Ostimme rintamamiestalon n.puoli vuotta sitten. Talossa oli tupakoitu, joten muuta hajua ei ostohetkellä havaittu kun tupakan haju. Teimme taloon kuntotarkastuksen, tarkastaja vain kehui että talo on ikäänsä nähden todella hyvässä kunnossa ja mitään epäilyttäviä kohtia hän ei löytänyt. Aloimme heti remontoimaan taloa,pientä pintaremonttia, sillä saimme tupakan hajun pois ja mitään muuta hajua ei silloin ollut, talo tuoksui vaan ihan raikkaalle. Muutama kuukausi remontin jälkeen eteinen on alkanut haisemaan tai lähinnä rappukäytävä, mutta haju on alkanut levitä myös muualle taloon. Rappukäytävän maalasimme remontin yhteydessä uudestaan ja rappakäytävän kohdalla on kellari, joka on rintamamiestalon kellariksi jopa tosi "kuiva", ainakin kun vertaa muihin taloihin mitä tällä alueella on. Talomme on tosi hyvällä paikalle kallioisella tontilla. Vessaremontin yhteydessä kävimme talon alla(talossa on krossipohja) Siellä kaikki materiaalit olivat tosi kuivia ja terveitä, missään ei näkynyt hometta. Myös eteiseenpäin näytti olevan tervettä ja kuivaa.
Nyt on alkanut huolestuttaa toi eteisessä ja rappukäytävässä oleva haju, joka haisee tosi voimakkaasti sillon kun on ollut kauemmin pois kotoa. Haju on sellainen maan haju tai sellanen jännä. Ilmastointia olemme parantaneet huomattavasti remontin teon jälkeen, vähän ennen kun haju tuli taloomme. Olemme miettineet että voisiko ilmastoinnin parannus tuoda hajua, jos esim. nyt kun ilma vaihtuu se ottaa hiukan hajua myös talon alta. Talossa on alkuperäinen puulattia, joten pieniä rakoja kynnysten reunoissa ja laudoissa on.
Alkaa tosiaan ahistaa tää haju kun vaatteemmekin on ruvennut haisemaan. Mitään fyysisiä oireita itsessämme emme ole huomanneet.
Nyt on alkanut huolestuttaa toi eteisessä ja rappukäytävässä oleva haju, joka haisee tosi voimakkaasti sillon kun on ollut kauemmin pois kotoa. Haju on sellainen maan haju tai sellanen jännä. Ilmastointia olemme parantaneet huomattavasti remontin teon jälkeen, vähän ennen kun haju tuli taloomme. Olemme miettineet että voisiko ilmastoinnin parannus tuoda hajua, jos esim. nyt kun ilma vaihtuu se ottaa hiukan hajua myös talon alta. Talossa on alkuperäinen puulattia, joten pieniä rakoja kynnysten reunoissa ja laudoissa on.
Alkaa tosiaan ahistaa tää haju kun vaatteemmekin on ruvennut haisemaan. Mitään fyysisiä oireita itsessämme emme ole huomanneet.
Vastaukset 30
Vanhimmat
niin piti laittaa vielä siitä että haju on joskus paljon laimeampaa, toisinaan hajue ei haista ollenkaan, enkä osaa sanoa että mihin se liittyy että joskus voimakkaammin haisee ja joskus vähemmän. Voiko homeen haju siis olla sellainen että sitä ei aina haista? Vai mistä muusta haju voisi johtua kun homeesta? eräs tuttavamme sanoi että haju voi johtua huonosta ilmanvaihdosta 50 vuotta., mutta kun haju tuli olimme jo parantaneet ilmanvaihtoa.
Mulla sama homma. Talo tosin vain 27v vanha. Maalausremontin jälkeen eteinen alkoi haista ja korostuu, jos tuulikaapin ovi on kiinni. Mikäli ilmanvaihto kovalla ja tuulikaapin ovi auki, niin hajut häviävät tuulikaapista. Tuulikaappiin ei ole tuloilmaa eikä poistoilmaa. Pinta-ala noin 1m x 1,5m
Olen myös epäillyt olisiko jokin eläin kuollut seinän sisään ? Sekin epätodennäköistä kun hiiriä ei ole näkynyt eikä kuulunut.
lisäys
Kirjoittanut: edelliseen 15.11.2005 klo 15.41
1.niin piti laittaa vielä siitä että haju on joskus paljon laimeampaa, toisinaan hajua ei haista ollenkaan, enkä osaa sanoa että mihin se liittyy että joskus voimakkaammin haisee ja joskus vähemmän. Voiko homeen haju siis olla sellainen että sitä ei aina haista? Vai mistä muusta haju voisi johtua kun homeesta? eräs tuttavamme sanoi että haju voi johtua huonosta ilmanvaihdosta 50 vuotta., mutta kun haju tuli olimme jo parantaneet ilmanvaihtoa.
....................
Vastaus:
1.Home-itiöt eivät välttämättä ole aina aktiivisia, jolloin ei myöskään tapahdu yhteyttämistä, josta johtuen ei myöskään ole hajua!
Home-itiöt eivät suinkaan ole silloin kuolleet, vaan ovat lepotilassa, kuin "karhut talvipesässä"!
Home-itiöt ovat vaarallisia myöskin kuivana, koska ne ajautuvat ilmavirtojen mukana joka paikkaan, mm keuhkorakkuloihin hengitys-ilman mukana!
Jos talossa on alkuperäiset purueristeet, löytyy syy sieltä. Purua on käytetty rintamamiestaloissa yleisesti lämmöneristeenä.
Rakennetta sanotaan hengittäväksi, koska sillä on kyky/ominaisuus ottaa vastaan ja luovuttaa kosteutta. Tämä tosin aiheuttaa sen että purut ovat yleensä aina hieman homeessa ja tästä aiheutuu hajuongelma lämmityskaudella. Mutta rakenne on siis hyvä ja turvallinen koska se nimenomaan kestää höyryn osapaineesta johtuvaa kosteusrasitusta. Uusissa hengittävissä (esim selluvilla) eristemateriaaleissa käytetään booriyhdisteitä estämään homeiden kasvua.
Haju ei sinänsä välttämättä aiheuta haittaa terveydelle, mutta voihan se olla kiusallista. Jos haluaa ongelmasta eroon, voi lämmöneristeet vaihtaa selluvillaan. Kunhan sitten muistaa että eristeen tulee olla orgaanista materiaalia juuri hengittävyyden säilyttämiseksi. Lasivillaa jos laittaa tulee vakavia ongelmia.
Osta Panu Kailan kirjoittama Talotohtori-kirja. On selkeästi kerrottu rakenteista, kunnossapidosta ja oikeista korjaustavoista myös siten että maallikko ymmärtää.
Home on sieni eikä se yhteytä.
jos rossipohjassa kaikki kuivaa ja talo kalliolla,voisi syynä olla lisätty ilmanvaihto,korvausilmaa jos kerran tulee rossipohjasta,silloin haju ei ole homeen vaan maan (tunkkaisen maan) haju.nyt kun olette alkaneet lämmittää,voi hajut myös alkaa tuntua paremmin.monesti lämmityksen yhteydessä syksyllä (kun talo ostettu kesällä) alkavat uudet asukkaat huomata eri hajuja.mahdollistahan on myös home,pitäisi vaan selvittää missä.meilläkin
oston jälkeen (kesällä) huomattiin vasta syksyllä
homeongelmat,kun lämmityskausi alkoi ja ikkunoita pidettiin vähemmän auki kuin normaalisti kesällä.
rivarissa, paineistettu ilmanvaihto alkoi ottaa syksyllä hajua lattianraoista, jolloin maan hajua alkoi tulemaan.. Jos ei homeongelmia niin tiivistys ehkä auttaa...
seinässä niitä raitisilmaventtiileitä ja vessassa se sellanen sisäilman imujuttu, mikä imee sisäilmaa ( en tiiä noita oikeita nimiä=) oon nainen). Joo ostimme talon keväällä ja kesällä muutimme tähän. Meillä oli sillon keväällä ja kesällä ikkunat ja ovet paljon auki ja sillon tietenkin haisi paljon maalit ja muut. Nyt syksyllä on alkanut haista. Rossipohjassa tosiaan kaikki kuivaa ja tervettä,tai ainakin näytti siltä. Tuntuisi jännältä jos löytyi si hometta kun kaikki on näyttänyt tähän asti niin terveeltä...mut eihän sitä koskaan tiedä. Haju lähtee pois klun ovet ja ikkunat on auki. niin ja tuli mieleen että toi rappukäytävä on sellanen paikka että siellä haisee aina esim.kun tekee ruokaa, se kerää kaikki hajut talosta ja siellä ei ilma oikein vaihdu. Mutta tuo haju mikä on nyt kesän jälkeen tullut on siellä lähes aina, eikä oo mikään tunkkasen haju vaan jokin muu. Muualla talossa ei sellasta oo, vaikka nyt on alkanut tuntumaan että se on levinnyt muuallekkin taloon.
se haju tosiaan tuntuis tulevan noista kynnysten raoista ja lattian raoista kun nuuskii niitä läheltä, muutta enemmänkin rappukäytävässä ja eteisessä...mutta siellähän ne raot on meillä isoimmat.
...siksi se on niin pirun petollista ja salakavalaa. Sulla tulee korvausilma talon alta eli maa haisee. Käy ostamassa ikkunoihin korvausilmaventtilit ja jos mahdollista tai viitsit, niin siivoa maa-aines talon alta. Sinne on todennäköisesti jätetty muinoin kaikkea sahanpurusta laudanpätkään sun muuta kalikkaa ja jopa vanhaa nurmikkoa, jotka on sinne lahonnut ja maatunut. Pirun työläs homma jos ahtaat paikat, mutta sopiva siivu maata pois ja uutta puhdasta hiekkaa tilalle pitäisi auttaa. Niin ja vielä jos suurennat tuuletusaukkoja kivijalkaan.
Siis jos ymmärsin oikein.
-kellari eteisen/rappukäytävän alla
-muualla rossipohja
-lisätty raitisilmaventtiileitä?
-lisätty vessaan puhallin
-kellarissa ei haise
-talon alla ei haise
-missään ei näy merkkejä kosteudesta
Tällaisia ajatuksia/mielikuvia herättää minussa.
-Haju ei tule rossipohjasta, jos talon alla ei haise.
-Ilmanvaihtoa on lisätty, mutta onko eteisen ilman poistoa lisätty? Selittäisi korvausilman tulon raoista. Tuntuu että päinvastoin, jostain tulee ilmaa rappukäytävään. Rappukäytävän ilmanvaihdossa on siis ongelma.
-Eteisen alla on kellari eikä rossipohja? Ilma tulisi kellarista. Kellarissa ei kuitenkaan haise.
-Vanha puulattia. Puuhan voi lahota ja homehtua. Tarvitaan vain kosteutta ja lämpöä. Sitä saadaan esim. talvella jalkineiden mukana eteiseen tai märällä mopilla siivottaessa. Siis puu on saattanut kastua? Vaikuttaako puu lahonneelta?
-Miltä kellarin katto näyttää? Mikä on kellarin katon/rappukäytävän lattian rakenne? Minne eteisen lattialle joutuva vesi menisi?
-Likaakin on saattanut kulkeutua vuosien saatossa rakoihin aika paljon. Sekin voisi haista.
-Missä kunnossa on vesikatto, räystäät, ullakko?
-Voisiko kynnyksen alle kurkistaa, jos haju tuntuu tulevan sieltä?
Se, mikä minulla sai kysymyksiä aikaan on että n.6kk sitten tehty pintaremonttia.
Mitä tarkalleen ottaen pinta remontin tekeminen on pitänyt sisällään?
Ajallisesti asiaa ajatellen minulla tuli mieleen, että seinä Ei ole enää hengittävä!
Perinteisesti toteutettu rintamamiestalo on hengittävä! Esim näin:
1.Ilmastoidusti toteutettu ulkovuoraus.
2.vinolaudoitus.
3.Pinkopahvi.
4.Kutterinpuru.
5.Pinkopahvi.
6.Sisäverhous, esim paneli.
Jos pintaremontti tehty esim hengittämättömällä maalilla, niin seinä Ei ole enää hengittävä!
Ja vielä pahempi, jos pintaremontti tehty siten, että on lisätty esim villa-eriste kosteussulkumuovi, jolloin homepommi on valmis!
Jos hengittävyys on katkaistu ja pinnan alla "muhii", niin alipaineistettu ilmastointi imee rakenteista homeen myrkkykaasuja huoneisiin!!!
Hengittääkö?
Hengittääkö tarpeeksi seinään vedetty ns. remonttimaali, joka on lateksipohjainen ?
Aikaisemmasta maalista ei tietoa. Alkuperäinen seinä lastulevyä, jonka alla kosteussulkumuovit.
Ei silloin kun ritamamiestaloja rakennettiin ollut lastulevyjä, taloon on joskus tehty remontti, jossa lisätty muovit ja lastulevyt. Jos talossa purueristys muovi ei kuulu seinään.
Minäkin sain käsityksen että kyseessä on vanha talo. Muovi ei luonnollisestikaan olisi alkuperäinen materiaali.
Tässä hieman täysin teoreettista pohdintaa.
Oletetaanpa että muovi on ehjä. Jos seinän kautta tulee ilmaa, on sen tultava lattian rajasta. Katonrajassa on ylipaine, joten sieltä ilma menisi ulos (olettaen että ilmanvaihto ei toimi). Jos muovin takana olisi esim. homeisia villoja tms., tulisi niiden haju sisälle siis lattian rajasta. Haju voimistuisi syksyllä kun ulkoilman lämpötila laskee ja paine-ero lattian tasalla kasvaa, alipaineen ollessa sisällä, jolloin ilmaa virtaa enemmän rakenteen vuotokohdista. Pitäisi estää ilman virtaaminen sisälle ja lisätä rappukäytävän ilmanvaihtoa sekä tarkistaa seinän/eristeiden kunto.
"hengittääkö remontti-lateksimaali ?
Kirjoittanut: remontoitu 17.11.2005 klo 07.22
1.Hengittääkö tarpeeksi seinään vedetty ns. remonttimaali, joka on lateksipohjainen ?
2.Aikaisemmasta maalista ei tietoa. Alkuperäinen seinä lastulevyä, jonka alla kosteussulkumuovit."
__________________________________________________
Vastaus:
1.2.EI HENGITÄ!
Minä en edelleenkään ymmärrä sitä, että esteettisyys on tärkeämpää, kuin terveys!
Eli vielä ns rintamamiestalon seinärakenne esim näin:
1.Ilmastoidusti toteutettu ulkoverhous (puuta).
2.Vinolaudoitus, joka toimii myös jäykisteenä (puuta).
3.Pinkopahvi (puuta).
4.Eriste (kutterinpuru (puuta)).
5.Pinkopahvi (puuta).
6.Sisäverhous (paneli (puuta).
7.Pintaremontti, esim paneli (puuta), joka toimii myös lisä-eristeenä, ja jos haluat hengittää puhdasta ilmaa, niin sinä Et maalaa millään pintakäsittely-aineella!
...
Ja sitten kaksi esimerkkiä seinärakenteesta, kun HENGITTÄVYYS ON KATKAISTU!
Esim 1.
1.Ilmastoidusti toteutettu ulkoverhous (puuta).
2.Vinolaudoitus, joka toimii myös jäykisteenä (puuta).
3.Pinkopahvi (puuta).
4.Eriste (kutterinpuru (puuta)).
5.Pinkopahvi (puuta).
6.Sisäverhous (paneli (puuta).
7.Maali (lateksi tms)
Kirjoitit:
"Jälleen kerran:
Lyhytikäiset muovikalvot ja ilmasulkupaperit Eivät Kuulu Järkevään Rakentamiseen!"
Kyllä ne kuuluvat jos käytetään eristeenä lasi- tai mineraalivillaa. Jos ne on asennettu oikein ei jää rakoja mistä vetäisi.
Ja sitten vielä siitä muovin lyhytikäisyydestä. Jos käytetään kirkasta (lue väärää) muovia voin yhtyä väitteeseesi että on se on lyhytikäinen.
Sitä vaan ei saisi missään tapauksessa käyttää höyrynsulkuna vaikka monet rakennustarvikeliikkeet myyvät pelkästään tätä väärää tavaraa hintasyistä. Kirkaassa muovissa voi jopa olla pieniä reikiä jo uutena eikä se kestä vaikka se on valolta suojassa.
Rakenusmuovi on polyeteeniä ja väriltään vaaalean sininen tai vihreää. Se kyllä kestää. Se on parasta muovia ja se on tasapaksuista 0,2 mm. Muoviin on painettu asennusohjeet.
Nimittäin ulospäin, kaiken A ja O on se, että sisäpuolinen rakenne on tiiviimpi kuin ulkopuolen. PISTE.
puhutaan hengittävyydestä, sanoo maallikolle sitä että kun hengittävyys katkaistaan jollakin ohuella muovikalvolla/kerroksella (esim latex-maali) niin ilmankosteus/lämpötilavaihtelut, vaikutuksesta muovikalvon pintaan tiivistyvä kosteus alkaa homehduttamaan hyvin äkkiä kuivan rakenteen jonka päällä tämä kalvo on. Jos siis on hengittävä rakenne(joka siis itse kuivattaa itsensä jatkuvasti) niin huolehtii että rakenne pysyy muutoksienkin jälkeen hengittävänä. MUTTA JOS tekee ja osaa tehdä muutoksia siten että hengittävyys menetetään, niin kannattaa sitten osata itse tai asiantuntijoiden kanssa huolehtia muista korvaavista tekniikoista ja menetelmistä jolla pitää rakenteet kuivana (ilmastointi yms.) molemmin puolin noita uusia kalvorakenteita.
Osaksi väittämät ovat olleet oikein ja osaksi väärin. Ongelmaa ei pysty ratkaisemaan saatujen lähtötietojan mukaan tässä ja nyt, vaikkakin voisi suoraltakädeltä arvatakin oikein.
Hyvä havaita että julkisivu kastuu sateella ja se on mitä ilmeisemmin kiinni rakenteessa, ilman tuuletusrakoa. Voisin väittää, että sisäpuolinen kosteussulku ei ole asennettu kaikilta osin riittävän tiiviisti (YP,AP,US). Samaten epäilen mahtaakohan ilmastoinnin säädöt olla kunnossa. Alapohjan alipaineistaminen ei pahentaisi asiaa, kun korvausilma saataisiin myös alapohjaan suoraan ulkoa. Välttäkää sisäilman kosteutta ja varmistakaa että pyykkien ja suihkun tuomakosteus kulkeutuu hallitusti ja välittömästi ulos (LTO:n kautta).
Rahan arvoinen vinkki: Käyttäkää alalla toimivia suunnittelutoimistoja, niin ei tule ongelmia, ja jos se on myöhäistä, niin käyttäkää silti. Ei kannata murehtia ongelmia kotona yksin ja arvuutella mitäköhän pitäisi tehdä ja mitä taas ei. Tässä tilanteessa tarvitaan pätevä rakennesuunnittelija (RAK) ja pätevä ilmastointisuunnittelija (IV).
Asiantuntijat voivat tutkia kohteen ja kertoa mistä on kysymys ja miten sen voi korjata ja kannattaako ylipäätään korjata.
Tarkistakaa välipojasta onko purun alla kovavilla. Sen poistamalla haju voi hävitä. Ja guru homeen hävittämisessä on Raimo Lajunen Varkaudesta.
ja ennen kaikkea talonpurku tuomion antaminen..
Kyllä se ilmanvaihdon parantaminen voi lisätä hajua, jos ei ole huolehdittu riittävästä korvausilman tuonnista. Eli jos laittaa vaikka poistoilmapuhaltimen muttei korvausilma venttiileitä vastaavaa virtauksellista määrää, korvausilmaa tulee mistä sattuu, ikkunoiden seinien ja lattioiden raoista.
Itselläni (amatöörinä tosin) pisti silmään, että seinässä on kosteussulku (ei hengitä), lastulevyä (liimoja yms kemikaaleja, jotka reagoivat kosteuden kanssa ja aikaansaavat mm. haisevia myrkyllisiä voc-yhdisteitä) & lateksimaalia (sisä- vai ulkopinnalla?). Lateksimaali ei hengitä, ja jos sen lisäksi on kosteussulku, niin siihen on nyt tullut kaksi hengittämätöntä pintakerrosta, minkä pitäisi olla kiellettyä tietääkseni? Esim. jos kph on ulkoseinää vasten, niin siinä kohtaa seinää ei tietääkseni rakennusmääräysten mukaan saa olla kosteussulkua, koska tulee vesieriste, tai niiden kahden hengittämättömän pinnan välinen seinämateriaali on vaarassa homehtua.
Toinen juttu on, että talossa voi olla joskus ollut kuivunut kosteusvaurio, joka on yhtä vaarallinen homemielessä kuin tuore kosteuskin. Se ei myöskään välttämättä haise millekään, tai on voinut aktivoitua myöhemmin, kun tms.
niin, ja kuivunutta homevauriota ei pelkillä kosteusmittauksilla ei löydetä, jota edelleenkin jotkut "asiantuntijat" käyttävät
Kannattaa myös katsoa talon piirustuksia, ja jos saa tietoa talon historiasta. Onko esimerkiksi portaikko kellariin ja eteinen ollut alunperin ns.kylmätilaa, ja myöhemmin tehty lämpimäksi. Näihin törmännyt monissa näissä rintamamiestaloissa. Voi kuvitella jos talvet/kesäsateet aikana eteinen on ollut 30vuotta ns.kylmää ulkorakennusta, sitt ei tarvitse ihmetellä jos on "luonnollisia hajuja" jotka eivät kuulu sisätiloihin.
Vanha keskustelu, mutta meillä on myös samanlainen tilanne. Tutkittiin hajun alkuperää purkamalla lankkulattiaa ja siellähän oli tottakai mm. Sammalta ja purua, kaikki kuivaa, mutta haisivat vain pahalle ja tunkkaiselle. Talo on terve, joten aiomme vain totutella hajuun :)
Että silleesti:) Voitte antaa olla ja totutella hajuun sen jälkeen kun olette varmistaneet, ettei hajun kylkiäisenä tule jotain joka on itsenne lisäksi myös lapsillenne pidemmän päälle vaarallista. Itsenne voitte vetää vaikka samatien jojoon, mutta haluatteko asettaa lapsennekin löysään sellaiseen = köysi kaulasa haperon tuolin päälle seisomaan ????
Jos rakenteet on ok, niin ei se eristeiden uusiminen niin kallista ole, etteikö kannattaisi.
Meillä myös hajun syyksi paljastui sammal ja purueristeet. Kaikki kuivia mutta haisivat pahalle. Ei haittaa haju kun talo on terve ja se on pääasia.
Enpä tiedä terveellisempää ja parempaa eristystä kuin sahanpuru ja sammal. Luonnonllinen vaihtoehto on aina paras.