Onko eettisesti oikein antaa lapselle nimeä, jonka takia häntä kiusataan koulussa. Kun vanhemman tehtävänä on kumminkin suojella lapsiaan ?
Itse tosin olen sitä mieltä, että "ei nimi miestä pahenna jos ei mies nimeänsä".
Naapurissamme asuu Kusti-poika.
Ja monet monet kerrat hän on itkien tullut kotiinsa, kun muut ovat koulussa kiusanneet häntä nimen takia. mm. sanomalla, olet juosten kustu jne. Joten minua hirveästi harmittaa, että hänelle on annettu sellainen nimi, jonka vuoksi hän saa kärsiä. Eikö Kustia olisi voitu laittaa toiseksi tai kolmanneksi nimeksi ?
Samoin aviomiestäni oli kiusattu ala-asteella nimensä takia. Hän oli ottanut sen silloin hyvinkin raskaasti.
Itse olen pyrkinyt siihen, että kolmella lapsellani on nimet, joitten takia heitä ei kiusata.
Huono nimi valinta ?
25
7876
Vastaukset
- daniele-t.
Ikävää että Kusti-poikaa, joka on saanut arvostetun nimen, kiusataan tuolla tavoin. On kuitenkin varsin todennäköistä, että kiusaamisvaihe ainakin tuolta pohjalta menee pian ohi. Tunnelma latteutuu toistuessaan.
Lapset ovat tunnetusti usein julmia toisilleen, julmempia kuin aikuiset.
Erikoisten nimien ongelma ei ole se, että niiden perusteella kiusataan lapsena. Kiusataanhan monesta muustakin syytä, etenkin ulkonäöstä, joka onkin julmimpia lasten kiusauksen muotoja.
Suurempi ongelma on nimien oikeinkirjoitus. Mitä erikoisempi tai harvinaisempi nimi on, sitä todennäköisemmin se ainakin kirjoitetaan ja usein myös muistetaan väärin.
Sitä taas joutuu kestämään koko elämän ajan.- Annan ystävä
Oletko todella sitä mieltä,että erikoisen nimen oikeinkirjoitus on suurempi ongelma,kuin kiusaaminen?Aika järkky väite!
olen nimeltäni Anna ,sain kuulla kuudennesta luokasta ylöspäin lällätystä luokan pojilta "Anna panna..jne." Herkkänä tyttönä ,itkin monta itkua.Mieluummin olisin käyttänyt toista erikoisempaa nimeäni .Oikeinkirjoitus ei tarumoja kenellekkään saa,siitä olen aivan varma,mutta lällätykset muistaa takuulla KOKO IKÄNSÄ. - andi.ele.
Annan ystävä kirjoitti:
Oletko todella sitä mieltä,että erikoisen nimen oikeinkirjoitus on suurempi ongelma,kuin kiusaaminen?Aika järkky väite!
olen nimeltäni Anna ,sain kuulla kuudennesta luokasta ylöspäin lällätystä luokan pojilta "Anna panna..jne." Herkkänä tyttönä ,itkin monta itkua.Mieluummin olisin käyttänyt toista erikoisempaa nimeäni .Oikeinkirjoitus ei tarumoja kenellekkään saa,siitä olen aivan varma,mutta lällätykset muistaa takuulla KOKO IKÄNSÄ.Annahan ei ole mikään, joten oikeinkirjoitus ei ole siinä ongelma.
Lapset ovat myös mestareita keksimään väännöksiä ja sanontoja mistä tahansa nimestä; siihen pystyvät muuten aikuisetkin. Kyllä siltä pohjaltakin kiusataan, eikä sellaista kiusaamista jokainen pysty ottamaan leikin kannalta.
Mukava todeta, että kirjoittaja edelleenkin, kuten tuosta saattoi olettaa, esiintyy Annana.
- voisivat ajatella
Useimmiten se, että lasta nimestään kiusataan, johtuu aikuisista. Naapurien ja tuttavien aikuiset päivittelevät keskenään nimen outuotta ja kummallisuutta eivätkä lainkaan ota huomioon, että omat lapset kuulevat sen.
Silloin muut lapset on jo opetettu kiusaamaan nimestä, joka ei näiden samojen lasten mielestä olisi mitenkään kummallinen, ellei heille olisi sitä kerrottu.
Sitä paitsi ei kukaan osaa ennustaa, mistä nimestä kiusataan. Tai sitten jostain muusta ominaisuudesta.
Tyttärelläni on erikoinen etunimi. Kun hän oli ollut muutaman kuukauden koulussa, kysyin häneltä, kiusataanko häntä nimestään. Hän sanoi, että muutama poika kyllä yritti, mutta kun hän meni ja pussasi yrittäjiä, nämä lopettivat lyhyeen. Tyttäreni juoksikin nopeammin kuin kiusaajat, joten karkuunlähtökään ei pussauksesta estänyt. Siis piti lopettaa kiusaaminen :)- laittaa
omituisia nimiä. Sääliksi käy tytärtäsi. Meillä ei perheessä ainakaan koskaan eritelty ihmisiä nimien perusteella, mutta kyllä silti pidän esim. Taika-Kukka, Kusti, Myrsky-Petteri, Kaika-Tuuli- nimiä laittaneita vanhempia täysin pösilöinä. Puhumattakaan näistä Ridgeistä ja Brookeista, joita ei edes täällä osata lausua. Vaikkapa Ridge Jantunten. Kylläpä natsaa hyvin:( Sukunimeäkin voisi hiukan ottaa huomioon nimeä valittaessa. Joku Yasmine Virtanen.. Haloo..
Pitääkö aina olla niin erikoinen? Kyllä nimivaihtoehtoja löytyy muutenkin kuin väkisin vääntämällä mitä oudoimpia luonnonilmiöitä. Miten olisi Koivu-Kataja? Kai tuonkin joku vielä väläyttää lapselleen.. - väärin
laittaa kirjoitti:
omituisia nimiä. Sääliksi käy tytärtäsi. Meillä ei perheessä ainakaan koskaan eritelty ihmisiä nimien perusteella, mutta kyllä silti pidän esim. Taika-Kukka, Kusti, Myrsky-Petteri, Kaika-Tuuli- nimiä laittaneita vanhempia täysin pösilöinä. Puhumattakaan näistä Ridgeistä ja Brookeista, joita ei edes täällä osata lausua. Vaikkapa Ridge Jantunten. Kylläpä natsaa hyvin:( Sukunimeäkin voisi hiukan ottaa huomioon nimeä valittaessa. Joku Yasmine Virtanen.. Haloo..
Pitääkö aina olla niin erikoinen? Kyllä nimivaihtoehtoja löytyy muutenkin kuin väkisin vääntämällä mitä oudoimpia luonnonilmiöitä. Miten olisi Koivu-Kataja? Kai tuonkin joku vielä väläyttää lapselleen..Tyttäreni etunimi ei ole omituinen, ainoastaan erikoinen eli harvinainen. Kaimoja hänellä on tilastojen aikana ollut 52, mutta osa heistä on jo kuollut.
Nimi kulkee suvussani, joten hyvin moni tuosta kaima-määrästä on läheisempiä tai kaukaisempia sukulaisia.
Sanoit, että teillä ei koskaan eritelty ihmisiä nimen perusteella, mutta pidät luettelemiasi nimiä pösilöinä. Saatat pitää pösilöinä vähemmänkin keksittyjä nimiä. Jos olet joskus lastesi kuulten näistä samoista nimistä puhunut yhtä kielteisesti, olet ollut innostamassa lapsiasi kiusaamaan sellaista, jolla joku pösilöksi mainitsemistasi nimistä kenties on. - ..väärin
väärin kirjoitti:
Tyttäreni etunimi ei ole omituinen, ainoastaan erikoinen eli harvinainen. Kaimoja hänellä on tilastojen aikana ollut 52, mutta osa heistä on jo kuollut.
Nimi kulkee suvussani, joten hyvin moni tuosta kaima-määrästä on läheisempiä tai kaukaisempia sukulaisia.
Sanoit, että teillä ei koskaan eritelty ihmisiä nimen perusteella, mutta pidät luettelemiasi nimiä pösilöinä. Saatat pitää pösilöinä vähemmänkin keksittyjä nimiä. Jos olet joskus lastesi kuulten näistä samoista nimistä puhunut yhtä kielteisesti, olet ollut innostamassa lapsiasi kiusaamaan sellaista, jolla joku pösilöksi mainitsemistasi nimistä kenties on.Teillä on varmaan ihan hieno nimi lapsella. Vanhat nimet kunniaan! Mielstäni nykyään vaan mennään niin omituisuuksiin ja äärimmäisyyksiin kun halutaan todella erikoinen nimi.
Tarkoitin viestissäni, että minun lapsuudenkodissani ei arvosteltu nimiä koskaan, mutta kyllä minä silti pidän (jos en nyt ihan pösilöinä), niin ainakin hiukan höperöinä vanhempia, jotka menevät äärimmäisyyksiin.. - huono esimerkki
laittaa kirjoitti:
omituisia nimiä. Sääliksi käy tytärtäsi. Meillä ei perheessä ainakaan koskaan eritelty ihmisiä nimien perusteella, mutta kyllä silti pidän esim. Taika-Kukka, Kusti, Myrsky-Petteri, Kaika-Tuuli- nimiä laittaneita vanhempia täysin pösilöinä. Puhumattakaan näistä Ridgeistä ja Brookeista, joita ei edes täällä osata lausua. Vaikkapa Ridge Jantunten. Kylläpä natsaa hyvin:( Sukunimeäkin voisi hiukan ottaa huomioon nimeä valittaessa. Joku Yasmine Virtanen.. Haloo..
Pitääkö aina olla niin erikoinen? Kyllä nimivaihtoehtoja löytyy muutenkin kuin väkisin vääntämällä mitä oudoimpia luonnonilmiöitä. Miten olisi Koivu-Kataja? Kai tuonkin joku vielä väläyttää lapselleen..Montakos Brookea tai Ridgea täällä Suomessa on? Annoit vähän huonon esimerkin,kun oikein monikossa kirjoitit ihan niinkuin niitä olis täällä järkyttävästi.
Sun vanhempia varmaan pidetään kans pösilöinä sua lainaten ,kun nimesi ehkä onkin niistä "tyhmä" . Taika-Kukka on mielestäni hyvä nimi,ja muut luettelemasi. Näin ne mielipiteet jakaantuu.Vähemmistöön kuulunet,kun ei noissa nimissä mitään vikaa ole. - asian
huono esimerkki kirjoitti:
Montakos Brookea tai Ridgea täällä Suomessa on? Annoit vähän huonon esimerkin,kun oikein monikossa kirjoitit ihan niinkuin niitä olis täällä järkyttävästi.
Sun vanhempia varmaan pidetään kans pösilöinä sua lainaten ,kun nimesi ehkä onkin niistä "tyhmä" . Taika-Kukka on mielestäni hyvä nimi,ja muut luettelemasi. Näin ne mielipiteet jakaantuu.Vähemmistöön kuulunet,kun ei noissa nimissä mitään vikaa ole.Suomessa Brookea 12, Ridgeä 3
- sama kommentoija
huono esimerkki kirjoitti:
Montakos Brookea tai Ridgea täällä Suomessa on? Annoit vähän huonon esimerkin,kun oikein monikossa kirjoitit ihan niinkuin niitä olis täällä järkyttävästi.
Sun vanhempia varmaan pidetään kans pösilöinä sua lainaten ,kun nimesi ehkä onkin niistä "tyhmä" . Taika-Kukka on mielestäni hyvä nimi,ja muut luettelemasi. Näin ne mielipiteet jakaantuu.Vähemmistöön kuulunet,kun ei noissa nimissä mitään vikaa ole.Tietenkään noita Brookeja ja Ridgejä ei ole paljoa. SUURIN OSA vanhemmista kuitenkin laittaa normaalin nimen lapselleen (ja niitä riittää) Suurin osa kyllä ymmärtää, ettei lapsen nimen kohdalla kannata toteuttaa villeimpiä unelmiaan.
Eihän tuo Ridge edes taivu meidän puhekielessä. Mikäli ei ole MITÄÄN väliä, mitä lapselle laittaa nimeksi, niin miksei Hiekka-Myrksy tai Kortti-Pakka, tai vaikkapa Sini-Silmä (siinä ideaa jollekin, ei varmasti löydy toista)tai varmaan joku vielä keksii ottaa nuo inkkarinimet käyttöön ja laittaa vaikka, että Bilettää kissojen kanssa- nimeksi. - täh?
sama kommentoija kirjoitti:
Tietenkään noita Brookeja ja Ridgejä ei ole paljoa. SUURIN OSA vanhemmista kuitenkin laittaa normaalin nimen lapselleen (ja niitä riittää) Suurin osa kyllä ymmärtää, ettei lapsen nimen kohdalla kannata toteuttaa villeimpiä unelmiaan.
Eihän tuo Ridge edes taivu meidän puhekielessä. Mikäli ei ole MITÄÄN väliä, mitä lapselle laittaa nimeksi, niin miksei Hiekka-Myrksy tai Kortti-Pakka, tai vaikkapa Sini-Silmä (siinä ideaa jollekin, ei varmasti löydy toista)tai varmaan joku vielä keksii ottaa nuo inkkarinimet käyttöön ja laittaa vaikka, että Bilettää kissojen kanssa- nimeksi.Et voi olla tosissas! Eihän täällä Suomessa kenelläkään ole mitään TODELLA ERIKOISIA tai OUTOJA nimiä!
Vedätkö itse vähän (aika paljonkin) tän sun kommentointisi överiksi? Miten täällä muka vanhemmat toteuttaa lasten nimien kanssa villeimpiä unelmiaan? Meillähän on ihan hyvä nimilaki,ja nuo sun kehittämäs esim.KORTTI-PAKKA nimeksi,ei todellakaan onnistu.Onko sulle oikeesti nimilaki jotenkin vieras? Ihan kuin olisit pihalla ,nyt juttuines. - tässä..
täh? kirjoitti:
Et voi olla tosissas! Eihän täällä Suomessa kenelläkään ole mitään TODELLA ERIKOISIA tai OUTOJA nimiä!
Vedätkö itse vähän (aika paljonkin) tän sun kommentointisi överiksi? Miten täällä muka vanhemmat toteuttaa lasten nimien kanssa villeimpiä unelmiaan? Meillähän on ihan hyvä nimilaki,ja nuo sun kehittämäs esim.KORTTI-PAKKA nimeksi,ei todellakaan onnistu.Onko sulle oikeesti nimilaki jotenkin vieras? Ihan kuin olisit pihalla ,nyt juttuines... Kaika-Tuuli tai Taika-Kukka. Väkisin vääristettyjä nimiä. Mikä h---tin kaika?? Voisinhan itsekin laittaa Savi-Maja. Ei yhtään erilainen kuin nuo edellä mainitut.
- Poison
tässä.. kirjoitti:
.. Kaika-Tuuli tai Taika-Kukka. Väkisin vääristettyjä nimiä. Mikä h---tin kaika?? Voisinhan itsekin laittaa Savi-Maja. Ei yhtään erilainen kuin nuo edellä mainitut.
Luontoon liittyvät nimet kuuluvat suomalaiseen kulttuuriin ja perinteeseen, jos ei miellytä niin muualle voi muuttaa. Ennen maan kristillistämistä todennäköisesti suurin osa nimistä liittyi jotenkin luontoon, ja nykyisinkin lukuisat suomalaiset sukunimet viittaavat siihen jotenkin, esim. Virtanen. Nykyisin myös vanhat nimet ovat tulossa uudestaan, ja tämä myös tarkoittaa vanhaa nimeämisperinnettä. Tuolta kannalta katsottuna Taika-Kukka ja Meri-Tuuli ovat oikein kauniita ja perinteisiä suomalaisia nimiä.
- vastailija
Poison kirjoitti:
Luontoon liittyvät nimet kuuluvat suomalaiseen kulttuuriin ja perinteeseen, jos ei miellytä niin muualle voi muuttaa. Ennen maan kristillistämistä todennäköisesti suurin osa nimistä liittyi jotenkin luontoon, ja nykyisinkin lukuisat suomalaiset sukunimet viittaavat siihen jotenkin, esim. Virtanen. Nykyisin myös vanhat nimet ovat tulossa uudestaan, ja tämä myös tarkoittaa vanhaa nimeämisperinnettä. Tuolta kannalta katsottuna Taika-Kukka ja Meri-Tuuli ovat oikein kauniita ja perinteisiä suomalaisia nimiä.
Juuri näin. Eihän etunimen tarvitse näyttää SUKUnimeltä. Itse ainakin kritisoin lähinnä noita ERIKOISUUDENTAVOITTELIJOITA. Noita Myrsky-väliviivanimiä. Pilvi-Linna.. Hmm. Tuossakin nimi jollekin. Miksi ETUnimen pitää näyttää joko sukunimeltä tai hevosen nimeltä? Kaika-Tuuli on kuin suoraan heppalaumasta. Tämä on tosin MINUN mielipide, mutta eipä väestörekisterikeskuksen sivuilla näkynyt kuin yksi Kaika-Tuuli, joten onneksi ei ole kovin tykätty nimi. Kuin myös Taika-Kukka. Toivon vain hiljaa mielessäni, etteivät nuo nimet ala saada suurempaa kannatusta.
Kyllä on paljonkin kauniita luontoaiheisia etunimiä, mutta jotta niistä tulee ilmiö, niihin tarvitaan väliviivan jälkeen muuta kuvaavaa..
Tässä ihan muutama esimerkki nimistä, jotka ovat luonnosta, mutta ovat silti IHMISEN etunimen näköisiä; Helmi, Lumi, Lilja, Iiris, Hilla, Kaisla, Vilja, Sara..
Onko se Sinusta tosiaan siten, että jos kummeksuu outoja nimiviritelmiä, täytyy muuttaa pois Suomesta? Hmm.. Varmaan lähes jokainen kummeksuu jotain nimivalintaa, joten ei kuin muuttoliike käyntiin..
- sadepilvi74
Lapset tosiaan ovat julmia toisilleen. Jos on erilainen nimi kuin muilla ja muutenkin poikkeaa massasta niin johan kiusataan.
Erityisesti peruskoulussa ilmenee nimen takia kiusaamista.
Mutta on asiassa yksi puoli jota moni ei muista.
Jos nimi ahdistaa kovin voi sen käydä maistraatissa muuttamassa.
Kyllä Pilvi nimisetkin saavat kuulla herjoja kuten ukkospilvi ja yms.Ja milloin nimestä tuleekin huonomuististen toimesta Suvi tai Sini tai jotain muuta. - Liisa- Maria
Monella hyvällä miehellä on ollut se nimenään esim Juho Kusti Paasikivi. Opettakaa lapsenne olemaan kiusaanatta toisia. Jo on aikoihin eletty!
- justiinsa
Luuletteko tosiaan, että ns. tavallinen nimi suojaa lastaa kiusaamiselta? Kyllä lapset aina syyn kiusaamiseen löytävät, oli kyseessä sitten nimi, ulkonäkö, vaatteet, puhetyyli, lelut jne.
Minun nimeni on Sonja ja nyt aikuisena pidän nimestäni paljon. Tarha- ja ala-asteajan Sonja Sontapöksy, Sonja Sonni tms. nimitykset kuitenkin muistan edelleen. Miten voi valita nimen, josta ei varmuudella kiusata? Ei nimi ole syy kiusaamiseen, myös tavallisista nimistä voidaan kiusata, kuten aiemmin kirjoittanut Anna jo totesi.
Ja olen samaa mieltä, Kusti on hieno nimi. - on kuitenkin
nimi. Totta on, että mistä tahansa nimestä voi vääntää pilkkaa, kuten yllä Annasta, mikä on todella tavallinen nimi. Mielestäni yhdysnimillä leikitellään hölmösti. Ihmiset eivät enää tyydy pelkkään nimeen, vaan pitää olla spesiaalia omakeksimää. Halutaan olla erikoisia ja laittaa joitain luontoaiheisia nimiä.
Tässä tulevaisuudennimmiä ,jollaisia jotkut ovat jo laittaneetkin lapselleen; Santa-Sami, Joiku-Jolle, Rae-Kuuro, Multa-Milla, Lento-Tähti, Kaiku-Kallio Routa-Ronja, Sade-Sonja, Hento-Helmi, Tuli-Tuikku, Tilli-Timi, Kuura-Kukka, Pellava-Peppi..
Nimissä löytyy... meitä kun on moneksi..- nimistä?
Ei löydy yhtään mainitsemaasi nimeä Suomesta täällä rekisteröitynä. Ainoa nimi, joka noista on mielestäni tuttu, on hevosella eli Lento-Tähti-niminen hevonen on ainakin aiemmin ollut olemassa.
Missähän olet noita nimiä kuullut, kun sanoit niitä täällä jo olevan?
Ei tarvitse olla tyhmä... - Helppo-Henrik
Taitaa olla niin, että porukka suuremmin mistään tietämättöminä, suuren luovuuden puuskassa ja erikoisuutta tavoitellen ovat antaneetkin lapsilleen hevosten nimiä. Taika-Tuuli ja monet muut sen kaltaiset olen tavannut raveissa. Nyt taitaa sen ohessä hänkin löytyä sieltä.
- samankaltaisia
nimistä? kirjoitti:
Ei löydy yhtään mainitsemaasi nimeä Suomesta täällä rekisteröitynä. Ainoa nimi, joka noista on mielestäni tuttu, on hevosella eli Lento-Tähti-niminen hevonen on ainakin aiemmin ollut olemassa.
Missähän olet noita nimiä kuullut, kun sanoit niitä täällä jo olevan?
Ei tarvitse olla tyhmä...nimiä on lapsille jo laitettu. Viestin sanoma taisi olla vähän epäselvä. On Kaikaa ja Taikaa, väliviivoilla yhdisteltynä vaikka mihin luonnonkappaleisiin. Ja varmaan siitä listasta, jonka laitoin, joku nimi vielä tulee olemaan käytössä. Ei ne NIIN erilaisia olleet kuin jo olemassa olevat.
Tuo tallikommentti oli mielestäni asiaa kuvaava. Hevosen nimiltä monet kaksiosaiset Taika- ym. Tuuli- viristykset kuulostaa... - kanssasi...........!
Helppo-Henrik kirjoitti:
Taitaa olla niin, että porukka suuremmin mistään tietämättöminä, suuren luovuuden puuskassa ja erikoisuutta tavoitellen ovat antaneetkin lapsilleen hevosten nimiä. Taika-Tuuli ja monet muut sen kaltaiset olen tavannut raveissa. Nyt taitaa sen ohessä hänkin löytyä sieltä.
Ihmiset kun haluavat, että HEIDÄN lapsensa tullaan nimen perusteella muistamaan. Niin kyllä varmasti käykin:(
- tuleva äiti
kanssasi...........! kirjoitti:
Ihmiset kun haluavat, että HEIDÄN lapsensa tullaan nimen perusteella muistamaan. Niin kyllä varmasti käykin:(
En minäkään laittas Yrjöä tai Urpoa lapselle nimeksi...kuulostaa jotenki =/
- juhannes
Kurja juttu. Luokallani oli Eerik, historian tunnilla oli Eerik Punaisesta juttua (Kyseinen heppu muuttu aina todella punaiseksi kiusallisissa hetkissä). No häntä haukuttiin Eerik Punaiseksi.
- Anonyymi
Itse tunnen huonoimmaksi nimeksi Eelis nimeä kun sitä voidaan haukkua esim Eelis Mikropeenis
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1031545
Välillä käy mielessä
olisiko sittenkin ollut parempi, että emme koskaan olisi edes tavanneet. Olisi säästynyt monilta kyyneleiltä.781174- 881117
- 1391016
Uskoontulo julistetun evankeliumin kautta
Ja kun oli paljon väitelty, nousi Pietari ja sanoi heille: "Miehet, veljet, te tiedätte, että Jumala jo kauan aikaa sitt580965Mika Muranen juttu tänään
Jäi puuttumaan tarkennus syystä teolle. Useat naapurit olivat tehneet rikosilmoituksia tästä kaverista. Kaikki oli Muras1927Hanna Kinnunen sai mieheltään tiukkaa noottia Tähdet, tähdet -kotikatsomosta: "Hän ei kestä, jos..."
Hanna Kinnunen on mukana Tähdet, tähdet -kisassa. Ja upeasti Salkkarit-tähti ja radiojuontaja onkin vetänyt. Popedan Lih8882- 19852
Oho! Farmi-tippuja Wallu Valpio ei säästele sanojaan Farmi-oloista "Se oli niin luotaantyöntävää..."
Wallu oikein listaa epämiellyttävät asiat… Monessa realityssä ollut Wallu Valpio ei todellakaan säästele sanojaan tippum9684Helvetin hyvä, että "hullut" tappavat toisensa
On tämä merkillistä, että yritetään pitää hengissä noita paskaperseitä, joilla ei ole muuta tarkoitusta, kuin olla riida8650