Kannattaako etuvetoiseen autoon laittaa paremmat nastarenkaat eteen vai taakse. Meinaa huonoilla eturenkailla auto ei lähde edes liikkeelle ja puskee ojaan. Perseenlähtöä voi sentään ennakoida ja ohjausliikkeillä ja polkimilla hallita, mutta kun lähtee puskemaan niin puskee ja on kiire toimia. ja Miksi silti suositellaan laittamaan paremmat taakse, koskeeko takavetoisia?
Paremmat renkaat eteen etuvedossa
Pan
214798
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 21
Vanhimmat
ikinä parempia eteen. Ainoastaan tietämättömät wannabe-rallikuskit töhisee sellaista. Paremmat renkaat asennetaan taakse, vetotapa ei vaikuta tähän mitään.
Niin ja etuvetoisen "perseenlähtöä" ei ennakoi sen paremmin kuin puskemistakaan. Kummassakin tapauksessa vika on kuskin harkinnassa eikä autossa tai renkaissa.
Jos etuvetoauto puskee, ei siinä ole silloin kiire mihinkään vaan rauhallisilla ohjausliikkeillä ja kaasua keventämällä tai kytkintä painamalla ohjataan oikeaan suuntaan.
Jos renkaat ovat niin huonot ettei niillä pääse liikkeelle, ne tulee uusia.
Vain wannaberallikuskit ja elämään kyllästyneet laittaa paremmat eteen. Missään oikeassa kilpa-autossa, etuvedossakaan ei ole edessä parempia tai leveämpiä renkaita.
Yritän vastata mahdollisimman selkeästi, yrittäkää kaikki palstan lukijat ymmärtää, ennen kuin vedätte herneet nenään.
Sinun kannattaa laittaa paremmat nastarenkaat taakse, jos rengaspareissa on merkittävä kulumaero. Tähän on hyvin yksinkertainen selitys.
95% kuljettajista ajattelee olevansa keskivertoa parempi kuljettaja. Todellisuudessa n. 50% kuljettajista on keskivertoa huonompia kuljettajia, ja niitä taitavia kuljettajia on sitten todella vähän.
0-60 km/h nopeuksissa joka jannu taiteilee autollaan miten vaan, ja niitä peräsladeja hallitaan taitavan tuntuisesti. Mutta kun laitetaan säkkipimeä keli, räntää, vettä, mustaa jäätä, näkyvää jäätä, lunta, sohjoa ja vauhtia pidetään sinnikkäästi se 80-100 km/h tunnissa, niin useimmilta lähtee tiukassa paikassa mopo käsistä että heilahtaa.
Ettekö usko? Lukekaa päivän lehti niin uskotte. Tämän viikon aikana niitä uutisia taas tulee.
Huonommilla eturenkailla liikkeellelähtö on aavistuksen kehnompaa, ja pysähtyminen hieman kehnompaa, siis talvikelissä talvirenkailla. Mutta sellaisen kanssa pärjää yleensä ihan hyvin
Sellaisen kanssa taas ei pärjää, että lähtee rivakasti liikkeelle, pysähtyy yleensä hyvin, mutta tiukassa paikassa karkaa käsistä aivan täysin.
Lukekaa toki asiantuntijoiden neuvoja ja testejä:
http://www.koeajo.tv/index.php?id=491
http://www.mainio.net/article.asp?path=1;1132;1137;5695;50100;5791&subpage_id=5792
http://www.kuluttajavirasto.fi/ostajanoppaat/document.asp?intSiteID=1&intDocID=332
http://www.conti-online.com/generator/www/fi/fi/continental/ajoneuvo/teemat/rengasvinkkeja/are_two_winter_tyres_enough_fi.html
http://faq.varas.to/rengasvanne.html
http://www.liikenneturva.fi/fi/turvatieto/autoilijat/paremmat_renkaat.php
http://www.liikenneturva.fi/fi/turvatieto/autoilijat/turvavinkit.php
http://www.pohjola.fi/_MuutSivut/_tulostus/Turvallisuus_Alasivu_Tulostus?strGuid=%7BAF719745-A265-4EC4-BF3A-EB37A1499855%7D
http://www.google.fi/search?hl=fi&q=paremmat+renkaat+taakse&meta=
Ja kohta tulee Esson baarin setä joka sanoo että MINÄ TIEDÄN miten se asia on...
Kirjoitat täyttä asiaa!
Olen lukenut monia onnettomuus kertomuksia Tuulilaseista ja Moottori lehdistä. Usein saa lukea, kuinka perä on lähtenyt luistoon karmein seurauksin.
Ei äkkiseltään muistu yhtään tapausta, jossa huonot eturenkaat olisi ollut syy hallinnan menetykseen ja onnettomuuteen.
Minä tiedän että tämä teidän intto renkaiden paikasta on aivan turhaa. Vaikka kuinka perustelette kantojanne niin aina joka hiton asiaan löytyy joku vastarannan kiiski joka keksii vaikka mimmosia selityksiä ja ottaa elämäntyökseen tuoda oma kantansa esiin miljoonalla eri nimimerkillä.
Esson baarissa puhuttiin just tuosta inttämisestä ja yllättäen siitä ei syntynyt inttoa vaan kaikki olivat samaa mieltä asiasta.
Laitan aina paremmat eteen sanoon tämän palstan"asiantuntijat" mitä tahansa.
En kyllä edelleenkään taivu näihin "asiantuntijoiden" vedätyksiin siitä, että paremmat kumit taakse. Itse ainakin korjaan mieluummin sen paremmin hallittavissa olevan sladin, kuin jatkuvan puskemisen ja peräänajon vaaran. Etuvetoinen auto on todella V-mäinen ajettava huonoilla etukumeilla, ja varsinkin jos takana on taas tosi hyvät renkaat.
Ajatelkaapa asia näin:
Ajat hyvillä takarenkailla ja huonommilla etukumeilla. Tapahtuu äkkinäinen tilanne, jossa edessä tapahtuu jotain ja nopea väistö on ainoa vaihtoehto. Tässä tilanteessa autoa et saa pysähtymään, se alkaa puskea yrittäessäsi väistää ja perän pito taas on niin paljon parempi, että auto liukuu suoraan kuin juna toisen päälle.
Sama asia toisinpäin:
Hyvät renkaat edessä ja huonommat takana. Auton vauhtia saa paremmin pois, auto ei puske niin paljoa ja kun teet väistöliikettä, etuvetoauto ehkä hieman pyrkii luistoon, mutta se on yleensä helppo korjata ratilla ja polkimilla.
Kyseinen tilanne on koettu monesti omissa testeissä jää- ja muilla radoilla, ja asia on juuri noin kuin kirjoitin käytännön kokemusten perusteella.
Tämä esimerkki toimii varmasti alle 80 km/h nopeuksissa. Yli satkun vauhdeissa se alkaa olemaan äkkitilanteessa aivan sama, missä kulmissa mitkäkin renkaat ovat, sillä niin hyviä kumeja ei olekaan, jotka pysyisivät täysin tiessä kiinni sellaisissa nopeuksissa. Tai sitten aletaan käyttämään rallinastoja tai piikkirenkaita kaikissa autoissa.
Tätä ei monikaan ajattele, vaan kaikki "asiantuntijat" puhuvat ainoastaan joissain moottoritie nopeuksissa tapahtuvista tilanteista.
Suurin osa peltikolareista tapahtuu kuitenkin taajamissa ja ns. vaarattomissa tilanteissa, joissa autoa ei vaan saada pysäytettyä tai "pusketaan väkisin" toisen kylkeen. Monissa tapauksissa kolari voitaisiin välttää edes jonkinlaisella tilannetajulla tai rengastuksella.
Mutta käyttäkää miten haluatte, mutta itse ainakin käytän parempaa talvirengasta edessä.
Toinen asia on, että jos rengasta kierrätetään vuorotellen edessä ja takana, niin se kuluu tasaisesti, eikä ns. parempia ja huonompia renkaita tule, ainakaan ihan perusajolla.
Näin ollen saa sitten itse tehdä valinnan, että ajaako tasaisen huonoilla vai tasaisen hyvillä renkailla.
Pääasia on kuitenkin, että koskaan ei kannata nojata liikaa auton hyvään ajettavuuteen tai renkaisiin, vaan ajattelee ihan oikeasti sopivat tilannenopeudet eri paikkoihin.
Kyllä kirjoituksessasi ideaa on, mutta kommentoidaan vielä.
1. Oikea tilannenopeus
2. Ennakointi
3. Turvallisuuden maksimointi
Pienissä vauhdeissa ajetut peltikolarit ovat yleensä melko vaarattomia, etenkin uusilla autoilla. Ne pystyy lisäksi yleensä aina välttämään oikealla tilannenopeudella ja ennakoinnilla, olivat renkaat millaiset hyvänsä.
Maantievauhdissa tapahtuva takapään pidon menetys on katastrofaalinen tilanne ja yleensä tappava. Se on erittäin hankala tilanne myös kokeneelle ja ns. taitavallekin kuskille.
Itse ajan paljon, myös kaupungissa, mutta panostan silti siihen, että pito on maksimaalinen nimenomaan maantievauhdissa, takana.
Maantievauhdissa ei tarvita rallirenkaita, hyväkuntoiset talvirenkaat riittävät. Takapään kurissa pitämiseksi vaadittava kitka ei ole kovin suuri, pääasia että sitä on riittävästi.
Miten muuten voit noudattaa kiertovaihtoa, ja laittaa aina paremmat eteen? Jos noudatat säntillisesti kiertovaihtoa, ei "aina paremmat eteen" ajattelu toimi.
Itse kierrätän renkaita säännöllisesti, eikä minulla ole valinnan vaikeutta, kumpiko pari pitäisi laittaa eteen tai taakse. Jos eroja kuitenkin pääsee syntymään esim. nastakadon takia, paremmat siirtyvät taakse.
Keskustelussa pitäisi erottaa ns. ihannetilanteet, ja käytännön arkitodellisuus. Kyllä minun näkemykseni on se, että useimmat autoilijat eivät osaa lainkaan kierrättää renkaita akseleiden välillä. Etenkin talvirenkaissa pitoerot akseleiden välillä ovat rajut. Sitten kun katsotaan mikä on useimpien kuskien liukkaan kelin ajotaito, niin voi kauhistus mitä pommeja maanteillä liikkuu talvisin.
Paremmat taakse-ajattelu ohjaa tavalliset pulliaiset (90% kuljettajista) ennakoivaan ajotapaan, koska kiihdytys- ja jarrutuspito on rajallinen (etuvetoisissa), mutta tiukassa tilanteessa auto pysyy paremmin suunnassaan.
Haluaisin käyttää lyhyen kannatus- ja kannustuspuheenvuoron siihen, mitä "ole hyvä" sanoi. Asia oli jäsennellysti ja selkeästi esitetty. Keskustelukumppania puhuteltiin asiallisesti ja ymmärtäväisesti. Puheenvuoro täytti kaikki laatukriteerit ja erottui kirkkaasti tällaisten palstojen normaalista kiukuttelusta. Tällaista lisää, "ole hyvä"!
Kun muodolliset seikat ovat näin hyvin hallinnassa, niin tyypillisesti asiasisältökin on. Niin kuin olikin. Jos kiertovaihdosta huolimatta kulumiseroja syntyy, paremmat renkaat taakse.
Minäkin haluan ilmaista tyytyväisyyteni tämän keskustelun tasoon. Hyvin perusteltuja ja kieleltään ansiokkaita väitteitä! Aihekin on kiinnostava eikä siihen voi suoralta kädeltä kukaan asiantuntija sanoa kuin yleisohjeen suurimman pahan välttämiseksi.
Itse olen hyvin keskivertoinen autoilija; etuvetoiseen autoon tulee talvisin vajaat 10000 km ja samalla rengassarjalla ajetaan enintäin 4 talvea. Sitten ostetaan uusi rengassarja. Koko sarjan hankkiminen on yleensä edullisempaa kuin esimerkiksi kahden uuden renkaan ostaminen.
Mielestäni minunlaisilleni autoilijoille sopii parhaiten renkaiden kierättäminen vuorotalvina edestä taakse ja päinvastoin. Silloin joutuu laittamaan huonommat renkaat aina taakse, mutta rengaskerta pysyy mahdollisimman tasaisena. Näin minä olen aina tehnyt ja teen jatkossakin, vaikka tulisi Hannu Karpo ja yrittäisi 50 euron seteliä heiluttelemalla saada minut muuttamaan mieleni.
Erilaisia puoltoja on saanut tällä palstalla etupäähän asennettavat paremmat talvirenkaat. Itselleni olen huomannut tämän sopivammaksi, niin kauan kuin olen etuvetoisilla ajanut.
Eräs tätä sijoitustapaa puoltava seikka on jäänyt kuitenkin vähemmälle huomiolle, nimittäin maantienopeuksissa esiintyvä sohjoliirron vaara.
Pitävä etupään rengas on paremmin ohjattavissa erilaisten sohjovallien ylityksissä mm. ohituksissa ja kaistavaihdoissa.
Huonompi takarengas seuraa siististi paremman eturenkaan avaamaa uraa pitkin paksun sohjokerroksen läpi.
Tätä (faktaa) tuskin pystytte kumoamaan.
Ja tämä "paremmat eteen" puoltoni perustuu ainoastaa omiin ajokokemuksiin, ei muiden.
Annetut neuvot ja suositukset eivät ole unohtaneet mitään tilanteita tai ilmiöitä, vaan sama logiikka toimii koko ajan.
Juuri tuossa tilanteessa sitä pitoa kaivataan nimenomaan takapäässä. Takapää nimittäin pitää auton suunnassaan, ei etupää. Etupyöriä kääntämällä ohjaat autoa, mutta peräpää päättää, mennäänkö siihen suuntaan vai ei?
Jos esim. etuvetoisen auton keula nousee sohjoliirtoon, siinä ei tapahdu juuri mitään. Jalka kevyesti pois kaasulta, tarvittaessa kytkin pohjaan, auto pysyy kuitenkin suorassa jos takapään pito riittää.
Kuten sanottua, heikompi jarrutus- ja vetopito edessä opastaa ennakoivaan ajotapaan, ja pitävämpi takapää pitää auton valitulla kaistalla myös kuvailemissasi tilanteissa.
Mutta jos vaikkapa ohitustilanteessa etupää ylittää sohjovallin siististi, mutta takapää heikomman pidon takia nousee sohjoliirtoon, niin siitä seuraa 95% varmuudella salamannopea pyörähdys, jota ei pysty sohjovallin takia edes oikaisemaan.
Esitän sinullekin nyt saman kysymyksen: Noudatatko kiertovaihtoa säntillisesti, vai laitatko aina paremmat eteen? Miksi sinulle tulee eteen tilanne, jossa laitat paremmat eteen?
"Jos esim. etuvetoisen auton keula nousee sohjoliirtoon, siinä ei tapahdu juuri mitään. Jalka kevyesti pois kaasulta, tarvittaessa kytkin pohjaan, auto pysyy kuitenkin suorassa jos takapään pito riittää."
Päinvastoin,lisää kaasua jolloin vetävä pyörä kaivaa itsensä sohjon läpi ja pitää auton suorassa,sama pätee vesiliirtoon.
Kaasun polkeminen sohjoliirrossa vaatii tietysti vähän kanttia ja voi kokemattomalle autolijalle olla ylivoimaista,normaali reaktio kun on hellätä kaasua,tässä se syy miksi suositellaan parempia taakse.
Itse laitan AINA paremmat eteen mutta en todellakaan suosittele sitä kaikille mut on se vaan kiva ohitella takavetoautoja liukkaalla;)
Tässä on tietysti huomattava pitää "kelivaraa",jos kaasu on jo luistoon lähtiessä pohjassa,miten silloin enään lisää kaasua ja pidät kaasulla auton suorassa?
Etuvetoisen auton ohjaaminen kaasulla on asia, jota useimmat kokeneetkaan kuskit hallitse. Sitä ei oikein voi suositella yleisohjeeksi, kuten sanotkin.
Normaali reaktio on juuri se liian hätäinen jalan nostaminen kaasulta, joka pyöräyttää etuvetoisen auton, ellei takana ole riittävästi pitoa. Parempi pito eturenkailla vain tehostaa tätä ilmiötä.
Tässä tullaan siihen asian ytimeen. Normaali kuljettaja reagoi eri tilanteissa yleensä tietyillä, samoilla tavoilla. Siksi se normaali kuljettaja pitää ohjata siihen turvallisimpaan ratkaisuun, joka estää auton pyörähtämisen tiukoissa tilanteissa.
Sama ohje toimii hieman eri periaatteilla etu- ja takavetoisissa autoissa, ja kaikissa liikennetilanteissa. Paremmat eteen -ratkaisu sisältää aivan liikaa riskejä verrattuina sen hyötyihin.
Keväisin tarkastan kulutuspinnan syvyyden ja laitan paremman kesärengasparin eteen. Vesiliirron mahdollisuus pienenee. Juu, eturengas tekee "uraa" vesikalvoon mahdollistaen huonomman takarenkaan vesiliirrottoman kulun, aivan kuten kuvaamassani sohjoliirrossa.
Syksyllä(talvella) tarkastin edellisissä nastarenkaissani nastojen määrän ja laitoin runsasnastaisemman parin eteen.
Uusissa kitkoissani tulen noudattamaan kesärengasperiaatetta.
Ajokilometrit n 18000 vuodessa, josta ehkä 2/3 kesärenkailla.
Ei tarvitse kesken kauden vaihdella renkaiden paikkoja ja kuluvat riittävän tasaisesti, eli ei liian suuria kulutuspinnan syvyyseroja.
Haluni sijoittaa renkaat kuvaamallani tavalla juontaa juurensa ehkä autoilun oppivuosiltani, jolloin renkaina olivat kuluneet Hakkapeliitta NR08:t ja autossa takaveto, 150hp ja 800kg.
Pysyin tuolloinkin tiellä ja riittävän etäällä toisista autoista. Tosin vetokyvyn turvaamiseksi pidin paremmat renkaat takana.
Välineistä riippumatta pidän tärkeimpänä ennakoivaa ajotapaa.
En todellakaan väitä, että nämä tapani olisivat yleispäteviä ja kaikille autoijoille sopivia.
"Etuvetoisen auton ohjaaminen kaasulla on asia, jota useimmat kokeneetkaan kuskit hallitse. Sitä ei oikein voi suositella yleisohjeeksi, kuten sanotkin."
Ei tuo oikeastaan vaadi mitään osaamista,polkee vaan kaasua,ja kaasua kannattaa polkea tosiliukkaalla jatkuvasti,myös jarruttaessa.
Kannattaa muuten kokeilla liukkaalla jarruttamista veto päällä,vasemmalla jalalla jarrua,auto on paljon vakaampi eikä lähde heittelehtimään jarrutuksessa ja pysähtyy paremmin,outoa mutta totta.
Kyllä se vaatii. Jos tavallinen tumpula opettelee polkaisemaan kaasua esim. aina kun etuvetoinen auto yliohjautuu tai nousee loskaliirtoon, lopputulos on se, että metsään mennään aina vaan kovempaa.
Vasemman jalan jarrutus kuuluu ralliautoiluun, ei liikenteeseen. Sen opettamisessa tavalliselle kansalle ei ole oikein ideaa.
Useimmille on työlästä jo normaali kytkin pohjaan - jarrutus - jarrut vapaaksi - väistö -tekniikka. Hartialukko on se parhaiten hallittu menetelmä.
Mutta kiitokset keskustelusta, minulle riittää.
mun kaikki kestää! Nuo jutut on täyttä potaskaa. Liikenteessä autoa hidastetaan jarrulla, siis vain ja ainoastaan jarrulla, ei millään vasemman jalan jarrutuksella käsijarrulla tai ihmejipoilla.
Ja sitä kaasua ei ristuksen tähden paineta kun ollaan sohjo- tai vesiliirrossa, sehän vasta älyvapaa idea on. Nuo jutut sotii kaikkia fysiikan lakeja vastaan. Jos tekee mieli tehdä kaikki vaikeimman ja vaarallisimman kautta niin minkäs me sille voidaan mutta älä nyt muille tollaisia selitä. Joku kokematon ottaa vielä tosissaan.
Mielenkiintoista, ajankohtaista ajatustenvaihtoa!
Itse olen tässäkin keskustelussa parjattu ralliautoilun harrastaja, mutta liikenneturvallisuusaktiivi, joten haluan tuoda omat näkemykseni esille.
Itse ajan takavetoisella autolla, jonkun verran myös etuvetoisella matkailuautolla, ja molemmissa, siis myös takavetoisessa, laitan huonommat pyörät taakse!
Haluan priorisoida kaikissa tilanteissa kääntyvyyttä kiihdytyspidon (takaveto) ja suoraanajo-ominaisuuksien kustannuksella.
Oma kokemukseni luisuista on, että etupyöräluisu on vaarallisempi kuin takapyöräluisu. Ensin mainitussa harvalla on kanttia ohjata luiston suuntaan, eli suoraan kohti ulkokurvia pidon palauttamiseksi, kun taas takapyöräluistossa vastaohjaus tulee automaattisesti, auto itsekin auttaa tässä.
Takapyöräluistollahan on taitavalle takavetokuljettajalle metodimainen merkitys, eli yllättävässä tilanteessa auto asetetaan sellaiseen luisukulmaan, että vetävien pyörien voima osoittaa loivasti sisäkurvin suuntaan ja näin saavutetaan maksimaalinen kääntyvyys ja massan suunnan muutos. Tämä on merkittävin yksittäinen turvallisuustekijä, jonka vuoksi valitsen aina takavetoauton.
Etuvedon ongelma huonommilla takapyörillä on kevyen perän taipumus nousta esimerkiksi loskan tai normaalin liukkauden päälle, jolloin etupyörien ollessa pidolla takapää on hyvin irtonainen. Tässä tilanteessa periaatteessa ainoa oikea reaktio on lyödä kaasu pohjaan, jolloin keula vetää autoa suoraan, paino siirtyy taakse ja pitoero etu- ja takapään välillä pienenee. Tämä vaatii paljon harjoittelua, jotta tiukassa tilanteessa kykenee näin toimimaan! Mahdollisimman väärä, mutta valitettavasti kaikkein tyypillisin reaktio on kaasun nosto, jolloin paino siirtyy entisestään eteen, perä menettää pitonsa lopullisesti ja auto pyörähtää ellei ratti pyöri todella terävästi! Näitä saamme lukea lehdistä valitettavan usein!
Takavedossa sama ilmiö on paremmasta painonjakaumasta johtuen huomattavasti lievempi ja helpommin hallittavissa. Tämä on toinen merkittävä turvallisuustekijä, jonka vuoksi valitsen aina takavetoauton.
Yhteenvetona todettakoon, että jos sinulla ei ole mahdollisuutta treenata ja ylläpitää ääritilannetaitojasi, tai autoasi ajaa kokemattomiakin kuljettajia, vaikka tyttäresi, laita aina paremmat renkaat taakse!
ajetaan kelien mukaan jah testit on yleensä sovittuja...nimim....kokemusta löytyy. itse ajelin nyt vahingossa kesärenkailla lumimyrskyssä kohti mäntsälään eli 400km ja ei ollu mitään ressiä....välillä oli suksi meininkiä ja välillä ei muilla siellä ressi oli ja en yhtään ihmettele tämmösten keskustelu palstojen vaahtoamisella
Oli vetotapa mikä tahansa, jos pienenpieni ero, paremmat vetäviin, jos suuri ero, paremmat taakse. Toki jos ostaa kaikki 4 kerralla, kannattaa ehkä vaihtaa päästä toiseen joka syksy, kuluu tasaisesti loppuun.