Etujaan eivät ainakaan uutisten mukaan osaa/uskalla puolustaa. Suomeen on syntynyt erilaisten reppufirmojen ja muiden välistävetäjien joukko, joka itse asiassa on kai vaan hyötynyt siitä että terveyskeskuslääkärit eivät ole tarjotulla palkalla jaksaneet tehdä päivystyksiä.
Kenenkään lääkärin ei toki ole pakko pysyä virkamiehenä vaan voi ryhtyä kauppaamaan työpanostaan markkinaehtoisesti. Suurin osa virkalääkäreistä on vaan tähän liian nössöjä.
ja poiiiiiiiiiiiiiiiiiiissssss (takaisin amis-palstalle)
Kenenkään lääkärin ei toki ole pakko pysyä virkamiehenä vaan voi ryhtyä kauppaamaan työpanostaan markkinaehtoisesti. Suurin osa virkalääkäreistä on vaan tähän liian nössöjä.
ja poiiiiiiiiiiiiiiiiiiissssss (takaisin amis-palstalle)
Vastaukset 30
Vanhimmat
Jos menet pyytämään virkalääkärinä palkkaa säännölliseltä työajalta 8000 eur/kk ja päivystykset 80h/kk eli n. 20 h/viikko 50 eur/h eli 4000 eur/kk lisäksi, niin työnantajapuoli eli kunnallinen työmarkkinalaitos ei suostu sitä 12.000 eur/kk 60h/viikko työajasta maksamaan. Mutta kun keikkafirman kanssa neuvottelevat ostopalvelulääkärin palkkaamisesta, niin sitten suostuvat sen ostamaan tuolla 50 eur/h ja lisäksi vielä firman osuus tietysti.
Syynä tähän onkin se, että työntekijän palkkaaminen on Suomessa kallista, palkkauksen sivukulut ovat kovat. Täten keikkalääkäri, jolle saatetaan maksaa lähes tupla-palkka tulee kunnalle ihan yhtä edulliseksi kuin oma virkalääkäri. Eli: kunta maksaa saman ja saa lääkärin, lääkäri saa parempaa palkkaa ja vielä keikkafirmakin saa rahaa ja työllistää ihmisiä.
Ottaa aivoon, että mm. minun verorahoillani kustannetaan tällaista toimintaa, jossa selkeästi terveydenhuoltoon suunnatut rahat eivät mene laadukkaaseen terveydenhuoltoon ja sen kehittämiseen, vaan muutamien välistä vetäjien taskuun! Mitenkä lienee muuten potilasturvallisuudenkaan laita kun aloittelijat huseeraavat niska limassa ja tutkivat potilaat niin nopeasti kuin vain pystyvät?
Ongelma lähtee siitä, että kuka tahansa lääkäri
voi toimia ammatinharjoittajana (yrittäjänä), jolloin palkan maksaja maksaa palveluista kokonaishinnan ja yrittäjän (lääkärin) tulee itse huolehtia sosiaaliturvastaan ja hoitaa mm. eleäkevakuutusmaksut. Näistä lääkärit pyrkivät kaikin keinoin luistamaan, parkuvat sitten aikanaan "surkeaa eläkettään".
ja puuuiiiiiiiis (takaisin amis-palstalle)
Siksipä yksityislääkärit/ammatinharjoittajat yleensä hommaavat niitä vapaaehtoisia eläkerahastoja vai mitä ne ovatkaan ja ottavat työkyvyttömyyden varalle vakuutuksen ja työttömyysvakuutuksen/liitolta saa vakuutuksia edullisesti ja työttömyyskassan jäsenyyden yms.
Ei tarvitse parkua surkeaa eläkettä sitten.
Ja jos keikkafirman kautta painaa duunia, niin siinä on ihan normaali verotus ja palkanmaksu ja TEL yms. maksut siten, että eläkettä kertyy suuremmasta palkasta enemmänkin kuin kunnalla toimiessa... että ei se nyt ihan noinkaan mene kuin kirjoitit keikkailussa/ostopalvelulääkärinä toimiessa.
Varsinaiset yksityislääkärit ovat yleensä siis sosiaaliturvansa hoitaneet vakuutuksin ja eläketurvansa rahastojen kautta ja paremmat ne taitavat näin olla. Sitäpaitsi moni tekee sekä yksityistä, että virassa valtiolla/kunnalla. Muista, että vain 22% lääkäreistä toimii terveyskeskuksissa. Keikkafirmat tekevät arvokasta työtä siinä, että auttavat työntekijää ja työntekijäntarvitsijaa kohtaamaan kätevästi toisensa, helpottavat ainakin suuresti tätä ja tottakai he ottavat siitä korvauksen.
Missaat pointtini niin lahjakkaasti, että kyseessä ei voi kukaan muu kuin vanha tuttuni Ylioppilas.
-Verbum sat sapienti-
No joo-o, myönnetään. :) mutta ei se keikkafirmojen toiminta noin mustavalkoista ja yksinkertaista ole kuin annat ymmärtää, että otetaan lääkäri, laitetaan se töihin ja vedetään välistä rahnaa ja siinäpä se.
Eikö vasta Kajaanissa katsottu että lääkäri ei tosiaan voi toimia yrittäjänä julkisen terveydenhuollon piirissä koska todellista yrittäjäriskiä ei ole. Tarkempaa tietoa ei ole käytössä mutta olettaisin on sovittu lääkärin oman firman tai keikkafirman kautta jonkinmittainen työsopimus Kajaaniin. Ihmetyttää eikö riski silloin toteudu kun työ ei välttämättä jatku ja lääkäri joutuu hakemaan töitä muualta. Järjestely on ollut ilmeisesti edullista myös työnantajalle kun sivukuluja (=eläkkeitä) ei tarvitse maksaa.
Kun lääkäri ei siis saa toimia ammatinharjoittajana julkisen terveydenhuollon parissa niin sitten on siirryttävä normaaleihin työsopimuksiin. Jos nyt Kainuussa käyneillä lääkäreillä on toinen työ muualla niin eiköhän ammatinharjoittaminen lopu itsestään kun verottaja vie palkasta puolet.
Luulisi muuten terveyslautakunnan ihmisten olevan tyytyväisiä kun potilaat tutkitaan nopeasti ja tehokkaasti eikä hitaasti. Keikkafirmojen lääkäreistä ei ole kuulunut valituksia ainakaan julkisuudesssa, miten lie käytännössä?
Keikkalääkäritoiminta on potilasturvallisuuden, etiikan, julkisen terveydenhuollon ja lääkärikoulutuksen kannalta kestämätöntä, toivottavasti väliaikaista hulluutta, joka ei kerro mistään muusta kuin joidenkin lääkärien ahneudesta. Itse en koskisi tikullakaan, eikä moni muukaan. Taidat itse olla listoilla aivopesun onnistuttua.
Esimerkiksi kroonisia sairauksia sairastavien omahoidon tukemisen täysin ehdoton edellytys on jatkuva, kestävä ja kehittyvä lääkäri-potilassuhde, jonka koko keikkalääkäriajatus kumoaa täysin. Päivystys on ainoa, johon keikkatoimintaa voisi ajatella paikkaajaksi, mutta tällöinkin menetetään se mukava ja luottava suhde joka omalääkärinsä vastaanotolle menevälle akuuttivaivaiselle merkitsee paljon.
Keikkatoiminta aikaansaa myös runsaasti eripuraa keikkalääkärien ja muiden lääkärien välillä, kuten ketjun aloittajakin toi esille.
Ne, jotka eivät keikkalääkäreiksi lähde ovat niitä rohkeita, joilla on henkistä selkärankaa katsoa muuallekin kuin vain oman palkkapussinsa pohjalle.
Miten keikkafirman työntekijän sivukulut olisivat merkittävästi alhaisemmat kuin suoraan palkatessa, jos työntekijän sivukuluilla tarkoitetaan työnantajan lakisääteisiä työntekijästä maksamia maksuja? Yleiskulujen (hallinto jne.) osalta voin tilanteen vielä ymmärtää, koska kunnallinen hallinto on yleensä varsin raskas.
En itsekään ymmärrä miten keikkafirmat voivat halvemmalla maksaa parempaa palkkaa, kun lakisääteiset maksut ovat samat. tai sitten ne ovat jotenkin sijoitelleet/kikkailleet maksurahat jotenkin muuten. näin meille vain on kerrottu faktana, että saman hintaista kunnalle laittaa keikkalääkäri 1,5 krt palkalla samaan duuniin kun kunnan ei tarvitse maksaa lakisääteisiä maksuja ja hallinto kevenee
...kun hoitavina lääkäreinä toimii keikkaporukat mentaliteetilla "mä oon tääl vaan tänään ei mun tarvi opetella sun nimeä edes". Millä ihmeen ilveellä kuvitellaan ihmisten saavan hyvää hoitoa paikassa, jossa joka kerta lääkäri vaihtuu ja uusi lekuri joutuu pikana lukemaan täysi tuntemattomat paperit läpi ja hoitamaan heti kyseistä ihmistä jonka sairaushistoria voi olla todella monimutkainen.
Ei terveyskeskus ole mikään ruokakauppa, missä ei ole mitään väliä sillä kuka leiman lyö paperiin tai myy asiakkaalle paahtoleipäpussin, tässä on kyse terveydenhuollon kestävistä ja oikeista ratkaisuista.
Näet asian aivan samoin kuin minäkin, keikkafirmat vain syventävät terveydenhuollon surkeaa jamaa. Oikeiden tk-lääkäreiden palkkoja ja työoloja ei koskaan voida parantaa sopiviksi, jos kunnat voivat aina turvautua keikkafimoihin tyyliin "jos et vakinainen nöyrry niin me palkataan joku medonesta!"
Nimittäin kun kerran halvalla saa. Jos potilaat vielä lajittelee iän mukaan, niin että keikkalääkärit hoitelevat eläkeväestön ja omat lääkärit työikäiset, kyseisestä ilmiöstä saa helposti lisäkevennystä terveys- ja sosiaalimenoihin. Tuplahyöty, sanoisin!
Ihan asiallista juttua tässä on mielestäni suuntaan jos toiseen heitelty. Olen havainnut ottavani asian vain vähän liian tosissaan, joten olenkin päättänyt olla palstalta sopivaksi katsomani ajan out.
Pidä keskustelu kiivaana, jos aikaa ja jaksamista löytyy.
"Kaikista riitakysymyksistä tulee niiden vanhetessa turhanaikaista, eltaantunutta moskaa." ;)
Goethe
Siis eikö juuri valtiovalta pakota lääkärit tk:een 9 kk:ksi ja sitten voi lähteä pois? Eikö valtio vaaranna tällä lailla potilas-lääkärisuhteet ja kaiken? Ainakin siis eurot voi hyvällä omallatunnolla tehdä oikein kunnolla rahastaen kun pakko on ja sitä ei katsota pahalla...
"Keikka"firman kauttahan voi tehdä vaikka 5 vuotta duunia samaan tk:een päivätyönä, eli pitkänkin "keikan". Miten sitten jos joku ei-firman-kautta palkattu lekuri haluaa vaihtaa duunipaikkaa, lähteä sairaalan tai sitten vaikka muuttaa paikkakunnalta eikä olekaan edes tuota 5 vuotta? Kuinka epäeettistä se onkaan, potilas-lääkärisuhteet menevät ja kaikkea... siis pakotetaan olemaan 30 vuotta samassa paikassa lailla!
Entäpä erikoistuminen: joutuu vaihtamaan paikkaa nykyään kolmeenkin kertaan aluesairaalasta keskussairaalaan ja yliopistosairaalaan pahimmillaan oikein lailla pakotettuna! miten käy potilasturvallisuuden?
Meininki valtion määräyksilä on kuin Itä-Saksassa ja jotkut kehtaavat epäkollegiaalisesti kyseenalaistaa yksityisesti eli firman kautta työtä tekevien työtä... katsokaapas kirjaa "lääkärin etiikka" mitä siinä sanotaan kollegiaalisuudesta
Erikoistumista sitten perustellaan, että pitää käydä eri paikat läpi. Jaa. Miksi sitten ennen valmistui hyviä erikoislääkäreitä olemalla kotipaikkakunnalla yo-sairaalassa koko erikoistumisen? Vai ovatko nämä nyt huonoja erikoislääkäreitä? Kyllä kaikessa on taustalla valtion halu pakottaa lääkäreitä sinne, missä heistä on pulaa, eli syrjäisiin keskussairaaloihin.
...että tavoitteet voivat olla tuota tasoa. Euroja silmissä?
Itse menin pitkittinyttä nuhakuumetta keikkalekurille valittamaan meidän pienehköllä paikkakunnallamme.
Hintelä miespuolinen keikkalääkäri, lääk. lis. (toki) tunki lastan melkein kurkkuuni asti ja totesi: "Yökkäysreaktio sen näyttää, onko tulehdusta vai ei." Hän kuitenkin lähetti labraan jossa otettiin PVK ja CRP, joissa ei löytynyt mitään ongelmaa.
Tämän jälkeen lääkäri totesi, että "syödä pitää, että jaksaa" vaikka näki että BMIni oli 30 ja ehkä yli.
Silloin oli su-ilta, minulla oli kuumetta ja olisin ollut menossa aamulla asiakaspalvelutyöhön ellei hän säälistä olisi ("nuori mies vanhemmalle miehelle") antanut kahta päivää sairista.
Koska tauti ei ollut ottaakseen tämän "tuhansia euroja tienaavan" keikkalääkärin ohjeista, joista painokkain oli "syöminen" (lekuri itse siis oli hintelä), piti minun ke-aamuna taas mennä lääkäriin - sairaslomatodistuksen takia.
Tällä toisella kerralla minua tutkinut lääkäri löysi kaksi sairautta, sinuiitin ja otiitin, joihin sain antibioottikuurin. Lomaa tuli taas kaksi päivää eli menin sitten yhdeksi päiväksi, perjantaiksi, (kipeänä) töihin.
Toinen lääkäri ei ollut keikkalääkäri, vaan minä olin vain "keikkalääkäriltä hänelle jäänyt potilas".
Toinen lääkäri uskalsi kirjoittaa antibioottia, mutta ei uskaltanut kirjoittaa sairauslomaa loppuviikkoon asti, koska oli sattumalta suomalaista hyvinvointivaltiota palveleva lääketieteen kandidaatti ja noudatti "taloudellisesti varakkaan" keikkalääkärin edellistä hyväksi koettua (?)linjaa: ei enempää sairaslomaa kuin kaksi päivää.
Tällä hetkellä olen työtön työnhakija(riippumatta edellisestä kertomuksesta). En ansaitse noita summia, mitä Sinä "Lääk. kand." heität ilmaan, enkä mielstäni ansaitsisikaan niitä, mutta paremman kohtelun ansaitsisin ja paremman palkankin, jos tuo tonnimäärä mitä Sinä lasket, on totta!
Rahaanko nämä asiat perustuvat?
-Ihmiset, olkaa hetki hiljaa.
Siis väitätkö ihan tosissasi tuon perusteella, että keikkalääkärit olisivat jotenkin huonompitaitoisia lääkäreitä???
Ei se kuule vaikuta osaamiseen mitään, mistä palkkansa saa ja kuinka paljon, se on ihan muista asioista kiinni. Keikkafirmat eivät edes ota liian kokemattomia hommiin ja jotta sen kautta kehtaa duunia tehdä, niin pitää olla melko kokenut osaaja, että pärjää hyvin.
Toiseksi: jos CRP ja PVK näyttävät ettei bakteeritulehduksen viitteitä ole eli ovat täysin normaalit, niin silloin antibiootin laittaminen seurantalinjan sijaan on jo pieni taitovirhe, se otiitti ja sinuiitti ei ollut joko vielä kehittynyt bakteeri-infektioksi tai sitten kyseessä oli virusinfektio, johon antibiootilla ei ole vaikutusta. Otiiteista suuri osa on virusinfektioita ja sinuiititkin paranevat suurin osa ilman antibioottia jos kyseessä on vain flunssaan liittyvää limakalvoturvotusta ilman varsinaista märkää (bakteerin aiheuttamana) poskiontelossa. Senhän voi taas punktoimallakin todeta tai ultraäänellä tai jos on saatavilla päiväsaikaan, niin rtg:lläkin. Tässä CRP ja PVK on hyvänä apuna, varmistamassa, jos ne ovat ok, niin ei sitten antibioottia ole syytä laittaa, vaan tulehduskipulääke ja limakalvoturvotusta vähentävä lääke.
Siraslomaa kirjoitetaan aina sen mukaan kuinka kauan arvioidaan työkyvyttömyyden kestävän. Yleensä flunssassa riittää 2-3 vrk, sitä voidaan jatkaa tarvittaessa.
Innostuin kirjoittamaan enemmän kuin mitä piti. Tietenkin turhia ab-kuureja on syytä välttää. En väitä, että keikkalääkäri olisi lääkärintaidoiltaan huonompitaitoinen kuin jokin muu lääkäri.
Minua vituttaa tuo rahakysymys. Minulle ei kuukaudessa yhtään tonnia satele. Ehkä tämä on vain kateellisen katkeraa kirjoitusta ja kenties olen kouluttautunut väärään ammattiin.
Arvostan sellaisia lääkäreitä, jotka hakeutuvat ensisijaisesti vilpittömästi auttamaan ihmisiä. Tavallisella lääkärinpalkalla kyllä pärjää. Itsekin olen maksanut opintovelkoja paljon pienemmillä tuloilla ja silti kohtuullisesti selvinnyt.
Kyllä ne keikkalääkäritkin voi olla hyviä. Itseänikin epäilytti kun menin lääkärin vastaanotolle ja siellä oli pari vuotta minua vanhempi lääketieteen kandi aluksi epäröin, että tietääkö hän mitään mutta toisin kävi . Hän oli erittäin pätevä ja mukava , mutta ihmettelin vaan että miksi hän kirjoitti asioita pienelle paperilapulle.
Yksi keikkalääkäri on tosin minulle määrännyt aivan väärää voidetta . Onneksi en mennyt sitä käyttämään vaan soitin seuraavana päivänä omalle lääkärille ja hän sanoi että sitä ei saa käyttää missään nimessä.
Tämä sama keikkalääkäri ei katsonut silmääni kuin metrin päästä kun siihen oli pistänyt joku hyönteinen ja turvonnut paljon. Käski vain panna silmään hydrocortison voidetta jota ei missään nimessä saa panna silmään ja tulla seuraavana päivänä uudelleen niin määrää kortisoni piikin.
Silmä turposi yön aikana paljon ja kun menin lääkäriin lääkärille ja hoitajalle tuli hätä vaikka se ei ollut kipeä mutta en saanut sitä auki paljon ja rähmi. Määräsi sen kortisonipiikin ja sen pisti sairaanhoitaja.
Saako sairaanhoitaja pistää kortisoni piikkiä?
Siis kortisonipiikin SILMÄÄN? Ei varmaan silmämunan sisään kuitenkaan?? Jos tarkoitit silmän seutuun, niin kyllä yleensä ottaen hoitaja saa laittaa piikin, mutta vähänkään hankalampaan paikkaan (kuten silmänympäristöä voitaneen pitää) esim. niveleen ei hoitaja pistä vaan lääkäri aina.
Iholle voi laittaa huoleti kortisonivoidetta, silmään menemistä eli sarveiskalvolle pääsyä on syytä varoa tai jos on bakteeri-infektiota luomissa/iholla/sidekalvolla, niin kortisonia on varottava käyttämästä. Tuolloin hyvä vaihtoehto on antibiootti-silmävoide, niissä voidaan käyttää hankalassa tilanteessa, jossa on mukana allergistyyppistä reaktiota(hyönteisenpisto) ja lievää bakteeri-infektiota, niin lievää hydrokortisoni-antibiootti-yhdistelmätippaa/voidetta voi käyttää silmäänkin.
lääkärin työssä :) Kunpa muutkin lääkärit ajattelisivat samoin työstään....
Sitä kortisonipiikkiä ei pistetty silmään vaan pakaraan sille puolelle missä silmä oli turvonnut.
Se kyllä auttoi heti, mutta pakara oli kipeä koko päivän.
Se pistos silmässä oli yläluomen alaosassa eli kortisonivoiteen pääsy sarveiskalvolle olisi ollut mahdoton välttää. Itselleni on kaikenlisäksi allergia hyönteisten pistoille ja syön kesällä aina kolme kuukautta mizollenia paitsi nyt kun sen valmistaminen lopetettiin se vaihdettiin kestineen.
Olet kyllä tosi asiantunteva lääkärin alku olisivatpa kaikki yhtä hyviä ja kuuntelesivat potilaita eivätkä vain katsoisi koko ajan tietokonetta.
Mitä mieltä olet kannattaako terveydenhuoltoalalla työskentelevän ottaa havrix-rokotus ?
Kiittäen hyvistä vastauksista
Mieluummin kuin Havrix, jossa on pelkkä A-hepatiitti-rokote, kannattaa terveydenhuoltoalalla työskennellessä ottaa Twinrix-rokote, jossa on sekä A että B. C:tä vastaan ei ole toimivaa rokotetta. Havrix on lähinnä ruoasta saatavaa A-hepatiittia vastaan tarkoitettu esim. turisteille. Hepatiittiviruksen tartunta on mahdollinen terveydenhuoltoalalla veritapaturman sattuessa ja tuolloin olisi parempi olla sekä A että B rokotteet eikä Twinrix ole mitenkään kauhean kallis:
Twinrix 51,73 eur 1ml piikki 1kpl (tarvitaan kuitenkin 3 kpl, ensimmäinen heti, toinen (eli 1. vahviste) kk:n kuluttua ja 3. (eli 2. vahviste) vielä 6 kk:n kuluttua.
Havrix 48,88 eur 1ml piikki 1kpl (näitä tarvitaan 2 kpl, ensimäinen heti ja toinen (eli 1. ja ainoa vahviste) 6 kk:n kuluttua)
eli palttiarallaa satasella saa pelkän A-hepatiittisuojan, sadallaviidelläkympillä molemmat sekä A että B, kun B vaatii kolme tehostusta, A ei vaatisi, mutta tapana on anta kolme Twinrixiä, periaatteessa muutaman euron voisi säästää antamalla viimeisenä Engerix-B:n, jossa olisi pelkkää B-hepatiitti-rokotetta.
Hae siis Twinrix, suosittelen.
Olipa mukava keskusteluketju. Mitä siitä viisastuin? Suomessa on edelleenkin vain ja ainoastaan yksi ns. herra-ammatti, jota kohtaan muut ammattikunnat tuntevat sietämätöntä kateutta ja vihaa.
Verratkaapa joskus lääkärin ja ekonomin/DI:n/juristin palkkoja tehtyä työtuntia kohti? Siinä jäävät lääkäriherrat kauas taakse. Vaan onko Suomessa ekonomivihaa? Enpä ole kuullut. Kyllä se lääkärin ammatti on kuningasammatti Suomessa edelleen. Harmi, että herruuden lisäksi siitä saa jo nykyään vähän palkkaakin.
Äh, nyt meni sinulta osa vitsistä ohi. Tuolla ammattikoulu -foorumilla on kuukausien ajan kummitellut joku "Ylioppilaaksi" itseään kutsuva henkilö, joka on kovasti mainostanut olevansa lääketieteen opiskelija ja siis parempi ihminen kuin muut ko. palstalle kirjoittelijat.
Nyt on vain joku sieltä tullut tänne heittämään samanlaista provoa, mitä on amis-palstalta on saanut lukea. Provoa se vain on. Ei ole kirjoittaja tosissaan herravihansa kanssa.
Hyvin näyttää provo täälläkin purevan. Ei siis taida akateemisuus tehdä immuuniksi typeryydelle. (HUOM: viimeinen lause oli provo ;-)
Herraviha on totta! Luepa vaikka viimeisen vuoden ajalta lääkäriaiheiset keskustelut tällä palstalla.
polttaa.
Komeasti sultakin provoaminen luistaa. Ei kai tänne kukaan tosissaan kirjoita?
No sinä tunnut ottavan homman kovin kiihkeästi ja tosissaan arvon Kyllikki kuusysi.
se on paheeni.
Mikä ihmeen "kuningasammatti"? Luuletko, että muut ajattelvat niin? Ilmeisesti haluat muiden ajattelevan lääkärin ammattia kuningasammattina.