Viisaan neuvo

""Älä puhu shittiä uskonasioista joista et mitään ymmärrä.""

Väitän tietäväni uskonnoista enemmän kuin sinä.

Mainitsemasi jeesus on muuten pelkkä fiktio jos et jo sattunut tietämään. Sinun kannattaisi perehtyä faktoihin ja tosiasioihin. Älä usko höpötyksiin.

Mirka .........** kirjoitti:

""Älä puhu shittiä uskonasioista joista et mitään ymmärrä.""

Väitän tietäväni uskonnoista enemmän kuin sinä.

Mainitsemasi jeesus on muuten pelkkä fiktio jos et jo sattunut tietämään. Sinun kannattaisi perehtyä faktoihin ja tosiasioihin. Älä usko höpötyksiin.

"Väitän tietäväni uskonnoista enemmän kuin sinä."

Tuo on itseasiassa sinun suurin ongelmasi tässä asiassa. Siis hyvä tietämys uskonnoista, ilman uskoa Jeesukseen. Ei ihmistä järjen tasolla oleva tieto mitään hyödytä, mitä uskonasioihin tulee.

Saati sitten, että se tieto on jotain pintapuolista ymmärrystä "maailman uskonnoista", niiden historiasta, kulttuurisidonnaisuuksista, pientä vihiä niiden "pyhistä kirjoista" ja jumalista.

Katsos arvon Mirka, yksi sinulta puuttuu ja sen mukana KAIKKI. Se on Kristuksen sisäinen tuntemus. Olet hengellisesti sokea tasan niin kauan kun uudestisynnyt. Henkesi on erossa Jumalasta eli olet hengellisesti kuollut, ja ainoa tapa saada se ihmeellinen hengen yhteys Jumalaan on Jeesuksen kautta! Tämä on totuus, vaikka sinun suuri älyllinen viisautesi estää sinua sitä näkemästä, siksipä Jeesus sanoikin, että "lastenkaltaisten on taivasten valtakunta" ja "jos ihminen ei ota sitä vastaan kuin lapsi, hän ei pääse sinne sisälle". Lapsenkaltaisuus tarkoittaa lujaa luottamista, kiitollisuutta ja uskossa vastaanottamista.

Mutta ymmärrän sinua ystävä, sillä olinhan itsekin ennen sokea. Toivon, että sait lisää ymmärrystä kirjoituksestani. Sinulta on punainen lanka hukassa ja haukut sen vuoksi aivan väärää puuta.

Uskonto/filosofia/uskonnollinen käytös/Jumalaan uskominen tai Hänen olemassaolonsa kieltäminen ei pelasta ketään!

Pelastus on vain Jeesuksessa Kristuksessa ja Hänen ristintyönsä kautta. Ihmiselle hullutus, mutta mitäs me olemme Tekijäämme arvostelemaan. Kun tällaisen universumin ensin itse teet, niin sitten saat laatia sinne aivan omat sääntösi sinäkin Mirka.

Sitä odotellessa tyytykäämme "tekijän manuaaliin" ihmiselle eli raamatun totuuteen. Sieltä se punainen lanka löytyy miten pelastua iankaikkiseen elämään Jeesuksen Kristuksen kautta. Totuus tekee ihmisen vapaaksi, Jeesus elää ja toimii tänäkin päivänä Pyhän Hengen kautta.

Totuuden etsijä.. kirjoitti:

"Väitän tietäväni uskonnoista enemmän kuin sinä."

Tuo on itseasiassa sinun suurin ongelmasi tässä asiassa. Siis hyvä tietämys uskonnoista, ilman uskoa Jeesukseen. Ei ihmistä järjen tasolla oleva tieto mitään hyödytä, mitä uskonasioihin tulee.

Saati sitten, että se tieto on jotain pintapuolista ymmärrystä "maailman uskonnoista", niiden historiasta, kulttuurisidonnaisuuksista, pientä vihiä niiden "pyhistä kirjoista" ja jumalista.

Katsos arvon Mirka, yksi sinulta puuttuu ja sen mukana KAIKKI. Se on Kristuksen sisäinen tuntemus. Olet hengellisesti sokea tasan niin kauan kun uudestisynnyt. Henkesi on erossa Jumalasta eli olet hengellisesti kuollut, ja ainoa tapa saada se ihmeellinen hengen yhteys Jumalaan on Jeesuksen kautta! Tämä on totuus, vaikka sinun suuri älyllinen viisautesi estää sinua sitä näkemästä, siksipä Jeesus sanoikin, että "lastenkaltaisten on taivasten valtakunta" ja "jos ihminen ei ota sitä vastaan kuin lapsi, hän ei pääse sinne sisälle". Lapsenkaltaisuus tarkoittaa lujaa luottamista, kiitollisuutta ja uskossa vastaanottamista.

Mutta ymmärrän sinua ystävä, sillä olinhan itsekin ennen sokea. Toivon, että sait lisää ymmärrystä kirjoituksestani. Sinulta on punainen lanka hukassa ja haukut sen vuoksi aivan väärää puuta.

Uskonto/filosofia/uskonnollinen käytös/Jumalaan uskominen tai Hänen olemassaolonsa kieltäminen ei pelasta ketään!

Pelastus on vain Jeesuksessa Kristuksessa ja Hänen ristintyönsä kautta. Ihmiselle hullutus, mutta mitäs me olemme Tekijäämme arvostelemaan. Kun tällaisen universumin ensin itse teet, niin sitten saat laatia sinne aivan omat sääntösi sinäkin Mirka.

Sitä odotellessa tyytykäämme "tekijän manuaaliin" ihmiselle eli raamatun totuuteen. Sieltä se punainen lanka löytyy miten pelastua iankaikkiseen elämään Jeesuksen Kristuksen kautta. Totuus tekee ihmisen vapaaksi, Jeesus elää ja toimii tänäkin päivänä Pyhän Hengen kautta.

Taidat olla skitsofreenikko.

Mirka .........** kirjoitti:

""Älä puhu shittiä uskonasioista joista et mitään ymmärrä.""

Väitän tietäväni uskonnoista enemmän kuin sinä.

Mainitsemasi jeesus on muuten pelkkä fiktio jos et jo sattunut tietämään. Sinun kannattaisi perehtyä faktoihin ja tosiasioihin. Älä usko höpötyksiin.

Jos Jeesus olisi fiktio, se olisi todettu jo kauan sitten ja hänet olisi unohdettu tyystin, eikä kristinuskoa olisi... tässä minun mielipiteeni.

Toisekseen, Jeesuksesta on Raamatun lisäksi mainintoja monessakin lähteessä lähteessä, jotka on kirjoitettu jotakin 60-100 vuotta hänen kuolemansa jälkeen. Kyseessä ovat roomalaiset historioitsijat Tacitus, Flavius Josefus, Suetonius ja Plinius nuorempi. Tacitus kirjoitti teoksessaan Annales XV keisari Neron aikaisesta Rooman palosta johonkin tähän tyyliin: "... Lopettaakseen nämä puheet [joiden mukaan keisari itse oli Roomassa vuonna 64 tapahtuneen tuhoisan tulipalon takana] Nero teki syntipukeiksi kansan kristityiksi nimittämät, rikostensa takia vihatut henkilöt, ja rankaisi heitä valikoiduin kidutuksin. Nimitys oli saanut alkunsa Kristuksesta, jonka prokuraattori Pontius Pilatus oli teloituttanut Tiberiuksen aikana. Turmiollinen taikausko talttui hetkeksi mutta levisi sitten uudelleen, ei ainoastaan Juudeaan, jossa paha oli saanut alkunsa, vaan jopa Roomaankin".

Huomaa, että Tacitus puhuu kristinuskosta taikauskona, mutta ei kyseenalaista Jeesuksen olemassaoloa. Tacitus eli n. 50-120 jKr.

Flavius Josefuksen (n. 37-100 jKr) mainintaa Jeesuksesta on epäilty myöhemmin väärennökseksi, joten tämä lähde ei välttämättä ole kovin luotettava.

Suetoniuksen (n. 69-122 jKr) maininta löytyy teoksesta De vita Caesarum XXV ja Plinius nuoremman (n. 62-115 jKr), joka oli Bithynian maaherra, teoksesta Epistulae X. Pliniuksen tapauksessa kyse on kirjeestä keisarille, jossa hän pohtii, miten kristittyjen kanssa tulisi toimia.

eräs kiinnostunut kirjoitti:

Jos Jeesus olisi fiktio, se olisi todettu jo kauan sitten ja hänet olisi unohdettu tyystin, eikä kristinuskoa olisi... tässä minun mielipiteeni.

Toisekseen, Jeesuksesta on Raamatun lisäksi mainintoja monessakin lähteessä lähteessä, jotka on kirjoitettu jotakin 60-100 vuotta hänen kuolemansa jälkeen. Kyseessä ovat roomalaiset historioitsijat Tacitus, Flavius Josefus, Suetonius ja Plinius nuorempi. Tacitus kirjoitti teoksessaan Annales XV keisari Neron aikaisesta Rooman palosta johonkin tähän tyyliin: "... Lopettaakseen nämä puheet [joiden mukaan keisari itse oli Roomassa vuonna 64 tapahtuneen tuhoisan tulipalon takana] Nero teki syntipukeiksi kansan kristityiksi nimittämät, rikostensa takia vihatut henkilöt, ja rankaisi heitä valikoiduin kidutuksin. Nimitys oli saanut alkunsa Kristuksesta, jonka prokuraattori Pontius Pilatus oli teloituttanut Tiberiuksen aikana. Turmiollinen taikausko talttui hetkeksi mutta levisi sitten uudelleen, ei ainoastaan Juudeaan, jossa paha oli saanut alkunsa, vaan jopa Roomaankin".

Huomaa, että Tacitus puhuu kristinuskosta taikauskona, mutta ei kyseenalaista Jeesuksen olemassaoloa. Tacitus eli n. 50-120 jKr.

Flavius Josefuksen (n. 37-100 jKr) mainintaa Jeesuksesta on epäilty myöhemmin väärennökseksi, joten tämä lähde ei välttämättä ole kovin luotettava.

Suetoniuksen (n. 69-122 jKr) maininta löytyy teoksesta De vita Caesarum XXV ja Plinius nuoremman (n. 62-115 jKr), joka oli Bithynian maaherra, teoksesta Epistulae X. Pliniuksen tapauksessa kyse on kirjeestä keisarille, jossa hän pohtii, miten kristittyjen kanssa tulisi toimia.

Jos tämä raamatun jeesus pelle olisi totta niin kyllä se olisi silloin meidän kaikkien tiedossa. Mitkään tosiasiat eivät kuitenkaan anna aihetta edes epäillä tätä hemmoa todeksi. Kirkko on vain kusettanut teitä rankasti.

*Todisteet henkilöstä Jeesus*

Jeesuksen olemassaolosta ei ole olemassa montaakaan historiallista mainintaa ja noiden muutamankin osalta luotettavuus on epävarmaa. On esitetty, että ne saattavat olla kristittyjen myöhemmin tekemiä lisäyksiä.
Jeesuksen historiallisuus on siis mahdollista, mutta epävarmaa. Tuosta epävarmuudesta on paras esimerkki se, ettei hänen syntymävuottaan tiedetä tarkemmasta ajankohdasta puhumattakaan (sehän ei ole joulu).

*Raamatun todistus Jeesuksesta*

Raamatussa Jeesus ilmaantuu yllättäen juutalaisten keskuuteen (huolimatta nykykristittyjen valheellisista ennustus-väitteistä). Tarina tietäjistä ja Herodeksen määräämästä alle kaksivuotiaiden lasten surmauttamisesta on täysin vailla todellisuuspohjaa. Nuo kertomukset löytyvät vain raamatun legendoista eikä historia tunne lainkaan mm. tuota poikavauvojen tappamisoperaatiota.
Raamatun kirjoituksissa on vain yksi lyhyt maininta siitä, että Jeesus olisi 12-vuotiaana puhunut temppelissä. Tuokin maininta on, kuten ko. kirjoituskin, syntynyt vasta vuosikymmeniä Jeesuksen kuoleman jälkeen. Ja täysin ulkopuolisen kirjoittajan toimesta.
JOS Jeesus olisi ollut ennustettu ja kauan odotettu messias, niin hänen ilmaantumisensa olisi herättänyt suurta huomiota juutalaisten keskuudessa. Sellaista ei kuitenkaan ole havaittavissa edes raamatun kertomuksista saati historian kirjoituksista.
Raamatun mukaan Jeesus liittyi juutalaiseen herätysliikkeeseen vasta n. 30 vuotiaana. Tuon lahkon johtohenkilöksi noustuaan hän ei toiminut erillään juutalaisuudesta saati perustanut uutta 'kristillistä' liikettä. Hän eli juutalaisena ja kuoli juutalaisena.

*Jeesuksen uskominen asioihin*

Jeesus ei sanonut itseään Jumalaksi vaan Jumalan, Korkeimman Pojaksi.
Jeesus uskoi VT:n kirjoituksiin, kuten mm. siinä olevaan vedenpaisumustaruun. Jos Jeesus omasi jumalista tietoa, niin silloin noiden VT:n satujen ja tarinoiden pitäisi olla totta. Nykyisin ihmisillä on olemassa ammattitaito ja välineet todeta se tosiasia, ettei nuo monet raamatun tarinat ole tosia.
Jeesus opetti seuraajilleen maailmanlopun tulevan heidän elinaikanaan. Siihen myös nuo hänen seuraajansa apostolien johdolla uskoivat. Tuota maailmanloppua ei milloinkaan tullut (tai sitten elämme nyt taivaassa/paratiisissa), joten kristinusko valtansa säilyttääkseen muutti noita Jeesuksen ja raamatun oppeja.

*Jeesuksen kyky opettaa asioita*

Jeesus, ollakseen Jumalan Poika, oli harvinaisen epäselvä opetuksissaan. Hänen kykynsä opettaa seuraajiaan oli hyvin heikko, mikä ilmenee monissa raamatun kuvaamissa apostolien ja opetuslasten keskuudessa olleista opillisista epäselvyyksistä.
Hänen opetuksensa oli niin epäselvää ja 'tulkittavaa', että hänen jälkeensä on syntynyt erityisesti viimeisen 150 vuoden aikana kymmeniä ellei satoja erilaisia lahkoja, joilla kaikilla on erilainen käsitys Jeesuksen/raamatun opetuksista. Kaikilla noilla erilailla opettaviin lahkoihin kuuluvilla uskoviasilla on oma 'henkilökohtainen' yhteys Jeesukseen ja siihan Ainoaan Oikeaan Totuuteen joka pelastaa vain heidän laillaan uskovat.

Raamatun keromukset Jeesuksesta kirjoitettiin ulkopuolisten henkilöiden toimesta vasta paljon hänen kuolemansa jälkeen.
Huolimatta siitä, ettei nuo kirjoittajat olleet milloinkaan kuulleet Jeesuksen puheita tai olleet lähellä seuraamassa tapahtumia, niin he ovat kirjoittaneet Jeesuksen elämästä vuoropuhelu-tarkkuudella. He ovat kertoneet mm. Jeesuksen ja Saatanan kahdenkeskisestä keskustelusta vuoropuhelainauksina, vaikka tuolloin erämaassa ei paikanpäällä ollut ketään muita kuulemassa tuota vuoropuhelua.
Noiden kirjoittajien muutamat kuvaukset tapahtumista ja niiden kuluista ovat hyvin ristiriitaisia.
Raamatun UT:n kertomus Jeesuksesta perustuu siis toisenkäden tietoon ja yhdessä kirjoittajien erilaisten tapahtumakäsitysten vuoksi noita tarinoita ei voi pitää luotettavina.

Mirka .......** kirjoitti:

*Todisteet henkilöstä Jeesus*

Jeesuksen olemassaolosta ei ole olemassa montaakaan historiallista mainintaa ja noiden muutamankin osalta luotettavuus on epävarmaa. On esitetty, että ne saattavat olla kristittyjen myöhemmin tekemiä lisäyksiä.
Jeesuksen historiallisuus on siis mahdollista, mutta epävarmaa. Tuosta epävarmuudesta on paras esimerkki se, ettei hänen syntymävuottaan tiedetä tarkemmasta ajankohdasta puhumattakaan (sehän ei ole joulu).

*Raamatun todistus Jeesuksesta*

Raamatussa Jeesus ilmaantuu yllättäen juutalaisten keskuuteen (huolimatta nykykristittyjen valheellisista ennustus-väitteistä). Tarina tietäjistä ja Herodeksen määräämästä alle kaksivuotiaiden lasten surmauttamisesta on täysin vailla todellisuuspohjaa. Nuo kertomukset löytyvät vain raamatun legendoista eikä historia tunne lainkaan mm. tuota poikavauvojen tappamisoperaatiota.
Raamatun kirjoituksissa on vain yksi lyhyt maininta siitä, että Jeesus olisi 12-vuotiaana puhunut temppelissä. Tuokin maininta on, kuten ko. kirjoituskin, syntynyt vasta vuosikymmeniä Jeesuksen kuoleman jälkeen. Ja täysin ulkopuolisen kirjoittajan toimesta.
JOS Jeesus olisi ollut ennustettu ja kauan odotettu messias, niin hänen ilmaantumisensa olisi herättänyt suurta huomiota juutalaisten keskuudessa. Sellaista ei kuitenkaan ole havaittavissa edes raamatun kertomuksista saati historian kirjoituksista.
Raamatun mukaan Jeesus liittyi juutalaiseen herätysliikkeeseen vasta n. 30 vuotiaana. Tuon lahkon johtohenkilöksi noustuaan hän ei toiminut erillään juutalaisuudesta saati perustanut uutta 'kristillistä' liikettä. Hän eli juutalaisena ja kuoli juutalaisena.

*Jeesuksen uskominen asioihin*

Jeesus ei sanonut itseään Jumalaksi vaan Jumalan, Korkeimman Pojaksi.
Jeesus uskoi VT:n kirjoituksiin, kuten mm. siinä olevaan vedenpaisumustaruun. Jos Jeesus omasi jumalista tietoa, niin silloin noiden VT:n satujen ja tarinoiden pitäisi olla totta. Nykyisin ihmisillä on olemassa ammattitaito ja välineet todeta se tosiasia, ettei nuo monet raamatun tarinat ole tosia.
Jeesus opetti seuraajilleen maailmanlopun tulevan heidän elinaikanaan. Siihen myös nuo hänen seuraajansa apostolien johdolla uskoivat. Tuota maailmanloppua ei milloinkaan tullut (tai sitten elämme nyt taivaassa/paratiisissa), joten kristinusko valtansa säilyttääkseen muutti noita Jeesuksen ja raamatun oppeja.

*Jeesuksen kyky opettaa asioita*

Jeesus, ollakseen Jumalan Poika, oli harvinaisen epäselvä opetuksissaan. Hänen kykynsä opettaa seuraajiaan oli hyvin heikko, mikä ilmenee monissa raamatun kuvaamissa apostolien ja opetuslasten keskuudessa olleista opillisista epäselvyyksistä.
Hänen opetuksensa oli niin epäselvää ja 'tulkittavaa', että hänen jälkeensä on syntynyt erityisesti viimeisen 150 vuoden aikana kymmeniä ellei satoja erilaisia lahkoja, joilla kaikilla on erilainen käsitys Jeesuksen/raamatun opetuksista. Kaikilla noilla erilailla opettaviin lahkoihin kuuluvilla uskoviasilla on oma 'henkilökohtainen' yhteys Jeesukseen ja siihan Ainoaan Oikeaan Totuuteen joka pelastaa vain heidän laillaan uskovat.

Raamatun keromukset Jeesuksesta kirjoitettiin ulkopuolisten henkilöiden toimesta vasta paljon hänen kuolemansa jälkeen.
Huolimatta siitä, ettei nuo kirjoittajat olleet milloinkaan kuulleet Jeesuksen puheita tai olleet lähellä seuraamassa tapahtumia, niin he ovat kirjoittaneet Jeesuksen elämästä vuoropuhelu-tarkkuudella. He ovat kertoneet mm. Jeesuksen ja Saatanan kahdenkeskisestä keskustelusta vuoropuhelainauksina, vaikka tuolloin erämaassa ei paikanpäällä ollut ketään muita kuulemassa tuota vuoropuhelua.
Noiden kirjoittajien muutamat kuvaukset tapahtumista ja niiden kuluista ovat hyvin ristiriitaisia.
Raamatun UT:n kertomus Jeesuksesta perustuu siis toisenkäden tietoon ja yhdessä kirjoittajien erilaisten tapahtumakäsitysten vuoksi noita tarinoita ei voi pitää luotettavina.

Jeesus oli historiallinen henkilö, vaatii aika paljon todisteita että pystyisit osoittamaan kyseisen historiallisen henkilön olemattomuuden.

Mirka .......** kirjoitti:

*Todisteet henkilöstä Jeesus*

Jeesuksen olemassaolosta ei ole olemassa montaakaan historiallista mainintaa ja noiden muutamankin osalta luotettavuus on epävarmaa. On esitetty, että ne saattavat olla kristittyjen myöhemmin tekemiä lisäyksiä.
Jeesuksen historiallisuus on siis mahdollista, mutta epävarmaa. Tuosta epävarmuudesta on paras esimerkki se, ettei hänen syntymävuottaan tiedetä tarkemmasta ajankohdasta puhumattakaan (sehän ei ole joulu).

*Raamatun todistus Jeesuksesta*

Raamatussa Jeesus ilmaantuu yllättäen juutalaisten keskuuteen (huolimatta nykykristittyjen valheellisista ennustus-väitteistä). Tarina tietäjistä ja Herodeksen määräämästä alle kaksivuotiaiden lasten surmauttamisesta on täysin vailla todellisuuspohjaa. Nuo kertomukset löytyvät vain raamatun legendoista eikä historia tunne lainkaan mm. tuota poikavauvojen tappamisoperaatiota.
Raamatun kirjoituksissa on vain yksi lyhyt maininta siitä, että Jeesus olisi 12-vuotiaana puhunut temppelissä. Tuokin maininta on, kuten ko. kirjoituskin, syntynyt vasta vuosikymmeniä Jeesuksen kuoleman jälkeen. Ja täysin ulkopuolisen kirjoittajan toimesta.
JOS Jeesus olisi ollut ennustettu ja kauan odotettu messias, niin hänen ilmaantumisensa olisi herättänyt suurta huomiota juutalaisten keskuudessa. Sellaista ei kuitenkaan ole havaittavissa edes raamatun kertomuksista saati historian kirjoituksista.
Raamatun mukaan Jeesus liittyi juutalaiseen herätysliikkeeseen vasta n. 30 vuotiaana. Tuon lahkon johtohenkilöksi noustuaan hän ei toiminut erillään juutalaisuudesta saati perustanut uutta 'kristillistä' liikettä. Hän eli juutalaisena ja kuoli juutalaisena.

*Jeesuksen uskominen asioihin*

Jeesus ei sanonut itseään Jumalaksi vaan Jumalan, Korkeimman Pojaksi.
Jeesus uskoi VT:n kirjoituksiin, kuten mm. siinä olevaan vedenpaisumustaruun. Jos Jeesus omasi jumalista tietoa, niin silloin noiden VT:n satujen ja tarinoiden pitäisi olla totta. Nykyisin ihmisillä on olemassa ammattitaito ja välineet todeta se tosiasia, ettei nuo monet raamatun tarinat ole tosia.
Jeesus opetti seuraajilleen maailmanlopun tulevan heidän elinaikanaan. Siihen myös nuo hänen seuraajansa apostolien johdolla uskoivat. Tuota maailmanloppua ei milloinkaan tullut (tai sitten elämme nyt taivaassa/paratiisissa), joten kristinusko valtansa säilyttääkseen muutti noita Jeesuksen ja raamatun oppeja.

*Jeesuksen kyky opettaa asioita*

Jeesus, ollakseen Jumalan Poika, oli harvinaisen epäselvä opetuksissaan. Hänen kykynsä opettaa seuraajiaan oli hyvin heikko, mikä ilmenee monissa raamatun kuvaamissa apostolien ja opetuslasten keskuudessa olleista opillisista epäselvyyksistä.
Hänen opetuksensa oli niin epäselvää ja 'tulkittavaa', että hänen jälkeensä on syntynyt erityisesti viimeisen 150 vuoden aikana kymmeniä ellei satoja erilaisia lahkoja, joilla kaikilla on erilainen käsitys Jeesuksen/raamatun opetuksista. Kaikilla noilla erilailla opettaviin lahkoihin kuuluvilla uskoviasilla on oma 'henkilökohtainen' yhteys Jeesukseen ja siihan Ainoaan Oikeaan Totuuteen joka pelastaa vain heidän laillaan uskovat.

Raamatun keromukset Jeesuksesta kirjoitettiin ulkopuolisten henkilöiden toimesta vasta paljon hänen kuolemansa jälkeen.
Huolimatta siitä, ettei nuo kirjoittajat olleet milloinkaan kuulleet Jeesuksen puheita tai olleet lähellä seuraamassa tapahtumia, niin he ovat kirjoittaneet Jeesuksen elämästä vuoropuhelu-tarkkuudella. He ovat kertoneet mm. Jeesuksen ja Saatanan kahdenkeskisestä keskustelusta vuoropuhelainauksina, vaikka tuolloin erämaassa ei paikanpäällä ollut ketään muita kuulemassa tuota vuoropuhelua.
Noiden kirjoittajien muutamat kuvaukset tapahtumista ja niiden kuluista ovat hyvin ristiriitaisia.
Raamatun UT:n kertomus Jeesuksesta perustuu siis toisenkäden tietoon ja yhdessä kirjoittajien erilaisten tapahtumakäsitysten vuoksi noita tarinoita ei voi pitää luotettavina.

"Raamatussa Jeesus ilmaantuu yllättäen juutalaisten keskuuteen (huolimatta nykykristittyjen valheellisista ennustus-väitteistä" ...

Lueppas Mirka Jesajan kirja, muistaakseni luku 53, ja sen jälkeen kertomukset Jeesuksen ristiinnaulitsemisesta. Vaikea olla arvaamatta, kenestä Jesaja puhuu ...

Juutalaiset todellakin odottivat Messiasta saapuvaksi mahtavana kuninkaana. Tämän takia he eivät edelleenkään lue em. lukua Jesajan kirjasta, koska se puhuu liian selvästi kärsivästä Messiaasta.

Jeesuksen historiallinen olemassaolo olisi jo näiden 2000 vuoden aikana ehditty jo monta kertaa todistamaan valheeksi ja hänet olisi ehditty jo unohtaa...

Ja ennenkuin väität, että Jesajan kirjan tekstiä olisivat kristityt muuttaneet, tutustu Qumranin kirjakääröihin. Niitä tutkittaessa on nimittäin havaittu, että tekstit ovat säilyneet jotakuinkin muuttumattomina vuosituhannet. Juutalaiset olivat nimittäin tässä asiassa tarkkoja ... yhdenkin virheen takia koko pergamentti poltettiin, ja työ aloitettiin alusta ...

Alex kirjoitti:

Jeesus oli historiallinen henkilö, vaatii aika paljon todisteita että pystyisit osoittamaan kyseisen historiallisen henkilön olemattomuuden.

Onko joku todistanut tämän raamatun jeesuksen todeksi?

EI OLE ... HEH HEH HEH ... Sadut ovat satuja niin kauan kuin toisin todistetaan.

comment kirjoitti:

"Raamatussa Jeesus ilmaantuu yllättäen juutalaisten keskuuteen (huolimatta nykykristittyjen valheellisista ennustus-väitteistä" ...

Lueppas Mirka Jesajan kirja, muistaakseni luku 53, ja sen jälkeen kertomukset Jeesuksen ristiinnaulitsemisesta. Vaikea olla arvaamatta, kenestä Jesaja puhuu ...

Juutalaiset todellakin odottivat Messiasta saapuvaksi mahtavana kuninkaana. Tämän takia he eivät edelleenkään lue em. lukua Jesajan kirjasta, koska se puhuu liian selvästi kärsivästä Messiaasta.

Jeesuksen historiallinen olemassaolo olisi jo näiden 2000 vuoden aikana ehditty jo monta kertaa todistamaan valheeksi ja hänet olisi ehditty jo unohtaa...

Ja ennenkuin väität, että Jesajan kirjan tekstiä olisivat kristityt muuttaneet, tutustu Qumranin kirjakääröihin. Niitä tutkittaessa on nimittäin havaittu, että tekstit ovat säilyneet jotakuinkin muuttumattomina vuosituhannet. Juutalaiset olivat nimittäin tässä asiassa tarkkoja ... yhdenkin virheen takia koko pergamentti poltettiin, ja työ aloitettiin alusta ...

""Jeesuksen historiallinen olemassaolo olisi jo näiden 2000 vuoden aikana ehditty jo monta kertaa todistamaan valheeksi ja hänet olisi ehditty jo unohtaa...""

Jeesusta ja jumalaa on saanut kyseenalaistaa vasta vajaa parisataa vuotta ja vauhti sen kuin kasvaa.

Mirka ........*** kirjoitti:

Onko joku todistanut tämän raamatun jeesuksen todeksi?

EI OLE ... HEH HEH HEH ... Sadut ovat satuja niin kauan kuin toisin todistetaan.

Lähes kaikki historiantutkijat ovat varmoja Raamatussa mainitun Jeesuksen elämästä...

perustuu seuraavien historiankirjoittajien tietoihin:

Tacitus, Suetonius, Flegonus, Celsus, Lucianius, Numenius, Galerius ja Plinius nuorempi, Lucianus Samosatalainen ja Claudius Galenos, Thallus ja Mara bar Serapion

Voisin sanoa että ei esim. Hitlerin itsemurhastakaan ole todisteita kuin muutaman henkilön lauselmat... Jeesuksen elämästä todistaa useampi. Mutta ei nyt levitetä tota sun fiktiivistä juttua. Katsokaa vaikka tietosanakirjasta lisää...

Hitlerin ruumista sanotaan vain: Silminnäkijöiden mukaan Adolf ja Eva Hitlerin ruumiit poltettiin... eli ehkä sekin oli lavastusta?

Pilke silmäkulmassa laitoin, uskon Hitlerin kuolleen, tarkoitan vain että siitä on yhtä vähän tai oikeastaan vähemmän todisteita.

Mirka ........*** kirjoitti:

Onko joku todistanut tämän raamatun jeesuksen todeksi?

EI OLE ... HEH HEH HEH ... Sadut ovat satuja niin kauan kuin toisin todistetaan.

historian tutkimusta kohtaan. Nyt ei puhuta saduista, vaan historiasta. Jos historia ei ole mielestäsi pätevä tiede, voit painua hevon kuuseen saman tien. Jotain rajaa tuolla luonnontieteen ihainnoinnilla...tai sitten vain provosoinnilla, vittuilulla, muiden vähättelyllä ja huonolla käytöksellä.

Jumala on rakkaus.
ilman Jumalaa ei voi rakastaa.

love. kirjoitti:

Jumala on rakkaus.
ilman Jumalaa ei voi rakastaa.

Usko ei tee onnea ja ilman uskoa voi rakastaa. Myös se, että uskovilla olisi muita paremmat elämäntavat on vain pinttynyt, valheellinen käsitys.
Minä olen ateisti. Rakastan monia ihmisiä ja olen erittäin onnellinen. Elämäntavoistani et löytäisi moitteen sijaa.
Toisin kuin kaiken maailman Mirkat ja muut MOLEMPIEN PUOLTEN HIHHULIT suvaitsen muiden käsitykset. Mirkan luen aivan yhtä paljon hihhuliksi kuin tämän lovenkin ja sen, jokaalussa kirjoitteli ei-kristittujen pahuudesta.
Jeesus on ollut olemasa, sitä ei voi kiistää. Mutta Raamattua on kyllä muuteltu, esim. naisten asema kristinuskossa pohjautuu valheeseen Maria Magdaleenaa mustamaalattaessa huoraksi, kun hän oikeasti oli Jeesuksen luotetuin opetuslapsi, mahdollisesti jopa tämän vaimo.
Tämä viestiketju ei kyllä kuulu tälle palstalle. Älkää kiitos lähetelkö viestejä sinne sun tänne, jos aiheella ei ole mitään tekemistä otsikon kanssa.

pikkuruinen kirjoitti:

Usko ei tee onnea ja ilman uskoa voi rakastaa. Myös se, että uskovilla olisi muita paremmat elämäntavat on vain pinttynyt, valheellinen käsitys.
Minä olen ateisti. Rakastan monia ihmisiä ja olen erittäin onnellinen. Elämäntavoistani et löytäisi moitteen sijaa.
Toisin kuin kaiken maailman Mirkat ja muut MOLEMPIEN PUOLTEN HIHHULIT suvaitsen muiden käsitykset. Mirkan luen aivan yhtä paljon hihhuliksi kuin tämän lovenkin ja sen, jokaalussa kirjoitteli ei-kristittujen pahuudesta.
Jeesus on ollut olemasa, sitä ei voi kiistää. Mutta Raamattua on kyllä muuteltu, esim. naisten asema kristinuskossa pohjautuu valheeseen Maria Magdaleenaa mustamaalattaessa huoraksi, kun hän oikeasti oli Jeesuksen luotetuin opetuslapsi, mahdollisesti jopa tämän vaimo.
Tämä viestiketju ei kyllä kuulu tälle palstalle. Älkää kiitos lähetelkö viestejä sinne sun tänne, jos aiheella ei ole mitään tekemistä otsikon kanssa.

""Jeesus on ollut olemasa, sitä ei voi kiistää.""

Onko tästä hepusta sellaista faktaa olemassa etteikö sitä voi kiistää? EI OLE.

Ainakin 16 jeesuksen kaltaista vapahtaja hemmoo eli ennen tätä jeesusta. Jeesus taikatemppuineen on vain kopio aikaisemmista uskonnoista.

Mirka ........*** kirjoitti:

""Jeesus on ollut olemasa, sitä ei voi kiistää.""

Onko tästä hepusta sellaista faktaa olemassa etteikö sitä voi kiistää? EI OLE.

Ainakin 16 jeesuksen kaltaista vapahtaja hemmoo eli ennen tätä jeesusta. Jeesus taikatemppuineen on vain kopio aikaisemmista uskonnoista.

Esimerkiksi Iulius Caesarin gallian sotaretkistä on vähemmän historiallista tietoa kuin Jeesuksesta... niistä kertovasta historiasta on säilynyt kai 10 kopiota tai jotain... eli ehkäpä sekin on vain huijausta...

Luotettavina pidettäviä, Raamatusta riippumattomia viittauksia historialliseen Jeesukseen tunnetaan vain kaksi muutaman sanan mainintaa, nimittäin juutalaisen historioitsijan Josefuksen (n. 37-100) ja roomalaisen Tacituksen (n. 55-120). Kumpikaan ei ollut kristitty.

tämä on tiede.net sivuilta...

Jesus and Christian Origins outside the New Testament kirja myös esittelee Jeesuksen historiallisuuteen viittaavia tietoja...

Mutta tärkein pointti on se että edes täysin ateistiset tieteilijät ovat myöntäneet Jeesuksen olemassaolon. Lukuisin kristittyjä lähteitä on mutta niitä en jaksa listata, halusin vain ottaa nämä jotka ovat puolueettomia...