..suunnittelu edistyy. nyt juuri tässä pohdin josko takan tuloilman voisi tuoda ontelolaatan ontelossa. mutta millä pirulla sen eristäisi? pitäisi olla joku sisäputki ja villat siinä välissä. Ja/tai sitten ulkoseinällä joku aika tiivis sulkujärjestely. miten olette toteuttaneet?
takan tuloilma
jii
6316035
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 63
Vanhimmat
tuloilmaa ja jos tarvitsee niin sen suunnittelu kuuluu iv-suunittelijalle.
Takka tarvitsee tuloilma putken esim. noin 70mm valurautainen viemäri putki on
melko hyvä ontelolaatan läpi takan palotilan alapuolelle. putken ohje hinta ja lv nro alla
0201622 GJ83 70 mutka 16.36
0201513 ÅÄ35 70 3000 suora putki 74.09
0202003 PL62 70 panttiliitin 303 011 7.08
Kuinka talon ulkopuolella olevan korvausilmaputken saisi suljettua kun sitä ei tarvitse? Onko tähän omaa peltiään tai muuta vastaavaa?
Meillä korvausilmaputki tulee talopn ulkopuolelta suoraan takkaan arinan alle, eikä siinä ole mitään sulkupeltiä. Putki on tällä hetkellä jonkinlaista harmaata muovista viemäri tms. putkea, ja siinä on suojahattu päässä.
Putki on tällä hetkellä tukossa enkä haluaisi avata sitä, jos en saa sitä talvisaikaan kiinni takan lämmityksen välissä.
Entisessä kämpässä tuloilma tuli samoin suoraan arinan alle, tuhkalaatikon pesän perälle, sinne yläosaan - vai miten sen sanoisi kuvaavammin..
Samalla kun teetätin uuden isomman (=pitemmän) tuhkalaatikon, hitsautin sen takaseinän yläreunaan korokepalan pellistä. Kun tuhkalaatikon työnsi ihan perille, niin ilma-aukko sulkeutui ja ilman tulo loppui. Eihän se ihan tiivis ollut, mutta hyvin toimi kuitenkin.
Vaikka eipä sieltä ilman sulkupeltiviritystäkään ihmeesti kylmää tullut, kunhan vaan muisti pitää takan ja tuhkaluukun ilmareiät kiinni (ja tietysti pellit, ettei koko komistus jäähtynyt)
Takka toimii paremmin, puhtaammin ja taloudellisemmin kun sille ei syötetä kylmää ulkoilmaa.
Sen sijaan suosittelisin IVK:ta joka osaa huolehtia alipaineen oikein ja jossa on takkakytkin.
Jos väen vängällä se tuloilmakanavan haluaa, se on syytä laittaa tulisijan päälle jolloin tuloilma sekoittuu huoneilmaan.
Siis miten takka voisi toimia paremmin, jos sille ei syötetä ulkoilmaa..? Muutaman kymmenenkään asteen kylmyydestä ei ole mitään haittaa, eikä sillä ole merkitystä.
Niin, jos on koneellista tuloa ja menoa, niin sellaisessa järjestelmässä on lähes pakko olla takkakytkin. Erillinen tuloilma tuskin poistaa tarvetta.
Tuloilmako tulisijan päälle? Voi hyvä ihme.. Takan tuloilmalla "ruokitaan" tulta, ei sen tarkoitus ole sekoittua huoneilmaan. Ilma syötetään suoraan palotilaan ja se poistuu savupiipusta! Sen idea on siis toisin sanoen se, että lämmitettyä huoneilmaa ei poisteta harakoille = takan luukkujen korvasilmaventtiilit voi sulkea puiden sytyttyä kunnolla!
kukaan edes paljon tutkinut..tuntuisi vaan että juuri tuolla erillisellä tuloputkella saataisiin ikään kuin kaksi itsenäistä suljettua kiertoa, tiedä onko asialla loppuviimeksi merkitystä. Oikeastaan kimmoke lähti tästä VTT:n paperista: http://www.motiva.fi/fi/kuluttajat/pientalonlammitysjarjestelmat/tulisijojenlammitys-jailmanvaihtojarjestelmienyhteiskaytto/
Mutta niinkuin tuossa aloituksessa spekuloin, jos laitan tuloilman sulkupellin vasta takalle, se putki pitäisi eristää jotenkin.. tai no itse asiassa sitä ei edes saa eristettyä riittävän hyvin, se menee pahimmillaan muutaman sentin päässä lattian lämmityskaapeleista. Eli pitäisikö siis koittaa imeä tuloilmaa hormista? Tuossa paperissa puhuttiin nimittäin myös piipusta jossa tuloilma lämmitetään savukaasuilla, mutta eipä näyttänyt olevan tutkijoillakaan kovin varmoja kantoja asioiden toimivuudesta käytännössä. En nyt oikein viitsisi ruveta tekemään talosta mitään pilottilaitosta. Vaikka toisaaltahan sen tulon saa aina umpeen ja otetaan sitten ilma kiltisti sisältä jos ei toimi, niinkuin nimim. 'ei tarvi..' tuossa jo avuliaasti ehdottelikin=)
>Siis miten takka voisi toimia paremmin, jos sille ei syötetä ulkoilmaa..?
Hyötysuhde ja päästöt on pienemmät esilämmitetyllä ilmalla. Niin se vain on tutkimusten perusteella.
> Muutaman kymmenenkään asteen kylmyydestä ei ole mitään haittaa, eikä sillä ole merkitystä.
On siitä haittaa.
Ei tulisijakaan tykkää jos alla on -30 astetta ylimääräistä lämpötilaeroa.
Ja ilmaputki jäähdyttää myös alapohjaa jne...
>Niin, jos on koneellista tuloa ja menoa, niin sellaisessa järjestelmässä on lähes pakko olla takkakytkin.
Painovoimkaisessakaan ei takka vedä leudolla kelillä jos piippu on kylmä.
>Erillinen tuloilma tuskin poistaa tarvetta.
Se vähentää ongelmia sytytyksessä ja parantaa ilmansaantia palamisvaiheessa. Mutta asiat voi hoitaa paremminkin.
>Tuloilmako tulisijan päälle? Voi hyvä ihme..
Juuri niin. Tulisija lämmittää kylmän (suodatetun!!!!) tuloilman.
>Takan tuloilmalla "ruokitaan" tulta, ei sen tarkoitus ole sekoittua huoneilmaan.
Tulta on fiksumpi syöttää esilämmitetyllä huoneilmalla ja samalla poistuu lattianrajasta hiilidioksidia ja häkää.
>Sen idea on siis toisin sanoen se, että lämmitettyä huoneilmaa ei poisteta harakoille =
Energia ei katoa, siksi hukkaa ei tule vaikka polttaa huoneilmaa. Päinvastoin hyötysuhde on parempi.
>takan luukkujen korvasilmaventtiilit voi sulkea puiden sytyttyä kunnolla!
Takan luukkujen korvausventtiilit on etupäässä luukun nokeentumisen estämiseksi ja (ehkä) yläpalotilan toiminnan parantamiseksi.
Luulin itsekin aluksi että moinen on tarpeen mutta sittemmin luin ettei ole ja että kaikkein pöljintyä se on laittaa takan sisään.
Loppuviimein hommaan ilmanvaihtokojeen joka huolehtii siitä ettei alipaine kasva liikaa keskuspölynimurin, liesituulettimen, takan ja leivinuunin samanaikaisessa käytössä.
Kaikki kärpäset yhdellä iskulla ilman pelleilyä.
LTR-AC:n ja kyllähän se varmaan osaa pitää paineet kohdallaan. Tuloilmaa se kuitenkin joutuu painamaan lujempaa, ja silloin voisi kuvitella että se ei enää kylmillä ilmoilla lämpiäisikään riittävästi. Eli jos ei ole jälkilämmityspatteria, takan poltto kovilla pakkasilla saisikin aikaan ihan päinvastaisen efektin kuin oli mielessä.
Ja siitä takan päälle sijoitettavasta venttiilistä olen ymmärtänyt että sen pääasiallinen tarkoitus olisi levittää takan yläpuolelle nousevaa lämmintä ilmaa ympäriinsä eikä niinkään tuoda palamisilmaa.
"Ja siitä takan päälle sijoitettavasta venttiilistä olen ymmärtänyt että sen pääasiallinen tarkoitus olisi levittää takan yläpuolelle nousevaa lämmintä ilmaa ympäriinsä eikä niinkään tuoda palamisilmaa."
Se on eri asia. Voi ilmanvaihdon tulonkin sijoittaa takan päälle jos eppäilee ettei lämpö muutoin leviä.
joo puhuin juuri tuloputkesta, en mistään talon sisäisestä kierrätysvirityksestä. Mutta olen ymmärtänyt että se on siinä sen takia että tuloilma painaa lämpimän ilman edestään toisaalle huusholliin. Ei niinkään ruokkimassa takan ilmantarvetta. Sehän kyllä saa ilmansa aina jostain.
Takan lämmitystehoon tuo suora putki ei vaikuta yhtään mitää. Jos ilma on kylmää, niin takan lämmitysteho on vastaavan energian verran pienempi. Eli lämpimällä ilmalla takan teho on juuri sen verran suurempi, kuin mitä sen köttämän ilman lämmitys vaatii energiaa.
>>takan luukkujen korvasilmaventtiilit voi sulkea puiden sytyttyä kunnolla!
>Takan luukkujen korvausventtiilit on etupäässä luukun nokeentumisen estämiseksi ja (ehkä) yläpalotilan toiminnan parantamiseksi.
HOX Tiilerin ohjeista.
Tiilerin takoissa ei luukkujen korvausilmaventtiileitä saa sulkea liian pienelle palon aikana. Silloin voi lasiset luukut ylikuumeta ja rikkoutua.
Meidän talossa on vain yksi tuloilmakanava ja se on takan päällä. Poistot sitten makuuhuoneista ja pesu- ja wc tiloista.
Piipulla mittaa 8 metriä, alipainetta 5 % ja mitään korvausilmaa ei olla tarvittu!
Tulee meilläkin viemäriputki takan eteen lattiasta läpi, mutta oman kokemuksen mukaan kyseinen putki on aivan tarpeeton. Meillä putki on tukittu ja päällä on nyt eduspelti. Ainoa ongelma vedosssa oli lämmityskauden alussa, kun kylmää takkaa/leivaria +piippua alettiin taas lämmittämään suht lämpimällä kelillä, mutta ei sen jälkeen. Nyt lämmitystä maksimissan vuoropäivinä.Kannattaa muistaa, että varsinkin pakkasilmoilla veto vaan sen kun paranee ja kun se takkakin on vielä parinpäivän jälkeen lämmin...
Paras korvausilma on kuulemma takanpäälle tuotu "fresh" putki seinästä. Kuulin muurarilta jälkeenpäin.
Putkesi on tyypillisesti asennettu päin ***vettiä ja on takuulla tarpeeton. Jos korvausilmaputken laittaa, niin se ei todellakaan tule takan eteen, sivulle, tai päälle vaan TAKAN SISÄÄN! Korvausilman tarkoitus on KORVATA huonetilasta muutoin poistuvaa ilmaa!
PUUkiukaalle voi halutessa tuoda korvausilmaputken kiukaan eteenkin - ja olisihan putken veto kiukaan sisään aika hankalaakin..
Minulla oli entisessä kämpässä takka, jossa oli erillinen korvausilmaputki. Nykyisessä taas ei. Korvausilmaputki ei ole välttämätön, mutta siinä tapauksessa palava takka vetää ulos myös lämmintä huoneilmaa valtavat määrät. Sen voi jokainen kokeillaomalla kädellään, avaamalla-sulkemalla luukkujen ilma-aukkoja.
Kokemusteni perusteella laittaisin erillisen, helposti suljettavan korvausilmaputken. Vallankin, jos ei olisi lämmön talteenottoa, poistoilmalämppöpumppua tms. Ei siitä ainakaan haittaa ole.
"Ei siitä ainakaan haittaa ole."
- kylmentää rakenteita & kondensoi (jos ei eristetty todella hyvin)
- kylmettää takan jos unohtuu auki
- toimii tuloilmakanavana unohtuessaan auki (suodattamatonta ulkoilmaa, nokea takasta) koska IV on alipaineinen
Ja tapauskohtaisesti muitakin ongelmia.
Kekusteluissa linkatuissa VTT materiaaleissakin käy ilmi ettei asiaa ole tutkittu kunnolla eikä ole vielä olemassa tulisijaa joka toimisi optimaalisesti jos takalle on korvausilmakanava takan sisään. Takkahan pitäisi mm. olla täydellinen pullo jotta systeemi toimis niinkuin on ajateltu. Ja samaten ilmaa pitää saada niin toisio kuin ensiöpuolellekin.
Fiksumpaa on toteuttaa IV muuten niin vimosen päälle että takka vetää hyvin.
Eikä tosiaankaan ole oikeata energianhukkaa polttaa esilämmitettyä huoneilmaa.
Nyt on kyllä niin outo juttu, että pakko tarttua näppikseen. Ei mene minulla nyt jakeluun esilämitetyn huoneilman käyttö takan poltossa taloudellisista syistä.
Ei VOI olla taloudellista esilämmittä sähköllä ilmaa, jonka tuli lämmittäisi itse halvemmalla! Muista vaikutuksista kuten kondenssista en sano mitään.
Jos joku osaa perustella faktoilla - tai peräti laskuesimerkillä - niin vaihdan mielelläni kantaani. Ja se ratkaisisi myös omat korvausilmaongelmani helpommalla mahdollisella tavalla :-)
Kun takkaa lämmitetään usein, ei sähkötermostaatit edes välttämättä mene päälle. Siten takka ei imekään sähkölämmitteistä ilmaa, vaan saman takan EILEN lämmittämää ilmaa.
Vaikka sähkötermarit kovilla pakkasilla toki päälle menevätkin, voisi teoreettisesti ajatella kuten ajattelet. Käytännössä kuitenkin varaavan tulisijan käyttäminen tässäkin tilanteessa on ehdottomasti kokonaistaloudellista.
Itselläni ei ole varaavalle takka-leivinuunille erillistä korvausilman tuloa, enkä näe sellaiselle pienintäkään tarvetta, koska takka vetää aina hyvin. Järkevintä onkin, kuten tuossa aiemmin todettiinkin, suunnitella ja toteuttaa talon kokonaisilmanvaihtojärjestelmä sellaiseksi, että erillistä korvausilmaa takkaa varten ei tarvita.
- ei kylmennä, putki asennetaan lattian eristeiden alle, eikä tarvitse siis eristää. Meillä se laitettiin maanvaraiseen betonivaluun.
- totta, vaikka silloin täytyy unohtaa myös takan pellit ja / tai luukkujen ilmareiät auki. Ilma ei virtaa, jos toinen pää on tukossa = pellit kiinni
- niin toimii, mutta vain jos tuhkaluukun, tai takan luukkujen ilma-aukot on auki. Kokeile puhaltaa putkeen, jonka toinen pää on tukossa. Aika tuloksetonta, vai mitä..?
Koska luukkujen ilma-aukot ei ole täysin tiiviitä, niin putkessa olisi lisäksi hyvä olla sulkupelti.
Mitään haittaa en tosiaankaan ilmaputkesta näe olevan, vaikka ei se toki välttämättömyys ole. Jos kämpässä on liikaa alipainetta, niin ainahan voi avata vaikka ikkunan..
Miksi takan pitäisi olla kuin pullo? Vallankin polton alkuvaiheessa pelkkä tuloilma putkesta ei edes riitä, vaan luukkujen ilma-aukkoja täytyy myös avata.
Tulen sytyttyä ja kaasupalon alettua kunnolla, voi luukkujen aukkoja pienentää ja jopa sulkea kokonaan. Silloin takka ei vie sisältä lämpöä, eikä myökään sotke ilmanvaihtoa. Jopa liesituulettimem käyttö täysteholla on mahdollista, ilman että veto siitä heikkenisi.
Ei tuloilmaputkella voi, eikä sillä korvata takan huonoa toteutusta. Myöskään vedon kanssa sillä ei ole tuon taivaallista merkitystä.
Ja aivan varmasti on oikeata energiahukkaa polttaa esilämmitettyä huoneilmaa, siitä avotakka lienee esimerkki pahimmasta päästä..
"- ei kylmennä, putki asennetaan lattian eristeiden alle, eikä tarvitse siis eristää. Meillä se laitettiin maanvaraiseen betonivaluun."
Kyllä se kylmettää talon alla olevaa maapohjaa. -30 asteen pakkasilla se maanvarainen betonivalu voi jopa routia paikat jaskaksi
"- totta, vaikka silloin täytyy unohtaa myös takan pellit ja / tai luukkujen ilmareiät auki. Ilma ei virtaa, jos toinen pää on tukossa = pellit kiinni"
Tulisija ei ole ilmatiivis pullo. Se on hatara kuin harakanpesä.
"- niin toimii, mutta vain jos tuhkaluukun, tai takan luukkujen ilma-aukot on auki. Kokeile puhaltaa putkeen, jonka toinen pää on tukossa. Aika tuloksetonta, vai mitä..?"
Tulisijja ei ole myöskään putki.
"Koska luukkujen ilma-aukot ei ole täysin tiiviitä, niin putkessa olisi lisäksi hyvä olla sulkupelti."
Nonni.
"Miksi takan pitäisi olla kuin pullo? Vallankin polton alkuvaiheessa pelkkä tuloilma putkesta ei edes riitä, vaan luukkujen ilma-aukkoja täytyy myös avata."
Jos halutaan polttaa puuta puhtaasti täytyy palamisen ollessa voimakkaimmillaan syöttää toisioilmaa puiden yläpuolelle. Mitenpä sen teet putkella joka on tuhkaluukussa?
"Myöskään vedon kanssa sillä ei ole tuon taivaallista merkitystä."
Jos talossa on reilu alipaine piippu ei vedä.
Jos talossa on reikä, alipaine katoaa tai pienenee ja veto paranee.
"Ja aivan varmasti on oikeata energiahukkaa polttaa esilämmitettyä huoneilmaa, siitä avotakka lienee esimerkki pahimmasta päästä.."
Sepäpä ei palautakaan imemästään energiasta juuri mitään takaisin huoneeseen. Varaava tulisija palauttaa suurimman osan. Jos tulisija vetää sisäänsä -30 asteista ilmaa on sen savukaasujen lämpötila varmasti piirun verran alhaisempi kuin jos se vetää sisäänsä lämpöisempää ilmaa. Ja mitä kuumemmat on savukaasut, sen enemmän niistä saadaan energiaa talteen.
ettei se vuoda epäpuhtautta sisään raittiin ilman tullessa putkesta tulisijaan ja luukkujen reunoista huoneeseen...
Näkee, että hmm.. olkoon...
Tietoni ei ole mutua, vaan omaa kokemusta, eikä ihan lyhyeltä ajalta. Kokemusta on avotakasta - pönttöuuniin ja kaikkea siltä väliltä.
Tulisijamme on ollut kaikkea muuta kuin koriste, eli sitä on käytetty päivittäin (talviaikaan) lämmitykseen ja ruuan valmistukseen jo yli 10 vuotta.
On ollut tulisijaa myös ilman tuloilmaa ja toimiihan tuo leivinuunikin toki ilman erillistä korvausilmaa.
Ja toimii myös takka, kunhan vaan aina muistaa säätää huipparin pienimmälle teholle, sammuttaa liesituulettimen ja avata ikkunan. Sytytysvaiheessa näin teenkin, mutta takan sytyttä - erillisen tuloilman ansiosta - ikkunan voi sulkea, säätää huipparin tarvittaessa isommalle ja käyttää liesituuletinta täydellä teholla.
Tuossa meidän leivinuunissa puolestaan on niin mahtava veto, että sen SYTYTTYÄ KUNNOLLA on ihan sama mitä imureita laittaa päälle. Sen ulos vetämää ilmamäärää ei ihan pienellä vastavedolla estetä.
En minäkään korvausilmaputkea kesäasunnolle kaipaa, ilmaa tulee varmasti tarpeeksi ilman putkeakin, onhan torppa sen verran vanha ja hatara. Missään vähemmän tiiviissä talossa putki tuskin onkaan tarpeen. Mutta mitä tiiviimpi talo, sen varmemmin putkesta on hyötyä.
Jos uuden talon vielä tekisin ( en usko..) niin aivan varmasti laittaisin korvausilmaputken sinne takan alle.
Muistakaapa yksi fysiikan perus säännöistä, energia ei katoa. Jos takkaan tulee kylmää ilmaa, niin takan teho on silloin sen verran pienempi mitä ilman lämmimpiämimen vie energiaa. Lämmin sisäilma paloilmana nostaa takan tehoa juuri sen verran mitä uuden korvausilman lämmittäminen vaatii tehoa. Olipa ilma kylmää tai lämmintä, niin nettoenergian on täsmälleen sama.
Talvella takka syttyy iloisesti vaikka liesituuletin olisi päällä.
Syksyllä kun takka ja piippu on kylmiä ja kosteita, joutuu joko liesituulettiman sammuttamaan tai ikkunan avaamaan sytytysvaiheessa. Takan sytyttyä liesituuletin saa olla päällä ja ikkunat kiinni.
Erillinen takan tuloilma putki ajaa saman asian kuin avattu ikkuna, mutta saatko suljettu putken silloin kun ikkunan saisi suljettua?
Putki on turha.
silti sun talostasi avaruuteen. huomaa että jos tuloilma on lämmitetty LTO:lla jonka hyötysuhde on parhaimmillaankin vain 70-80%, niin jokaista tuotua kuutiota kohden menetät ainakin 20-30%.
Joku ahkera/innostunut saa seuraavaksi tutkia mikä vaikutus tuloilman lämpötilalla on suhteessa savukaasujen lämmön johtumiseen takkaan.
"Jos uuden talon vielä tekisin ( en usko..) niin aivan varmasti laittaisin korvausilmaputken sinne takan alle"
Miksi takan alle? Tiedän, että sen voi viedä sinnekin, niin meidän edellisessä talossakin tehtiin. Alle vietyä putkea on vaan pirun vaikea saada suljettua sieltä tulee talvella kylmää ilmaa hallitsemattomasti. Toki, jos asian on huomioinut ja asentanut putkeen rakennusvaiheessa tiiviin sulkupellin, niin homma toimii. Eipä ole vaan vielä yhtään tullut vastaan..
Nykyisessä talossa on myös takka ja myös korvausilmasta on huolehdittu - on vaan huolehdittu eri tavalla. Olohuoneen seinään laitettiin 100 mm "takkaventtiili" jonka voi halutessaan avata. Olen kokeillut jo monet kerrat takan polttoa, joko venttiili kiinni, tai auki. Käytännössä toimii ihan samoin molemmilla tavoilla.
Jos venttiili on auki, niin sieltä tulee kyllä takkaa poltettaessa reippaasti ilmaa.
Takan sytytyksesskään e huomaa eroa, teen miten vaan. Tosin iv koneessa on takkakytkin, jota tulee sytytysvaiheessa käytettyä..
Minäkin moista putkea silti suunnitteluvaiheessa nykyisenkin takan alle ehdottelin.. Suunnittelija vaan tuumasi, että ihan samoin sieltä seinäventtiilistä ilmaa tulee kuin takan alle asennettavasta putkesta. Ja lisäksi ainakin meidän takkaa neuvotaan polttamaan tuhkaluukku kiinni, lasiluukkua ei voi oikein muuten käyttääkään. Ilma tulisi tavallaan väärästä paikasta, jos tuloputki olisi takan alla.
Jaa, meillä on kolme takkaa ja kaksi leivinuunnia (kaupungissa ja mökillä), enkä ole ikinä kuullutkaan mistään tuloilmaputkesta... Mikähän juttu tämäkin nyt on? Kaikki vetävät kyllä mainiosti, eivät ole savuttaneet vaikka vanhin on kymmeniä vuosia vanha...
Nykyisiä teknisiä pullotaloja ei voi verrata kymmeniä vuosia vanhoihin rakennuksiin. Ei ne mitään tarvitse, sillä eihän niissä ole yleensä edes koneellista poistoa, koneellisesta tuloilmasta puhumattakaan.
Tuskin edes liesituulettimella saat aikaan sellaista alipainetta, että se haittaisi vanhemman rakennuksen tulisijan toimintaa..
Takan tuloilma putki on täysin turha. Takka saa tarvitsemansa ilman normaalin ilmanvaihdon kautta. Putkesta ei ole mitään hyötyä.
Eikös tämä riipu täysin siitä miten tiivis talo on?
Takka ei tiedä mistä se korvausilmansa saa. Naruventtiili (takka)huoneen ulkoseinässä toimii aivan yhtä hyvin kuin erillinen tuloilmaputki takan alla, tai sen vieressä. On vaan melkoisen paljon helpompi toteuttaa..
tuollaaset on ihan kamalia virityksiä uusiin taloihin!!! Markkinoilla on jo pitkään ollut paloilman suoraan takalla tuovia piippuja. Se on varma kosteusvaurio jos uudessa talossa takka toimii ilman omaa tuloilmaa!
Kerrotko mitä ksoteusvaurioita tulee, kun takan ilma otetaan IV:n kautta?
Täällä talo kiveä sisäkatto mukaanlukien, joten ilmavuotoja ei ole. Takka vetää ja toimii erittäin hyvin.
Syksyllä takkaa syttyttäessä ensimmäisiä kertoja painaa IV:n takkakytkintä ja takka vetää mainiosti. Ilmojen kylmettyä takkakytkimen painaminen on turhaa.
Tiivis talo mutta takka vetää hienosti? Kerrotko miten tuo on mahdollista? mistä tuo takan poistama ilma tulee taloon?
Jos/kun se tulee hallitsemattomasti rakenteista, se tarkoittaa, että rakenteet vuotaa hallitsemattomasti ja näin kosteus pääsee rakenteisiin.
Meillä on sellainen ihmehärveli jota nimitetään ilmanvaihtokoneeksi. Kannattaisi sinunkin tutustua aiheeseen.
niin meilläkin ja se on vieläpä säädetty oikein.
siksi itselläni on korvausilma 110htp putki ulkoa lattian alla takan viereen ja sen voi tarvittaessa avatakin.
sama homma saunassa.
vielä tärkeämpi avata kun se talon poisto ilma meillä suurimmaksi osaksi poistuu pesuhuone sauna khh alueelta.
räppänän saa suljettua kun ei tarvita
oli miten oli niin helppo se on rakennusvaiheessa järjestää sinne.perustuksen alle.
myöhemmin tosi hankala.
Voihan noita laittaa joka huoneeseen, jos haluaa. Hyötyähän noista ei ole, jos ilmanvaihto on muuten kunnossa.
Tuo niinihqua ei taida olla ihan nykypäivässä kiinni! Pelottava ajatus niinihqu oikeasti olisi tekemisissä rakentamisen kanssa.
Iv-koneesta väittää kuulleensa mutta on tainnu jäädä sanahelinäksi. Niin pelottavaa kuin se onkin niin ehkä ihku voisi avata miten iv-kone toimii, samat ilmavirran toimii poltti taikaa tai ei, omituista?
Ihqulla on aivan muinaismuistoinen IV- kone, joita myydään vieläkin markkinoiden energiatehokkaimpina laitteina.
Kaksi taloa tullut tehtyä, joten en ole mikään ammattilainen rakentamisen suhteen.
En ole käsittääkseni kirjoittanut missään, että ilmavirrat olisivat samoja. Jotkut tosin luulevat, että koneen puhaltimien läpi menevät ilmavirrat ovat vakioita, oli kuorma mitä tahansa :)
Nykyinen talo on kolmikerroksinen, joten mahdollisen ylipaineen, tai oikeammin riittämättömän alipaineen, näkisi aika nopeasti yläkerran ikkunoiden huurtumisena lasien välistä.
Ja takka toimii hyvin ilman erillisiä räppänöitä. IV- suunnittelijat olivat näemmä samaa mieltä, kun eivät räppänää piirtäneet kumpaankaan taloon. He tosin eivät tiedä asioista paljoa mitään, vastoin kuin kaltaisesi asiantuntijat :)
Ainoa tapa saada näillä keleillä savut sisään on, kun joku erehtyy laittamaan liesituulettimen päälle (2/4, tai kovemmalle) ja takka ei ole vielä kunnolla syttynyt. Liesituulettimen ollessa 4/4 asennossa savua tulee sisään, vaikka takka palaisikin jo kunnolla.
Mutta intä intä. Eihän tuo voi olla totta, koska sun on pakko inttää :)
Samaa mieltä uskomaton inttäjä :D
Takka tai saunan kiuas ei tosiaankaan tarvi mitään ulkoilmasta vedettyä putkea, ne tarvii kuitenkin niin vähän ilmaa et saavat sen ilman ilmanvaihtokoneen kautta tuloilman muodossa.
Ongelma on tosiaan liesituuletin, se jo jokin tarvisi ylimääräisen tuloilma kanavan, järkevintä onkin yhdistää liesituuletin ilmanvaihtokoneen ohjaukseen niin ilmanvaihtokone tasaa liian alipaineen.
Meikäläisellä ei tuollaista ohjausta ole, vaan IV ja liesituuletin ovat erillisiä laitteita.
Muutaman kerran savut tulleet sisään, kun lapset häärää keittiössä omia juttujaan. Itse ja vaimo tuo osataan ottaa huomioon. Ja eiköhän nuo lapsetkin asian jo ala oppia, ja takkaa ei polteta kun vanhemmat eivät ole kotona muutenkaan.
Mun sauna tarvii. Ei mene muuten savut pihalle ja niinhän neuvoo kiuas valmistajakin.
Iv suunnittelija oli sitä mieltä että ei tarvi.
Rakennustarkastaja onneksi sanoi että tottakai se pitää laittaa, iv suunnittelijat ei tajua tulisijoista mitään.
onneksi tuli laitettu. Ilman olisi kusessa.
Mitä uudempi talo, sitä varmemmin pitää olla. Johan Se o tuo selväks.
Ei se olisi tarvinnut. Ei ole itsellänikään, mutta saunassa on tietysti avattava ikkuna. Jos on sellainen keli, että veto epäilyttää, niin avaan ikkunan saunasta (sen lisäksi että suljen toisen poistoista) sytytysvaihetta varten.
Sitten kun tuo vetää, niin kyllä ilma riittää. Vähän enemmän tulee tulopuolelta, vähän vähemmän menee menopuolelta.
Ennen remonttia tuli erillinen korvausilmaputki saunaan. Ei siitä mitään hyötyä ollut. Haittaa kylläkin.
Takka kuule palaa parhaiten, kun piereskelet sinne lisäytyä.
Mielenkiintoista, monet mitatusti tiiviin talon rakentaneet joutuvat pitämään ikkunaa auki takkaa poltellessa ja usein heillä on malliston kärkipäästä oleva Vallox. Muuten ei kuulemma pala, toinen vaihtoehto on pitää ylipainetta iv-koneella mutta ilmamäärien kanssa painiskelevat.
Noita varten täällä asiantuntijat voisivat kertoa lisää Heidän toimivasta ratkaisusta?
En ole asiantuntija, mutta kommentoin kuitenkin.
Valloxista on useita malleja ja käyttäjiä löytyy erilaisia. Valloxin normikone (eli se halvin jota tyypillisesti ostetaan) pitää kennon sulana pätkimällä tuloilmaa. Kalliimmastakin koneesta pihi isäntä tietenkin on voinut tuon mahdollisen etuvastuksen ottaa pois päältä, jolloin kone pätkii. Kovilla pakkasilla etuvastuksellinenkin kone pätkii. Asia löytyy myös koneiden ohjekirjasta, joten ei tarvitse tätä tarinaa uskoa.
Aina kun pätkimistä ilmenee, niin tulopuhallin kytkeytyy minimille, jolloin talo alipaineistuu (normaalia enemmän). Takasta tulevat savut sisään aivan varmasti, kun tulo on minimissä ja poisto puhaltelee samaan tahtin kuin ennenkin, tai kytkeytyy jopa isommalle. (Vastaa liesituulettimen kytkemistä päälle.)
Kun takan poltto vähentää koneen kautta ulos menevän ilman määrää, mutta tuloilma pysyy vakiona (tai kasvaa hieman), niin takan poltto edesauttaa koneen pätkimistä, vaikka se ei muuten sitä tekisi tietyssä lämpötilassa.
Voit varmaankin näiltä, joilta kuulemma olet faktaa saanut, kysyä onko heillä pätkivä kone. Jos vastaus on ei, niin he varmaankin pystyvät selittämään kuinka heillä kennon sulatus toimii.
Tämä nyt tietenkin taas aiheuttaa palstalle tyypillsen minun kone on parempi, kuin sinun kone kirjoituksen.
ok, tiedän, että noilla mainitsemillani takkaongelmallisilla on varmistettu, että kone ei jäädy. Heillä on tuloilman esilämmitys/jäähdytys toteutettu maapiirillä. Lisäksi ei ole hinnat alkaen malleja.
"Kun takan poltto vähentää koneen kautta ulos menevän ilman määrää, mutta tuloilma pysyy vakiona (tai kasvaa hieman)"
Tuota voisi joku asiantuntija avata! IV-koneen puhaltimien toimintaa siis ohjaat jotenkin, miten?
asiantuntijuutta voisi löytyä vaikka valloksin sivuilta:
http://www.vallox.com/usein-esitetyt-kysymykset#7
Ja kyseisten koneiden käyttöohjeista löytyy lisää. Pätkiminen on kyseisten Valloxin koneiden ominaisuus, ei vika.
Sinänsä kyseinen linkki on aika mielenkiintoinen, että ensin väitetään takan kuluttavan ilmaa 3,7m3 puukiloa kohden ja sen jälkeen takan vaativat 100 ltr/s. Jos oletetaan takan kuluttaan tuplasti (mikä vastannee todellisuutta, jos ei halua harrastaa kitupolttoa), niin tavallinen pesällinen 4kg poltettuna tuntiin vie ilmaa 8m3/kg x 4kg = 32000 ltr. Tuo tekee sekuntia kohden 9 litraa, eikä 100 litraa, kuten tekstissä mainitaan.
Yleensä takan katsotaan kuluttavan 10-20 ltr/s.
Ja kennon sulanapitämiseen löytyy muitakin vaihtoehtoja, kuin Valloxin valitsema pätkiminen. Jokaisen konetta hankkivan olisi hyvä tutustua näihin periaatteisiin. Jälkikäteen aika harva alkaa kallista konetta enää vaihtamaan.
Nyt taisi mennä jo saivarteluksi? Viesti oli selkeä ja hyvin tiedossa suunnittelijoilla.
kokemusta ongelmasta löytyy:
http://www.passiivienergiatalo.com/?p=661
Saivarteluksi? Mikä viesti? Kenellä suunnittelijoilla, teidän?
En väitä, että ongelmaa ei joillakin olisi, mutta se ei tarkoita, että sitä olisi kaikilla.
Kuten yllä kirjoitin, niin oma taloni on tiivis. Ilmavuotoluku on 0,5, joka alittaa passiivitalon määrtelmät, vaikka talo itsessään matalaenergiatalo onkin.
Ja kyllä valitettavasti takka vetää hienosti ilman erillistä räppänää.
Mitä kyseiseen linkkin tulee, niin aika sääliksi käy heidän rakentamisen laatunsa, jos takkaa polttamalla ilmaa vuotaa vinkumalla sisään liesituulettimesta, ovien karmeista, ikkunankarmit repeilleet ja mitä kaikkea muuta tuossa olikin. Onneksi eivät ole silmät pulpahtaneet pois päästä takkaa polttaessa. Jokainen voi sitten miettiä paljonko takalla alipainetta taloon saa... Linkissä ei puhuttu savun tulemisesta sisään, josta nyt oli kyse, vaan talon rajusta alipaineesta ja kuinka se on tuhonnut taloa. Sivuja kyllä ei ole pienintäkään aikomusta alkaa lukemaan.
niin, tuolla takka aiheuttaa alipaineen, joka tuhoaa taloa. Se että takka ei Heillä aiheuttaisi alipainetta tarkoittaa vielä pahempaa.
Toimiva iv-kone tuo ja poistaa sisään tiiviissä talossa aika tarkkaan saman ilmamäärän.
"Toimiva iv-kone tuo ja poistaa sisään tiiviissä talossa aika tarkkaan saman ilmamäärän. "
Jos näin on, niin takan polttaminen ei sitten vaikuta tuohon kennon jäätymiseenkään mitenkään mielestäsi ja linkkisi Valloxin sivuille antaa mielestäsi asiasta väärää tietoa.
Antaapa olla. Alkaa mennä aika lailla ympyrää.
Ympyrää on menty jo pitkään. Parempi lopettaa kun ei uutta ole.
poru poikka ja jotain väliin!
Tottakai tuo jollain toimii ja jollain ei. Suomessa ei perinteisesti ole tiiviitä taloja edes rakennettu, päinvastoin. Joten tottakai useimmilla toimii.
Meillä 97m2 omakotitalo ja ilmamäärät niin pieniä, että kiukaan roihu ei pala ilman räppänöiden avausta. Sammuu hyvin tehokkaasti kun sulkee räppänän.
Johtuu siitä kun teillä on liian suuri alipaine, eli ilmanvaihto väärin säädetty, poistoa liikaa suhteessa tuloon.
Eihän se tuli nyt voikkaan palaa jos liian suuresta alipaineesta johtuen ilma yritää tulla piipun kautta sisään.
Kuvitteleeko porukka täällä tosiaan et puhaltimet on kuin litran nestemittoja et tietyllä nopeudella liikuttavat ilmaa juuri tietyn määrän, kyllä siihen vaikuttaa käytettävissä oleva paine, eli jos vaikka takka alkaa imeä ilmaa piippuun niin silloin alipaine sisällä kasvaa jolloin tulopuhaltimen kapasiteetti lisääntyy ja poistopuhaltimen pienenee, juuri tästä paineesta johtuen.
Jos teidän mielestä puhallin liikuttaa juuri sen tietyn määrän mikä säädetty niin silloin teidän tiiviit pullotalon kutistuis pieneksi mytyksi, kun nimittän tuloa on vähemmän kuin poistoa niin kasaan menee talo, käytännössä pullosta lähtee ihan yhtä paljon ilmaa kuin sinne tulee vaikka poisto onkin suurempi mut sillä vain varmistetaan lievä alipaine.
Mistä tietää, että on liian alipaineinen? Kun muuten homma vaikuttaa toimivan, ainoastaan takan kanssa ongelmia.
Kun piippu on kylmä niin pellin kun avaa jos puhaltaa takan tai saunankiukaan kautta ilmaa sisälle niin silloin on ainakin liikaa alipainetta.
Teknisempi tapa on laittaa manometri ulkoilman ja sisäilman välille ja katsoa mitä näyttää täysin tuulettomana päivänä, sopiva lukema tapauskohtainen mut sellanen 2-5Pa on aika jees, 10Pa on jo liikaa.
Ei tule ilmaa kiukaan kautta vaikka avaisi pellin. Muistaakseni iv-urakoitsija mittasi paineet. Täytyy kysäistä vielä tarkennuksia, kiitos.