mitä laminaatin alle?

siis haluat hengittää betonia.

aina lattia painuu hieman ja nousee,
eli kävelölessä pumppaa betonista ilmaa sisään.

Jos lattia on maavarainen kuten omakotitaloissa ja rivitaloissa on, alle täytyy laittaa rakennusmuovi estämään kosteuden pääsy laminaattiin asti. Saumat paukkuvat suhteellisen nopeasti auki ja kuten jo edellä esitettiin valmistajan takuu raukeaa jos sitä ei alle ole laitettu. Sen päälle sitten vielä solumuovi estämään kopinaa.
Esim.Pergolla on oma tuotteensa tätä kostudeneritystä varten. Myös se täytyy muistaa ettei muovia rätkitä ihan miten sattuu, vaan noudatetaan valmistajan ohjeita.
Kannattanee käydä asiantuntevissa liikkeissä jos saat noin ristiriitaisia ohjeita!

juu..... kirjoitti:

Jos lattia on maavarainen kuten omakotitaloissa ja rivitaloissa on, alle täytyy laittaa rakennusmuovi estämään kosteuden pääsy laminaattiin asti. Saumat paukkuvat suhteellisen nopeasti auki ja kuten jo edellä esitettiin valmistajan takuu raukeaa jos sitä ei alle ole laitettu. Sen päälle sitten vielä solumuovi estämään kopinaa.
Esim.Pergolla on oma tuotteensa tätä kostudeneritystä varten. Myös se täytyy muistaa ettei muovia rätkitä ihan miten sattuu, vaan noudatetaan valmistajan ohjeita.
Kannattanee käydä asiantuntevissa liikkeissä jos saat noin ristiriitaisia ohjeita!

Lue lisää

Kosteuden nousu maanvaraiseen laattaan estetään toimivalla salaojituksella ja kapillaarikatkolla, joka toteutetaan oikeaoppisella soratäytöllä. Jos kosteuden siirtymistä laattaan yritetään estää rakennusmuovilla, kosteus siirtyy kapillaarisesti vaakasuuntaan reuna-alueiden seinärakenteisiin homehduttaen ne.

ei... kirjoitti:

Kosteuden nousu maanvaraiseen laattaan estetään toimivalla salaojituksella ja kapillaarikatkolla, joka toteutetaan oikeaoppisella soratäytöllä. Jos kosteuden siirtymistä laattaan yritetään estää rakennusmuovilla, kosteus siirtyy kapillaarisesti vaakasuuntaan reuna-alueiden seinärakenteisiin homehduttaen ne.

Lue lisää

Ja kysyppä mitä laminaatti valmistaja tähän sanoo? Ei takuuta jos ei muovia.

juu.... kirjoitti:

Ja kysyppä mitä laminaatti valmistaja tähän sanoo? Ei takuuta jos ei muovia.

jos näin käy, laminaatin vai seinärakenteet?

juu.... kirjoitti:

Ja kysyppä mitä laminaatti valmistaja tähän sanoo? Ei takuuta jos ei muovia.

home-ongelmat siinä muovin alla? Kosteus voi mennä myös sisätilassa alaspäin eli lattian läpi. Tiivistyy sitten siihen muovi ja laminaatin väliin.

laminaatin valmistaja kirjoitti:

home-ongelmat siinä muovin alla? Kosteus voi mennä myös sisätilassa alaspäin eli lattian läpi. Tiivistyy sitten siihen muovi ja laminaatin väliin.

Siis mitä tä...muovi, ei muovia..? Sen kyllä olen kuullut, että jos on lattialämmitys, ei laiteta solumuovia vaan huopa. (muovi ilmeisesti eristää likaa, estää lämmön nousun lattian pintaan asti?)

Pitänee varmaan sitten kysästä suoraan laminaatin valmistajalta, mitä mieltä näistä asioista.

totta.. kirjoitti:

Siis mitä tä...muovi, ei muovia..? Sen kyllä olen kuullut, että jos on lattialämmitys, ei laiteta solumuovia vaan huopa. (muovi ilmeisesti eristää likaa, estää lämmön nousun lattian pintaan asti?)

Pitänee varmaan sitten kysästä suoraan laminaatin valmistajalta, mitä mieltä näistä asioista.

Lue lisää

pitää olla aina kiviainespohjalla. Uusille betonialustoille saa asentaa laminaatit tai parketin, kun betonin kosteus on 80%RH. Se ei tarkoita vielä sitä, että betoni olisi kuiva, vaan se on vasta "sen verran kuivunut", että asennuksen saa aloittaa. Betonista haihtuu kosteutta vielä runsaasti ja se on ohjattava riittävän vahvan muovin kanssa kuivumaan listojen kautta. Jos laminaatin alta jätetään tämä kalvo pois tai se ei ole riittävän vahva, kosteus pääsee laminaatin alle. Laminaateissa on pohjassa ns vastavetolaminaatti, jonka läpi kosteus ei pääse, vaan kosteus nousee alakautta saumoihin ja turvottaa sauman runkorakenteen, jolloin saumat ns "nousevat pystyyn".
Uudisrakennuksissa betonin alkaalisuus estää mikrobikasvusojen syntymistä eikä ole tiedossa tapauksia, että rakennekosteus olisi tällaisissa tapauksissa aiheuttanut ko kasvustoja.
Jos taas vanhemmassa rakenteessa tapahtuu jossain piilossa vesivahinko tai maavarainen laatta kastuu esim toimimattomien tai puutteelisten salaojitusten vuoksi, rakenteet kastuvat. Tällöin varmasti laminaatin ja muovin väliinkin pääsee niin paljon kosteutta, että laminaatti reagoi siihen aikaisemmin, kuin homeongelmia pääsee syntymään. Tällaisia tapauksia on ollut muutamia. Esim eräässä talossa putki oli pettänyt keittiön ja makuuhuoneen välisen seinän sisällä. Vettä oli päässyt myös makuuhuoneessa pe-kalvon ja laminaatin väliin ja siellä laminaatin saumat alkoivat turpoamaan seinän vieressä.
Yli 10 vuoden taipaleeni aikana en ole törmännyt tilanteeseen, että laminaattilattian alla olevan muovin alle olisi tullut ns homevaurio. Periaatteessa tietenkin kaikki on mahdollista, kun kentällä näkee mitä ihmeellisempiä virityksiä ja alustoilta ei kunnolla siivota esim puruja pois, mutta siltikään edes näitä "tilastotodennäköisyyksiäkään" ei ole tullut tietooni.
Ainoa riittävän vahva ja myös takuuehdot täyttävä "muovi" on 0,2mm paksu polyeteenikalvo (PE). Se on asennettava siten, että liepeet limitetään 20-30cm ja sauma teipataan huolellisesti PE-teipillä. PVC-rakennusmuovit ja pakkausteipit eivät toimi, koska ne eivät kestä betonin alkalisuutta. Samoin kalvon paksuus pitää olla 0,2mm, sillä ohuemmat kalvot toimivat kuten Goretex = vesi ei mene läpi, mutta haihtuva kosteus menee.

Laminaattori original kirjoitti:

pitää olla aina kiviainespohjalla. Uusille betonialustoille saa asentaa laminaatit tai parketin, kun betonin kosteus on 80%RH. Se ei tarkoita vielä sitä, että betoni olisi kuiva, vaan se on vasta "sen verran kuivunut", että asennuksen saa aloittaa. Betonista haihtuu kosteutta vielä runsaasti ja se on ohjattava riittävän vahvan muovin kanssa kuivumaan listojen kautta. Jos laminaatin alta jätetään tämä kalvo pois tai se ei ole riittävän vahva, kosteus pääsee laminaatin alle. Laminaateissa on pohjassa ns vastavetolaminaatti, jonka läpi kosteus ei pääse, vaan kosteus nousee alakautta saumoihin ja turvottaa sauman runkorakenteen, jolloin saumat ns "nousevat pystyyn".
Uudisrakennuksissa betonin alkaalisuus estää mikrobikasvusojen syntymistä eikä ole tiedossa tapauksia, että rakennekosteus olisi tällaisissa tapauksissa aiheuttanut ko kasvustoja.
Jos taas vanhemmassa rakenteessa tapahtuu jossain piilossa vesivahinko tai maavarainen laatta kastuu esim toimimattomien tai puutteelisten salaojitusten vuoksi, rakenteet kastuvat. Tällöin varmasti laminaatin ja muovin väliinkin pääsee niin paljon kosteutta, että laminaatti reagoi siihen aikaisemmin, kuin homeongelmia pääsee syntymään. Tällaisia tapauksia on ollut muutamia. Esim eräässä talossa putki oli pettänyt keittiön ja makuuhuoneen välisen seinän sisällä. Vettä oli päässyt myös makuuhuoneessa pe-kalvon ja laminaatin väliin ja siellä laminaatin saumat alkoivat turpoamaan seinän vieressä.
Yli 10 vuoden taipaleeni aikana en ole törmännyt tilanteeseen, että laminaattilattian alla olevan muovin alle olisi tullut ns homevaurio. Periaatteessa tietenkin kaikki on mahdollista, kun kentällä näkee mitä ihmeellisempiä virityksiä ja alustoilta ei kunnolla siivota esim puruja pois, mutta siltikään edes näitä "tilastotodennäköisyyksiäkään" ei ole tullut tietooni.
Ainoa riittävän vahva ja myös takuuehdot täyttävä "muovi" on 0,2mm paksu polyeteenikalvo (PE). Se on asennettava siten, että liepeet limitetään 20-30cm ja sauma teipataan huolellisesti PE-teipillä. PVC-rakennusmuovit ja pakkausteipit eivät toimi, koska ne eivät kestä betonin alkalisuutta. Samoin kalvon paksuus pitää olla 0,2mm, sillä ohuemmat kalvot toimivat kuten Goretex = vesi ei mene läpi, mutta haihtuva kosteus menee.

Lue lisää

polyeteenimuovi? millaista se on. (ei sitä sinistä rakennusmuovia vai?)

Tasoittaako se jos on pieniä epätasaisuuksia lattiassa (hyvin pieniä) Ettei lattia kopise betonilattiaa vasten. Millainen systeemi se on kun joissain laminaateissa on askelääni eriste samassa.Alapintahan on kuitenkin kova. lattialämmitystaloon ei käsittääkseni laiteta sitä solumuovia. sillä monet on saaneet epätsaisuudet "taspoitettua", ettei kolise ainakaan..

kyselee kirjoitti:

polyeteenimuovi? millaista se on. (ei sitä sinistä rakennusmuovia vai?)

Tasoittaako se jos on pieniä epätasaisuuksia lattiassa (hyvin pieniä) Ettei lattia kopise betonilattiaa vasten. Millainen systeemi se on kun joissain laminaateissa on askelääni eriste samassa.Alapintahan on kuitenkin kova. lattialämmitystaloon ei käsittääkseni laiteta sitä solumuovia. sillä monet on saaneet epätsaisuudet "taspoitettua", ettei kolise ainakaan..

Lue lisää

Polyeteeni on sitkeämpää ja tiiviimpää kuin PVC. Moni puhuu myös höyrynsulkumuovista.
0,2mm paksu kalvo ei tasoita käytännössä mitään. Jos lattiassa on epätasaisuuksia max /-3mm/2m, alle kannattaa laittaa ohut solumuovi, jos laminaatin pohjassa oleva vaimennuskerros on kova ja vain alle 2-3mm paksu. Paksumpien kohdalla kannattaa varmistaa maahantuojalta. Ei solumuovista siellä alla haittaakaan ole. Silloin kun ilma solumuovin sisällä lämpenee, se luovuttaa sitä myös lattiapinnoitteeseen.
Jos alusta on epätasainen, se lisää kopinan syntyä ja paikoittain väliin jäävä turha ilmakerros toimii jo eristeenä. Saumat joutuvat etenkin kuivan lämmityskauden aikana turhankin lujille liian epätasaisella alustalla.

Mistäköhän se alapohjasta pursuava höyry oikein on peräisin ? Ei kait siellä lattian alla normaalisti tai ainakaan kovin yleisesti turkkilaisia saunoja taida olla ? Ei ainakaan täällä meillä päin.

"Rautakaupan merkonomit".....Ja mistäs sä tiedät mikä koulutuspohja rautakaupan työntekijöillä on? Et tainnut tietää että kyseisellä alalla koulutus on JATKUVAA. Joten älä inise jos et tiedä.

hehhe... kirjoitti:

"Rautakaupan merkonomit".....Ja mistäs sä tiedät mikä koulutuspohja rautakaupan työntekijöillä on? Et tainnut tietää että kyseisellä alalla koulutus on JATKUVAA. Joten älä inise jos et tiedä.

Lue lisää

näin insinöörinä voin todeta että kyllä insinöörit tietää mistä puhuu. Käsittääkseni merkonomin koulutuksella tietää lähinnä minne nurkkaan kirjekuoressa lisätään postimerkki. Tosin rautakaupan merkonomit eivät aina taida tietää edes sitä.

pääsuunnittelija kirjoitti:

näin insinöörinä voin todeta että kyllä insinöörit tietää mistä puhuu. Käsittääkseni merkonomin koulutuksella tietää lähinnä minne nurkkaan kirjekuoressa lisätään postimerkki. Tosin rautakaupan merkonomit eivät aina taida tietää edes sitä.

Lue lisää

Ja sä olet käynyt kysymässä kaikilta suomen rautakauppamyyjiltä että niillä on merkonomin koulutus? Aika sälli se sinäkin olet, insinööriksi.

ei oo niin viisas, kuin insinööri...