EI OO PAKKO

joo olen samaa mieltä liian monet pulla mössö pojat jättävät menemättä armeijaan ja heistä ei kasva koskaan tosi miehiä jokaisen miehen paikka on armeijassa koska minä sanon niin enkä perustele väitteitäny millään loogisella tai järjellisellä tavalla ja olen myös trolli

Niin sehän on miesten koulu ja siellä kasvaa mieheksi.
Niin toki ymmärrät uskonnollisista syistä pois jääviä eli jehovan todistajia, voisit myös minulle perustella tämän kun itse en vielä tiedä. Eikä se ole laiskuutta että kieltäytyy armeijasta.

Oletko koskaan ajatellut että se voi myös olla fiksuutta ja älykkyyttä jättää se pikkupoikamainen armeija käymättä. Ja kuka tollasten horojen kanssa edes viitti seurustella kun ei ymmärrä sivistyksestä ja älykkyydestä yhtään mitään.

Naisena myös sinulla ei ole mitään oikeutta arvostella miehiä kun sinua ei asevelvollisuus koske. Toki ymmärrän ja toki ymmärrän joitain ketä armeijaa ei käy voi saatana tollasia huoria, asevelvollisuuslaki on täysin epäoikeudenmukainen joten pidä turpasi kiinni. Jotkut miehet joutuvat jopa vankilaan vakaumuksensa takia ja sinä pelleilet täällä vakavilla asioilla.
T: Siviilipalvelusmies

herpesblondi kirjoitti:

joo olen samaa mieltä liian monet pulla mössö pojat jättävät menemättä armeijaan ja heistä ei kasva koskaan tosi miehiä jokaisen miehen paikka on armeijassa koska minä sanon niin enkä perustele väitteitäny millään loogisella tai järjellisellä tavalla ja olen myös trolli

itse vihasin olla intissä ihan vitusti.hammasta
purren menin sen läpi.asenne ja motivaatio oli 0.
intti ei mun paikka ollut vaikka 9kk kävin.
ei se siitä ollut kyse että halveksin auktoriteette-
jä vaan luonnekysymys.
ei vain kiinnostanut olla niin erilaisten ihmisten
kanssa.ne puhuivat vain autoista ja pillusta.
kuinka syvällistä.ei mulla ollut mitään vaikeuksia
muiden ryhmäläisten kanssa eikä juuri myös johtajienkaan kanssa.toisaalta huono kuntonikin
veti motivaatiota ja asennetta alas.
se touhu ei kiinnostanut sitten hevonpaskaakaan.

runkkaaminenkin väheni sen 9kk aikana olemattomiin
ja pää meinasi räjähtää.

UPDATE_7587584 kirjoitti:

Niin sehän on miesten koulu ja siellä kasvaa mieheksi.
Niin toki ymmärrät uskonnollisista syistä pois jääviä eli jehovan todistajia, voisit myös minulle perustella tämän kun itse en vielä tiedä. Eikä se ole laiskuutta että kieltäytyy armeijasta.

Oletko koskaan ajatellut että se voi myös olla fiksuutta ja älykkyyttä jättää se pikkupoikamainen armeija käymättä. Ja kuka tollasten horojen kanssa edes viitti seurustella kun ei ymmärrä sivistyksestä ja älykkyydestä yhtään mitään.

Naisena myös sinulla ei ole mitään oikeutta arvostella miehiä kun sinua ei asevelvollisuus koske. Toki ymmärrän ja toki ymmärrän joitain ketä armeijaa ei käy voi saatana tollasia huoria, asevelvollisuuslaki on täysin epäoikeudenmukainen joten pidä turpasi kiinni. Jotkut miehet joutuvat jopa vankilaan vakaumuksensa takia ja sinä pelleilet täällä vakavilla asioilla.
T: Siviilipalvelusmies

ketkä, ei ketä vitun torso sivarihinaaja

UPDATE_7587584 kirjoitti:

Niin sehän on miesten koulu ja siellä kasvaa mieheksi.
Niin toki ymmärrät uskonnollisista syistä pois jääviä eli jehovan todistajia, voisit myös minulle perustella tämän kun itse en vielä tiedä. Eikä se ole laiskuutta että kieltäytyy armeijasta.

Oletko koskaan ajatellut että se voi myös olla fiksuutta ja älykkyyttä jättää se pikkupoikamainen armeija käymättä. Ja kuka tollasten horojen kanssa edes viitti seurustella kun ei ymmärrä sivistyksestä ja älykkyydestä yhtään mitään.

Naisena myös sinulla ei ole mitään oikeutta arvostella miehiä kun sinua ei asevelvollisuus koske. Toki ymmärrän ja toki ymmärrän joitain ketä armeijaa ei käy voi saatana tollasia huoria, asevelvollisuuslaki on täysin epäoikeudenmukainen joten pidä turpasi kiinni. Jotkut miehet joutuvat jopa vankilaan vakaumuksensa takia ja sinä pelleilet täällä vakavilla asioilla.
T: Siviilipalvelusmies

Oma viestisi ei kyllä suurestakaan älykkyydestä kieli. Päin vastoin antisi on kömpelöä ja mielikuvituksetonta provokaatiota. Ei olisi odottanut sivarin valinneelta noin heikkoja argumentteja. Opettele kirjoittamaan suomea ymmärrettävästi ja kielioppisääntöjen mukaan, niin voimme ottaa mielipiteesi todesta. Ja mikäs ihmeen oikeus sinulla on naisia horoiksi ja huoriksi nimitellä? On siinäkin meillä herrasmies. Samanlainen sopuli sinäkin olet kuin kaikki muutkin. Voih.

UPDATE_7587584 kirjoitti:

Niin sehän on miesten koulu ja siellä kasvaa mieheksi.
Niin toki ymmärrät uskonnollisista syistä pois jääviä eli jehovan todistajia, voisit myös minulle perustella tämän kun itse en vielä tiedä. Eikä se ole laiskuutta että kieltäytyy armeijasta.

Oletko koskaan ajatellut että se voi myös olla fiksuutta ja älykkyyttä jättää se pikkupoikamainen armeija käymättä. Ja kuka tollasten horojen kanssa edes viitti seurustella kun ei ymmärrä sivistyksestä ja älykkyydestä yhtään mitään.

Naisena myös sinulla ei ole mitään oikeutta arvostella miehiä kun sinua ei asevelvollisuus koske. Toki ymmärrän ja toki ymmärrän joitain ketä armeijaa ei käy voi saatana tollasia huoria, asevelvollisuuslaki on täysin epäoikeudenmukainen joten pidä turpasi kiinni. Jotkut miehet joutuvat jopa vankilaan vakaumuksensa takia ja sinä pelleilet täällä vakavilla asioilla.
T: Siviilipalvelusmies

Niin, itse kävin 12kk asepalvelusta. En siksi että se oli niin mukavaa, vaan tarvitsin intin johtajakoulutuksen myöhempää opinahjoani varten. Joskus on vain pakko tehdä asioita joista vähemmän nauttii. Varusmies palvelus voi olla osittain poikamaista pelleilyä kun verraten nuorinahan siellä ollaan.
Toisaalta intti antaa monelle nuorelle mahdollisuuden harjoitella vastuun kantamista muustakin kuin itsestään ja karvanopista. Pienistä asioistahan se lähtee, mutta alku se on tuokin. Ja kyllähän se malttiakin kysyy kun niiden vastahankaisten pirujen kanssa koittaa saada jotain aikaan.

Kokemusta karttuu sivari aikanakin varmasti, mutta sen kaikki ehtivät aikanaan kuitata työelämässä. Kannatan asepalvelusta kasvattavana kokemuksena kaikille. Siellä on kuitenkin porukkaa laidasta laitaan niin henkilökunnassa kuin varusmiehissä, ja kaikkien kanssa pitää koettaa tulla juttuun. Se on kuitenkin maksimissaan vain vuosi.

Onko jotain varaa vaatia joltakin jotakin jota ei vaadi itseltäänkään?

Hyvä Minna :)

Ei armeija ole niin paha paikka ettei sitä jaksais käydä. Se on vähintä mitä miehet voi tehdä isänmaalleen. Nykyään se on niin helppo paikka, että voi rinnastaa kirjekurssiin. Jaetaan eri ryhmiin kuntonsa mukaan. Ei simputeta...ainakaan pahasti. Verrataanpa Venäjän tai jponkun afrikan maan armeijaan... kuolee pelkän normaalin varusmiesajan aikana satoja alokkaita ja sotamiehiä Yks ongelma meillä on! Miten me maitoparrat pärjäisimme sodassa? Vilu nälkä yms. Ei olis tietokonetta jolla sättäilis.
Intti pitäis valmistaa meitä sotaa varten, tekeekö se sen?

hughes kirjoitti:

Hyvä Minna :)

Ei armeija ole niin paha paikka ettei sitä jaksais käydä. Se on vähintä mitä miehet voi tehdä isänmaalleen. Nykyään se on niin helppo paikka, että voi rinnastaa kirjekurssiin. Jaetaan eri ryhmiin kuntonsa mukaan. Ei simputeta...ainakaan pahasti. Verrataanpa Venäjän tai jponkun afrikan maan armeijaan... kuolee pelkän normaalin varusmiesajan aikana satoja alokkaita ja sotamiehiä Yks ongelma meillä on! Miten me maitoparrat pärjäisimme sodassa? Vilu nälkä yms. Ei olis tietokonetta jolla sättäilis.
Intti pitäis valmistaa meitä sotaa varten, tekeekö se sen?

sotaa vaan kriisiajan valmiuksia harjoitellaan.Mietihän mitä kaikkea siihen sisältyy?

...on pohjimmiltaan aivopesua.

Usein kuulee kysyttävän, mitä merkitystä sillä pinkan ja punkan hieromisella on armeijassa. Se on osa aivopesua. Suomen armeijassa sovellettavan varusmieskoulutuksen keskeiset toimintatavat täyttävät aivopesun tunnusmerkit.

Koko armeijan alokasaika, varsinkin ensimmäiset viikot, ovat kuin suoraan aivopesun käsikirjasta. Aivopesu alkaa kohteen infantilisoimisella: hänet taannutetaan pikkulapsen tasolle. Armeijassa tämä ilmenee sillä, että hänelle opetetaan alusta saakka kaikki perustoimenpiteet, varusteiden asettaminen kaappiin, vuoteen sijaaminen jne. Hänet taannutetaan: miehistä/naisista tehdään pikkulapsia.

Aivopesuun kuuluu se, että kohteelle annetaan omaa aikaa hyvin rajoitetusti. Alokasajan ensimmäiset päivät ovat täynnä tekemistä, joka on turhauttavaa, mutta täysin yhdentekevää: siivouspalvelua, rättisulkeisia, sulkeisjärjestysharjoitusta jne. Ainoat tauot ovat ruokailut ja yöunet. Näin kohteelle ei jää aikaa sulattaa sitä kaikkea ja käsitellä sitä rationaalisesti. Aivopesuun kuuluu myös muodollinen kielenkäyttö (herroittelu, teitittely, puhutteluluvat jne) ja se, että kaikkeen omaan toimintaan WC:ssä käyntiä lukuunottamatta täytyy erikseen pyytää lupa esimieheltä, kuten sotilaskodissa käyntiin, tupakointiin jne.

Kohteelta myös riisutaan suuri osa intimiteettiä ja yksityisyyttä. Tämän vuoksi esimerkiksi tupien ovet täytyy yleensä pitää auki. Myös tiedonkulkua ulkomaailmaan rajoitetaan: radiot, sanomalehdet jne ovat joko kiellettyjä tai ainakin niiden käyttöä huomattavasti rajoitetaan.

Mukaan kuuluu myös erilaisten iskulauseiden ja turhan tiedon, kuten sulkeisjärjestyksen tarkoituksen jne opetteleminen. Ne on osattava toistaa mantran tavoin. Myös erilaiset sanontatavat, kuten “armeijassa ei järjestäydytä, siellä järjestytään” ja “Suomessa ei ole kansanarmeijaa, Suomessa on kansan armeija”, jne ovat hyvin olennainen osa aivopesua: sillä ohjataan kohteen ajattelua. Tällaisten iskulauseiden käyttö aivopesutarkoituksessa ei rajoitu vain kasarmeihin, esimerkkinä mainittakoon iskulause “Miehet käyvät armeijan, naiset synnyttävät” – vaikka toisessa kysymys on ihmisen keksimästä asiasta ja toisessa taas ihmisen luontaiseen suvunjatkamisviettiin liittyvästä toiminnasta.

Yleensä kohde saadaan mukautumaan 2-4 päivässä, tavallisimmin suurin osa mukautuu noin kahdessa viikossa. Tämän jälkeen hän omaksuu kaikki armeijan opit lähes kritiikittä ja ottaa ne omikseen. Joidenkin yksilöiden henkinen vastarinta ei murru, ja he kehittävät hyvin voimakkaan defenssimekanismin: he kokevat ympäristön hyvin vastenmielisenä. Tavallisimmin he kokevat koko jutun täysin älyttömänä. Tällaiset yksilöt, jos he tuovat defenssimekanisminsa esiin, "lähetetään kotiin kasvamaan", kuten virallinen terminologia kuuluu. Jos he pitävät defenssimekanisminsa omana tietonaan, he saattavat kärsiä psyykkisesti: kuitenkaan heidän psyykensä ei ole hajalla, vaan ehjä, "mukautuneiden", psyyke on puolestaan hajalla. Koko maailma on ikäänkuin käännetty päälaelleen. Yksi tapa pitää defenssimekanismi omana tietonaan on suhtautua asiaan kyynisesti “ulvotaan nyt sitten sutena susien joukossa, onhan se pienimmän riesan tie”. Tämä selittää sen, että nykyään huomattavan suuri määrä reservin upseereistakin, siis armeijassa tietyllä tavoin menestyneistä, suhtautuu nykyiseen asevelvollisuusarmeijaan erittäin vastenmielisesti.

Tätä kaikkea aivopesun tunnusmerkistön täyttävää toimintaa kutsutaan "sotilaskuriin totuttamiseksi", mutta kyseessä on yhtä kaikki aivopesu. Erona esimerkiksi joidenkin uskonnollisten kulttien aivopesuun on se, että armeijassa ei käytetä fyysistä väkivaltaa, lääkeaineita, nälkiinnyttämistä tai esimerkiksi pitkillä saunomisilla näännyttämistä aivopesun tehostamiseksi.

Miksi aivopesu? Suuri osa varusmiehistä tulee armeijaan täysin motivoitumattomina ja vastentahtoaan. Jotta heidät saadaan tottelemaan, heidän psyykensä vastarinta pitää murtaa. Aivopesu on armeijan tapa motivoida varusmiehiä. Valitettavasti se usein kääntyy tarkoitustaan vastaan: niiltä, jotka menevät armeijaan vapaaehtoisina ja motivoituneina (naiset ja miehistäkin monet), se voi tappaa maanpuolustusmotivaation kokonaan.

Aivopesun vaikutus yleensä haihtuu noin parissa vuodessa, mutta hyvin usein sen vaikutukset jäävät elämään jonnekin psyyken sopukoihin: tästä osoituksena mm. ns. kansan syvien rivien ja varsinkin vähemmän koulutetun väestön kritiikitön suhtautuminen siihen, että asevelvollisuusarmeija ja sotilasliittojen ulkopuolella pysyminen on meille ainoa mahdollinen malli. Onko siis se, että suuri osa suomalaisista kannattaa nykyistä epätasa-arvoista ainoastaan miehiä koskevaa asevelvollisuusjärjestelmää, vain aivopesun tulosta ?

JanneV kirjoitti:

...on pohjimmiltaan aivopesua.

Usein kuulee kysyttävän, mitä merkitystä sillä pinkan ja punkan hieromisella on armeijassa. Se on osa aivopesua. Suomen armeijassa sovellettavan varusmieskoulutuksen keskeiset toimintatavat täyttävät aivopesun tunnusmerkit.

Koko armeijan alokasaika, varsinkin ensimmäiset viikot, ovat kuin suoraan aivopesun käsikirjasta. Aivopesu alkaa kohteen infantilisoimisella: hänet taannutetaan pikkulapsen tasolle. Armeijassa tämä ilmenee sillä, että hänelle opetetaan alusta saakka kaikki perustoimenpiteet, varusteiden asettaminen kaappiin, vuoteen sijaaminen jne. Hänet taannutetaan: miehistä/naisista tehdään pikkulapsia.

Aivopesuun kuuluu se, että kohteelle annetaan omaa aikaa hyvin rajoitetusti. Alokasajan ensimmäiset päivät ovat täynnä tekemistä, joka on turhauttavaa, mutta täysin yhdentekevää: siivouspalvelua, rättisulkeisia, sulkeisjärjestysharjoitusta jne. Ainoat tauot ovat ruokailut ja yöunet. Näin kohteelle ei jää aikaa sulattaa sitä kaikkea ja käsitellä sitä rationaalisesti. Aivopesuun kuuluu myös muodollinen kielenkäyttö (herroittelu, teitittely, puhutteluluvat jne) ja se, että kaikkeen omaan toimintaan WC:ssä käyntiä lukuunottamatta täytyy erikseen pyytää lupa esimieheltä, kuten sotilaskodissa käyntiin, tupakointiin jne.

Kohteelta myös riisutaan suuri osa intimiteettiä ja yksityisyyttä. Tämän vuoksi esimerkiksi tupien ovet täytyy yleensä pitää auki. Myös tiedonkulkua ulkomaailmaan rajoitetaan: radiot, sanomalehdet jne ovat joko kiellettyjä tai ainakin niiden käyttöä huomattavasti rajoitetaan.

Mukaan kuuluu myös erilaisten iskulauseiden ja turhan tiedon, kuten sulkeisjärjestyksen tarkoituksen jne opetteleminen. Ne on osattava toistaa mantran tavoin. Myös erilaiset sanontatavat, kuten “armeijassa ei järjestäydytä, siellä järjestytään” ja “Suomessa ei ole kansanarmeijaa, Suomessa on kansan armeija”, jne ovat hyvin olennainen osa aivopesua: sillä ohjataan kohteen ajattelua. Tällaisten iskulauseiden käyttö aivopesutarkoituksessa ei rajoitu vain kasarmeihin, esimerkkinä mainittakoon iskulause “Miehet käyvät armeijan, naiset synnyttävät” – vaikka toisessa kysymys on ihmisen keksimästä asiasta ja toisessa taas ihmisen luontaiseen suvunjatkamisviettiin liittyvästä toiminnasta.

Yleensä kohde saadaan mukautumaan 2-4 päivässä, tavallisimmin suurin osa mukautuu noin kahdessa viikossa. Tämän jälkeen hän omaksuu kaikki armeijan opit lähes kritiikittä ja ottaa ne omikseen. Joidenkin yksilöiden henkinen vastarinta ei murru, ja he kehittävät hyvin voimakkaan defenssimekanismin: he kokevat ympäristön hyvin vastenmielisenä. Tavallisimmin he kokevat koko jutun täysin älyttömänä. Tällaiset yksilöt, jos he tuovat defenssimekanisminsa esiin, "lähetetään kotiin kasvamaan", kuten virallinen terminologia kuuluu. Jos he pitävät defenssimekanisminsa omana tietonaan, he saattavat kärsiä psyykkisesti: kuitenkaan heidän psyykensä ei ole hajalla, vaan ehjä, "mukautuneiden", psyyke on puolestaan hajalla. Koko maailma on ikäänkuin käännetty päälaelleen. Yksi tapa pitää defenssimekanismi omana tietonaan on suhtautua asiaan kyynisesti “ulvotaan nyt sitten sutena susien joukossa, onhan se pienimmän riesan tie”. Tämä selittää sen, että nykyään huomattavan suuri määrä reservin upseereistakin, siis armeijassa tietyllä tavoin menestyneistä, suhtautuu nykyiseen asevelvollisuusarmeijaan erittäin vastenmielisesti.

Tätä kaikkea aivopesun tunnusmerkistön täyttävää toimintaa kutsutaan "sotilaskuriin totuttamiseksi", mutta kyseessä on yhtä kaikki aivopesu. Erona esimerkiksi joidenkin uskonnollisten kulttien aivopesuun on se, että armeijassa ei käytetä fyysistä väkivaltaa, lääkeaineita, nälkiinnyttämistä tai esimerkiksi pitkillä saunomisilla näännyttämistä aivopesun tehostamiseksi.

Miksi aivopesu? Suuri osa varusmiehistä tulee armeijaan täysin motivoitumattomina ja vastentahtoaan. Jotta heidät saadaan tottelemaan, heidän psyykensä vastarinta pitää murtaa. Aivopesu on armeijan tapa motivoida varusmiehiä. Valitettavasti se usein kääntyy tarkoitustaan vastaan: niiltä, jotka menevät armeijaan vapaaehtoisina ja motivoituneina (naiset ja miehistäkin monet), se voi tappaa maanpuolustusmotivaation kokonaan.

Aivopesun vaikutus yleensä haihtuu noin parissa vuodessa, mutta hyvin usein sen vaikutukset jäävät elämään jonnekin psyyken sopukoihin: tästä osoituksena mm. ns. kansan syvien rivien ja varsinkin vähemmän koulutetun väestön kritiikitön suhtautuminen siihen, että asevelvollisuusarmeija ja sotilasliittojen ulkopuolella pysyminen on meille ainoa mahdollinen malli. Onko siis se, että suuri osa suomalaisista kannattaa nykyistä epätasa-arvoista ainoastaan miehiä koskevaa asevelvollisuusjärjestelmää, vain aivopesun tulosta ?

Suomen puolustusvoimissa (SA) sovellettavia aivopesumenetelmiä:

1. Infantilisointi (pikkulapsena kohteleminen), pyritään tietynasteiseen uudelleenkasvatukseen

2. Oman ajan rajoittaminen, pyritään estämään itsenäistä ajattelua, kriittisyyttä ja pohdiskelua

3. Muodollinen ja kaavamainen kielenkäyttö, pyritään sopeuttamaan koneiston osaksi, joka toimii halutun kaavan mukaisesti

4. Intimiteetin rajoittaminen, pidetään aina toisten seurassa - rajoittaa itsenäistä ajattelua, kriittisyyttä ja pohdiskelua

5. Iskulauseiden toistattaminen, pyritään ohjaamaan ajattelua

JanneV kirjoitti:

Suomen puolustusvoimissa (SA) sovellettavia aivopesumenetelmiä:

1. Infantilisointi (pikkulapsena kohteleminen), pyritään tietynasteiseen uudelleenkasvatukseen

2. Oman ajan rajoittaminen, pyritään estämään itsenäistä ajattelua, kriittisyyttä ja pohdiskelua

3. Muodollinen ja kaavamainen kielenkäyttö, pyritään sopeuttamaan koneiston osaksi, joka toimii halutun kaavan mukaisesti

4. Intimiteetin rajoittaminen, pidetään aina toisten seurassa - rajoittaa itsenäistä ajattelua, kriittisyyttä ja pohdiskelua

5. Iskulauseiden toistattaminen, pyritään ohjaamaan ajattelua

sua reppanaa ja sun ajatuksiasi:)

simo sivari kirjoitti:

sua reppanaa ja sun ajatuksiasi:)

älykäs ja hyvin perusteltu kommentti. Lisää näitä ja keskustelun taso nousee huimasti!