Hei kaikki homesairaat
Työpaikallani oli iso vesivahinko 1988 keväällä. Kesällä 1988 minulla alkoi lievät astmaoireet.
Pef-arvoni olivat silloin noin (450-) 470 ennen avaavaa lääkettä ja 540 (-550) avaavan lääkkeen jälkeen. Minulle aloitettiin säännöllinen astmalääkitys.
Astmani meni ihan "mahdottomaksi" homeisella työpaikallani 1999. Kukaan ei varoittanut menemästä homeiseen työpaikkaan ja astmahan ei voinut enää puhjeta, kun se oli jo. Olisipa joku viisas kertonut, että lievä astma muuttuu näin vaikeaksi kuin minulla nykyisin on.
Kun minulla on ollut tulehdus, keuhkoissa runsaasti limaa ja olen joutunut kortisonikuurille, on pef arvoni olleet noin 400 ennen avaavaa ja sama 400 avaavan lääkkeen jälkeen. Keuhkolääkärini sanoi, ettei avaava lääke pääse runsaan liman läpi ja siksi pef ei nouse. Pef nousi kortisonikuurin jälkeen jälleen noin 450 - 470 ennen avaavaa ja 480 - 520 avaavan lääkkeen jälkeen vielä viime syksynä.
Tämä syksy (2005) on ollut homesairaan painajainen. Ukona on ollut koko ajan kosteaa ja lämmintä ja hometta erittäin runsaasti.
Olen tarvinnut erittäin paljon avaavia lääkkeitä koko syksyn. Kun avaavat lääkkeet ei auta, olen ottanut Theofol comp yskänlääkettä, jonka Theofylliini laajentaa keuhkoputkia ja minun ei ole tarvinnut mennä päivystykseen.
Nyt helpotti kun tuli kuivaa ja pakkasta ja homeitiöt eivät enää lentele ilmassa ulkona.
MUTTA PEF-ARVOT EIVÄT NOUSE. Pef on ollut 380 - 460 ennen avaavia lääkkeitä ja 450 - 480 avaavien lääkkeiden jälkeen. Välillä pef on ihan sama ennen ja jälkeen avaavan lääkkeen, mutta avaava lääke kuitenkin vie yskimisen, hengityksen vinkumisen ja ahdistuksen pois.
Yhtään kertaa koko syksynä minulla ei ole noussut pef korkeammalle kuin 480 (nyt yleensä 450-470), vaikka vielä viime keväänäkin se nousi muutaman kerran 500 - 520. Tulehdusta ja kuumetta ei nyt ole. Menen tiistaina keuhkolääkäriin.
Millaisia pef arvoja sinulla on ollut? Millaiset pef arvosi olivat 5 vuotta-, 10 vuotta-, ja 15 vuotta sitten ? Laskeeko kaikilla homesairailla pef tasot vuosien mittaan niin ettei enää nouse samalle tasolle kuin ennen? Ikäkö sen tekee vai pysyvä keuhkovaurio ?
Spirometriaa minulle ei ole tehty kesäkuun jälkeen.
Työpaikallani oli iso vesivahinko 1988 keväällä. Kesällä 1988 minulla alkoi lievät astmaoireet.
Pef-arvoni olivat silloin noin (450-) 470 ennen avaavaa lääkettä ja 540 (-550) avaavan lääkkeen jälkeen. Minulle aloitettiin säännöllinen astmalääkitys.
Astmani meni ihan "mahdottomaksi" homeisella työpaikallani 1999. Kukaan ei varoittanut menemästä homeiseen työpaikkaan ja astmahan ei voinut enää puhjeta, kun se oli jo. Olisipa joku viisas kertonut, että lievä astma muuttuu näin vaikeaksi kuin minulla nykyisin on.
Kun minulla on ollut tulehdus, keuhkoissa runsaasti limaa ja olen joutunut kortisonikuurille, on pef arvoni olleet noin 400 ennen avaavaa ja sama 400 avaavan lääkkeen jälkeen. Keuhkolääkärini sanoi, ettei avaava lääke pääse runsaan liman läpi ja siksi pef ei nouse. Pef nousi kortisonikuurin jälkeen jälleen noin 450 - 470 ennen avaavaa ja 480 - 520 avaavan lääkkeen jälkeen vielä viime syksynä.
Tämä syksy (2005) on ollut homesairaan painajainen. Ukona on ollut koko ajan kosteaa ja lämmintä ja hometta erittäin runsaasti.
Olen tarvinnut erittäin paljon avaavia lääkkeitä koko syksyn. Kun avaavat lääkkeet ei auta, olen ottanut Theofol comp yskänlääkettä, jonka Theofylliini laajentaa keuhkoputkia ja minun ei ole tarvinnut mennä päivystykseen.
Nyt helpotti kun tuli kuivaa ja pakkasta ja homeitiöt eivät enää lentele ilmassa ulkona.
MUTTA PEF-ARVOT EIVÄT NOUSE. Pef on ollut 380 - 460 ennen avaavia lääkkeitä ja 450 - 480 avaavien lääkkeiden jälkeen. Välillä pef on ihan sama ennen ja jälkeen avaavan lääkkeen, mutta avaava lääke kuitenkin vie yskimisen, hengityksen vinkumisen ja ahdistuksen pois.
Yhtään kertaa koko syksynä minulla ei ole noussut pef korkeammalle kuin 480 (nyt yleensä 450-470), vaikka vielä viime keväänäkin se nousi muutaman kerran 500 - 520. Tulehdusta ja kuumetta ei nyt ole. Menen tiistaina keuhkolääkäriin.
Millaisia pef arvoja sinulla on ollut? Millaiset pef arvosi olivat 5 vuotta-, 10 vuotta-, ja 15 vuotta sitten ? Laskeeko kaikilla homesairailla pef tasot vuosien mittaan niin ettei enää nouse samalle tasolle kuin ennen? Ikäkö sen tekee vai pysyvä keuhkovaurio ?
Spirometriaa minulle ei ole tehty kesäkuun jälkeen.
Vastaukset 14
Vanhimmat
Itselläni ei ole todettu astmaa enkä ole saanut mitään diagnoosia. PEF-arvoni ovat normaalisti noin 560. Valitettavasti ennen sairastumistani en ollut puhallellut koskaan, mutta varmasti puhalsin yli 600, ehkä lähempänä 700. Ahdistukseni ei aina korreloi PEF:n kanssa, mutta kun saan annoksen jotain työpaikallani, niin illalla puhaltelen noin 480 ja jos oikein sairastun, niin huonoimmillaan 350. Ventolinesta ei ole mitään apua, kuten ei myöskään kortisonisuihkeista. NO-pitoisuus ja ECP ovat yli 40, mutta miksi? Tämä syksy on ollut minulle hyvä, koska on ollut tyyntä ja ei ole myrskynnyt kuin harvoin, ulkoilman homeille en reagoi. Työpaikallani tilanne vaihtelee, sateisilla ja tuulisilla ilmoilla sisäilman laatu heikkenee ja oireilen sen mukaan.Itse ihmettelen alentunutta FEV1-arvoani, mutta siitä ei kukaan ole koskaan kiinnostunut. Omistan mittarin, mistä se näkyy ja ahdistukseni korreloi sen alentumisen kanssa. Siis PEF ei alene, mutta FEV1 tipahtaa entisestään. Spirometriassa näkyy välillä obstruktio lievänä työssäollessa, mutta astmaa minulla ei siis ole, mutta mikä on vikana???
Sairastuin työpaikallani 2001. Tuolloin pef-arvoni olivar 400-420,aikaisemmin minulta ei koskaan niitä mitattukaan! Mielestäni työhöntulotarkastuksessa pitäisi k.o. arvot mitata. Minulla on todettu kosteusvauriomikrobien aiheuttama allerginen alveoliitti,joka on ilmeisesti aiheuttanut HRCT-tutkimuksessa todetun lievän fibroosin. Nyt puhallan ja puhkun 150-200 ja astmalääkkeillä max 250.Tämähän johtuu epätasapainossa olevasta sisäsyntyisestä määrittelemättömästä astmasta! Eilen kävin ilmaisessa apteekin puhallustestissä; testaaja kehotti heti varaamaan ajan keuhkolääkärille!Puhallukset 140-160. Minulla on siis astma,allerginen alveoliitti,keuhkolaajentuma ja keuhkoahtautuma. Ja krooninen poskiontelutulehdus(ei oo enää vaivannut kuin TTL:n osastotutkimuksissa!)Onneksi minulla on alansa osaava rehellinen yksityinen keuhkolääkäri!Ei hänkään minua pysty parantamaan.........
En ymmärrä näitä vastaanväittäjiä...jos sinulla on hyvä ja "osaava" lääkäri niin se on hyvä. Toivottavasti hän toimii kaikille potilailleen tasa-arvoisesti ja yhtä hienosti kuin sinulle. Näillä keskustelusivuilla löytyy paljon kertomuksia, että todella sairastuneet eivät saa mitään diagnoosia, korvauksia ym.apua.
Keskitytään vaan toistemme auttamiseen, kerrotaan kokemuksistamme ym. Jos olemme jo kertoneet keskustelusivuilla tautimme, lääkityksemme ym. Jätet
ään se yhteenkertaan ja luetaan mitä toisilla meille on kerrottavaa. On hyvä kun meillä on läheisiä kohtaan näkevät silmät ja kuulevat korvat. Jatketaan edelleeen rakentavaa keskustelua ja auttavaa kirjoittelua.
Ylireakoinnin voi jättää jokaisen omaan harkintaan.....
Kertoisitko kuinka kauan ja minkälaisin oirein oireilit työpaikallasi ennen sairastumistasi?
Eli oliko sinulla esim. toistuvia "flunssia" keuhkoputkitulehduksineen?
Allerginen alveoliitti aiheuttaa keuhkolaajentumaa ja keuhkoahtaumatautia oppikirjojen mukaan.
Oletko miettinyt (kun puhallusarvosi ovat noin alhaiset) onko mahdollista, että pienimääräinen homeitiöaltistus olisi päällä kaiken aikaa ylläpitämään tulehdusreaktiota keuhkoputkissasi?
Siihen riittää jo ruukullinen päivittäin kasteltavaa kukkamultaa.
Kertoistiko myös millä homeella TTL, käytössään olevasta kolmesta homelajista, totesi allergisen alveoliitin?
Kosteusvauriomikrobit aiheuttavat allergisen alveoliitin. Alveoliittiin liittyen tulehdus leviää ennen pitkää myös keuhkoputkeen, joka aiheuttaa astman kaltaisen tautitilan.
MUISTAKAA: Allergisen alveoliitin syntyyn kuuluu kaksi eri mekanismia: 1) IgG-allergia (tapahtuu verenkierrossa, jonne syntyy immunokomplekseja) 2) viivästynyt soluvälitteinen allergia (=tulehdus keuhkorakkuloissa tai keuhkoputken limakalvolla)(=EI vasta-aine-välitteinen)
Ei kannata näihin PEF-arvoihin kiinnittää liikaa mielenkiintoa, koska ne liittyvät lähinnä astmaan. Toki allergisessa alveoliitissa myös PEF-arvo on pienentynyt, mutta ei läheskään niin paljon kuin astmassa.
Maksimaalisen puhalluksen alkuvaiheen (=PEF=huippuvirtaus) riippuu myös erittäin paljon puhallukseen käytetystä LIHASVOIMASTA. Ei siis yksistään keuhkoputken läpimitasta!
MUISTAKAA: ammatti-astma syntyy siten, että hengitysilman mukana olevat hiukkaset (koko 5-10 mikrometriä) jäävät keuhkoputken limakalvolle aiheuttaen IgE-välitteisen allergian. Kosteusvauriomikrobit EIVÄT aiheuta tällaista allergiaa, koska näiden itiöiden koko on alle 5 mikrometriä ja ne matkaavat tietysti keuhkorakkuloihin aiheuttaen siellä ALLERGISEN ALVEOLIITIN.
Näitä asioita kannattaa näemmä kerrata aina silloin tällöin, ettei meitä päästä tämän enempää enää höynäyttämään!
Pekka Nikkola
Näinhän se varmaan on, mutta kun sitä alveoliittia ei saa varmaan ikinä diagnoosiksi, vaikka henki lähtisi. Eikä mitään muutakaan. Ainoastaan astmaa etsitään ja hyvässä lykyssä saattaa sen joskus saada diagnoosiksi ja silloinkin todennäköisesti sisäsyntyisenä. Että silleen.
varmasti allerginen alveoliitti, koska NO pitoisuutesi on 40 ppb (tästä on ollut jo puhetta aikaisemmin). Jos mittaja väittää NO:n tulevan keuhkoputkesta, pyydä niiden mitata se keuhkorakkuloista. Se on helppoa, koska puhalluksen alussa NO tulee ylähengitysteistä ja keuhkoputkesta ja lopussa tietysti KEUHKORAKKULOISTA (=juuri se, mitä on tarkoitus mitata).
Lääkärisi ja hoitohenkilökuntasi tietävät, että Sinulla on alveoliitti. Olet ilmeisesti valtion tai kuntainliiton palveluksessa, koska Sinua kohdellaan todella törkeästi.
Pyydä, että keuhkoistasi otetaan solunäytteet. Pidä kuitenkin huoli, että se tehdään työpaikka-altistuksen jälkeen (ei siis pitkän sairasloman jälkeen). Toisaalta taas, koska NO on 40 ppb, et saisi olla enää minuuttiakaan homeisessa työpaikassasi!
Tulosta näitä mun juttuja lääkärillesi, mutta rehelliselle sellaiselle, niin hän auttaa Sinua varmasti. Uskon myös, että nämä vielä suurelta yleisöltä pimennossa pidetyt asiat, näkevät hyvinkin pian päivänvalon ja silloin me sairastuneet tulemme saamaan oikeutta, vieläpä korkojen kera. Tosin valitettavasti vain monien tai oikeastaan kaikkien kohdalla liian myöhään! Tämä saa minut hyvin surulliseksi, koska meidän kohtelun voi luokitella MURHAKSI!
Pekka Nikkola
Hei nisuiisu !
Ehkä minulla on alveoliitti (jota ei "saatu kiinni" vääränä ajankohtana tehtyjen tähystysten ja HRCT:n avulla), mutta on ainakin minulla astma. Astmalääkkeet vie pois hengityksen vinkumisen ja hirvittävän yskimisen.
Älä nyt kaikkea yleistä KAIKKIEN KOHDALLA.
Joillakin meillä homesairailla auttaa astmalääkkeet, joillakin ei. Minä olen harvinaisuus (meitä on alle 5 % homesairaista), jolla on näkyvissä verikokeissa (kosteusvauriopaneeli 7:ssä) yksi IgE välitteinen kosteusvauriomikrobi
Streptomyces albus (aktinobakteeri eli vanhalla nimellä "sädesieni). Tämä mikrobi saattaa aiheuttaa alveoliittia - ei astmaa. Minulla on kuitenkin astmakin - vaikea homeastma.
Älä myöskään yleistä, että "KAIKKI LÄÄKÄRIT" ovat epärehellisiä. Monet ystävänikin ovat (kristittyjä, uskovaisia) lääkäreitä ja varmasti rehellisiä. Minulla on hoitavana lääkärinä rehellinen ja asiansa osaava keuhkosairauksien ja allergologian erikoislääkäri. Hän jopa ymmärtää homesairaudesta ja on pelastanut henkeni useita kertoja!
Varmaan tuntuu pahalle REHELLISISTÄ LÄÄKÄREISTÄ, kun kirjoitat KAIKKIEN LÄÄKÄREIDEN EPÄREHELLISYYDESTÄ.
On olemassa myös hyviä ja rehellisiä lääkäreitä.
Kertaan: On olemassa vaikeahoitoista astmaa homesairailla. Meille joillekin auttaa astmalääke, joillekin ei. Minä kuolisin ilman astmalääkkeitä (Ventoline, Atrovent, Serevent, Aerobeck autohaler,Singulair)ja nenäni olisi tukossa ilman nuhalääkkeitä (Lomudal, Nozoil).
Silmiin käytän kostutustippoja ja Lomudalia ja muita allergiatippoja (vaihtelen).
Nyt pakkasten tultua nenäni voi hyvin ja astmani huonosti - minä paremmin :D.
Kertaus: On olemassa MYÖS JOITAKIN epärehellisiä lääkäreitä, jotka ovat kohdelleet törkeästi joitakin homesairaita. Ei yleistetä, jooko !
pääkaupunkiseudulta hyvän ja osaavan keuhkolääkärin/allergologin? Ettei tarvitsisi lähteä Jyväskylään asti M.P:n vastaanotolle. Vinkkejä toivoisin vaikka sähköpostiini [email protected].
Oletko jo käynyt infektiolääkärissä ?
Helsingissä on maan paras infektiolääkäri Ville Valtonen.
Helsingistä en tiedä keuhkolääkäreitä enkä allergologeja. Kysyppäs TYHOSA:sta. Sinne tulee ilmoitukset "huonoista" ja "hyvistä" lääkäreistä.
Ne "hyvät" lääkärit ovat tietenkin niitä, jotka ymmärtävät kosteusvauriomikrobien aiheuttamista sairauksista.
Olen kuullut Valtosesta, mutta olen itse ajatellut keuhkolääkäriä. Ehkä infektiolääkäri olisi hyvä valinta. Täytyy harkita, jos muita vinkkejä ei tule.
Itselläni on hyviä kokemuksia sisätautien ja keuhkosairauksien erikoislääkäristä ja allergologista Timo Helin. Olen käynyt hänen vastaanotollaan Mehiläisessä.
Työssäoloaikanani Pef-arvoja ei mitattu kertaakaan. Ja miksi olisi mitattukkaan, koska minulla ei ollut astmaan viittaavia oireitakaan.
Työstälähtöni jälkeen mitattiin pari kertaa työpaikka-altistuksena; pudotus n. 15 %.
TTL:n altistuksen jälkeen pudotus oli 17 %.
Tosin en tiedä paljonko se olisi ollut kolmen vuorokauden kuluttua kun keuhkotulehdus oli pahimmillaan rasitushengenahdistuksineen.
1990-luvun alkupuolellahan riitti ammattiastman toteamiseen 15 %:n pudotus; nyt noin 24 %:n.
Puhaltelen keuhkoläkärini vastaanotolla noin 540, kun keuhkoahtaumatauti ei ole vielä allergisen alveoliitin seurauksena päässyt yllättämään.
Keuhkoputkien suojalääkitystä joudun käyttämään mikäli homealtistuksen aiheuttama keuhkotulehdus vain yltyy kolmen vrk:n kuluessa, eli ei ohitu normaaliajassa.
Avaavaa lääkitystä käytän mennessäni homealtistusrakennukseen, koska se lieventää altistuksen seurauksena muutaman tunnin kuluttua alkavan pariminuuttia kestävän yskimisen rajuutta
(ei pysty kunnolla vetäämään henkeä yskimisen välillä).
Niin, ja sitten lima alkaa keuhkoputkista lentää ja myös nenästä sen pari kolme vuorokautta.
Tosin vältän tämänkaltaisia reaktiota, eiväthän ne keuhkoputkille hyvää tee, käyttämällä hengityssuojaimia.
Oikeassa olet, että homesairaan painajainen on ollut myös tämä syksy. Eristäydyin tyystin sisätiloihin sitten parin elokuussa saamani homereaktion takia, josta toisen seurauksena homepatin paraneminen jalkapohjasta ja kurkusta kesti parisen viikkoa.
Täälläpäin pakkanen on toistaiseksi tainnuttanut homeet. Luonnossa voi liikkua "täysin rinnoin" ilman altistusta.
Enpä olisi aikoinani uskonut jossain vaiheessa arvostavani pakkasta ja lunta.
Oli jo niin helppo hengitellä ulkona, kun oli pikku pakkanen ja vähän lunta maassa. Nyt taas sataa vettä ja ei ole enää pakkasta. Tulisipa pian taas pieni pakkanen. Silloin on hyvä olo ulkonakin.
Kävin keuhkolääkärissä tiistaina ja hän arveli huonojen pef-arvojeni johtuvan tästä homeisesta syksystä. Kysyin ovatko muut homesairaat olleet huonossa kunnossa ja hän myönsi, että näinhän se on ollut. Pef arvoni luultavasti nousevat, kun tulee taas pakkanen (ei liian kylmää, sillä silloin täytyy käyttää hengityksen lämmitintä), arveli keuhkolääkärini. Keuhkot ei rahisseet ja en tarvinnut nyt kortisonikuuria.
Odotellaan nyt uudelleen pakkasia. En ole aina oireillut ulkona homeista. Olen oireillut vasta vuodesta 1999 ulkona, kun astmani meni ihan hirveän pahaksi.