Kysymys teille ei-vl:T,
Jos kuulet työpaikalla tai missä tahansa vl:iin kohdistuvaa pilkkaa tyyliin "nehän on niitä uskovaisia, jotka sitä ja tätä hehhehhee".TMS.
Onko sinulla silloin rohkeutta sanoa, että "Älä pilkkaa uskovaisia, minäkin uskon samaan Jumalaan kuin he. Ja on Jumalan pilkkaa pilkata uskovaisia."
Saattaa olla outo kysymys, mut tulipahan mieleen.
Jos kuulet työpaikalla tai missä tahansa vl:iin kohdistuvaa pilkkaa tyyliin "nehän on niitä uskovaisia, jotka sitä ja tätä hehhehhee".TMS.
Onko sinulla silloin rohkeutta sanoa, että "Älä pilkkaa uskovaisia, minäkin uskon samaan Jumalaan kuin he. Ja on Jumalan pilkkaa pilkata uskovaisia."
Saattaa olla outo kysymys, mut tulipahan mieleen.
Vastaukset 107
Vanhimmat
Tapahtuvan kohdistui se keneen tahansa, niin jokaisen on hyvä sanoa ettei se ole oikein.
"Onko sinulla silloin rohkeutta sanoa, että "Älä pilkkaa uskovaisia, minäkin uskon samaan Jumalaan kuin he. Ja on Jumalan pilkkaa pilkata uskovaisia."
Jos näin sanoisi vl-uskovaisen kuullen, "minäkin uskon samaan Jumalaan kuin he", niin miten vl siihen suhtautuu? Pitävätkö he silloin myös tätä ei-vl uskovaista samalaisena uskovaisena kuin itseään? Voiko ei-vl sanoa näin jos tietää, ettei kuitenkaan vl-uskovaisen mielestä ole sellaisenaan Jumalalle kelpaava?
Ilmeisesti ei kiinnostava aihe?
Täällä ollaan. Joo. Eipä näy mitään kiinnostavaa.
Puolustaako toinen vl eivl-uskovaista, jos toinen vl panettelee muuhun ryhmään kuuluvaa uskovaista? Vai yhtyykö pilkkapuheeseen? "Onpa sekin PIMEÄ eikä ymmärrä oikeasta uskosta mitään...!"
ei tulisi panetella ja vikoilla eri hengellisyyksiäkään, eli itse lähtisin pois.
Miksi lähtisit pois? Etkö halua puolustaa eivl-uskovaista, esim. minua?
kun uskomme niin eritavalla ja Raamattu sanoo "Yksi usko", eli parempi on olla kahteen pahaan puuttumatta.
omahyväisenä paikalta ja jätät toisen kärsimään, niinkö?
Onko se oma napa kaikki kaikessa ja epäuskoisia ei tule auttaa. Eikö juuri heitä pitäisi auttaa, että hekin löytäisivät uskon? Niinhän Jeesus opetti, että uskoa viedään eteenpäin, ei omita vain itselle. Hänkin vietti aikaansa syntisten parissa, eikä juossut karkuun vaikka häntä pilkattiin. Miksi vl-uskovaiset juoksevat vain karkuun ja kokevat pilkaksi kaiken mikä ei ole edes pilkkaa?
Mistä kahdesta pahasta puhuit?
Kysyjähän kysyi sitä, että puolustatko niitä Jeesuksen opetuslapsia ja Jumalan perillisiä, jotka eivät ole vanhoillislestoja. Tässähän tuli jo lausuttua julkisesti törkeä Jumalan pilkka, kun nimittelit Jumalan perillisiä Kristuksen kautta epäuskoisiksi. He ovat Jumalan lapsia, eivät suinkaan epäuskoisia.
Epäuskoinen on sellainen henkilö, joka omalla suullaan tunnustaa sen, että hän ei usko Jeesukseen.
Ei saisi sanoa niin, ja oikein kirjoitat. Kysyjä kysyi oikein, ja vastus ei ollut hänelle, eikä kysyjä ole epäuskoinen.
Vastus oli vl-uskovaiselle Larssille hän ei niin helposti ymmärrä meidän kieltämme, niin hänelle on vastattava siten, että hän sen itse tajuaa mitä asialla tarkoitetaan. He (vl) ymmärtävät sellaista kieltä, Vl=uskovainen, kaikki muut uskovaiset=epäuskoisia.
Kaikkia ihmisiä on puolustettava, oli vl-uskovainen, uskovainen, tai ei ollenkaan uskovainen. Jokaista on autettava jos huomaa vääryyttä tapahtuvan.
*eli itse lähtisin pois.*
jättävät laivan.
...että lähimmäisen Rakkaus opettaa olemaan heikomman puolella riippumatta, mistä syystä pilkataan tai kiusataan. Ei lähimmäisen puolustaminen tarkoita sitä, että hyväksyy omalle kohdalleen toisen uskonnäkemykset, vaan se tarkoittaa sitä, ettei hyväksy minkään syyn tähden tehtävän väärin lähimmäistä kohtaan.
Me olemme nyt suomessa ja usko on yksi, niin muut ei kiinnosta...
aivan varmasti feikki Larssi:) Larssi on kova poika, mutta ei hänkään ihan tuollaista soopaa kai kehtaisi suustaan suoltaa.
Larssi kehtaa. Ei ole mitään rajaa.
Oikea Larssi ei ole enää Larssi.
Tämähän käännetään nyt aivan päälaelleen.
Huom.Lukekaa kysymys uudelleen.
Ei ole tullut ainoatakaan vastausta aloituksessa olevaan kysymykseen.
Pilkkaamiseen yritän puuttua ja väärinkäsityksiä oikoa, vaikka en olekaan kovin suulas ja rohkea.
Mutta en missään tapauksessa voi vastata tuolla tavalla kuin avauksen esimerkissä malliksi sanottiin.
Jos joku vl kuulisi tuollaisen vastauksen meikäläisen suusta, niin voisipa tulla takaisin jotain sellaista, jota en haluaisi kuulla...
mieleen se, että kun vl:t ovat sitä mieltä, että heihin kuulumattomat ovat ei-uskovaisia niin miten pitäisi nyt ymmärtää tämä "samaan Jumalaan" uskominen? Kun koko ajan tuodaan vahvasti se esille, että vain vl:t ovat oikeita uskovia ja muut pakanoita. Vasta kun tämä kysymys on selvitetty voisi alkaa miettiä vastausta tuohon aloituskysymykseen.
Kuuleppa, syy siihen miksi tämän kysymyksen esitän on juuri tuo. Täällä ei-vl:t tuovat esille ettei Jumala ole yksin vl:sten vaan kaikkien. Eli tiedämme ei-vl:ien kannan ja sama kanta on myös Vl:llä, eli kaikilla on mahdollisuus armosta uskoa, mutta synnin pois panijoina armoevankeliumin turvin. On vain siis yksi usko ja ennen kaikkea yksi Jumala.
Aivan hyvin niin, mutta loukkaako se vl-uskovaista jos niin sanoo? Hehän pitävät vain omiaan oikein uskovina ei muita.
Ajattelevatko, että miten tuo epäuskoinen kehtaa sanoa noin vaikkei meihin kuulu, "He uskovat samaan Jumalalaan kuin mekin"? Toinen kuitenkin on sannout sen tosissaan ja sydämestään.
Miltä sinusta tuntuisi jos kuuliset ei-vl ihmisen niin sanovan heille jotka kiusaavat sinua?
Viestissäsi taisi olla juuri tuollainen vastaus, että eivl-uskovaiset eivät kuitenkaan omista oikeaa uskoa, koska eivät ole veeälliä.
Uskoja ei ole kuin yksi ja se ainut on veeällillä, heidän omasta mielestään. Armosta uskominenko ei ole mahdollista, jos ei ole uskonut armoevankeliumia veeälliltä?
Sitäkö Jumalakin tahtoo, koska Hän on kaikkien Jumala? Että kaikki olisivat samassa laumassa ULKONAISESTI eli tulisivat vl-parannuksen kautta veeälliksi, vaikka olisivat jo eivl-uskovaisia?
Toivottavasti ymmärsin tekstisi ja riviesi välit väärin!
rivien välissä lukea, että vain vl-uskovaisilla voi olla Jumala, muilla sitä ei voi olla.
ennenkin kirjoittanut, mutta tälle asialle pitäisi ehdottomasti tehdä jotain. Tämä on suuri loukkaus niitä uskovaisia kohtaan, jotka ovat saman kirkon sisällä kuin vl:t.
Keskustelu lähtee taas sivuraiteille. Eikö hän vastannut ihan oikein alkuperäistä kysymystä ajatellen. Siis vain yksi Jumala.
Mikä siitä tekee vl-fraasin ja antaa sille sanomasi merkityksen? Osoita mieluummin, mikä noissa sanoissa oli väärää ja unohda vaikka kokonaan nimi 'vanhoillislestadiolaisuus'.
Jumala, mutta kun se tuntuu olevan niin että vl-uskovaiset kuvittelevat Jumalan kuuluvan vain ja ainoastaan heille, ei muille.
Olen samaa mieltä. Itse en viitsi edes enää käyttää sanaa uskovainen, vaan mieluummin puhun uskovasta. Pitäkööt vl:t itseään uskovaisina.
Veeällät ovat anteneet sanoille sellaisia sisäpiirin merkityksiä, että niitä on vaikea käyttää ainakaan heidän seurassaan eiveeällänä. Esim. sana "uskovainen" tai "Jumalan valtakunta".
Kyllä kirkossa vakavasti alkaa suhtautumaan. Ajatelkaa hyvät uskovat, kun olemme joukolla kirkossa kuulemassa Jumalan Sanaa, ja uskomme koko sydämestämme, niin osa pitääkin siellä meitä epäuskosina ja Jumalalle kelpaamattomiana, eikä meillä ole heidän mielestään edes oikeutta Jumalaan kun ei olla vl-uskovaisia.
Hyvin surullista:(
on valtavaa röyhkeyttä vl-herätysliikkeen taholta:
Uskovainen = vain vanhoillislestadiolainen
Kaikista muista uskovaisista veeällät käyttävät nimitystä "epäuskoinen".
Minä olen erittäin pessimisti!
Ei meillä ole kai minkäänlaista mahdollisuutta todistaa noita vl-tulkintoja vääriksi? Siksi hyvin muutamat Raamatun kohdat on selitetty tukemaan omia tulkintoja. Muilla paikoilla ei ole merkitystä! ;(
Vl:t käyvät yleensä kirkossa vain silloin, kun siellä saarnaa vl-pappi. Heidän mielestään muut ev.lut.kirkon papeista ovat vääräuskoisia ja julistus on vääräoppista.
Istutaan vaan rauhassa kirkossa kuuntelemassa Jumalan sanaa. :)
Kuka on sinulta kieltänyt oikeuden Jumalaan? Kiinnostaa myös se, että miksi siellä kirkossa ei sitä suurta joukkoa useinkaan ole? Kirkot ammottaa tyhjyyttään. Se on tosiasia.
laajentaa asiaa vielä ja ajatella niin, että muihin kuin ev.lut. kirkkoon kuuluvat ovat pakanoita - jos kerran uskovat "saman kirkon sisällä" pitäisi lukea uskovaisiksi?
Eli; jos et kuulu ev.lut. kirkkoon niin mites sitten toimitaan jos joku pilkkaa vl:a.
Uskontoon tai vakaumukseen katsomatta. On vain yksi Jumala, ja muita ei voi olla. Jokainen uskovainen uskoo siihen yhteen ja ainoaan Jumalaan.
Jos ihminen on opettettu uskomaan toisin, niin se ei ole hänen vikansa. Parempi avata suunsa kuin kääntää selkänsä ja olla hiljaa.
elävässä uskossa olevat tietävät, että usko löytyy ihmissydämestä. Se ei löydy tietyn nimisen kirkon tai vastaan sisältä. Tämä on täysin selvä asia kaikille uskoville - paitsi tietenkin vanhoillislestadiolaisille. Kaikki muut uskovaiset pitävät toisiaan Jumalan lapsina ja käyvät samaa taivastietä riippumatta siitä, mikä on kunkin kotiseurakunta.
Mainitusta periaatteesta jyrkän poikkeuksen muodostavat vanhoillislestadiolaiset. He mitoittavat käsitteen "uskovainen" koskemaan vain oman herätysliikkeensä jäseniä. Kaikki muut Jumalan lapset ja Kristuksen verellä pestyt uskovaiset kulkevat vanhoillislestadiolaisten suussa nimellä "epäuskoinen".
Tämä joukko istuu OMAVANHURSKAUDEN tiilistä ja HENGELLISEN YLPEYDEN laastista oululaisten muurarien muuraamalla korokkeella. Sieltä korokkeelta tähän joukkoon kuuluvat huutelevat naama mykkyrällä ja monella Nortti hampaissa muille Jumalan lapsille kuin oman herätysliikkeensä jäsenille:
"Hyi hyi sinä epäuskoinen - sinä kadotuksen lapsi!!"
Käymisen määrään ole mitään sääntö miten usein siellä pitäisi käydä. Ihmiset käyvät eri aikoihin. Kirkkoon mennään yleensä silloin ja sinne saa mennä kun siltä tuntuu, kukaan ei pakota sinne menemään. Osa hmisistä käy siellä viikottain, joku kuukausittain jotkut vieläkin harvemmin.
Ei kukaan ole kieltänyt oikeutta uskoa Jumlalaan, osa kuitenkin pitää sitä Jumalaa ei oikeana Jumalana, ja niinhän ei voi olla, on vain yksi Jumala.
muut uskovaiset tietävät milloin saarnaamassa vl-pappi?
Kakki herätysliikkeet jotka kirkon sisällä toimivat voisivat ottaa sellaisen käytännön, että saarnaaja papin perään laitettaisiin aina tieto herätysliikkeestä jos sellaista edustaa, näin jäisi vallinnan vapaus myös muille uskovaisille kuin vain vl-uskovaisille milloin kirkkoon menee. Kaikki kirkkoon kuuluvathan ei edusta mitään herätysliikettä erikseen.
Kyllä kuitenkin voi kuunella papin saarnoja vaikka herätysliikettä edeustaa, mutta että saisi itse valita ne mitä haluaa kuunnella.
Eihän meidän muitten uskovien tarvitsekaan tietää, kuka minkäkin herätysliikkeen pappi kirkossa saarnaa. Vanhoilliset kyllä tuntevat omansa.
Kunnissa, joissa on vain yksi seurakunta ja kirkko, seurakuntalaiset kyllä tietävät pappiensa "suuntaukset". Isoissa kaupungeissa, joissa on useita seurakuntia ja kirkkoja tätä tietoa ei välttämättä ole, mutta vaikka ei kuuluisikaan mihinkään herätysliikkeeseen, niin eihän se ole esteenä, etteikö voisi kuunnella sanan julistusta.
Itselleni ei ole merkitystä, minkä suuntauksen pappi on kyseessä. Voin kuunnella jokaisen papin saarnaa kirkossa Jeesuksesta ja anteeksiannosta ja Jumalan hyvyydestä jokaista uskovaa ja syntistä kohtaan.
Usko pelastaa, eivät herätysliikkeet eivätkä suuntaukset!
Olet ilkimys Melperi, häpeä!
"Kaikki muut uskovaiset pitävät toisiaan Jumalan lapsina, mutta ei vanhoillislestadiolaisia." Sinulla on vain on-off kommentteja. Kaikki muut... Kaikki vl:t... Kaikki sitä tai ei mitään. Et pysty ajattelemaan keskinkertaisesti mitään.
Puhut niinkuin tietäisit kaiken aina vuorenvarmasti ja yleensäkin olisit oikeutettu vastaamaan kaikkien puolesta ja että näkemyksesi olisivat aina oikeita.
"Kaikki muut uskovaiset pitävät toisiaan Jumalan lapsina, mutta ei vanhoillislestadiolaisia."
Otit tämän lainauksen minun kirjoituksestani ja laitoit sen sitaatteihin. Näin tehdään, kun lainataan suoraan toisen kirjoitusta.
MUTTA...
Sinä harhauttaja muutitkin minun kirjoitustani oman korvasyyhysi mukaan ja yritit hämätä lukijoita.
HÄPEÄ SINÄ KIEROILIJA!!
ja lähde tupakille.
Sen myönnän,et vaikka laitoin sen sitaatteihin, tiesin ettei se juuri noin ollut kirjoitettu, mutta kirjoitin kuin ymmärsin. Ja varmasti monet muutkin (sinä kirjoittaisit että kaikki) asian käsittävät noin.
Kyllä sinun korvasyyhysi on niin paljon muokannut toisten tekstejä, et mieti hetki.
Älä aina ole niin ärtsy, etkö voisi välillä asettua ihan muiden tasolle?
En voi sietää sellaista käyttäytymistä, johon edellä muuan vl syyllistyi.
Olen muiden tasolla.
"Usko pelastaa, eivät herätysliikkeet eivätkä suuntaukset!"
tämän saisi menemään vanhoillislestadiolaisten kaaliin? He kun luulevat, että vanhoillislestadiolaisuus pelastaa.
Mutta miksi ei pelastaisi, jos on oikein uskomassa sydämestään asti?
Jokaisessa herätysliikkeessä / lahkossa voi pelastua jos on oikein uskomassa sydämestä asti. Ei nimi miestä pahenna:)
vanhoillislestadiolainen ja uskot vanhoillislestadiolaisuuteen munaskuitasi myöten, niin tämä ei tuo sinulle sielun pelastusta eikä vie sinua aikanaan taivaan iloon.
Kiitos tiedosta, ei se kuitenkaan mun suuntaa muuta. Oletko sinä matkalla taivaan iloon?
usko Jeesukseen tuo ihmiselle sielun pelastuksen ja vie hänet aikanaan taivaan iloon.
Usko johonkin kirkkokuntaan/herätysliikkeeseen tai jonkun kirkkokunnan/herätysliikkeen jäsenyys ei sitä tee.
Tosiasia on, ettemme millään. :(
En sanonutkaan, etteikö herätysliikkeisiin kuuluva voi pelastua, vaan sanoin, etteivät herätysliikkeet/suuntaukset pelasta. Ainoastaan henkilökohtainen usko pelastaa. Usko!
Siis oletko vai etkö ole?
tietää 100 %:n vastauksen. Minulla on vahva usko ja luja luottamus siihen, että vietän iäisyyteni Jumalan taivaassa.
Sen pystyn sanomaan sinulle varmasti, että portti taivaan iloon ei ole yksinomaan vanhoillislestadiolainen herätysliike. Raamattu ei puhu mitään sellaisesta, että jonkun kirkkokunnan tai vastaavan jäsenyys pelastaisi sielun. Raamattu opettaa ihan muuta.
Jos sellaista opetusta kuulet, että "vain meiltä löytyy pelastus", niin unohda koko juttu.
minä mitä tarkoitit. Ihan samoilla ajatuksilla liikkeellä:)
Ja oikeassa olet siinä kirkko jutussakin. Eihän se mitään haittaa meitä kuka siellä saarnaa, pää asia että sydän kuulee tärkeimmän. Parempi kun emme tiedäkkään, tai se voi sitten ehkä häiritä tärkeintä asiaa.
Eikös vain ole hyvä, että ymmärtää sen tärkeimmän!
Öitä!
on oma tarkoituksensa ja merkityksensä. Jos siellä alkaa kiinnittämään huomion asioihin millä ei ole uskon kannalta mitään merkitystä, niin täkein kuuleminen voi mennä ohi sydämen, sitten kuuntelee vain korvin, sisin ajattelee epäolennaisia asioita, eikä mikään mene perille asti.
että miksi me pitäisimme teitä uskovaisina, ettehän tekään pidä meitä uskovaisina.Jokainen ei lestadiolainen on tuominnut lestadiolaisen, ja sanassa sanotaan," millä tuomiolla te tuomitsette, sillä tuomiolla teidät tuomitaan" Taidetaan mennä kaikki helvettiä kohti niin että "hippulat vinkuu"
Melperi ei ainakaan pidä ketään vl-ää uskovaisena, eli on tuominnut, eli miten sinä sen selität?
Tämä kinastelu täällä saa jo sellaiset mittasuhteet,että sielunvihollinen hykertelee karvaisia käsiään, ja sekoittaa tätä "soppaa" entistä enemmän. Jatkakaahan vain samalla mallilla
kirjoitit: "Jokainen ei lestadiolainen on tuominnut lestadiolaisen". En minä ainakaan ole ketään tuominnut. Eikä varmaan kyllä moni muukaan ole tuominnut. Eli voit toki noin kirjoittaa, mutta sillä ei ole todellisuuden kanssa mitään tekemistä.
Itse olen ainakin vain tiedonhaluinen, miksi on niin ja niin. Ja jos joku kohta tökkii logiikkansa osalta niin miksi en kyselisi lisää. Ei se ole samaa kuin tuomitseminen.
Melperin kirjoituksen sisältoä. Ei vain ettei se ollut "juuri noin" kirjoitettu, vaan muutit Melperin kirjoituksen sisältöä ratkaisevasti toiseksi.
Jos taas kirjoitit tosiaan niin kuin ymmärsit, kyvyssäsi ymmärtää luettua tekstiä on vikaa, jonkin sortin lukihäiriö. Sillehän ei sitten voi mitään.
Jumalan sanasta joka on Raamattuun kirjoitettu. Siihen minä uskon, Mutta se miksi "heitin" kommentin, johtuu turhautumisesta tämän palstan jonninjoutavasta väittelystä. Tämä ei ole kenellekkään sielun ruokaa. Täältä tyhjän saa pyytämättäkin. Nämä ovat niitä "epäpyhiä jaarituksia" joista Paavali varoittaa Timoteuskijeessään.
toivottavasti!
suotta puuttuisin veeällien tilanteisiin. Hoitakoot nämä omavanhurskaat Oulun oppien seuraajat omat asiansa.
Jos joku minun veljeni tai sisareni Herrassa olisi samassa tilanteessa, niin varmasti puuttuisin asiaan.
Täällä kierretään alkuperäistä kysymystä,miksi?
Ja asiallisuus ennen kaikkea..
niin ei ole kierretty. Avaajan kysymykseen on vastattu, nyt odotellaan hän vastauksiaan kysymyksiin.
Suomenna sinä meille tyhmille tuota "kaanankieltä"!
Yritin jo vastata. Eikö kelpaa?
En ole ajatellut, mutta jos ei varsinaisesti uskokaan Jumalaan, niin en viitsisi rehellisesti sanottuna mennä mainostamaan. Ei uskovainen ole mielestäni haukkumasana.
Ei uskovainen olekaan haukkumasana. Uskovaisiin kohdistuvasta muusta haukkumisesta tässä puhutaankin.
hyvä syy, miksi minä uskovainen ja ei vl avaisin suuni tuossa tilanteessa, koska te vanhoillislestadiolaiset halveksitte minun ja muiden kaltaisieni uskoa sekä toivotatte meille hyvää matkaa kadotukseen.
Sano yksikin hyvä syy.
Minulle ei ole koskaan toivotettu hyvää matkaan helvettiin! En tiedä mitä on ajateltu, mutta ääneen ei kukaan ole niin sanonut. On vain tippalinssissä pyydetty, että tulisin takaisin, koska minulta on kuulemma joutunut Jumalan valtakunta hukkaan! Ry:llä on tilaa, sanotaan. Minun paikkani on siellä tyhjä, muistutetaan.
Kyllä nuo kyyneleet tulevat vilpittömän veeällän sydämestä! Eipä siihen voi ilkeästi vastata. Ei voi vastata yhtään mitään!
...syytä. Koska olen esittänyt vain kysymyksen teille. Vastauskin löytyy sieltäpäin.
Jos tarkemmin mietit kysymystä ja omaa asennettasi, niin kumpi kieltää toisen uskon sinä vai minä?
Kukaan ei ole taatusti toivottanu sinulle Hyvää matkaa kadotukseen, ei kannata kuitenkaa valehdella!
Vastauksista päätellen, ylpeys on ei-vl:ien puolella. Te ette hyväksy meitä nimenomaan uskovaisina.
"Kukaan ei ole taatusti toivottanu sinulle Hyvää matkaa kadotukseen, ei kannata kuitenkaa valehdella!"
kautta toivotatte. Ei tarvita nimenomaisia sanoja.
Kyllä täytyy rehellisesti myöntää, että kaikista tiukimpien ja kylmimpien veeällinen kohdalla tulee huokaus Jumalan puoleen, että Hän vaikuttaisi jotenkin siihen, että kovasydämiset ihmiset saisivat sisimpäänsä lämpöä ja lähimmäisenrakkautta. Meitä kaikkia kohtaan.
Minulle on turha tulla valehtelemaan, että se mikä tuntuu kovuudelta onkin rakkautta. Sellainen puhe on bluffia!
Tarkoitin sitä, että ajatukset voivat olla mitä vain, vaikka ääneen ei sanottaisikaan.
Varsinkin, jos olisin julkisesti jotenkin veeälliä vastaan, niin tuollaiset toivotukset voivat ehkä tulla jonkun veeällän mieleen... Tai ainakin toivotaan kärsimyksiä, joiden kautta Jumala saisi johdattaa takaisin? Tällaista olen joskus ollut aistivinani.
Tuli tuosta mieleeni eräs Lestadiuksen saarna, josta poimin katkelman tähän. Se on kovaa puhetta, mutta vain koville ;)
"Ennen tätä aikaa ovat papit saarnanneet rikkaille
evankeliumia. He ovat myös saarnanneet
evankeliumia siinä seurakunnassa, kussa
ei ollut hengessä köyhiä ollenkaan. Ja
myös tässä seurakunnassa on saarnattu
aivan rikkaille evankeliumia. Katumattomille
huorille ja varkaille on saarnattu
niin suloinen evankeliumi, että siveät
huorat rupesivat maitonsa laskemaan; ja
juomarit ja viinaporvarit rupesivat käärmeen
kyyneleitä vuodattamaan, koska
pappi saarnasi heille evankeliumia ja
kutsui heitä rakkaiksi kristityiksi ja
rakkaiksi Jesuksen ystäviksi! Silloin oli
helppo tulla taivaan valtakuntaan, koska
ei parannustakaan vaadittu juomareilta,
huorilta ja varkailta, jopa sitten totista
katumusta, ei ollenkaan. Mutta nyt saarnataan
evankeliumi köyhille, murheellisille,
epäileväisille, alas painetuille ja
itkeväisille, joilla ei ole mitään muuta
kuin omanvanhurskauden rääpäleet, jotka
polvien ympärillä rieppaavat. Semmoisille
köyhille nyt saarnataan evankeliumia,
jotka ovat mailman sontatunkioksi
tulleet, jotka ovat kunniattomiksi
tulleet, joilla ei oleuskoa, eikä
toivoa, eikä rakkautta, eikä hyviä töitä;
mutta aivan syntiä, riettautta ja saastaisuutta.
Semmoisille köyhille saarnataan
evankeliumi, joitten haavoja koiratkin
nuoleskelevat, ja kaikki perkeleet
vihaavat ja ylönkatsovat, joiden päälle
kaikki siveät huorat syljeskelevät, ja
joille kaikki juomarit suuttuvat, ja kaikki
viinaporvarit vihaavat ja villihengeksi
haukkuvat. Semmoisille köyhille nyt
saarnataan evankeliumi, jotka ovat nälkään
ja alastomuuteen kuolemassa, ja
jotka tuntevat, että heidän täytyy helvettiin
vajota. Semmoisille köyhille ei
ole ennen tätä heräystä saarnattu evankeliumia,
sillä ne olivat kaikki rikkaat."
Uskon, että eri kristillisissä seurakunnissa on palavia uskiksia, myös vl:ssa. Mutta itse en uskalla sanoa, että ne, jotka tuomitsevat muita pelastuu, on ne mihin tahansa seurakuntaan kuuluvii... enkä kenestäkään yksilöstä voi varmalla sanoo, pelastuuko.
Sitä en puolusta, ettäkö vanhoillisten hiusten värjäämättömyys-sääntö... ois raamatullista. On se minusta outoa...ja sen myös mielelläni sanon ei-uskoville, jos tulee puhetta, että en nää tätä asiaa niinkuin vl:t...
Avaus oli hyvä, aiompa olla jatkossa tarkempi, että tuen teitä sisarina ja veljinä omalta osaltani, uskon kannalta. Tärkeintä on usko Jeesukseen! Edelleenkään en voi noita erityisperiaatteita (tv, värjäys, ehkäisyn tuomitseminen, vl- voi julistaa vain synnit anteeksi...) puolustaa.
Niinpä näkyi olevan! Kyllä meistä ihmisistä kovuutta löytyy. Kaikista. Olemme vajaita ja syntisiä koko ajan, jos meitä mitataan Jumalan lain valossa. Siksi armo onkin sitä suloisempaa, kun tuntee itsensä sellaiseksi kuin nuo vaivaiset tuossa saarnassa! Ei ole aihetta ylpeyteen eikä korskahenkeen.
toivottavasti... Onhan meillä jokaisella tietenkin omat tiedostetut ja tiedostamattomat ajatuksemme ja voi olla että itsekin olen usein syyllistynyt moiseen. Uskon, että tällaista voi tapahtua vl:ia kohtaan, mutta myös heidän taholtaan, samassa veneessä ollaan syntisiä.
Mutta tärkeintä ei ole mielestäni alkaa ettiin toisten huonoi puolii ja tuomitsemaan, varsinkaan, kun usein se mistä tuomitsemme muita löytyy myös omasta sydämestämme. Olen tämän huomannut isoissakin asioissa.
Mutta voin sanoa, että ainakin ite toivon, että Jumalan SANA sais valaista vl:n läpikotaisin ja ihmiset vois VAPAUTUA elämään elämäänsä ylistyslauluna Jumalalle, niin, ettei tarvis niin paljoo miettiä, mitä me tehään, vaan mitä JUMALA. En toivo teille kärsimyksiä, vaan niinkuin itellenikin toivon vanhurskautta, rauhaa ja iloa Pyhässä Hengessä!
Väärillr tuomioille toivon pikaista tappiota, omassa sydämessäni ja seurakunnissamme!!!
Eikö todellakaan voi sanoa väärän profeetan edessä mitäänmitään?
Eihän niillä sanoilla ole kuin yksi merkitys, joilla Kristuksen vanhurskaus otetaan joltakulta pois. Mitenkään muutoin ei voi päästä taivaaseenkaan ja kolmatta paikkaa ei ole. Silloin sanojen merkitys on lycka till helvete.
*) Sillä ei ole mitään merkitystä, vaikka tämä taivaasta pois sulkeminen tapahtuisi lukemalla uhrille Herran siunaus ja laulamalla kaunis virsi päälle. Ihmispelko panee näet tuon paulan.
Pitää muistaa aina se, että Kristus on meidät uskovat paulasta päästänyt, ylistä siis vainoojasi edessä AINA rohkeasti Kristusta. Sitä nimeä saatana pakenee.
Aina vain saatanallisemmaksi asia tulee, mitä kauniimmilla sanoilla veli taikka sisar saatellaan tielle helvetin tuleen.
Jos tähän tuomioon ei voi vastata, että Kiitos Herralle, minä olen Jumalan lapsi, Kristuksen verellä puhdistettu, pyhä puhdas ja vanhurskas, ja kehoittaa vielä tuomitsijaakin parannukseen, niin silloin on toimittu väärin kristittynä.
Silloin häväistään Kristus vaikenemalla Hänestä. Kristus joka sinutkin on verellään Jumalalle lunastanut ansaitsee aina kiitoksen ja ylistyksen!.
Tämä ei ole sitten moite sisarelle, vaan neuvo ja rohkaisu.
Koskaan ei saa alistua saatanan tahtoon vaikenemalla Kristuksesta. Ei ole merkitystä sillä vaikka saatana puhuisi lähiomaisen suulla, silti puhuja on saatana, vaikkakin ymmärtämättömän ihmisen suun kautta puhuisi.
Sillä minkä Jumala lupaa sen hän myös pitää.
Ja saatana ei pidä ensinkään Jeesuksen opetuslapsista ja heidän uskontunnustuksestaan, vaikka hän käykelisikin valkeisiin lampaanvilloihin kääriytyneenä.
...Miksi pitäisi puolustaa muita uskovaisia pilkkaavia vl:iä kun heitä pilkataan?
Ehkäpä nämä Jeesuksen sanat olisivat hyvä syy:)
Luuk. 6:28
Siunatkaa niitä, jotka teitä kiroavat, rukoilkaa niiden puolesta, jotka parjaavat teitä.
Kaikki vl:t eivät varmasti pilkkaa muilla tavoilla uskovia, vaan osa pitää uskovaisina muitakin kuin pelkästään vl:iä... Isoon joukkoon mahtuu monenlaista. Suuri osa vl:iä pitää tärkeimpänä sitä, että uskoo itse omat syntinsä anteeksi. Kiivailijat ovat puolestaan näkyvin ja äänekkäin vähemmistö lähes kaikissa uskonnollisissa joukoissa.
Raamatussa Jeesus kehoittaa toimimaan toisia kohtaan niinkuin haluaa itseä kohtaan toimittavan. Eli jos haluaa että joku puuttuisi asiattomaan pilkkaan, joka sattuisi omalle kohdalle, niin kannattaa itse puuttua siihen muiden kohdalla;)
Summa summarum: Avaisin suuni asiattoman pilkan suhteen ja pitäisin sitä sopimattomana.
Sanoit ihan oikein, että en toiminut kristittynä noissa tilanteissa oikein.
En ole jaksanut vanhemmille vl-ihmisille enkä kovemmille vl-ihmisille uskoani tunnustaa.
Suviseuroissakin olen ollut hiljaa, samoin Ry:llä seuroissa ja perhejuhlissa. Kaikissa mahdollisissa paikoissa, joissa minua on kehoitettu "parannukseen" ja pidetty epäuskoisena!
Jumala sen minulle anteeksi antakoon!
x-vl
Kaikki on anteeksi annettu Jeesuksen pyhässä nimessä ja viattomassa veressä. Niin helposti ihmispelko pelko voittaa, siksi haluan sanoa, että Jumala sinua uskossa vahvistakoon ja voimia antakoon sodassa syntiä ja perkelettä vastaan.
Jäin makustelemaan viestiäsi. Luin sen useamman kerran. Eikä siihen ole lisättävää saati moitittavaa.
Kun en tiedä nikkiäsi, niin en voi kovin asenteellisesti lukea sitä - tällä kertaa. Olet kuitenkin vl, se paljastuu helposti. Käyttämäsi ns. kaanaankieli on sen verran tuttua!
Samassa veneessä toivottavasti olemme! Ainakin ihmispuolelta niin lienee? Ihmisiähän meikäläisetkin ovat kuulemma ja vielä kunnioitettavia! ;)
Toivossa olen, elän ja uskon!
hiljaa. Syyn kaikki varmasti tietävät.
Työpaikallani ei tietääkseni ole yhtään uskovaista, ei ainakaan mistään ole käynyt ilmi, että olisi.
Työelämä on nykyisin niin hektistä, ettei juuri muusta ehdi puhumaan, kuin työasioista.
Uskaltaisinkohan muuta sanoa kuin että ihmisen uskonnollista vakaumusta on kunnioitettava.
Hienosti sanottu!
Jos kuulet työpaikalla tai missä tahansa muihin ev.luterilaisiin uskovaisiin kuin veeälliin, helluntalaisiin tai vapaakirkollisiin kohdistuvaa pilkkaa tyyliin "nehän on niitä uskovaisia, jotka sitä ja tätä hehhehhee".TMS.
Onko sinulla silloin rohkeutta sanoa, että "Älä pilkkaa uskovaisia, minäkin uskon samaan Jumalaan kuin he. Ja on Jumalan pilkkaa pilkata uskovaisia."
...tapauksesta.
Vuosia sitten opiskelukaverina oli eräs poika, joka edusti nimeltä mainitsematonta uskonsuuntaa. Pelasimme "jätkien" kanssa tuppia, joissa oli tyttöjä taustakuvina. Tämä kyseinen poika ei halunnut pelata korttia niillä korteilla, muutten olisi kyllä pelannut ja kertoi avoimesti, ettei halua uskonsa vuoksi pelata. Siitä yltyi eräs "rääväsuu" pilkkaamaan ja tämä poika vaikeni ja totesi, että hänellä on vapaus tehdä valintoja omien arvojen mukaisesti. Muutama muu alkoi yhtyä pilkkaan tämän "rääväsuun" kanssa.
Pilkka yltyi tätä poikaa kohtaan ja silloin minulla "palo" käämi ja sanoin tälle "rääväsuulle" kavereineen, että jos ei pilkkaaminen heti lopu, niin kiskasen ohimoon joka jamppaa ja lujasti. Pilkka loppui kuin seinään.
Väärin oli nostaa miekkaa pilkkaajaa kohti, mutta joka tapauksessa pilkka loppui, enkä kuullut sen jälkeen enää häntä pilkattavan.
Mielessäni ajattelin tätä uskovaa poikaa ja mietin, että eipä ollut minusta itsestä tunnustamaan sitä vähäistäkään uskoa, liekö sitä ollutkaan.
siitä, onko työkaverini omavanhurskas Oulun oppien seuraaja vai Raamatun oppien seuraaja. Tämä asia on varmaan tullut ilmi keskusteluissa kyseisen veeällän kanssa.
Olen aina kuunnellut mielenkiinnolla ensikäden tietoja, yleensä ne sisältävät pilkan sijasta sääliä ja ihmettelyä.
Enhän voi sanoa uskovani samaan Jumalaan kuin vl:t. Minun Jumalani taivaaseen mahtuu monenlaisia uskovia ihmisiä, mutta vl:t menevät omaan taivaaseen yksinään.
Mutta en toki pilkkaa heitä, ennemmin olen utelias ja haluan tietoa heidän uskostaaan, etten ole omien epääluulojeni varassa.
sanoisin, ettei _ihmisiä_saa pilkata, vaikka en jumalaan uskokaan.
On turhaa keskittyä kuuntelemaan/kuulemaan saarnassa eriseuroja, lammashuoneita, samasta uskosta osallisia, yhteisessä neuvossa matkaa tekeviä. Parasta olisi pyrkiä ymmärtämään, mitä Jumala sanassaan meille sanoo.
Tämä viesti on tarkoitettu nimimerkille "kirkossa".
Vastaukseni oli nimimerkille kirkolla. No, perjantai on aina tätä kiirettä.
ei usko jumalaan, mitä sitten?
Itse lukeudun tähän joukkoon, mutta en silti tykkää toisten haukkumisesta. Olipa pilkan kohteena sitten vl tai ei-vl.
Itse en puutu asiaan mitenkään, ellei minua vedetä mukaan keskusteluun. Miksi minun pitäisi puuttua siihen? Jos en itse ole mukana pilkkaamassa, asia ei kosketa minua. Muilla voi olla ehkä syynsä pilkkaamiseen.
on pakko tunnustaa, että pilkkaisin mukana. Niin paljon on hauskoja vl-juttuja, että en kehtaisi toimia ilon pilaajana.
Vl- jutut on muuten tosi hyvä yhteinen puheen aihe vanhusten kanssa. Usein kun olen isovanhmpieni luona ja siellä on vieraita, nämä alkavat puhumaan yhtä innokkaaseen sävyyn kuin täällä. Silloin tuntuu, että kerrankin on joitain yhteisiä puheenaiheita.
no tottakai yhdyn pilkkaan mukaan, koska tosiasioista ei kannata yksinkertaisesti kiistellä
vaan menisin mukaan naureskelemaan. Sehän olisi oiva tilaisuus vertailla samoja mielipiteitä näistä lahkolaisista ja kertoa hauskoja tapauksia, mitä on lessujen parissa sattunut. Kyllä siinä nauru maittaisi itsekullekin.
Osallistuisin keskusteluun varmasti hymyissä suin, Niin kuin muihinkin läpän heittoihin. Ilman sen kummempia miettimisiä...
Tota en tajua mitä rohkeudella on mitään tekemistä asian kanssa? Samalla lailla Vl-uskovaisilla on "rohkeutta" pilkata muita uskontoja ja muiden mielipiteitä.