En ole romani. Lukeakin osaan, ja jos avaukseni kansallisuuteni takia ansaitsee tulla poistetuksi, olkoon niin, koska se on palstan sääntö. Kirjoittelen yleensä ortodoksisuus-palstalla, mutta parin linkin kautta tulin kurkistamaan tänne.
Olisin kysellyt syistä, jotka kieltävät romanikielen opiskelun ei-romanilta. Tiedän, että näin on, mutten ole oikein ymmärtänyt syytä nykymaailmassa. Minulla oli nuorena tyttönä romaniystäviä. Enää emme pidä aktiivisesti yhteyttä, mutta juttelemaan jäämme lämpimästi, jos tapaamme ja tapaamisesta ilahdumme.
Olin silloin kovin kiinnostunut romanikulttuurista, ja itsekin kuulun ortodoksina kirkolliseen vähemmistöön. Tämä on kaukaa haettua, mutta tunsin jonkinlaista yhteenkuuluvaisuutta myös kauneuden tajun kautta. Venäläiset kukkahuivit kuuluvat molemmille ryhmille:)
Myönnän tuolloin opetelleeni romanikieltä hiukan sanakirjasta. Johanneksen evankeliuminkin luin romanikielellä, kun halusin oppia. Muita oppikirjoja ei tuolloin oikein löytynytkään. Ystäväni eivät olleet pahoillaan, vähän yllättyneitä kyllä ja kertoivat, ettei minun oikeastaan pitäisi osata kieltä. Se tuntui vähän keljulta ja omituiselta, mutten sitten ihmeemmin taidollani pröystäillyt. Ja teoreettinenhan sekin taito oli siihen verrattuna, että olisi oppinut romanikielen kotona. Minun ystäväni eivät osanneet kieltä paljoa, mutta käyttivät kyllä joka päivä sitä, minkä osasivat.
Haluaisinkin asiallisen vastauksen siihen, miksi vielä tänäkin päivänä nähdään pahana se, että ei-romani puhuisi romanikieltä. En juuri nyt muista yhtään tapausta, jossa jonkun kansan kieltä olisi erityisesti käytetty tuota kansaa vastaan.
Kiitos vastauksista!
Olisin kysellyt syistä, jotka kieltävät romanikielen opiskelun ei-romanilta. Tiedän, että näin on, mutten ole oikein ymmärtänyt syytä nykymaailmassa. Minulla oli nuorena tyttönä romaniystäviä. Enää emme pidä aktiivisesti yhteyttä, mutta juttelemaan jäämme lämpimästi, jos tapaamme ja tapaamisesta ilahdumme.
Olin silloin kovin kiinnostunut romanikulttuurista, ja itsekin kuulun ortodoksina kirkolliseen vähemmistöön. Tämä on kaukaa haettua, mutta tunsin jonkinlaista yhteenkuuluvaisuutta myös kauneuden tajun kautta. Venäläiset kukkahuivit kuuluvat molemmille ryhmille:)
Myönnän tuolloin opetelleeni romanikieltä hiukan sanakirjasta. Johanneksen evankeliuminkin luin romanikielellä, kun halusin oppia. Muita oppikirjoja ei tuolloin oikein löytynytkään. Ystäväni eivät olleet pahoillaan, vähän yllättyneitä kyllä ja kertoivat, ettei minun oikeastaan pitäisi osata kieltä. Se tuntui vähän keljulta ja omituiselta, mutten sitten ihmeemmin taidollani pröystäillyt. Ja teoreettinenhan sekin taito oli siihen verrattuna, että olisi oppinut romanikielen kotona. Minun ystäväni eivät osanneet kieltä paljoa, mutta käyttivät kyllä joka päivä sitä, minkä osasivat.
Haluaisinkin asiallisen vastauksen siihen, miksi vielä tänäkin päivänä nähdään pahana se, että ei-romani puhuisi romanikieltä. En juuri nyt muista yhtään tapausta, jossa jonkun kansan kieltä olisi erityisesti käytetty tuota kansaa vastaan.
Kiitos vastauksista!
Vastaukset 32
Vanhimmat
Koska romanit on salailevia varkaita ja huijareita, eli pisnismiehiä, ei ole toivottavaa että ulkopuoliset ymmärtäisivät salakieltä, jota käytetään ilkeisiin tarkoitusperiin..eikö ole näin?
TERO HEI! EI KAIKKI ROMANIT OLE SITÄ MITÄ SINÄ VÄITÄT.SULLA ON VÄÄRÄ AJATTELUTAPA ROMANEIHIN.EIKÄ ROMANIKIELTÄ TARVITSE KÄYTTÄÄ ILKEISIIN TARKOITUSPERIIN ,VAAN SE ON IHAN TARKOITETTU OMAAN KÄYTTÖÖN MYÖS KOTIOLOISSA,JOTA VANHEMMAT KÄYTTIVÄT ENNEN ENEMMÄN KUIN NYKYÄÄN MYÖS OMISSA KESKUSTELUISSA.EI KAIKKI ROMANIT OLE EPÄREHELLISIÄ NIINKUIN TOSTA KIRJOITUKSESTA KUVASTUU.KYLLÄ PAHANTEKIJÖITÄ MAHTUU JOKA KULTUURIIN,MYÖS VALKOLAISIIN.
Samaa olen ihmetellyt määkin. Kääjeenä pidän hyvänä ku joku ulkomaalainen yrittää puhua suomea vaikkei sitä nii hyvin osaiskaa. Kaalo on mulle kuitenkin sanonu, että mun ei kannata puhua kaaleitten kieltä, ku se vaan ärsyttäis romaneja. Kiehtova kieli jokatapauksessa.
rasistit käyttävät romanien kieltä, sen verran kuin ovat jollain kurssilla tai sanakirjaa tankaten opetelleet
joku varmaan juttelee itsensä kanssa??
olen uusi täällä, siis vierailija. mutta avauksessa jo on sen verran ristiriitaisuuksia, että tuntuu tosi omituiselta esittää kysymyksiä jotka jo pitää sisällään vastauksen, eli omat ennakkoluulot valuvat kupin reuna ylitse.eli aivan höpö koko juttu
Missä kohdin onnistuin olemaan ristiriitainen? En ehkä osannut esittää asiaa tarpeeksi selkeästi, mutten itse näe ristiriitaisuutta. Paitsi sen, etten ole romani ja yritän kirjoitella täällä. Uskon kuitenkuin, että sheriffi deletoi minut pois, jos kyselen aivan sopimattomia. Ja lupaan sen jälkeen pysyä poissa juttuineni :)
silti pokkana käytät!
vaikka oikein et kyllä osaakkaan(ainakin kirjoittamiesi sanojen perusteella):D
EI MILLÄÄN PAHALLA,MUT EIHÄN ROMANIKIELI OLISI ENÄÄN ROMANIKIELI,JOS SEN OSAISIVAT KAIKKI VALKOLAISET.
Kiitos vastauksesta. Olen juuri tätä miettinyt, mutta onhan suomen kielikin edelleen se sama suomen kieli, vaikka sitä puhuisi englantilainen. Saati sitten englannin kieli, joka on ihan aito englannin kieli, vaikka sitä puhuu suuri osa koko maailman väestöstä - myös romanit :)
Minusta on outo juttu tuo, jonka tuo toinen vastaaja toi esiin, että rasistit jotenkin käyttäisivät kieltä väärin, kai se on sama, päästääkö suustaan hölmöyksiä suomeksi, englanniksi tai romanikieleksi, jos se, jolle solvaus esitetään sen ymmärtää ja pahoittaa mielensä. Kirjoittavatko rasistit esim. täällä rumia romanikieleksi? Ja antavat sitten ymmärtää, että ovat romaneita? Vai mitä?
kannaltakin on tärkeää että sitä osaavat, opettelevat ja tutkivat muutkin kuin vain omaan piiriin kuuluvat. Ajatus omasta kielestä jonkinlaisena salakielenä on mahdoton, lapsellinen lähinnä.
Omaa kieltäkin olisi osattava syvällisesti mm sanojen alkuperä tiedettävä- ei tulisi sitten väitteitä joissa heprean ja aramean yhdistetty translitteraatio selitettäisiin romanikielen sanaksi kuten hiljattain eräässä tämän palstan keskustelussa.
että se johtuu siitä, kun muutenkin romaniutta yritetään rikkoa ja repiä ja sen pelätään katoavan, niin se on se kieli edes jonkin näköinen side ja perusta romani lapselle romaniuteen! Kieli edes halutaan säikyttää OMANA jne.. ymmärräthän.
OIKEAA hyötyä, että pitäisi tietää kielen alkuperä?? Tottakai se on kiinnostavaa, mutta kyllä romanit itsekkin sitä ovat selvittäneet ja itse sen myös tod.näköisestikkin selvittävät ja se on kyllä taidettu jo kai selvittääkkin.
"Omaa kieltäkin olisi osattava syvällisesti mm sanojen alkuperä tiedettävä- ei tulisi sitten väitteitä joissa heprean ja aramean yhdistetty translitteraatio selitettäisiin romanikielen sanaksi kuten hiljattain eräässä tämän palstan keskustelussa. " Onko tuolla väliä?? Helpottaako se ´sinun elämääsi ettei tällaisia väitteitä tulisi??
Asia on täysin romanien oma/päätettävissä!!
hyvää :t
öö virhe :t
on aina oikeaa arvoa ja hyötyä, tietämättömyydellä ei mitään.
Minun elämääni ei tietysti hetkauta heprean ja aramean sanojen sekoittamiset sun muut, mutta niiden elämää jotka sen varaan rakentelevat itselleen satuhistoriaa se tuntuu kovastikin hetkauttavan.
"Olipa kerran" kuuluu lasten maailmaan, tieto ja tutkiminen aikuisten. Mikä on totta ei ole kenenkään päätettävissä.
mikä on kielimakkara??:o Juu mullakin tuli virhe ´tossa romanikieli jutussa siin piti lukee säilyttää, niin kirjotin vahingos säikyttää:D No virheitä sattuu:)
kielestä tehtyä tosi hyvää paksua makkaraa ,kuin gotlerpotköä t:t
Eli se ei sinun elämääsi luulisi muuttavan.
Kerroppas tieto ihminen mistä suomen kieli on alkujaan lähtöisin?
"Tiedolla on aina oikeaa arvoa ja hyötyä, tietämättömyydellä ei mitään."
Aivan, mutta kaikki tieto ei ole elän tärkeää!
"Olipa kerran kuuluu lasten maailmaan, tieto ja tutkiminen aikuisten."
Usein kulttuurissa syvästi elävillä mustalaisilla, heidän jatkaessaan tätä alkua "olipa kerran" lapsilleen, avartuu koko romaniväestön, suvun, tai muuten elämässä auttava/opettava tarina ja TOTUUS..
sitä on tavan tallaajien vaikea ymmärtää.
tieto on tietämättömyyttä tärkeämpää. Jos omat tarinat ovat tärkeitä, miksi vängätä osaksi toisten tarinoita, oma ei näköjään lopulta kuitenkaan riitä?
edes mitä minä tarkoitin..
Ensikseen: se ei kyllä ole totuus, että KAIKKI tieto on tietämättömyyttä tärkeämpää..
Toisekseen:
sanoit: "miksi vängätä osaksi toisten tarinoita"
Sehän on kertojasta kiinni, kenetkä tarinaansa liittää;)!
Komannekseen: Omat tarinat OVAT tärkeitä ja kuten sanoin.. niissä tarinoissa liikkuu HYVIN paljon tietoa ja totuuta sekä tietenkin myös opetusta, kuten hyvissä tarinoissa konsanaan.
Neljäs juttu: Et taida oikein ymmärtää kun puhut "omien" tarinoiden riittämättömyydestä!!
En puhunut että kaikki nykymaailmassa elämiseen tarvittavat opit ja taidot saataisiin tarinoista!!
Tarkoitin asioita, jotka liittyvät romanien lähtökohtaan ja historiaan!!!!
Pysy mukana asiassa!
Unohdit kertoa mistä suomen kieli on alunperin lähtöisin?!
Kerros nytten luulisi että osaat sanoa, kun sen tieto kerran on niin tärkeää sinulle "vierailija"!
juuh, olen mine joskus sitä maistanut.. oli aika pehmeää...ihan kummallista mutta hyvää:D
Taisi olla naudan kieltä..
hyvin harvat Suomen romanit hallitsevat enää kieltään täydellisesti, suomen romanit eivät pysty keskustelemaan esim. venäjän romanin kanssa, koska kielitaito ei riitä. moni käyttää vain hajasanoja suomenkielen sekaan.
Kieli on osa kulttuuria ja sen säilyminen tärkeää sääli ettei sitä ole Suomesa pystytty säilyttämään valtaväestön toimesta.
Joka on kiinnostunut romanikulttuurista kannattaisi tutustua historiaan niin monet asiat selviäisi.
Eikö juuri romanit ole sitä mieltä että eivät halua kaalojen kieltä valtaväestön puhuvan. Jos olisi avoimempaa olisi mahdollista tehdä töitä kielen säilymisen ja arvostuksen puolesta.
Minusta ainaski on upeeta ku joku ulkolainen puhuu suomea vaikka huonostikin.
voi opettaa kieltä jota ei itsekkään kokonaan hallitse?
Valitettavasti, vaikka nykyään romanit kouluttavat itseään ja ovat yhteiskunnassa aktiivisempia, niin on olemassa myös alakulttuuri jossa koulua ei käydä jo 12 vuotiaana jäädään kotiin. Vanhempien heikko koulutustaso (pätee kaikkiin kansalaisuudesta riippumatta.) ei kannusta lapsia opiskelemaan ja oma kieli ei säily jos sitä ei käytetä ja kirjoiteta. Pelkkä puhekileli on sekoittunut suomenkielen kanssa ja tavallaan heikentää ilmaisukykyä molemmilla kielillä.
terveisin:t
t: t
ja kauppiaskielestä :t
pitää poissa ylimääräisten suomalaisten korvista ja tiedosta, sillä todistetustikkin sekin menisi pilalle jos suomalaiset sillää alkaisivat tieteilemään käyttämään.
Kieli olisi vaarassa hävitä kokonaan ja muuttua aivan älyttömäksi. Sitä EI KIITOS KOSKAAN!
Parempi vain kun suomalaiset eivät ole niinkään kielestä tietoisia:)
Samalla tavalla kuin englanti ja amerikka keskenään, ei sitäkään ymmärrä aina toisen maalaisen puhuessa, koska murre saattaa olla hyvinkin erilaista!. On totta että romaneista osa osaa vähemmän kuin toiset, se johtuu siitä että he puhuvat ihmisten ilmoilla(jossa valtaväestö on suomalaisia) suomenkieltä, eli kappas, silloin omaa kieltä tulee vähemmän puhuttua. Minä pyyyydän, käyttämään omia aivojanne!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
missä ihmisen järki hoooi!!
On PAAALJONKIN romaneja jotka kielen täysin hallitsee ja kyllä heillä on tietoa kielestä, kun kaikkea ei vain haluta kertoa.
Monissa kouluissakin joissa on paljon romaneja, on romanikielen opetusta ja romaniopettajat!
Jätä asia heille ja mene kotiisi lukemaan äidinkieltä!!
okeei no oon semmoset 7 vuotta jälessä mutta sanonpaha vaa että suurin osa näistä suomen "romaneista" on rehellisiä, kilttejä ja mukavia eikä mitään salailevia varkaita ja huijareita... tai jos tiedätte joitakin romaneita jotka ovat epärehellisiä nii v*tt* se ei tarkoita että kaikki ovat samanlaisia !!! aika moni valkolaisistakin on salailevia varkaita ja huijareita ja osa ei !! miettikää jos kaikki mustalaiset ja muut tekis valkolaisista tälläsen p*sk*n ....! miettikää kunnolla ennenku haukutte tai syyllistätte jotakin "ihmisryhmää" ..... f *cking people ! tottaliia soo kammale !
Tää on selvästi henkan puolustuspuhe mustalaiskielen yleisestä opetuksesta.
en usko... mutta se on totta että ihmiset syyllistävät liikaa toisia ihmisiä... -.-