Meikäläisen nykyinen vene kallistelee turhan herkästi. Samoin oli aikaisemmat veneet Granada ja Siesta. Nyt on alla pahin kallistelija eli Avance 33. Välittäjä kaupittelee Comfortina 33:aa. Ostanko? Pääsenkö liiallisesta kallistelusta? Se on epämukavaa ja kyydissä olijat kärsivät. En voi testata kun kauppa pitäs tehdä nyt. On kuulemma muitakin ostajia. Paatti on Tanskassa Nivossa.
Kallistus
Comfortina
287248
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 28
Vanhimmat
Moottorivene niin ei tarvi kallistella. Tosin tämmöstä vastaustahan sinä pikkuinen perverssi provosoija taisit halutakin... :D
osta Bavaria
Comfortina 32:ssa on kevyempi köli -> kallistelee yhtä paljon tai jopa enemmän.
En vaihtaisi venettä kallistelun takia, kapea vene vielä liikkuu vaikka kallisteleekin.
C. on tilavampi mutta myös hitaampi.
Ellet halua purjehtia niin nauticat33 tai moottorivene on sulle yhtä hyvät vaihtoehdot. ;)
Kun hankit oikein ison ja raskaan purren, ei kevyillä tuulilla pahemmin kallistele.
Itse en kyseisen merkkistä venettä koskaan purjehtinut joten en osaa sen kallistumisen määrää arvioida, mutt itse olen NF30:sen onnellinen omistaja joka on ammattilaisten sanojen mukaan niin sanottu loppujäykkä vene, kallistuu rajusti alussa, mutta kallistuminen loppuu kun seinään jossain vaiheessa. Itse en koe kallistumista huonona asiana koska olen rajumman tyylin purjehtia.
Yhdyn kyllä edelliseen puhujaan siinä, että reivaus on parhaita tapoja suoristaa venettä. Useasti kuulee ihmisetn sanovat, että reivaus hidastaa vauhtia mikä ei kyllä pidä aina paikkaansa. Mitä suorempana vene menee sen sulavammin se liukuu.
Mikäli reivasu ei tule kysymykseen yhdyn jälleen edelliseen kirjoittajaan ja suosittelen moottorivenettä :D
Avance 33:tta ajetaan n.25-30 asteen kulmalla, koska se on loppujäykkä eikä kouki tuuleen niinkuin nämä uudet tasapohjaiset, leveäperäiset konstruktiot, joita on todella ikävä ajaa kovemmalla kryssillä peräsin poikittain.
mielipide
Jos osataan ajaa niin kyllä näitä nykysiä tasapohjaisia ja leveäperäisiä viedään kryssillä ihan yhtä kovaa ja helposti. 500 kg läskiä laidalle, purjeet litteeksi. Toki siinä olet oikeassa, että kallistusta ei siedä niinkuin sun avance. 12-15 astetta riittää meille.
Mutta sen sanon, etten vauhdissa häviä vaikka pituutta on jonkin verran vähemmän
on olettaakseni perhepurjehduksesta, eikä 6-7 äijän painolastia ole mukana. Tuntematta venettänne ilman painolastia kuitenkin häviätte kryssillä, myötäosuuksilla menette ohi
mä ton ihan unohdin, että jotkut harrastaa perhepurjehdustakin..sorry..eiks silloin ajella yleensä koneella?
Perhepurjehdusta, pariskuntapurjehdusta, yksinpurjehdusta, eipä ole useita satoja kiloja läskiksi laidalle... Ja kyllä meidän perhepurjehduksilla on seilit nostettu ylös niin pian kuin mahdollista, ei lapsikaan tykkää moottorilla ajosta.
Joka pyörii vain pursiseuran edustalla poijun ympäri ja menee aina yöksi kotiin ymmärtää pitkänmatkan purjehduksesta yhtä paljon kun sika polkupyörästä.
mä ny ihan tota tarkottanu. Kun kisoja ajattelin, niin oli mielessä esim. ihan niitä pisimpiä avomerikisoja tässä meidän lätäköllä, sorry jos pahoitit mielesi.
siis tarkoitat Comfortina 32:sta, niin kyseessä on yksi aikakautensa "jäykimmistä" veneistä. Ei siis kallistu läheskään samoin kuin Avance 33. Kaiva jostain esiin Vene-lehden testipurjehdus. 80-luvun lehti.
Purjeveneen kallistumiseen vaikuttaa veneen jäykkyyden suhde purjepinta-alaan. Keskimäärin veneet purjehtivat parhaiten 15-25 asteen kallistuksella. Mainitsemistasi veneistä Avance 33 on tosiaan kaikkein kiikkerin. Sen oikaiseva momentti on 12500 Nm 25 asteen kallistuksella. Vastaavalla kallistuksella Siesta 32:n oikaiseva momentti on 15600 Nm ja Comfortina 32:en 19100 Nm. Edellä mainitut luvut eivät sisällä miehistön vaikutusta, joten arvot kuvastavat hyvin retkipurjehdus tilannetta. Purjepinta-alat täydellä isolla ja ykkösgenoalla ovat 55,2 m2 Avance , 55,5 m2 Siesta ja 59,1 m2 Comfortina. Vaikka Comfortinan purjeala on aavistuksen suurempi, kuin muiden on se selvästi jäykempi myös purjealaan suhteutettuna. Vastaavan ikäisistä veneistä tuo Comfortina 32 on yksi jäykimmistä. Toki on hyvä muistaa se tosiasia, että purjeista saatava voima kasvaa tuulen nopeuden neliössä, joten kaikki yksirunkoiset veneet kallistuvat ja paljon, mikäli trimmit ovat pielessä tai purjetta on liikaa tuuleen nähden.
Mielenkiintoisia tietoja nuo mainitsemasi oikaisevat momentit. Onko tietoja saatavissa jostakin yleisestä lähteestä. Oman veneen oikaisumomentti kiinnostaisi.
Kyseiset arvot on kerätty vuosien varrella Suomessa IMS-mitattujen veneiden mittakirjoista. Enpä usko, että tietoja on julkisesti saatavilla mistään. Mistä veneestä on kysymys?
Joku mainitsi että A33 on loppujäykkä, siinä on tosiaan painavampi köli. Joten yhdistettynä hiukan pienempään purjepintaan se kantaa purjeensa paremmin kovassa kelissä.
Comfortiina on saatta olla alkujäykkä mutta se johtuu sen leveydestä. Jos se kallistuu enemmän kuin 35 astetta niin peräsin menettää otteensa, nimimerkillä kokemusta on. Tämä johtuu pulleasta muodosta ja pienestä peräsimestä, keula ja sivu painuu veteen ja peräsin nousee vedestä.
Nämä ovat tietenkin oltava kipparin tiedossa, kuten A33 kallistelu kuten se tosiasia että A33 on kovassa kryssissä Paljon nopeampi kun C32.
Avance runko toimii paremmin suuremmalla kallistuskulmalla, se on ominaisuus josta tykkää tai sitten ei tykkkää.
Avancen köli: 2100kg
Siestan köli: 1800kg
Comfortinan köli: 1800kg
tiedot sailguidesta syväys kaikissa sama 1,65-1,7
Eli Avancen oikaisu momentti on 7/6 kertainen muihin, heikompi alkujäykkyys johtuu kapeudesta.
Kölipainosta ei voi mitenkään laskea oikaisevaa momenttia. Oikaiseva momentti lasketaan koko veneen painopisteen ja runkomuodon perusteella. Mm Dehler 29:llä on suurempi oikaiseva momentti kuin Avancella, vaikka kölipaino on vain 1000 kg.
"Loppu"- ja "alku"jäykkien veneiden erot ovat oikeasti varsin pieniä purjehdittavilla kalliastuksilla (alle 40 astetta). A33:n oikaiseva momentti ei varmasti ole suurempi kuin C32:n tuolla alueella, vaan selvästi pienempi.
Enemmänkin "loppu"- ja "alku"jäykkä -termit taitavat viitata siihen, miten vene purjehtii kallistuneena. Perinteisiä (kapeita) veneitä voi yleensä purjehtia suuremmalla kallistumalla ilma peräsimen pito-ongelmia tai vauhdin dramaattista putoamista. Sillä ei taas ole mitään tekemistä oikaisevan momentin kanssa.
Olisi hauska nähdä se A33, joka on PALJON nopeampi kuin C32 kovalla kryssillä. LYS-lukuhan on sama ja C32:n on ollut aina mitalleilla, kun Helsinkin-Tallinna on purjehdittu kovassa vastatuulessa.
Perinteisiä (kapeita) veneitä voi yleensä purjehtia suuremmalla kallistumalla ilma peräsimen pito-ongelmia tai vauhdin dramaattista putoamista. Sillä ei taas ole mitään tekemistä oikaisevan momentin kanssa.
Olisi hauska nähdä se A33, joka on PALJON nopeampi kuin C32 kovalla kryssillä. LYS-lukuhan on sama ja C32:n on ollut aina mitalleilla, kun Helsinkin-Tallinna on purjehdittu kovassa vastatuulessa.
___________
Vastasit itse kysymykseen tuossa ylempänä. C32han ei ole kapea mistään kohtaa. Ei noi mittaluvut mitään suurta totuutta ole ;) Olen purjehtinut molemmilla veneillä ja voin sanoa että A33 on nopeampi. Myötäisellä C32 saattaa olla nopeampi. Oikaisevan momentin laskeminen runkomuodon perusteella on todella vaikeata, ja eiköhän painopiste ole aika lähellä köliä.
Jos vene kaadetaan kyljelleen eli kulmaksi 90astetta niin köli määrää kokonaan oikaisevan momentin, eli mitä painavampi köli sitä vakaampi.
Ihmettelen Dehlerin oikaisevaa momenttia, tuolla kölipainolla, onko siinä syvä köli ja bulbi?
Mielestäni veneiden kannella kävellen niiin esim. H-35 ja X-99 kallistelee enemmän kun A33, eli niitten alkuvakavuus olisi ainakin heikompi johtuen pääosin pienemmästä kölipainosta.
Ottamatta kantaa sen enempää mikä on nopein tapa edetä minkäkin tyyppisellä veneellä, niin Avance 33:n oikaiseva momentti on 35 asteen kallistuksella jotakuinkin 16600 Nm eli vähemmän kuin Comfortinalla 25 asteen kallistuksella.
sitten vielä meinaatte, että noilla kallistuskulmilla ei sorru vaan nousee hyvin tuuleen...
Eihän ne mittaluvut ole totuus. Jos C32:lla kuitenkin pärjää erinomaisesti LYS-kisassa, joka on pelkkää kovan tuulen luovia ja jossa veneitä on samassa luokassa kymmeniä, sen on oltava melko nopea ko. tilanteessa. En muista onko A33:sia ollut ko. kisoissa, mutta hyvin laaja valikoima muita veneitä kylläkin.
Se, että olet molemmilla purjehtinut ei vielä kerro yhtään mitään. Nopeusero ei varmasti ole niin suuri, että sen huomaisi ilman, että vierellä olisi yhtä hyvin purjehditty referenssivene.
Edes 90-asteen kulmalla köli ei yksin määrää oikaisevaa momenttia.
Edelleen kaikki riippuu painopisteestä, johon vaikuttaa oleellisesti myös riki, runko ja sisustus, sekä runkomuodosta. Tyypilisen purjeveneen painopiste on kutakuinkin vesilinjan korkeudella. Oikaiseva momentti tulee sitten sen ja uppoumakeskipisteen välisestä vaakasuuntaisesta etäisyydestä.
90-asteen kallistumalla oikaiseva momentti on varsin pieni. Oikaisevan momentin maksimi saavutetaan ~60 asteen kallistumalla ja 90 asteen kulmalla se voi olla esim. puolet tuosta.
Dehlerissa on jonkinlainen bulbi ja köli on syvimmässä versiossa 1,8 m syvä.
Kyllä se X-99:nkin oikaiseva momentti on hiukan suurempi kuin A33:n. Kannella kävellessä vaikuttaa tietysti veneen leveys eli leveämmässä veneessä käveliä aiheuttaa suuremman momentin. Varalaita jne. saattavat myös vaikuttaa siihen, miltä kallistuminen tuntuu.
Tämä on tietysti tässä yhteydessä (kesäpurjehdus Itämerellä?)täysin epärelevantti kommentti, mutta enpä malta olla manitsematta, että jos joku noista veneistä menee ympäri,niin Avance 33:han sieltä nopeiten kiepsahtaa pystyyn, ainakin laskujen mukaan (http://www.signal.uu.se/Staff/el/pers/boats/csf.html. Eli mitä yhdessä suhteessa jollakin muutoksella(esim. leveys)suhteessa voittaa, sen toisessa häviää..
Kallistelusta en tiedä, mutta välittäjän kommentti "olisi muitakin ostajia" kuulostaa vanhalla kikalta. Voi hyvinkin olla muitakin ostajia, mutta älä osta sikaa säkissä. Olet varmaan tehnyt tai varmistat mahdollisuuden tarkastaa/tarkastuttaa vene huolella.
Omistajien kommenteja, eivät tämän septi paltan "asiantuntijoita". ;(
http://www.sailguide.com/synpunkter/synpvisavisa.asp?Modelltyp=Comfortina 32
http://www.sailguide.com/synpunkter/synpvisavisa.asp?Modelltyp=Avance 33
http://www.sailguide.com/synpunkter/synpvisavisa.asp?Modelltyp=Siesta 32
Comfortinaa on niin paljon liikkeellä että en antaisi kauppiaan painostaa ostamaan sikaa säkissä.
PS. Purjeveneen kuuluu kallistella, kokeile katamaraania esim. vuokraa sellainen, satamat ovat ongelmallisia.
Pääsi pitkästä aikaa jotain totuuksiakin kun sanoit ajattelevasi noita avomeri kisoja, minäkin ajattelen usein pallon kiertoa veneelläni!!!!!
Kivaa olla jotain haaveita.........
Veneen vaihto ei paljoa auta kallisteluun. Purjeiden latistus on se keino jolla kallistusta hallitaan. Sitten kun purjeiden latistus ei enää riitä on edessä purjepita-alan pienennys... ja taas vene kulkee vain sopivasti kallellaan.
venettä kuin mustalainen hevosta, niin ei ole ihmeään, että homma kallistuu. Se joka vaihtaa, häviää aina.