Jeesus. "Ettekö ole koskaan lukeneet tätä sanaa: 'Lasten ja imeväisten suusta sinä olet hankkinut kiitoksesi'?"
Lisäksi raamatussa sanotaan selvästi "yksi usko".
Myös lapset pelastuvat samalla uskolla. Johan Jeesuksen todistelut imeväisten uskosta kertoo heidän aidosta uskostaan kristukseen.
Törkeimmät HARHAOPIT, joita vl-herätysliike opettaa:
1. Vain vanhoillislestadiolaiset ovat ainoita oikeita ja Jumalalle kelpaavia uskovaisia.
2. Vain vanhoillislestadiolaisilla on Pyhä Henki.
3. Vain vanhoillislestadiolaisuus = Jumalan valtakunta.
4. Jumala ei kykene pelastamaan syntistä ihmistä ilman vanhoillislestadiolaisen apua.
5. Jumala ei pysty yksin antamaan syntejä anteeksi. Aina on oltava mukana vanhoillislestadiolainen.
6. Ehkäisy on syntiä.
Yhdellekään yllä mainituista opeista ei löydy perusteita Raamatusta.
Ei ole asia noin. Siis jokainen tekee ratkaisunsa omasta uskostaan silloin kun hän alkaa ymmärtää asioita. Käsitykset muokkautuu ajanoloon "aikuisen tasolle". Meillä ihmisillähän on kyky ajatella.
Ei uskossamme opeteta että pelastut jos kuulut vl-uskoon vaan OMAKOHTAINEN usko ratkaisee. Tästähän on puhuttu niin paljon, miksi se on vaikea ymmärtää? Miten ajattelet ettemme ymmärtäisi uskonasioita omalle kohdalle. Kysyn vaan, että pidätkö meitä niin poikkeavina, että se on meille mahdotonta?
On selvää, että kulkiessamme muiden uskovaisten joukossa on helpompi ja turvallista tehdä matkaa. Mutta ei se ole pelastus,jos ei ole uskoa henkilökohtaisesti.
Oletko koskaan miettinyt miksi pohjimmiltasi olet meistä tuota mieltä, vaikka sinulle kuin sanotaan että uskomme ei ole sellaista kuin luulet et siltikään sisäistä? Pönkittääkö se jotenkin omaa uskoasi, vai mikä? Tämän kysyn täysin ystävällisesti, enkä riitaa haastaen.
Saan sellaisen kuvan kirjoituksistasi, että teet uskomisesta liian vaikean asian. Lapsen usko on korkein taivaan valtakunnassa. Ei uskominen ole niin vaikeaa että siihen tarvis olla "kirjanoppinut" ja jos uskonasioita lähdetään käsittämällä käsittämään ollaan lähellä liiallista järkeilyä. Siitä puuttuu rauha, vapaus ja ilo. Meidän tulee uskoa lapsenlailla.
...ihminen on erehtyväinen, joka koskee myös minua itseäni.
Siinä ei ole mitään väärää, että uskoo syntinsä anteeksi ja uskoo Raamatun lupaukseen syntien anteeksi saamisesta Kristuksen ansion tähden. Ei ole kyse minun uskoni ainutlaatuisuudesta, vaan Raamatun lupauksesta jokaiselle uskovalle autuudeksi.
Raamatusta on paljon tulkintoja ja jos minä en ymmärrä jonkun toisen tulkintaa ja uskon itse eri tavalla, niin minulla on siihen täysi oikeus, eikä minun ole pakko luopua omasta uskonnäkemyksestäni sen takia, että joku toinen näkee asian eri tavalla.
On hyvin monia asioita, joissa MElperi on varsin oikeassa, enkä niitä ole kieltänytkään. Olen toisinaan ollut täysin samaa mieltä. Ei pitäisi ymmärtääkään, että jos jossakin asiassa ei ole samaa mieltä, niin on sitten kaikessa eri mieltä.
Kastekysymyksestä sen verran, että ei ihmisen iällä ole mitään väliä, milloin kastetaan, mutta jos on kerran elämänsä jossakin vaiheessa kastettu Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen, niin uudelleenkastetta en oman tuntoni tähden hyväksy, eikä sitä hyväksy kansankirkkommekaan tunnustuskirjoissa. Eli aikuiskaste on täysin Raamatun mukainen, kunhan kaste tapahtuu Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.
Minä uskon, että vain omat syntinsä voi uskoa anteeksi, toisen puolesta ei voi uskoa. Opillisilla kysymyksillä on monenlainen merkitys, eikä kaikista ole opettajaksi. En kuitenkaan pidä opillisia kysymyksiä ja niiden tulkintoja autuuteen auttavina asioina, vaan sen, minkä Kristus opetti ja käski pitää, sen Pyhä Henki opettaa ja muistuttaa uskovaiselle.
Jeesus itse sanoi: Tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi. Ei siis käsketty oppimaan Raamatuita. Jeesus sanoi myös näin: Etsikää ensin Jumalan valtakuntaa ja hänen vanhurskauttaan, niin kaikki muu sen ohessa annetaan. Uskomisen yksinkertaisuus on näin yksinkertainen.
Sen vielä sanon, että jokainen ihminen erehtyy, eikä Raamattu todista kenenkään ihmisen alkuseurakunnassakaan olleen erehtymätön. Yksin Jumala on erehtymätön.
Noi tuomasi kohdat ovat muuten okay, mutta sanat harhaoppi eivät sovi niihin.
Joku nimihän sillä maallisella organisaatiolla pitää olla, joka tässä tapauksessa on vanhoillislestadiolaisuus, mutta käytämme paljon nimeä Jumalan valtakunta ja Jumalan lapset.
Olen ollut pienen ikäni Jumalan valtakunnan kansalainen ja minua ei hätkähdytä esittämäsi teesit harhaopeista.
Uskoni on luja kuin vuori, sitä ei mikään järkytä, kunhan muuten vaan vapaapäivänäni satuin eksymään tänne.
En kuitenkaan tuomitse sinua sanoistasi, vaan sanon itse olevani täysin varma kuulumisestani Jumalan pyhään valittujen joukkoon.
Minulla on hyvä omatunto ja ei paina mikään mieltä. Sanon kuitenkin suoraan, mitä ajattelen.
Uskon omakohtaisesti, että Jumalalle kelpaavia lapsia on toki muuallakin, kuin meidän organisaatiossamme, mutta en lähde arvuuttelemaan, missä paikassa.
Mutta oikeaa uskoa ei ole muualla kuin Jumalan valtakunnnan lasten keskellä, usko sinäkin se jo hyvällä, äläkä väitä muuta.
Synnit saa anteeksi uskoa ja vaeltaa elävässä uskossa ilman, että tuntee raamatun läpikotaisin.
Ei minun tarvitse tuntea teologiaa syvältä, vaan voin kelvata tyhmänäkin.
Pakkohan se on sanoa sillai, jotta vain meillä on oikea usko, kun se on niin, eikä muuksi muutu.
Maailmassa on vain yksi oikea usko, eikä se tosiasia muuksi muutu.
Et voi todistaa, että vanhollislestadiolaisuus ei ole oikea usko.
vaikka me oltais monissa asiossa väärässä, niin meille ei lueta sitä silti synniksi, koska omistamme tärkeimmän lahjan, pyhän Hengen, joka on puolustajanamme silloinkin, kun olemme eksyneet.
Pelle voin olla mutta en harhainen tässä asiassa.
"Tuossa ei puhuta mitään lasten iästä."
Ettekö ole koskaan lukeneet tätä sanaa: 'Lasten ja imeväisten suusta sinä olet hankkinut kiitoksesi'
Eikö kerro jotain iästä kun puhutaan imeväisistä. On merkillistä että noin paljon raamattua lukenut ja suomea ymmärtävä ei ymmärrä tuota Jeesuksen puhetta lainkaan.
Halveeratko lasten uskoa kristukseen kun sanot heillä olevan eri usko? Kuules kun ihminen aikuistuessaan tulee niin tyhmäksi että joutuu oppia jatkuvasti lasten aidosta uskosta kristukseen. Siitähän Jeesus tuossa puhui. He kiittivät ja ylistivät Hoosianna, Daavidin Poika.
...vastaista opetusta.
""Tämän uskon omistamiseen tarvitaan myös ihmisen omaa ymmärrystä. Ilman ymmärrystä et voi tajuta asioita. Et maallisia etkä taivaallisia. Niinpä ihmistä kantaa oman ymmärryksen saavuttamiseen asti ns. LAPSENUSKO, joka on samalla tavalla pelastavaa uskoa kuin sydämen Jumalalle avautumisen ja uudestisyntymisen jälkeen alkava omakohtaisen ymmärryksen kautta saavutettu elävä usko.""
Raamatussa lapsi tarkoittaa ihmistä, joka tarvii huoltajan/huolehtijan selvitäkseen jokapäiväisestä elämästä. Raamatussa pieni vauva kohdussa on lapsi.
Jeesus sanoo yksiselitteisen selväsi opetuslapsille(aikuisille miehille) "ELLETTE KÄÄNNY JA TULE NIIN KUIN LAPSET, ETTE SUINKAAN TULE SISÄLLE TAIVAAN VALTAKUNTAAN".
Kerrotko Raamatunkohdan, jossa sanotaan, että IHMISEN OMAA YMMÄRRYSTÄ TARVITAAN USKOMISEEN.
"...omakohtaisen ymmärryksen kautta saavutettu elävä usko."
Ai saavutettu??? On kyse täydellisesti vanhurskauteen pyrkivästä ihmisteosta, joka on täysin Raamatun vastainen oppi.
typerä kommentti, että ei maksa vaivaa kommentoida.
...niitä asioita Raamatulla onkaan perustella, joita yrität tuoda esille.
Helpoin tapa perääntyä ja säilyttää ihmisylpeys on jättää kommentoimatta. Jokainen voi itse lukea Raamattua ja todeta oppisi Raamatun vastaiseksi. Raamattu ei opeta YHTÄÄN MISSÄÄN, että ihminen saavuttaisi mitään autuuteen johtavaa oman ymmärryksen kautta.
Sanot monesti kommenttejani typeriksi, koska joutuisit vastaamaan ja pohjaamaan oppisi Raamattuun. Vaikeaa se olisikin.
Kun Raamattu puhuu oppejasi vastaan, niin vaikenet ja lähdet pois, niin tekivät monesti fariseuksetkin Jeesuksen edessä, vaikenivat ja menivät pois. Jeesus itse vaikeni pilkan edessä, mutta totuutta ei vaientanut.
Ei kukaan voi myöskään sanoa ettei minun tarvitse tehdä parannusta kun olen jo parannuksen tehnyt
Selvennystä:
Elävässä uskossa syntiä pannaan pois ja kuullaan sama vapauttava evankeliumi kun epäuskosta parannuksen tekevä
Että jossakin mielessä turhaa spekuloida asialla koska tilanne ei todellinen uskossa olevalle
...opetuslapsilleen vuorisaarnassa: "etsikää ensin Jumalan valtakuntaa ja hänen vanhurskauttaan..."
Nämä Jeesuksen sanat koskee siis todella uskovaisiakin, ettei uskossa kasvaisi liikaa ja mieli olisi enemmän kyselevä kuin saneleva.
...alkaa nimittelemään, jos asioista on eri mieltä kanssasi, mutta tapansa kullakin.
Ei kuule olla lähelläkään jankutuspistettä, saati keskustelua, koska et ole vielä vastannut edes selkeisiin kysymyksiini.
Saat uskoa vapaasti niin kuin uskot, minä uskon eri tavalla.
"Nämä pienet ihmistaimet ovat Jumalan suojeluksessa ja Jumalan armon alla. Jos heille sattuisi esim. käymään pahasti ja elämä loppuisi lyhyeen, niin he ovat taivaan perillisiä, koska heitä kantaa ns. LAPSENUSKO.
Kun ihminen tulee siihen ikään, että hän pystyy itse ymmärtämään Raamatun totuuksia, mitä on pelastus ja kadotus yms. niin tällöin tullaan myös sille rajalle, jolloin ns. lapsenusko loppuu ja henkilön pitää tehdä omakohtainen sydämenratkaisu Jumalan puoleen = UUDESTISYNTYMINEN."
Puhut "lapsenuskosta" eri uskona kuin "aikuisenusko", joka perustuu käsityksesi mukaan tietämykseen ja ihmisen omaan ratkaisuun(tekoon).
Lyhyesti edelliseen: sinun uskosi on siis päänuskoa, mutta Jumalan valtakunnassa uskomme, että oikea usko on sydämen uskoa sekä lapsilla, että aikuisilla ja se on samaa uskoa. Tälle uskolle Raamattu lupaa, että sen kautta tullaan vanhurskaaksi.
10. Sillä sydämen uskolla me vanhurskaaksi tulemme, ja suun tunnustuksella me autuaaksi tulemme.(Room. 10)
Muutama lainaus Raamatusta uudestisyntymisestä, mitä se on:
5. Jesus vastasi: totisesti, totisesti sanon minä sinulle: ellei joku synny vedestä ja Hengestä ei hän taida Jumalan valtakuntaan sisälle tulla. (Joh. 3)
Pietari, Jesuksen Kristuksen apostoli, valituille muukalaisille, hajalla asuvaisille Pontossa, Galatiassa, Kappadokiassa, Asiassa ja Bityniassa,
2. Isän Jumalan aivoituksen jälkeen Hengen pyhittämisen kautta, kuuliaisuuteen ja Jesuksen Kristuksen veren priiskottamiseen: armo ja rauha lisääntyköön teille!
3. Kiitetty olkoon Jumala ja meidän Herran Jesuksen Kristuksen Isä, joka meitä suuresta laupiudestansa on synnyttänyt jälleen elävään toivoon, Jesuksen Kristuksen ylösnousemisen kautta kuolleista, (1. Piet. 1)
Siinä kieltäjä Pietari puhuu myös omasta uudestisyntymästään samalla tavalla kuin pakanoista kääntyneet Jumalan lapset. Kannattaa huomata myös se, että Pietari puhuu tässä pakanakristityille, että he ovat JÄLLEEN päässeet elävään toivoon eli ovat olleet aikaisemmin samassa uskossa.
22. Ja tehkäät puhtaaksi teidän sielunne totuuden kuuliaisuudessa, Hengen kautta, veljelliseen rakkauteen, joka vilpitöin olis, ja olkaat keskenänne palavaisessa rakkaudessa puhtaasta sydämestä,
23. Niinkuin ne, jotka jälleen syntyneet ovat, ei katoovaisesta, vaan katoomattomasta siemenestä, elävästä Jumalan sanasta, joka ijankaikkisesti pysyy.
24. Sillä kaikki liha on niinkuin ruoho ja kaikki ihmisen kunnia niinkuin ruohon kukkanen. Ruoho on kuivunut, ja sen kukkanen lakastunut;
25. Mutta Herran sana pysyy ijankaikkisesti, ja se on se sana, joka teidän seassanne saarnattu on. (1.Piet. 1)
Siinä on kerrottu, miten uudestisyntyminen on tapahtunut. Samalla tavalla, kuin Jeesus puhuu Joh. 3 Nikodemukselle.
Näin ulkopuolisen, satunnaisen lukijan, silmissä akkamaista käytöstä tässä väittelyssä edusti nimenomaan nimimerkki ”Melperi1”. Nimimerkki ”vlm” kertoi oman käsityksensä ja kysyi Melperi1:ltä, mihin raamatunkohtaan hänen käsityksensä pohjautuvat. Sellaista ei meilläpäin pidetä akkamaisena.
Minä sain sellaisen vaikutelman, että ilmeisesti Melperi1:llä ei ollut tiedossa raamatunkohtaa väitteensä tueksi, niin hän alkoi akkamaisesti kirkua ja nimitellä. Sellaista meilläpäin pidetään akkamaisena käytöksenä.
En tietenkään tiedä sitäkään, kumpaa sukupuolta Melperi1 edustaa. Galleriasta selvisi, että vlm on mies. Eli saattaa olla Melperi1:ltä aivan luonnollista kirkumista.
Joka tapauksessa, hyvää päivän jatkoa kumpaisellekin!
...uskoon ei omaa ymmärrystä tarvita, ainakaan Raamattu ei näin todista.
Lapsen usko on ainut oikea ja yksinkertainen, jota ei ihmisymmärrys ole sekoittanut, sillä ei Jeesus huvikseen sanonut lapsen olevan suurin Taivasten Valtakunnassa.
M1:
"Ihan turhaa imeväishöpinää siis minulle kirjoittelet"
Et siis usko niikuin raamattu kirjoittaa vaan pidät lapsia aasin kaltaisina. Heidän puhettaan bileamin aasin puheena. Senhän epäsuorasti sanot. Raamattu pitää lapsen uskoa arvokkaana.
Psalmista 8
Herra, meidän Jumalamme, kuinka suuri onkaan sinun nimesi maan päällä! Se julistaa sinun taivaallista kirkkauttasi.
Lasten ja imeväisten huudot todistavat sinun voimastasi. Ne ovat kilpenä jumalattomia vastaan
Jeesus uudestisyntymästä
ELLETTE KÄÄNNY JA TULE NIIN KUIN LAPSET, ETTE SUINKAAN TULE SISÄLLE TAIVAAN VALTAKUNTAAN
Melperi käytännössä uudestisyntymästä?
-Ellette käänny ja tule niinkuin aikuiset.
----------
Sentääs vähän lievensit kantaasi mutta uudesti sinunkin melperi on synnyttävä lapsen uskoon.
"Ihmisen pitää TODELLAKIN saavuttaa tietty ymmärryksen taso, jotta hän pystyy ajattelemaan erilaisista asioista. Tämä pätee sekä maallisiin että hengellisiin asioihin.
Jumala on antanut meille aivot, joilla me ajattelemme asioita. Ihan samoilla aivoilla me ajattelemme myös hengellisiä asioita kuin millä me opiskelemme yms."
Miten tämä pitäisi tulkita. Onko sydän aivoissa?
...perustellut Raamatun pohjalta, mihin ihmisymmärrystä tarvitaan uskomisessa.
Siinä mielessä ymmärrys puoltaa paikkaansa, että Jumalan antaman uskonymmärryksen(Pyhä Henki opettajana) kautta uskovainen ymmärtää, ettei omalla ymmärryksellä voi mitenkään saada autuudesta rahtuakaan. Siispä jää jäljelle yksin usko, lapsen kaltainen ja yksinkertainen uskominen siihen, minkä Jeesus opetti ja käski pitää.
Raamattu sanoo, että "Sydämenuskolla tullaan...".
Usko Kristukseen asuu ihmisen sydämessä.
MUTTA...
Aivoillaan ihminen ajattelee KAIKKIA ASIOITA. Sydän ei ajattele. Se lihapallero, joka jumputtaa jokaisen povessa, tekee omaa tärkeää työtään ihmisen hyvinvoinnin eteen, mutta SE EI AJATTELE. Tämä on biologinen totuus.
On siis paljolti kielikuva tämä ilmaisu SYDÄMENUSKO. Samoin kuin rakkaus-asiat ovat sydämenasioita, mutta kyllä nekin jutut itse asiassa aivojen kautta kiertävät.
Ja jotta ihminen todellakin pystyisi hyväksymään omalle kohdalleen Jumalan valmiin pelastustarjouksen Pyhän Hengen vetämänä, niin henkilöllä pitää olla tietty ymmärryksen taso asioista. Ei 1 tai 2 vuoden vanhalla jodlaavalla beibillä ole sitä tasoa. Niinpä heillä on se LAPSENUSKO KRISTUKSEEN, josta olen kirjoittanut tässä ketjussa.
Nämä asiat vain tuntuvat joillakin menevän pahasti vinksalleen ja käsitetään jutut aivan väärin. Ajattelin, että voin tehdä lähitulevaisuudessa avauksen otsikolla "Lapsen kaltainen usko".
PS. Tuo sydän on muuten aika kummajainen, kun se kestää ja toimii jokaisella ihmisellä koko eliniän.
...omana:
"Lapsen kaltainen usko"
Siinä on hyvä purkaa tämä asia Raamatun pohjalta, niin kuin näet ja uskot, jotta ei tarvi kenenkään arvailla, olettaa tai tulkita tekstejäsi.
se kuollut ja elävä usko mietityttää silti.
Tässä pitkässä keskustelussa ei ole oikein tullut selväksi itse vanhoillislestadiolaisten taholta se pyhän hengen olemus.
Miksi Pyhä-Henki viihtyy vain teidän joukossanne ?
Siihen ei ole vielä selvää syytä löytynyt.
Millä perustella siis Pyhän Hengen voima elää vain teillä siellä rauhanyhdistyksissä, eikä esim. pelastusarmeijan keskuudessa.
Sanotte, että sen takia, koska teillä on se kaikkein oikein usko.
No miten se on kaikkein oikein ja millä perusteella.
Oletteko varmoja, että opilliset asiat ovat varmasti oikeita tulkintoja ja siten uskotte elävän uskon olevan vain teissä.
"Ja jotta ihminen todellakin pystyisi hyväksymään omalle kohdalleen Jumalan valmiin pelastustarjouksen Pyhän Hengen vetämänä, niin henkilöllä pitää olla tietty ymmärryksen taso asioista. Ei 1 tai 2 vuoden vanhalla jodlaavalla beibillä ole sitä tasoa."
Summa summarum: käsityksesi on se, että ihminen ymmärryksen kautta uskoo(pään usko), toisin kuin Jumalan valtakunnassa, missä uskon kautta ymmärretään. Tässä on se ratkaiseva ero, jota ei voi sovittaa yhteen.
14. Mutta ei luonnollinen ihminen ymmärrä niitä, mitkä Jumalan Hengen ovat; sillä ne ovat hänelle hulluus, ja ei taida käsittää, sillä ne hengellisesti tuomitaan. (1. Kor. 2)
1. Mutta usko on vahva uskallus niihin, joita toivotaan, ja ei näkymättömistä epäile.
2. Sen kautta ovat vanhat todistuksen saaneet.
3. Uskon kautta me ymmärrämme, että maailma on Jumalan sanalla valmistettu, ja että kaikki, mitä me näemme, ne ovat tyhjästä tehdyt. (Hepr. 11)
miksi te ette ymmärrä mitä Melperi koittaa sanoa? Melperin kirjoitukset on hyvin selvää luettavaa tästä lapsenuskosta. Opetetaanko vl-uskovaisille lapsenusko jotenkin ehkä väärällä tavalla, mitä se oikeasti on? Aikuisen usko on samanlaista kuin lapsen usko, ja kun sen lapsenuskon löytää uudelleen aikuisena niin silloin se on se oikea usko.
Lapsen uskossa ei automaattisesti pysy koska niin moni asia vaikuttaa siihen matkanvarrella ja moni yrittää vääristellä sitä ja eikä sitä oikeaa halua aina kuunnella. Siihen synnytään uudelleen ja näin sen lapsenuskon saa takaisin mikä oli kadonnut. Aikuinen luottaa Jumalaan samoin kuin lapsi luottaa vanhempiinsa. Lapsi luottaa etteivät vanhemmat hylkää ja neuvo väärin. Samoin aikuisena luottaa siihen että Jumala auttaa kulkemaan oikeaa tietä eikä hylkää. Kaiken voi jättää huoletta Jumalan huomaan ja hoivaan. Silloin ihminen on vapaa uskossaan.
Eikös rippikoulu ole sitä varten, jossa nuori päivittää lapsenuskonsa. Ei pelkällä lapsenuskolla koko elämää voi mennä läpi, vaan täytyy ajatella aivoillakin, eikä elää lapsenomaisesti. Ihmisen pitää aikuistua myös uskossaan. Rippikoulussa moni nuori löytää uudellen uskon ja seurakunnan.
Ihan sama olis, vaikka ihminen kastettasiin vasta rippikoulun päätteeksi, koska silloin hän uskoo todella omakohtaisesti.
Onko muuten tämä ripille pääsy raamatullinen. Mistä moinen rippi sana, Minusta se ei sovi rippikoulun nimeksi ollenkaan, parempi pitäis keksiä. Nuori pääsee nauttimaan ehtoollisesta, kun hän itse tajuaa sen merkityksen, mutta pikkuvauvat kastetaan mielestäni turhan aikaisin, kun hän ei sitä koe, eikä ymmärrä omakohtaisesti.
Pitäisi muuttaa käytäntöä niin, että kaste tapahtuisi vasta konfirmaatiotilaisuudessa.
Ja mikä tämä konfirmaatiorituaali sitten on.
Missä raamatunpaikassa puhutaan ripille eli konfirmaatiolle pääsystä.
Ja mistä tämä sana konfirmaatio tulee ?
"kaikki toiminnot - sekä hengelliset että ei-hengelliset - syntyvät aivojen antamien impulssien ja käskyjen kautta. Koko minun kehoni toiminta perustuu aivoihin. Aivot ovat se osa minua, joka käskyttää kaikkea minussa. Ilman aivotoimintaa en pysty mihinkään.
Myöskin elävän uskon syntyminen aikanaan kulki minussa aivotoiminnan kautta."
Edellä siis Melperin uskontunnustus.
"KOLMAS USKONKAPPALE
Minä uskon Pyhään Henkeen, yhden, pyhän, kristillisen seurakunnan, pyhien ihmisten yhteyden, syntien anteeksiantamisen, ruumiin ylösnousemisen ja iankaikkisen elämän.
Mitä se on?
Minä uskon, etten minä oman järkeni voimasta voi Herraani Jeesukseen Kristukseen uskoa eli hänen tykönsä tulla, vaan Pyhä Henki on kutsunut minut evankeliumilla, valaissut minua lahjoillaan, pyhittänyt ja varjellut minut oikeassa uskossa. Samoin hän kutsuu koko kristikuntaa maan päällä, kokoaa, valaisee, pyhittää ja varjelee sitä ainoan oikean uskon kautta Jeesuksessa Kristuksessa. Tässä kristikunnassa hän joka päivä runsain määrin antaa minulle ja kaikille uskoville kaikki synnit anteeksi, ja herättää viimeisenä päivänä minut ja kaikki kuolleet sekä antaa minulle ja kaikille Kristukseen uskoville iankaikkisen elämän. Tämä on varmasti totta"
Omassa uskontunnustuksessani yhdyn Lutherin kolmanteen uskonkappaleeseen.
"Mikä kehonosa sinussa vaikutti uskon syntymiseen.
..... Minulla se oli aivot"
Ei mikään kehonosa, viittaan aiempaan.
Tätä ketjua ei kannata enää boostat, sillä tämä siirtyi jo viikon suositimpiin.
tarve jollain olisi saada tämmöne aihe viikon suosituimpiin vippaskonsteilla? Voihan boostailija olla sellanenkin joka haluaa ketjun poistoon.
Eihän me voida tietää boostailijan ajatuksia.
Ei kirjoituksia nyt minkään boostaamisen takia poisteta.
Asiattomat kirjoitukset pitää aina poistaa, sehän nyt on jokaiselle fiksulle ihmiselle selvä asia.
kun on epäilty boostailua lukijämäärän nopeaan kasvuun. Tässäkin ketjussa kolmannella rivillä siitä kerrotaan.
Tutustu aiheeseen ennenkuin kommentoit, niin et toista neuvo tietämättömyyttäsi.
kerrotaan siinä boostaus avauksessa jossa tätä aihetta käsitellään. Ei tässä ketjussa vaan tmän yläpuolella olevassa, Boostaus jatkuu...
Onko siis ylläpito tai sheriffi kertonut poistavansa boostamisen vuoksi jonkun ketjun?
En ole sellaista huomannut.
Minäkin kyllä kyseiset ketjut luin, eivätkä ne todellakaan edustaneet mitään huippua. Niitä tuskin monellakaan tuli ikävä. Epäilen vahvasti, että ne on poistettu niiden kirjoitusten vuoksi, mitä ne pitivät sisällään, ei boostaamisen vuoksi.
Nimittäin usein boostaamiseen on valittu ketjuja, jotka ovat herjaavia tai loukkaavia, harvoin asiallista ketjua kukaan boostaa tältä palstalta. Tämä ketju tuntuu olevan ehkä poikkeus. Tätä ketjua jossakin mielessä voi pitää jopa asiallisena.
Edelleen pidän sinua vähän tietämättömänä. Kannattaa tutustua todellakin aiheeseen.
tutustunut. Kuitenkin ne olivat päiviä palstalla. Eikö sefun pitäisi poistaa asiaton avaus heti eikä edes antaa tulla siihen vastauksia? Poistaisi vain joukosta sitten vastaukset jotka eivät ole asiallisia.
Turhauttavaa kirjoittelijoille jos sefu ykskaks päättääkin että avaus on asiaton. Monet seuraavat vain tiettyjä ketjuja ja vastaavat niihin. Asiaton avaus heti poistoon eikä vasta myöhemmin.
USKO ON KIRJA siis raamattu!!
Maailman ensimmäinen satukirja,täynnä kaiken mailman fiktiivisiä satuja ilman toden perää.
Miten kirja siis voi olla elävä/kuollut??
Olen kuullut monen suomalaisen nykykirjailijan sanovan, että kirja ei ole se, mikä on paperia ja mustetta kansien välissä, vaan kirja on lukijan oma lukukokemus. Ne lukijan mielessä syntyvät mielikuvat ja tunteet, ne ovat se kirja.
Näin Raamattuakin voitaneen katsoa.
Älähän nyt pane halvalla kaikkea raamatun historiallisia totuuksia.
Toki siellä on paljon sellaista, mikä on utopiaa, ylösnousemus ja kuolleista heräämiset, joita ei ole todistettavasti selvitetty ja jäävät siis pelkän uskon varaan.
Mutta on siellä Israelin kansan historia, jonka tapahtumat on pääosiltaan aivan tosia.
Kun kaksi silminnäkijää todistaa tapahtuman, niin sehän pätee tänäkin päivänä. Kuinka sinä voit sanoa ettei ylösnousemusta ole todistettu?
Sinähän väität silminnäkijöitä valehtelijoiksi!
Vahinkoa siitä on tosin vain itsellesi. Se vahinko on niin suuri ettei sen suurempaa vahinkoa voi ihmiselle koskaan tulla.
Tänäänkin elävä ja totisesti kuolleista ylösnoussut Herra Jeesus Kristus Jumalan Poika parantaa ihmisiä ja antaa heille iankaikkisen elämän lisäksi täällä ajassakin tulevaisuuden ja toivon, siis tässä tuhoon tuomitussa maailmassa.
Kuinka sinä kehtaat väittää että 2000 vuotta sitten kuollut mies voisi tänäänkin tehdä näitä suuria tekoja.
Kun sinä olet noin valmis epäilemään sinun luojaasi valheesta, niin kas kun ei tule mieleesi epäillä enemmän itseäsi? Se on kovin kummallinen asia.
Et kai kuitenkaan oleta luoneesi itse itseäsi? Vaikka eihan noin hulluja ajattelevasta ihmisestä tiedä mitä hänen päähänsä vielä pålkähtää!!!!
Ps. 14:1 Veisuunjohtajalle; Daavidin virsi.
*Hullu* ...
... sanoo sydämessänsä: "Ei ole Jumalaa." Turmiollinen ja iljettävä on heidän menonsa; ei ole ketään, joka tekee, mikä hyvää on.
anteeksi Niinkuin Jeesus opettanut.
"Joiden synnit te anteeksi annatte. niille ne ovat anteeksi annetut".
on löydettävä jotta näin voi tapahtua.
Myös siitä Jeesus opettaa:
"Etsikät ensin Jumalan valtakuntaa, ja hänen vanhurskauttansa, niin nämät kaikki teille sen ohessa annetaan".
joo
ei anna kenellekään syntejä anteeksi eikä elävää uskoa. Tämän tekee Jeesus Kristus Pyhän Hengen ihmisessä suorittaman esityön jälkeen, kun ihmissydän kääntyy Jumalan puoleen.
Ihmisen sydämen ei tarvitse kääntyä minkään seurakunnan tai yksittäisen ihmisen puoleen saadakseen syntinsä anteeksi ja kokeakseen pelastuksen.
Tällaistakin väärää opetusta toki esiintyy hengellisessä kentässä.