Ensiksi haluan mainita, että olen oikeasti uskovainen koko sydämestäni ja tämä kirjoitus voi oikeasti loukata tunteitamme, mutta se ei ole tarkoitus.
Tänään päivällä huomasin mielessäni, kuinka raadollinen uskomme on. Me uskovaisethan tiedämme pelastuvamme uskomme ansiosta. Mutta onko se enää reilua, että esim. kaukaisen maan pieni lapsi joutuu ikuiseen kadotukseen vain siksi, ettei kukaan ole levittäneet aatettamme sinne?
Pitäisikö hänen pelastuakseen osata tulla Suomeen ja löytää joku joka saarnaisi synnit anteeksi?
Onko oikeuden mukaista, että meillä on "avaimet" siihen, kuka pelastuu ja kuka ei?
Näihin kysymyksiin toivon asiallisia vastauksia.
Tänään päivällä huomasin mielessäni, kuinka raadollinen uskomme on. Me uskovaisethan tiedämme pelastuvamme uskomme ansiosta. Mutta onko se enää reilua, että esim. kaukaisen maan pieni lapsi joutuu ikuiseen kadotukseen vain siksi, ettei kukaan ole levittäneet aatettamme sinne?
Pitäisikö hänen pelastuakseen osata tulla Suomeen ja löytää joku joka saarnaisi synnit anteeksi?
Onko oikeuden mukaista, että meillä on "avaimet" siihen, kuka pelastuu ja kuka ei?
Näihin kysymyksiin toivon asiallisia vastauksia.
Vastaukset 99
Vanhimmat
se ei ole oikeudenmukaista.
Pystytkö ottamaan huomioon sellaisen mahdollisuuden, että uskossanne on tapahtunut jokin inhimillinen erehdys?
jos herra antaa lapsen syntyä kaukaiseen maahan niin ehkäpä herra haluaa tuon lapsen joutuvan kadotukseen?
haluaisi lapsensa joutuvan kadotukseen? Ei kukaan henkisesti terve isä tai äiti.
Jos herra sellaista tahtoisi, hän olisi vähemmän rakastava kuin ihminen on lastaan kohtaan.
Mietipä tätä.
sellaisia lapsia,jotka ovat syntyneet sinne vieraisiin maihin. Jos heidän elämänlankansa katkeaa lapsuudessa, kyllä he ovat Jumalalle kelvollisia, sillä lastenkaltaisten on taivastenvaltakunta.
Meille ihmisille ei ole annettu valtaa tuomitsemiseen.
Istuu kyllä hyvin Raamatun vastaiseen vl-oppirakennelmaan.
Ensinnäkin..kirjoitus on feikki. Voisin laittaa vaikka elämäni tästä pantiksi.
Toisekseen... kaikki lapset pääsevät taivaaseen.
Raamatussa puhutaan käsitteestä "lapsuususko" jossa kerrotaan että lapset ovat vanhurskaita ja jumalalle kelpaavia.
Tästä voisin kertoa useita esimerkkejä myös miten "veeällätkin" tämän käsitteen oikeaksi näkevät ja miten saarnamiehetkin ovat asiasta usein maininneet..
Ole siis Markku huoleti.. ;)
Ei puhuta Raamatussa lapsuususko -käsitteestä, mutta Raamatun lapsiin ja uskoon liittyvistä kirjoituksista mm. Luther ja vanhoillislestadiolaisuus on päätellyt, että Jeesuksen sovitus on kertakaikkinen ja koskee kaikkia lapsia.
mikä on se ikä jotä vanhemmat lapset ovat syntisiä vl-opin mukaan?
Valitettavasti on todettava, että vaikka olisit sydämestäsi uskova ja vilpittömän hämmästynyt yllättävästä huomiostasi, olet erehtynyt uskomme raadollisuuden sisällöstä!
Uskomme nimittäin, että jokaikinen pieni lapsi, riippumatta asuinpaikkansa etäisyydestä matoiseen isänmaahamme, on Kristuksen lunastustyön tähden lapsenuskossaan autuas ja taivaskelpoinen.
Siis riemuitse kanssamme!
Mutta avaajan mainitsema lapsi kasvaa vuosien myötä aikuiseksi. Tällöin hänen tulee teidän harhaoppinne mukaan ostaa matkalippu Suomeen ja etsiä käsiinsä joku vanhoillislestadiolainen, jotta hänestä voisi tulla uskovainen.
Eikö ole järkyttävää tuo harhaoppi, jota vl-saarnaajat opettavat. Kuka voi riemuita tuon harhaopin kera?
vain uskovaiset pelastuvat.
älä sano sana 'harhaoppi'.sellainen ei kuulu tälle palstalle.
Eli sen sijaan että käytät aikasi väittämällä epätotuuksia ihmsten uskosta, voisit vaikkapa kiertää kadulla keräämässä rahaa niitten lasten matkalippuihin, joiden pelastumisesta olet huolissasi.
röyhkeää kirjoittaa, että pitäisi lähteä keräämään matkarahoja ulkomaiden lapsille, jotta he pääsisivät tänne Suomeen saamaan syntinsä anteeksi joltakin vanhoillislestadiolaiselta.
Osaatko edes hävetä rienaamistasi?
uskovaisia eivät suinkaan ole pelkästään vanhoillislestadiolaiset vaan myös miljoonat muut uskovaiset ympäri maailmaa.
siis kaikki luterilaiset, hellarit, islamilaiset, buddhalaiset, taolaiset jne., kaikki pelastuvat mielestäsi, koska heillä on lapsen usko?
Oho.
Vaikka epäilemättä haluat, että nimimerkkisi liitetään mahdolliseen luonnolliseen henkilöön, jonka etunimi on Markku-Tapani ja sukunimi J-kirjaimella alkava, ON MAHDOLLISTA, etteivät kaikki kyseisen nimen omaavat luonnolliset henkilöt riemuitse siitä, että olet päätynyt toteuttamaan tätä haluasi tällaisella julkisella keskustelupalstalla.
Ystävällisesti pyydän sinua toimittamaan sheriffille pyynnön poistaa aloitteesi epäasiallisena ja toivotan tervetulleeksi uudelleen herttaisen huolesi kanssa keksittyäsi asiallisen nimimerkin. Ehdottaisin esimerkiksi jotain näistä: "Epätietoinen Kuusamosta", "Kysyvä matkamies", "Lapsuususkoinen", "Epätoivoinen"
tuskin suomessa on kovinkaan monta jolla on yhdysnimi markku-tapani.
Itse asiasta sen verran, että tämä on mielestäni vanhoillislestaidiolaisten akilleen kantapää. Miten on mahdollista että miljoonia ihmisiä joutuu joka vuosi helvettiin ilman että he ovat koskaan kuulleetkaan pohjolan perukoilla vaikuttavasta ainoasta oikeasta uskosta. Vanhoillislestadiolaisten mukaan pienet lapset pelastuvat mutta heti kun he lankeavat syntiin he ovat epäuskoisia ja joutuvat siten helvettiin.
Pelkäävätkö, että SRK kohdistaa toimenpiteitä kaikkiin Markku-Tapani J. -nimisiin?
Ilmeisesti todellakin arka aihe kyseessä.... :o
nikin. Sinut tunnistaa pitkältä ajalta ruotsinkielisiltä sukunimiltä. Nyt olet suomalainen.
Olisi parempi keksiä ihan oikea nikki tai ei käyttää ollenkaan. Olet hyvin tunnistettavissa!
vaikka aihe on meille tulenarka niin yritä keskittyä itse kysymykseen.omista kysymyksistä oma ketju!
mutta mitä mieltä olet itse aiheesta?
uskovainen se pellastuu ja epäuskoinen joutuu kadotukseen. kyllä tämän oppii kuule jo pyhäkoulussa.
Juuri tuon "oikeudenmukaisuuden" vuoksi uskonnot ovatkin pahasta. Uskonnot ovat kuin pienten lasten leikkejä tyyliin "jos et tykkää meistä, niin tulee turpaan." Vaihtoehtoja on vain ahdasmielisesti kaksi:
1. Uskot 100% (vaikkei sinulle pystytä todistamaan uskonnon paikkaansa pitävyyttä) ja pelastut.
2. Et usko 100% ja voit elää omaa elämääsi ja nauttia siitä, mutta voit olla varma, ettei isä yläkerrassa diggaa sinusta ja hän paiskaa sinut tästä hyvästä ikuiseen tuskaan (olettaen, että uskonnot pitävät paikkansa).
Mahtavaa logiikkaa eikö vain? Aika rajoittunutta ja suvaitsematonta minusta.
Emme me tiedä pääsevätkö he taivaaseen koska meille ei ole kerrottu. Toivottavasti kaikki pääsee taivaaseen.
Kenestäkään ei voi tietää, pääseekö hän taivaaseen.
Voit uskoa jonkun pääsevän taivaaseen ja uskoa jonkun joutuvan helvettiin.
Viimeisellä tuomiolla sen tietää.
Tuo on vakava kysymys joka aiheuttaa lisää kysymyksiä ja lisäkysymykset kyseenalaistaa koko Raamatun ja sen Jumalan.
Raamatun aikoihin maapallollamme oli muualla paljon elämää ja ihmisiä kuin alueilla josta Raamattu kertoo. Sekä ennen Raamatun aikoja..
Siis kaikki itseään uskovaisina pitävät ihmiset, älkää hyökätkö niin kohtuuttoman lujaa vanhoillislestadiolaisten niin katsottua "epäoikeudenmukaisuutta" kohtaan vaan etsikää "syntipukkinne" Raamatun Jumalasta, jos uskallatte..
kommentti.
En ilmaissut itseäni selvästi. Ajattelin, että ihmiset lukevat tarkoitukseni rivien välistä.
Kirjoitukseni kuningasajatus oli siis se, että kristinusko on ollut aina ja on edelleenkin vain pienen vähemmistön saatavilla. Myös Raamatun aikoina.
Anteeksi, mutta kannattaako tätä keskustelua jatkaa?
mitään järkevää sanottavaa tähän keskusteluun?
"Onko oikeuden mukaista, että meillä on "avaimet" siihen, kuka pelastuu ja kuka ei?"
ei tietenkään. Kyseessä on pelkkä vallanhimoisten henkilöiden keksimä ihmisoppi.
Armojärjesty opetuslapsilleen: Jeesus sanoi: joka teitä kuulee, se Minua kuulee ja joka minua kuulee, kuulee sitä, joka on minut lähettänyt.
Siis taivaallista Isää. Jumalan säätämä armojärjestys on ilmaistu selvästi neuvoina ja opetuksina valituille apostoleille. Lisäksi heille annettiin kehotus: Opettakaa heitä (jälkeen uskovia)noudattamaan kaikkea, mitä Minä olen käskenyt teidän noudattaa.
Itse tämän keskustelun avaikysymykseen lyhyt vastaus. Jumala tietää, kuka ja missä on valmis ottamaan vastaan synninpäästön. Jos ja kun Hän näkee, että jostakin löytyy vastaanottavaista mieltä, Hänellä, kaikkivaltiaalla, on mahdollsuus ohjata vaikka yksi opiskelija sieltä Suomeen ja seuroihin. Avata hänelle armonsa aarteet ja aikanaan palauttaa takaisin kotimaahansa. Vieläpä siellä asettaa sananpalvelijan tehtävään. Onko tämä liian yksinkertaista ymmärrettäväksi, vai liian monimutkaista.
Oli miten oli ymmärrysten kanssa, näin yksinkertaista se kuitenkin on. Jumala on kaikkivaltias ja kaikkitietävä.
Puhut kirjoituksesi alussa Jeesuksen puheista opetuslapsilleen, siis jo uskoville, mutta mitä Jeesus sanoo apostoleilleen, että ihmiset voisivat uskoa. Jeesus sanoo: Matt. 28:19
" Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen" [Mark. 13:10 | 2. Kor. 13:13; 1. Piet. 1:2]
Menkää kaikkeen maailmaan viemään Jumalan sanaa ja kastamaan Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen!
Nyt sinä odotat, että Jumala johdattaisi joukkoosi vaikkapa ulkomaalaisen, joka sitten puolestaan
veisi joukkosi sanomaa eteenpäin, vain odotat, tekemättä Jeesuksen kehotuksen mukaisesti.
Raamatussa on monia kehotuksia: menkää, tulkaa, tehkää, etsikää jne.
Jumalan mahdollisuuksista. Hän voi avata, on myös avannut, mahdollisuuksia myös lähteä ja viedä hyvää sanomaa. Ilman Jumalan antamaa mahdollisuutta meidän pyrkimisemme ja yrityksemme on turhaa. Kun Luoja antaa mahdollisúuden ja siunauksensa, lähetystyö voi menestyä. Työ on Herran, me olemme vain halpoja lähettiläitä.
Missään kohden Raamattua ei Jeesus eikä kukaan muukaan opeta, että AINOA tapa ihmisen saada syntinsä anteeksi ja kokea sielun pelastus, on uskovaisen ihmisen rukous ja ns, synninpäästö. Se on yksi tapa, mutta ei ainoa.
Vanhoillislestadiolaiset ovat itse nimenneet vastoin Raamatun sanaa kyseisen tavan ainoaksi tavaksi pyrkiäkseen nostamaan itsensä jumalalliseen asemaan.
Missään kohtaa raamatussa ei kerrota niistä muista, kuin kuulemisen keinoista. Siitä taas apostoli kirjoittaa sevästi: Usko tulee kuulemisesta.
fyysistä kuuloa vaan ns. sydämen kuuloa = sydän kuulee Jumalan kutsun ja kääntyy Jumalan puoleen.
Pyhän Hengen kutsutyö saattaa ihmisen kohdalla saavuttaa tavoitteensa vaikkapa henkilön ollessa kalassa. Hän voi siinä veneessä yksin ollessaan tulla synnintuntoon ja kääntyä Jumalan puoleen, ristiä kätensä, pyytää syntejään anteeksi sekä sielunsa pelastusta.
Tähän pyyntöön myöskin taivas vastaa: Henkilö saa syntinsä anteeksi ja uudestisyntyy elävään uskoon.
Ei tarvita mitään toisia välimiehiä eli ihmisiä kyytipojaksi tuohon tapahtumaan.
Näin Raamattu opettaa.
Saisinko tietää ne raamatunpaikat??
jättää mm. kuurot kokonaan pelastuksen ulkopuolelle.
Jumala ei jätä.
todistamassa kuurolle evankeliumia. Hän käsitti ja uskoi. Suviseuroissa on aina tulkkauspaikka kuuroille, hekin kulevat omalla tavallaan. Jumalan valtakunnan evankeliumi on läsnä olevaa evankeliumia aina kulloinkin tässä ja nyt.
"Tänä päivänä, kun kuulette Hänen äänensä, älkää paaduttako sydäntänne". Muita saman kaltaisia raamatun kohtia löytyy, kun etsimään alkaa. Etsiminen ei ole edes vaikeaa, aikaa siihen hiukan menisi, nyt minun kuitenkin täytyy kohta jatkaa työtäni.Se työ edellyttää netin sulkemisen, menen ulos ja jätän nettimurheet toisille.
"Saisinko tietää ne raamatunpaikat??"
saamatta vastausta. Paikkaa ilmeisesti vielä etsitään, missä joku Raamatun ihminen yksinään tulee vanhurskaaksi.
Odotamme julkaisemista.
että monissa hengellisissä tilaisuuksissa on tulkkaus kuuroille. Aina ei kuitenkaan ole tulkkia paikalla.
Jos kuuro tai kuuleva löytää postilaatikostaan hengellisen traktaatin tai maasta hengellisen lentolehtisen, niin tämän luettuaan hän saattaa haluta syntien anteeksiantoa ja sielun pelastusta.
Sinun teologiasi mukaan henkilö ei voi saada syntejään anteeksi ja kokea sielun pelastusta kääntymällä suoraan Jumalan puoleen. Jumalan ja Raamatun teologian mukaan se on mahdollista. Sinun teologiasi mukaan tarvitaan aina toinen välimies = ihminen mukaan, jotta ihminen voisi saada syntinsä anteeksi ja kokea sielun pelastuksen. Jumalan ja Raamatun teologian mukaan on vain yksi välimies Jumalan ja ihmisten välissä = Jeesus Kristus. Hän riittää.
Sinun teologiasi mukaan ihmisellä on ratkaiseva rooli, jotta Jumalan pelastustarjous voisi konkretisoitua toisen ihmisen kohdalla. Sinun teologiasi mukaan ihminen on ratkaiseva lenkki Jumalan pelastussuunnitelman toteutumisessa. Jumalan ja Raamatun teologian mukaan Jeesus Kristus on ratkaiseva lenkki ihmisen sielun pelastumisen kannalta. Usko Jeesukseen riittää Jumalan ja Raamatun teologian mukaan antamaan ihmiselle syntien anteeksiannon ja sielun pelastuksen. Sinun teologian mukaan se ei riitä.
Jokainen tämän ketjun lukija voi itse tuumailla, uskooko todeksi Jumalan ja Raamatun teologian vai sinun ja SRK:n yhteisen teologian.
Jos haluat, että vaihdan käsitystäni, voit latoa pöytään yksinäisyydessä tapahtuneet armahdukset raamatun lehdiltä. Tai lupaukset, että yksinään hiljaa rukoilussa on tullut varma vastaus Jumalalta. Yksikin tapaus riittää. Tähän mennessä moni on yrittäny, yhtään selvää tapausta tai kokonaisuudesta irroittamatonta raamatun paikkaa ei ole ilmoitettu.
varsin selkeästi, että Jumala lähettää etsivälle avun, vai etkö luota siihen, että se on Jumalan työ lähettää apu kaipaavalle? Ihminen ei voi lähettää apua, ihminen voi kertoa pelastavasta evankeliumista.
Apu lähetettiin kamaripalvelijalle(Filippus), apu lähetettiin Korneliuksen taloon(Pietari), apu lähetettiin Saulukselle(Ananias).
Jumala ei lähetä apua vilpilliselle, vaan vilpittömälle, joka haluaa ottaa vastaan sovintosaarnan syntien anteeksi antamisesta.
Siitä onkin aikaa, kun olen viimeksi "keskustellut" Melperin kanssa. Kirjoitat:
"teologiasi mukaan henkilö ei voi saada syntejään anteeksi ja kokea sielun pelastusta kääntymällä suoraan Jumalan puoleen."
Ihminen saa synnit anteeksi Jumalalta, joka antaa synninpäästön rauhan evankeliumia julistavien palvelijoidensa kautta. Raamattu opettaa:
Jeesus sanoo: Ette minua valinneet, vaan minä valitsin teidät, ja sääsin teidät, että te menisitte hedelmää tekemään ja teidän hedelmänne pysyis (Joh.15:16). Hänen nimeensä pitää saarnattaman parannusta ja syntein anteeksi antamusta kaikissa kansoissa, ruveten Jerusalemista (Luuk.24:47). Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan, ja joille te ne pidätte, niille ne ovat pidetyt (Joh.20:21-23). Ette te ole, jotka puhutte, vaan teidän Isänne Henki, joka teissä puhuu (Matt.10:20). Joka teitä kuulee, se minua kuulee, ja joka teidät katsoo ylön, se katsoo ylön minun; mutta joka minun katsoo ylön, hän katsoo ylön sen, joka minun lähetti (Luuk.10:16). Paavali toteaa, että niin tulee siis usko kuulosta, mutta kuulo Jumalan sanan kautta (Room.10:17). En minä häpee Kristuksen evankeliumia; sillä se on Jumalan voima itsekullekin uskovaiselle autuudeksi. Sillä siinä se vanhurskaus, joka Jumalan edessä kelpaa, ilmoitetaan uskosta uskoon, niinkuin kirjoitettu on: vanhurskaan pitää elämän uskosta. (Room.1:16-17.) Pietari rohkaisee uskovaisia, että te olette valittu suku, kuninkaallinen pappeus, pyhä kansa, omaisuuden kansa, ilmoittamaan sen voimaa, joka teitä pimeydestä ihmeelliseen valkeuteensa kutsunut on (1.Piet.2:9).
Raamattu kertoo selvästi, että evankeliumi kulkee jalkojen päällä:
Jokainen, joka Herran nimeä avuksensa huutaa, tulee autuaaksi. Mutta kuinka he sitä avuksensa huutavat, jonka päälle ei he uskoneet? Ja kuinka he sen uskovat, josta ei he ole kuulleet? Mutta kuinka he kuulevat ilman saarnaajaa? Ja kuinka he saarnaavat, ellei heitä lähetetä? Niinkuin kirjoitettu on: oi kuinka suloiset ovat niiden jalat, jotka rauhaa julistavat, niiden jotka hyvää julistavat. (Room.10:13-15.) Ottakaat kaikki Jumalan sota-aseet, että te voisitte pahana päivänä seisoa vastaan ja kaikissa asioissa pysyväiset olisitte. Niin seisokaat vyötetyt kupeista totuudella, ja vanhurskauden rintaraudalla puetetut, ja jalat valmiiksi kengitetyt, saarnaamaan rauhan evankeliumia. (Ef.5:13-15.) O kuinka suloiset ovat evankeliumin saarnaajain jalat vuorilla, jotka rauhaa julistavat, jotka hyvää saarnaavat, autuuden ilmoittavat, jotka Zionille sanovat: sinun Jumalas on kuningas. (Jes.52:7.) Katso, suloisten saarnaajain jalat ovat vuorilla, niiden jotka rauhaa julistavat (Nah.1:15).
Jeesus pesi opetuslastensa jalat, sillä evankeliumi kulkee jalkojen päällä. Hän antoi esikuvan seuraajilleen, että hekin pesisivät toinen toistensa syntejä Hänen verellään ja rauhan evankeliumin jalat puhdistettaisiin aina synneistä jokapäiväisessä katumuksessa ja parannuksessa.
Pani hän sitte vettä maljaan, ja rupesi pesemään opetuslasten jalkoja, ja kuivasi ne sillä liinaisella, jolla hän vyötetty oli. Niin hän tuli Simon Pietarin tykö, joka sanoi hänelle: Herra, sinäkö minun jalkani peset? Jesus vastasi ja sanoi hänelle: mitä minä teen, et sinä sitä nyt tiedä, mutta tästedes saat sinä sen tietää. Pietari sanoi hänelle: ei sinun pidä ikänä pesemän minun jalkojani. Vastasi häntä Jesus: ellen minä sinua pese, niin ei sinulla ole osaa minun kanssani. Simon Pietari sanoi hänelle: Herra, ei ainoastaan minun jalkojani, mutta myös kädet ja pää. Sanoi Jesus hänelle: joka pesty on, ei se muuta tarvitse, vaan että jalat pestään, ja niin hän on kokonansa puhdas. (Joh.13:5-10.) Sittekuin hän oli pessyt heidän jalkansa ja vaatteensa ottanut, istui hän taas ja sanoi heille: tiedättekö, mitä minä teille tehnyt olen?
Te kutsutte minun Mestariksi ja Herraksi, ja te sanotte oikein; sillä minä myös olen. Sentähden, jos minä, joka olen Herra ja Mestari, olen teidän jalkanne pessyt, niin pitää myös teidänkin toinen toisenne jalat pesemän. Sillä minä annoin teille esikuvan, että te niin tekisitte, kuin minä tein teille. (Joh.13:12-15.)
Raamattu opettaa rukoilemaan Jumalaa vilpittömällä mielellä:
Anna meille meidän syntimme anteeksi, sillä mekin kaikille meidän velvollisillemme anteeksi annamme (Luuk.11:4).
Jumala kuulee vilpittömän rukouksen ja vastasi rukouksiin jo Raamatun aikana:
Niin oli Kesareassa mies, nimeltä Kornelius, sadanpäämies, Italian joukosta, jumalinen ja Jumalaa pelkääväinen kaiken huoneensa kanssa, joka jakoi paljon almua kansalle, ja rukoili alati Jumalaa. Hän näki julkisesti näyssä, liki yhdeksättä hetkeä päivästä, Jumalan enkelin tulevan tykönsä ja sanovan hänelle: Kornelius! Ja hän katseli hänen päällensä, peljästyi ja sanoi: Herra, mikä on? Hän sanoi hänelle: sinun rukoukses ja almus ovat tulleet muistoon Jumalan edessä. Ja nyt lähetä miehiä Joppeen, ja anna noutaa Simonin, jota Pietariksi kutsutaan. (Ap.t.10:1-5.) Toisena päivänä tulivat he Kesareaan; ja Kornelius odotti heitä, ja oli kutsunut kokoon lankonsa ja parhaat ystävänsä. Mutta kuin Pietari tuli sisälle, meni Kornelius häntä vastaan, ja lankesi hänen jalkainsa juureen, ja rukoili häntä. Mutta Pietari nosti häntä ja sanoi: nouse! minäkin olen ihminen. (Ap.t.10:24-26.) Pietari avasi suunsa ja sanoi: nyt minä todeksi löydän, ettei Jumala katso ihmisen muotoa: Vaan kaikissa kansoissa, joka häntä pelkää ja tekee vanhurskautta, se on Jumalalle otollinen. Sen sanan, jonka Jumala Israelin lapsille lähetti ja julisti rauhan Jesuksen Kristuksen kautta. (Ap.t.10:34-36.) Hänestä kaikki prophetat todistavat, että jokainen, joka uskoo hänen päällensä, pitää hänen nimensä kautta synnit anteeksi saaman. Kuin Pietari vielä näitä puhui, lankesi Pyhä Henki kaikkein niiden päälle, jotka puheen kuulivat. (Ap.t.10:43-44.)
Kirjoitat:
"teologiasi mukaan tarvitaan aina toinen välimies = ihminen mukaan, jotta ihminen voisi saada syntinsä anteeksi ja kokea sielun pelastuksen. Jumalan ja Raamatun teologian mukaan on vain yksi välimies Jumalan ja ihmisten välissä = Jeesus Kristus. Hän riittää."
Raamatun mukaan on tosiaan vain yksi välimies, sillä uskovaiset itsessään eivät anna syntejä anteeksi, vaan Jumala heidän kauttaan ainoan välimiehen, Jeesuksen Kristuksen sovitustyön tähden. Ette te ole, jotka puhutte, vaan Pyhä Henki (Mark.13:11).
Herra antoi avaimet meille ja pyrimmehän me syntisillekin saarnaamaan synnit anteeksi.
Uskovaiset pelastuvat ja epäuskovaiset joutuvat ikuiseen kadotukseen. Näin se on. Meitä ei tästä voi syyttää, vaan tämä on Jumalan - Herramme - sana meille.
Montako avaimia oli alun perin ja montako niistä on vielä tallella?
jossa sanotaan, että Jeesus ei jättänyt Pyhää Henkeä opetuslapsilleen ja antanut virkaa sovinnosta saarnata(syntien anteeksiantamuksen evankeliumi).
Olen nyt reilun vuoden verran seurannut tätä palstaa ja täytyy sanoa, että mielipiteet menee meikäläisillä koko ajan tiukemmiksi. Luulin aluksi, että täällä voidaan anonyymeinä puhua asioista, joista ei voi kasvokkain uskonsiskon- tai veljen kanssa, mutta eihän se ole niin mennytkään. Monesti epätoivoisiin ja epäileväisiin kyselyihin tulee vain epämääräisiä vastauksia jos ollenkaan mitään vastauksia.
Täytyy sanoa, että viimeistään nyt on alkanut koko uskomme epäilyttämään. Tuntuu, että kupla on särkymässä...
Jos olet vuoden seurannut tätä palstaa, niin kai olet huomannut, että ei täällä uskonveljiä ja -sisaria ole keskustelemassa kuin silloin tällöin muutama. Että se siitä kuplasta. Olisihan se hyvä jos mainitsemallasi tavalla voisi keskustella, mutta ei siitä valitettavasti tule mitään.
rakennettu hengellinen harhapommi räjähtää millä hetkellä tahansa ja suuri kupla puhkeaa.
Kiitos osaltaan tämän palstan.
joka ei parempaa tiedä. Jumalan valtakunnassa vallitsee rauha ja keskinäinen rakkaus.
Kaikki tietävät sen.
Muista, että usko on omakohtainen asia ja samoin uskon kieltäminen! Tällä palstalla on se eksytyksen henki. Mielestäni sinun kannattaisi nyt ihan tosissaan itekseen miettiä kummasta saat oikeita vastauksia täältä vai joltakin uskonystävältä nokatusten.
Älä anna maailman viedä! (tippa on silmässäni)
Onko nyt se suuren luopumuksen aika??
En ole kumpikaan, saarnaaja enkä saarnaajan vaimo. Olen nuori äiti.
Tällä palstalla on eksytyksen henki ja luopumus näkyy.Jos vois näin kuvata: täällä on ihmisiä, jotka harhailevat pimeässä kokeillen eri ovia löytämättä oikeaa. He kulkevat ja avatessaan ovia näky on pimeääkin pimeämpi.
Kun ajattelen tätä Jumalan valtakuntaa, avaan oven, eteeni avautuu kirkas valo ja voin kuulla rakkaan siionin laulun puhuttelevat sanat: "Oi, Jumalan kuink' iloitsen, sinulta puvun sain. Se sopii mulle Taivaaseen,johonka matkustan..."
Sinulta Melperi haluaisin kysyä, että mikä saa sinut tuntemaan noin meitä kohtaan. Emmekö me kaikki ole syntisiä ja samalla viivalla ihmisinä. Tietääkseni emme ole sinua kieltäneet uskomasta niin kuin uskot?
Monesti kirjoituksistasi puuttuu rakkaus lähimmäiseen. Jos sinulla on hyvä olla uskoessasi omalla tavallasi ei silloin pitäisi olla tarvetta hyökkäävyyteen. Tosin kirjoitustyyli voi vääristää tarkoitusperiä.
Usko on niin henkilökohtainen asia, onko se rakkautta suhtautua siihen tuollaisella vihalla? (Kysymys on ristiriidassa tarkoitusella)
Sinua vilpittömästi lähestyen...
Jäi vastaus saamatta tuohon otsikon kysymykseen.
Oletko koskaan keskutellut henkilökohtaisesti näiden olkijalustalla istuvien kanssa? Sehän voisi olla molemminpuolin avartava kokemus.
Eihän tässä niin korkeaa aitaa saa olla välissä etteikö asioista voisi keskustella. En tarkoita sitä, että olisi joitain epäkohtia joita pitäis heille käydä "kirkastamassa". Vaan sitä, että uskonnollisista näkemyseroista voi keskustella ja paras nokatusten.
voi jutella henk.koht. kipeistä ja vaikeista uskoon liittyvistä asioista kenenkään kanssa. En edes mieheni!!! Jos jollekin meikäläiselle kertoo jotain epäilyjä uskomisesta, saa olla varma, että apua sieltä ei saa vaan vain tuttua ja samaa "Taivaan isä ei kellekään anna kannettavaksi enempää kuin kestää" jne...
Vain muistat sen mitä itse toeat, usko on jokaisen henkilökohtainen asia. Sinä olet löytänyt uskosi siellä vl-liikkeen parissa. Älä kuitenkaan vaadi sitä samaa kaikilta, anna jokaisen itse tehdä ne omat tärkeät elämän ratkaisut. Kaikki eivät osaa eivätkö pysty sitä uskoa löytämään siellä vl-opissa jos kokevat seurakunnan neuvojen muuttuvan esteeksi uskomiselle. Anna jokaiselle vapus omaan uskoon ja mahdollisuus sen löytämiseen. Älä vaadi läheisiltäsi samaa mihin itse pystyt.
Muistan ja siitä juuri kirjoitinkin. Minulla on hyvä olla tässä uskossa. Ja korostinkin juuri henkilökohtaista uskoa, johon kaikilla on vapaus.
Edelleen... Tällä palstalla on eksyttävä vaikutus, jos alkaa liikaa puimaan kaikkia näkemyksiä yhtenä sekalaisena soppana. Paras silloin palata itsekseen miettimään suhdettaan Jumalaan ja taas keskustella lähimpiensä kanssa nokatusten. Mielestäni näin, koska täällä saa sitä toistapuolta säkeittäin. Pilkka on oiva väline saada ihmisen mieli sekasortoon.
Ei niitä vastauksia aina löydy. Moni tuntee "pienuutta" toisen neuvomiseen. Kuitenkin Jumalan Sana lohduttaa "ole hyvässä turvassa, sinun syntisi annetaan sinulle anteeksi...)
Miten niitä vastauksia saisi täältä se kummemmin. Nimittäin vastaajia on laidasta laitaan. Ei voi tietää millä mielin vastaaja on. Pahimmillaan hän painii vielä isompien ongelmien kanssa kuin sinä vaikkei sitä mitenkään ilmaise täällä. Silloin hänen vastauksensa on heijastusta siitä pahoinvoinnista mikä hänellä itsellään on. Johtaako se mihinkään?
On täällä ollut myös hyviä keskusteluja, joihin on ollut myös mukava osallistua.
ehkä niinkin voi apua saada, mutta uskosta johtuviin arkielämän ongelmiin ei apua saa naamatusten tai täälläkään. Asiat vain ohitetaan. Ehkä ainoa jolle vähänkään voi purkaa pahaa oloa on uskoton terveydenhoitaja, mutta kyllä hänestäkin näkee, ettei ymmärrä kuitenkaan. Nämä jutut saa koko ajan enenmpi ja enempi kääntymään poispäin tästä uskosta :(
Tällä palstalla taitaa olla pilkka kirjoituksia. Yleensä kirjoitukset kohdistuvat noihin paljon puhuttuihin vl-oppeihin.
Siinä vaiheessa jos ihminen huomaa uskonsa muuttuneen kärimykseksi pitäisi hälytyskellojen alkaa soimaan ja tajuamaan ettei kaikki ole nyt kunnossa, uskon kuuluu olla vapautta, onnea ja iloa.
Silloin pitäisi alkaa viimeistään miettimään sitä mitä on usko, ja Jumalan lupaama rakkaus, miksi sitä ei ole minulla?
Kaikki eivät sitä niin helposti löydä, ja Raamatussakin kehoitetaan menemään siitä ahtaasta portista, ei laveaa tietä.
Katsoppas kun tällä palstalla on joitakin "virkaa" tekeviä, jotka latelevat jatkuvasti niin lakihenkisiä ja ahdasmielisiä kommentteja asioihin, kuin osaavat ja tarkoitusperä on selvä:
He haluavat niin paljon kuin mahdollista estää tulevaisia, eivätkä sallisi yhdenkään olevaisen olla.
Ei siis kaikkeen voi saada pika-apua ja saako vastausta ollenkaan. Huomaa, monet asiat on vain henkilökohtaisella tasolla. Siispä toisten voi olla vaikea auttaa.
Täällä elämässä on vaikka minkälaista ongelmaa, uskosta riippumatta. Eikä kaikki saa valitettavasti apua. Toiset on luonteeltaan pessimistejä ja toiset toisenlaisia. Jotkut luovuttaa heti ensimmäisestä vastoinkäymisestä, toiset taas menee vaikka läpi kiven.
Totuus on se, että Melperi ei löydä autuaan rauhaa, koska Kristuksen oppi on hukassa, eikä ylpeys anna tämän maailman edessä nöyrtyä armoevankeliumin alle anovan osaan, niin kuin Raamattu opettaa vanhurskauttamaan syntisen ihmisen.
Lihan töillä rauhan saavuttaminen on sangen työlästä ja siten hedelmätkin ovat lihasta, kuten palstalta näkyy varsin selkeäsi.
Melperi ei salli olevaisten olla, eikä meneväisten mennä, sillä kun itseltä puuttuu Jumalan rauha sydämeltä, niin ei sitä rauhaa soisi kenellekään muullekaan.
enimmäkseen saarnaa! Sielunvihollinen yrittää saada epäilyksiä uskovaisille, ja tämä palsta ei ruoki uskonelämää,päin vastoin.
Mutta on kuitenkin turvallista tietää että Jumalanlapsilla on rauha ja keskinäinen rakkaus.
Suviseuroissa sen näkee oikein konkreettisesti, mikä mahti saisi niin paljon ihmisiä vapaaehtoisesti tulemaan perheitten kanssa moneksi päiväksi leiriolosuhteisiin.
Lauantai iltaisin on Suviseurateltta viimeistä sijaa myöten täynnä nuorista Jumalanlapsista, kyllä se uskon tuoma rauha näkyy kasvoilta.
Omassa Siionissa on rauha ja uskovaisten välinen rakkaus, Jumalan armohoidossa saamme matkaa tehdä.
tyypilliseen ja lapselliseen vl-TEMPPUILUUN syyllistyit.
Onneksi kaikki sen huomaavat.
Häpeä valehtelija, joka totuudesta puhut etkä siitä mitään tiedä!!
nimimerkin valitsit itsellesi sinä vanhoillislestadiolainen.
Hedelmistä puu tunnetaan, eikä siinä auta mikään. Näin sanoo Raamattu, eikä siinä auta mikään.
Se koetaan lapsellisena temppuiluna kun totuutta saarnataan, Kristuksen totuuden takia on tapettu ihmisiäkin myös itse Kristus, koska se sattuu liian kipiää syntiseen sydämeen, jossa ei nöyryyttä ole.
vl-litaniat ja vl-fraasit opetellut ulkoa.
Mutta olet KURJA VALEHTELIJA, jos uskot ja jopa muille opetat vl-herätysliikkeen "vain me" -HARHAOPPIA.
Teitä HARHAVEIJAREITA ei tarvitse päähän silitellä eikä teille leperrellä, koska johdatte koko ajan ihmisiä harhaan ja pois päin Raamatun totuuksista. Vain häjyn hengellisesti ylpeät ja omavanhurskaat ihmiset ovat voineet keksiä tuollaisen "vain me" -opin. Turhaan siis puhut itsesi suuntaan mistään uskon hedelmistä. Nouse ensin sieltä hengellisten HARHAOPPIEN SUOSTA, jossa tällä hetkellä olet kaulaasi myöten. Katsotaan sitten.
Älä viitti, taidat olla itse erehtymätön????
sydämelle, eikä päälle, Etkö ole kuullut että kiihtyminen edesauttaa sydänkohtauksen syntymistä? Se on suurin keski ikäisten miesten kuolinsyy nykyään. Anna sinä vl_ien uskoa ja elää niinkuin hyväksi näkevät, mutta huolehdi itsestäsi,että olisit valmiina silloin kun lähtöhetki tulee.
Mitäs sanosit jos kuolema tulisi juuri,kun kirjoitat parjausviestejäsi, mitähän Taivaanisä siitä sanoisi?
Jokainen me olemme itsestämme vastuussa,ei sinun tarvitse vl-ien uskon takia tiliä tehdä. Jokainen vastaa itse itsestään.
Asia onkin niin, Jumala päättää. Me ymmärrämme, ettei pelkästään kulkeminen tässä porukassa pelasta vaan se, että haluamme henkilökoht olla Jumalanlapsia ja uskoa armoevankeliumi omalle kohdalle. Tästäkin asiasta on keskusteltu täällä niin paljon..
Onko tuo vain me-oppi käsityksesi kenties jokin vanha kauna?
on vl-herätysliikkeen virallinen oppi. Tiedät sen hyvin itsekin. Turha sen suhteen on juonitella ja kieroilla.
Vl-herätysliike otti kyseisen syvääkin syvemmästä pimeydestä nousevan opin käyttöön herätysliikkeen perustajan LLL:n kuoleman jälkeen ehkä pelätessään jäsenten kaikkoavan herätysliikkeestä. Niinpä alettiin opettaa "vain me" -oppia ja tätä opetusta säestetään voimakkaalla helvetillä pelottelulla.
Vl-puhuja, jonka kanssa keskustelin Nivalassa, on luotettavasta lähteestä saamieni tietojen mukaan yksi vl-herätysliikkeen asiallisemman pään edustaja koskien surullisen kuuluisaa "vain me" -oppia. Välttämättä hänkään ei olisi puhunut niitä asioita, joita me kaksin keskustelimme, jos läsnä olisi ollut vl-herätysliikkeen "politbyro" eli joukko muita puhujia tai SRK:n edustajia.
Sinä muuten käänsit kommentissasi "vain me" -opin ihan nurinniskoin. No sehän on tuttua...
Nyt olen Melperi aivan ymmällään. mikä tässä nyt sai sinut syyttelemään juonittelusta ja kieroilusta? Käsittääkseni kirjoitin täysin asiallisesti, haluamatta mitenkään haastaa riitaa.
Luuletko,että se puhuja ikäänkuin uskoutui jotenkin sinulle? Ei oo tosikaan mitä poriset. Miksi hän olisi halunnut miellyttää jotenkin sinua ja olla kanssasi samaa mieltä ja sitten vastaavasti omiensa joukossa heidän kanssaan samaa mieltä?
Kyllä nuorten keskuudessa näistä puhutaan. Ongelma on, ettei ikäisissäni ole paljon Raamattua lukeneita, joten mielipiteet eivät välttämättä tule suoraan sieltä. Mielipidekeskusteluja siis lähellä.
Itse olen sitä mieltä, että tälläinen tuomitseminen on kamala synti, enkä sitä siis ristikseni ota. "On vain yksi oikea usko" tarkoittaa mielestäni uskoa Jumalaan ja Jeesukseen, ei siis viittaa millään lailla vanhoillislestadiolaisiin.
VL-opissa on lukuisia hämmennystä herättäviä kohtia(TV, "vain me", yms)ja henkilökohtainen uskoni ei tue näitä. VL-ryhmä on kuitenkin upea, yhtenäinen ja hengeltään loistava yhteisö, enkä siitä halua luopua, vaikka uskonkäsitykseni hieman poikkeavat valtavirrasta. Vanhoillislestadiolaiset nuoret ja vanhemmatkin ovat ihania ihmisiä suurin osa. Ongelmani onkin; ovatko kanssasisareni oikeassa uskossa esim. uskomalla, että vain VL:t pääsevät taivaaseen. Tähän kaipaisin jonkun kommenttia, omasta omasta piiristäni myös.
Luvalla sanoen, Melperi, vaikutat aika asenteelliselta. Uskonasioista keskustellessa ei kannattaisi kiihtyä. Mielessä pitäisi olla myös se, että absoluuttista totuutta ei ihminen näissä asioissa löydä, siksihän kyse on uskosta.
Todistaa, ettei mikään usko ole (ainakaan ainoa) oikea.
Olen tullut siihen tulokseen, että joko
a) Jumalaa ei ole olemassa, ja ihminen on itse keksinyt uskonnot selitykseksi yliluonnollisille ilmiöille, ja ihmisen ylivertaiselle älykkyydelle muihin eläimiin nähden.
b) Kaikki uskonnot ovat oikeita. Tämä ei voi pitää paikkaansa. Keksin omasta päästäni uskonnon ja alan uskoa vaikka seinäkelloihin.
c) Ei ole väliä mihin uskontokuntaan kuuluu, kunhan elää hyvin ja oikeasti uskoo Jumalaan.
Itse uskon että c pitää paikkansa. Ja siksi pidän naurettavana kaikkien uskontokuntien "vain me" aatetta tuon taivaaseen pääsyn suhteen. Esimerkiksi Kiinassa kukaan ei tiedä vanhoillislestadiolaisuudesta mitään. Ja toisaalta Kiinassa on paljon uskontoja, joista me emme tiedä mitään, mutta nekin uskonnot opettavat että vain me pääsemme taivaaseen (tai vastaavaan).
Olen itsekkin vl perheestä kotoisin, mutta olen tullut järkiini. En kuulu mihinkään uskontokuntaan, vaan uskon Jumalaan. En tarvitse kirkkoa tai mitään ihmisen keksimää järjestöä uskoakseni Jumalaan.
http://www.yleradio1.fi/yhteiskunta/puheenvuorot/id2421.shtml
On Markku lämmittävää huomata miten kannat huolta pienten lasten asioista ympäri maailmaa.. ;)
Toisekseen... kaikki lapset pääsevät taivaaseen. Tästähän puhutaan puheissakin tuon tuostakin... onko Markku-Tapani nyt sattunut hieman nukahtamaan puheiden aikana.. vai onko M-T sittenkin ollut jossain ihan muualla kun seurapenkissä kun asiasta on puhuttu.. ;)
Raamatussa puhutaan lapsuususkosta jossa kerrotaan että lapset ovat vanhurskaita ja jumalalle kelpaavia eikä siinä ole kansallisuudella eikä ihonvärillä väliä.
Tästä voisin kertoa useita esimerkkejä myös miten "veeällätkin" tämän käsitteen oikeaksi näkevät ja miten saarnamiehetkin ovat asiasta usein maininneet..
Ole siis Markku huoleti.. ;)
jolloin ei enään vl-opin mukaan ole lapsi joka pääsee Taivaaseen, ja olisi osattava hakeutua Suomeen? Mitäs jos uskominen on kiinni pyrokratiasta kun ei se muutto toiseen maaha ole aina nii helppoa?
Rankaiseeko Jumala sitten ketä, heitäkö jotka ovat tehneet maahanmuutosta niin vaikeaa, ja jonkun usko estyy sen vuoksi? Mitä siellä seuroissa on kerrottu siitä kun lapset kasvavat aikuisiksi?
..että veeälliä on nykyjään jo parissakymmenessä maassa. Suviseurojen lippurivistöstä asian voi laskea.
Lehdessä oli joskus mm haastattelu afrikkalaispapista joka on nykyjään myös vl puhuja.
Suomen ulkopuolella on vl:iä ehkä 50 000-100 000. Jos noinkaan paljon. Kuinka todennäköistä on että bangladeshilainen 10 vuotias pikkutyttö törmää miljoonakaupungin ainoaan vl:ään? Ja että tämä vl alkaa vielä saarnata uskoa tälle? Kenialaisista 50 vuotiaista korkeintaan 1/1000 on edes kuullut koko vanhoillislestadiolaisuudesta. He ovat siis oppinne mukaan kadotukseen tuomittuja...
Maata maapallolla on? Onko tämä afrikkalasipappi tullut Suomeen puhujaksi? Eikö hänen olisi kannattanut jäädä Afrikkaan pelastamaan ihmisiä, kun vl-uskonmukaisen uskon siellä löysi?
Afriikassa nimeenomaan.
ettei syntyvyyttä tule missään muodossa rajoittaa kun vl-uskovaiselle ehkäisy on syntiä?
Voi niitä ihmsiä jotka yrittävät valistaa siellä ehkäisyn tarpeellisuutta, jottei tulisi ylikansoitusta ja nälän hätää. Nyt jo lukuisia lapsia kuolee kun heillä ei ole edes puhdasta vettä! Ei Jumala voi olla niin julma, että uusia lapsia pitää vaan syntyä vaikkei jo olemassa oleviakaan saada pelastetuksi ja hoidetuksi:(
Luulisin - toivoisin todella, että saarnataan ensin nuorten tyttöjen raiskaamisen lopettamista. Parempi kai on, että yritetään saada esiaviollinen vapaaehtoinen ja pakkoseksi ensin pois kuin katolinen malli, jossa kielletään vain kondomit.
Ruoka maailmass kyllä riittäisi, kunhan se annettaisiin mieluummin nälkäisille kuin kaadettaisiin mereen.
Mutta se rahan vapaus, näes!
Miksi vain Afrikassa pitäisi noin saarnata? Eihän Suomessakaan saa noin toimia. Ihan selvä, että ensin puhutaan tästä ollaan Suomessa tai Afrikassa, ja sitten vasta ehkäisystä. Seksiä harrastetaan rakkaudesta toiseen, ja molempien kuuluu rakastaa toisiaan.
Se lapsi elää normaalin ja onnellisen elämän, kun ei ole kuullutkaan mistään lessuista. Lapsella on siis syytä todelliseen riemuun. Ota huomioon, että teidän uskomuksenne kuolemanjälkeisestä ajasta ei välttämättä ole se ainoa oikea totuus.
Uskovaisilla on jokin kumma pakko-oire levittää ahdasmielisiä näkemyksiään jokaiseen maailmankolkkaan.
Mielestäni juuri tästä syystä SRK:n on panostettava uskontyön tekemiseksi kehitysmaissa. Kehitysmaan naisille ja miehille on saarnattava ehkäisyn turmiollisuudesta. Ja ehkäpä parannuksen tehneille perheille voitaisiin maksaa jokaisesta uudesta lapsesta pieni palkkio?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000012153755
Tuossa esimerkki raadollisuudesta, mutta haluan muistuttaa, että olemme kaikki yhdessä tätä raadollisuutta aiheuttamassa.
Ei ole oikeasti vl keskuudessa ollut ongelmaa toivottaa tervetulleiksi au-vauvoja, yksin- tai kaksinhuoltajien kanssa!
Provosi on siis asiantuntematon.
kuules nyt markkuseni
jos jumalalla olisi oikeus lähettää yksikin ihminen helvettiin hänen olisi ensin perusteltava 2 asiaa:
1. miksei itse kaikkivaltiaana ja nimenomaan kaikkivaltiaana tehnyt kaikkeaan
2. onko helvetissä eri osastoja kuin mielisairaaloissa eli hitler ja stalin tänne ja sitten tavis murhamiehet tänne ja sitten tänne muuten vain murhanneet vahingossa ja tänne seksirikolliset ja tänne taas varastaneet, tänne taas punasia päin ajaneet ja tänne taas ne ja ne....
Mutta suurin ongelma on se että mihin itse jumala sijoitetaan, hänenhän ainakin pitäisi olla kaikkivaltias, eli se täysin täydellinen vai miten se nyt menikään