kysyn mielipiteitänne ja kokemuksianne dementoituneen vanhuksen raha-asioitten hoidosta.
Isäni ei oikein enää osaa hoitaa raha-asioitaan, laskut jää maksamatta, nostaa tililtä joskus isojakin summia eikä sit tiedä/muista mihin rahat on menny.
Juttelin asiasta isälle ja hän olisi myöntyväinen että alkaisin hoitaa hänen raha-asioitaan.
Nyt tässä mietin kumpi olisi järkevämpää, että minulle annettaisiin isän tilinkäyttöoikeus vai alkaisin hänen edunvalvojakseen.
Tarkoitus olisi että hoidan hänen laskunsa ja pääsisin seuraamaan nostoja ja muuta rahankäyttöä.
Tilinkäyttöoikeushan on helpompi saada, sehän hoidetaan pankissa. Edunvalvonnassa taas asia hoidetaan maistraatin kautta ja siihen tarvitaan lääkärin lausunto.
Taustatietona vielä että isällä ei ole todellakaan läjittäin rahaa. Mielellään kyllä veljelleni tämän vastuun antaisin, mutta ei ole halukas asioita hoitamaan. Ei nyt suurempia haluja miullakaa, mut pakko asiat on ottaa hallintaa enneku raha-asiat on ihan sekasii.
Eli kokemuksia ja kommentteja pyytäisin teiltä, kiitos!
Tilinkäyttöoikeus
12
12628
Vastaukset
- vaihtoehto
olis laittaa kaikki laskut suoravelotukseen.Näin me teimme äidin kohdalla.Luin just tällä viikolla pankin tiedote lehden,siinä kerrottiin että pankin työntekijät saa koulutusta miten suhtautua dementoituneeseen asiakkaaseen.He ovat huomanneet kuinka dementoitunut henkilö saattaa käydä nostamassa rahaa useasti muistamatta sitä itse,että vasta kävi.
- laskuista
on suoraveloituksessa. Muut mie hoian pankkii maksupalveluu. Ongelmaksihan tässä muodostuu se että laskujen eräpäivät ei satu aina eläkepäiväks. Eli jos lasku erääntyy loppukuusta ja eläke tulee alkukuusta tilillä ei ole välttämättä rahaa, ja jos rahaa ei oo otettavissa ni sittenhän laskusta tulee muistutus joskus parin ehkä kolmenkin viikon päästä. Näi niitä laskuja pääsee sit kasaantumaa.
Kun laskut hoitaisi verkkopankin kautta maksupäivät voisi "säätää" paremmin rahatilanteeseen sopiviksi. Suoraveloituksessahan se ei ole mahdollista.
Vielä on tilanne se ettei kaikki suoraveloituksessa olevat laskut ole joka kuukausi samansuuruisia, eli koskaan ei voi tarkkaan tietää paljo eläkkeestä on jo menoja, ennenkuin aletaan maksaa satunnaisia, ei toistuvia, joskus isojakin laskuja. Nytkin isän lääkkeisiin meni 80 euroo ihan yllättäin. Se on jo pienistä eläketuloista iso raha. Ja kyllä, isä saa kotihoidontukea:) - miten vain..
laskuista kirjoitti:
on suoraveloituksessa. Muut mie hoian pankkii maksupalveluu. Ongelmaksihan tässä muodostuu se että laskujen eräpäivät ei satu aina eläkepäiväks. Eli jos lasku erääntyy loppukuusta ja eläke tulee alkukuusta tilillä ei ole välttämättä rahaa, ja jos rahaa ei oo otettavissa ni sittenhän laskusta tulee muistutus joskus parin ehkä kolmenkin viikon päästä. Näi niitä laskuja pääsee sit kasaantumaa.
Kun laskut hoitaisi verkkopankin kautta maksupäivät voisi "säätää" paremmin rahatilanteeseen sopiviksi. Suoraveloituksessahan se ei ole mahdollista.
Vielä on tilanne se ettei kaikki suoraveloituksessa olevat laskut ole joka kuukausi samansuuruisia, eli koskaan ei voi tarkkaan tietää paljo eläkkeestä on jo menoja, ennenkuin aletaan maksaa satunnaisia, ei toistuvia, joskus isojakin laskuja. Nytkin isän lääkkeisiin meni 80 euroo ihan yllättäin. Se on jo pienistä eläketuloista iso raha. Ja kyllä, isä saa kotihoidontukea:)pääset jos saat valtakirjan isäsi pankkitilin hoitoon.Edunvalvonta on mielestäni niin monimutkainen juttu ja sitoo sinut tekemään kaikista menoista tarkat muistiinpanot maistraatille, johon sitten ne tilität kerran vuodessa.
- Aksu
miten vain.. kirjoitti:
pääset jos saat valtakirjan isäsi pankkitilin hoitoon.Edunvalvonta on mielestäni niin monimutkainen juttu ja sitoo sinut tekemään kaikista menoista tarkat muistiinpanot maistraatille, johon sitten ne tilität kerran vuodessa.
Virallinen edunvalvonta on selvempi. Jos teette keskinäisen sopimuksen pankissa, hän voi milloin tahansa mennä pankkiin tekemään uuden sopimuksen ja antaa tilinkäyttöoikeuden kenelle tahansa satunnaiselle tuttavalle etkä sinä voi mitään.
Ei se edunvalvonta niin vaikeaa ole, siihen riittää ihan hyvin pankin tiliotteet, kunhan kaikki mahdolliset laskut on maksettu tilin kautta ja muista on sitten muistiinpanot tallessa. Ei tavallisilla ihmisillä niin valtavia laskumääriä yleensä ole, että niiden tilityksen kanssa tulisi vaikeuksia.
Voisiko muuten niitä suoravelotuspäiviä muuttaa eläkepäiviksì? Käsittääkseni monet säännölliset laskuttavat, mm. vuokria, sähköä ym. voivat muutaman päivän joustaa.
- samanlaista oli
Olisi selvempää jos anoo itsensä omaisen edunvalvojaksi kuin jos maistraatin yleinen edunvalvoja hoitaa sillä sen jälkeen kun maistraatti hoitaa edunvalvontaa et tule tietämään mitään miten edunvalvonta hoitaa isäsi raha-asioita koska heillä on vaitiolo velvollisuus myös omaisille ja päätäntä-valta kaikesta isäsi asioista on silloin edunvalvojalla
joten hän voi mitä vaan päättää sinun siitä tietämättä eikä hänellä ole pienintäkään velvollisuutta omaisille kerttoa päätöksistään.
-ja on äärimmäisen monimutkaista tavoittaa
maistraatin holhustoimen yleistä edunvalvojaa jos on asiaa, hänellä on vaan tunti päivässä puheluiden vastaan otto aikaa ja se tunti on useinkin aivan täysi ettei aina läpipääse.
-Edunvalvonnan anomiseen tarvitaan holhouskartoitus geriatrian lääkäriltä kannattaa lääkärintodistukseen ottaa merkintä oikeustoimikelpoisuudesta ja myös ensi tilassa hakea isäsi -ei oikeustoimi kelpoinen- julistusta virallisesti jonka jälkeen isäsi allekirjoitukset ja päätökset eivät ole muiden hyödynnettävissä meidän tapauksessa haettiin vielä sairaalan dementikko osastolta allekirjoituksia valtakirjoihin joilla hoidettiin pankkiasioita allekirjoituksen hakijoiden hyväksi ja jälkikäteen mahdoton selvittää paljonko katosi dementikon tileiltä kun on pankkisalaisuus.
-Allekirjoitukset valtakirjoihin oli myös myöhemmin maistraatin edunvalvojankin mukaan laillisia koska osastolla olevan dementikon lääkärintodistuksessa ei ole lääkärin kantaa henkilön oikeustoimi kelpoisuudesta eikä ole henkilöä haettu julistettavaksi -ei oikeustoimi kelpoinen-,noin niinkuin virallisesti sanottuna.
-Jos otat vaan tilinkäyttö oikeudet saattaa se myöhemmin perinnön jaon yhteydessä johtaa epäluuloihin ja riita tilanteisiin vaikka kuinka olisi vielä hyvät välit veljiesi kanssa siksi kannattaisi hakea itseänsä edunvalvojaksi sukulaistesi suostumuksella sen jälkeen olisi selvää asioiden hoito vaikka omaa vaivaa on kirjanpidosta.
-mutta en kannata maistraatin edunvalvojaa se oli meillä virhe kun sen jälkeen ei sitten tiedä asioista mitään.- Juhakin
Vaikka periaatteessa voisikin olla hyvä, että lähiomainen hakee itsensä edunvaljojaksi, uskallan olla erimieltä näin yksipiippuisesta ajatuksesta.
Olen seurannut kahden tällaisen edunvalvojan toimintaa ja uskallan sanoa, ettei maistraattien harjoittama valvonta näiden suhteen ole missään tapauksessa riittävää.
Kerron toisen tapauksen lyhyesti. Äiti dementoitui ensin ja sitten isä. Yksi sisarista haki itseään molempien edunvalvojaksi, vaikka tiesi, että sisaret eivät tule hyväksymään. Näyttöjä kun oli valtakirjoilla toimimisen jälkeen.
Käräjäoikeus kuitenkin määräsi hänet tehtäviin. Tämän jälkeen edunvalvoja muutti perheineen kesäisin päämiestensä kesäpaikkaan "valvomaan etuja" estäen muiden perheenjäsenten käyttämästä paikkaa vastoin päämiestensä nimenomaista tahtoa. Edunvaljoja oli mennyt hakkauttamaan päämiestensä metsää ilman maistraatin antamaa lupaa jne.
Tätä ja vastaavaa jatkui usean vuoden ajan kunnes toinen päämiehistä kuoli. Edunvalvoja ilmoitti ensimmäiseksi haluvansa suorittaa perunkirjoituksen ja jaon sekä haluavansa lakiosana mainitun kesäpaikan! Että sellaisia lakimiehiä oikeudet määräävät tehtäviin! Sompailu tietenkin pysäytettiin ja pesälle määrättiin jakaja. Se asia on kunnossa... edunvalvonta toisen osalta kuitenkin jatkuu, ellei joku lakiosansaajista sitten valita vaikkapa lainvastaisesta metsäkaupasta.
Järkyttävintä on tässä se, että maistraatin henkikirjoittaja tietää prosessin kulun täsmälleen, mutta katsoo, että edunvalvojiin kohdistuva valvontavelvoite ei koske maistraattia kuin jälkikäteen. Näin lakiin ei kuitenkaan ole kirjattu. Ko. maistraatin kannan mukaan edunvalvojan tekemät vahingot tai muut holhouslain vastaiset teot ovat vain muiden perillisten asia oikeudenomistajina jälkikäteen. Että sellaista oikeudenmukaisuutta....
- vastauksista
pitää nyt miettii tätä asiaa tarkkaan. Onhan nyt tietysti mahdollisuus sekin että aloteltaisiin tilinkäyttöoikeudella ja katotaa sit jatkossa mite se menee.
Olemme menossa joulukuun alussa neurologille alzheimer-tutkimuksiin, tuloksellahan ei sinänsä ole merkitystä kun tilanne on päällä jo nyt, mut kuitekii voi ehkä hiukan ennustaa tulevaisuutta sen pohjalta. - veera45))
sosiaalitoimistoon vanhustyönohjaajaan tai sosiaalihoitajaa saat tietoa miten tulisi toimia ja mikä parasta tilanteessasi.
- idea
tosta ei varmaa ainakaa haittaa oo, kiitos.
- Siis?
Meitä on kolme veljestä ja sisko. Äiti 86-vuotias ja keskivaikea dementia muut vaivat, eli raha-asioista ei tullut mitään. Sisko kysyi muilta mielipiteen, hoitaako hän laskut? Kaikki olivat samaa mieltä. Sisko vei pankkiin äidin allekirjoittaman valtakirjan. Ja huom. otti kaikille kopiot äidin käyttelytilin ja muiden tilien tiliotteista, eli me veljekset saimme nähdä äidin rahavarat, kun sisko ryhtyi hommaan. Ei tule mitään kuvitelmia ja jupinoita kenelläkään, ja laskut hoituvat.
- Aksu
Sepä siinä juuri on, että hyvin harvoin perilliset pystyvät niin sovinnossa asiat hoitamaan. Teidän tapauksessanne äiti ei enää itse sählää pankissa, mutta entä sitten, jos hän edelleen oikeustoimikelpoisena katsoisi aiheelliseksi siirtää kaikki omaisuutensa vaikka toiselle veljellesi tai jollakin aivan vieraalle? Te muut ette sitten voisi mitään, kun ei olisi virallisesti asiaa hoidettu.
Siksi jotkut valitsevat sen monimutkaisemman vaihtoehdon, että se on varmempi.
- etuko
Toimin kolmatta vuotta vanhempieni edunvalvojana. Onhan siinä oma työnsä, mutta eipähän kukaan pääse epäilemään että et toimisi rehellisesti. Kun pitää kuitit järjestyksessä, se vähä helpotaa maistraatille tehtävää jokavuotista selvitystä.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1072032
Katso: Ohhoh! Miina Äkkijyrkkä sai käskyn lähteä pois Farmi-kuvauksista -Kommentoi asiaa: "En ole.."
Tämä oli shokkiyllätys. Oliko tässä kyse tosiaan siitä, että Äkkijyrkkä sanoi asioita suoraan vai mistä.... Tsemppiä, Mi541917- 151885
Kyllä poisto toimii
Esitin illan suussa kysymyksen, joka koska palstalla riehuvaa häirikköä ja tiedustelin, eikö sitä saa julistettua pannaa191667"Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu"..
"Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu".. Näin puhui jo aikoinaan Jeesus, kun yksi hänen opetuslapsistaan löi miekalla201588Haluan jutella kanssasi Nainen
Olisiko jo aika tavata ja avata tunteemme...On niin paljon asioita joihin molemmat ehkä haluaisimme saada vastaukset...O121388Haluan tavata Sinut Rakkaani.
Olen valmis Kaikkeen kanssasi...Tulisitko vastaa Rakkaani...Olen todella valmistautunut tulevaan ja miettinyt tulevaisuu261330Poliisiauto Omasp:n edessä parkissa
Poliisiauto oli parkissa monta tuntia Seinäjoen konttorin edessä tänään. Haettiinko joku tai jotain pankista tutkittavak111316Onko mies niin,
että sinulle ei riitä yksi nainen? Minulle suhde tarkoittaa sitoutumista, tosin eihän se vankila saa olla kummallekaan.141301Kristityt "pyhät"
Painukaa helvettiin, mä tulen sinne kans. Luetaan sitten raamattua niin Saatanallisesti. Ehkä Piru osaa opetta?!.61252