Nyt kun internet on tullut ja tavalliset vl läiset saavat lukea muiden käsityksiä liikkeestä on vaara että lastadiolaisuus ei kestä annettua kritiikkiä.
Yhä useampi näkee että ei vl liikkeessä kaikki olekkaan ikein mitä opetetaan.
Ilmeisesti liike kieltää tulevaisuudessa internetin käytön.
Monet muutkin ovat uskossa ja elävät uskossaan ja ovat huolestuneina antaneet opetusta ja kyselleen vl läisiltä asioista jotka liikkeessä on väärin.
Rukoillaan vl liikkeen puolesta moni jo nyt kyselee ja on hämmentynyt ja varmastikkin kun avoimuus lisääntyy liikkeen sisällä moni asia selventyy ja moni lähtee poiskin vl stä.
Yhä useampi näkee että ei vl liikkeessä kaikki olekkaan ikein mitä opetetaan.
Ilmeisesti liike kieltää tulevaisuudessa internetin käytön.
Monet muutkin ovat uskossa ja elävät uskossaan ja ovat huolestuneina antaneet opetusta ja kyselleen vl läisiltä asioista jotka liikkeessä on väärin.
Rukoillaan vl liikkeen puolesta moni jo nyt kyselee ja on hämmentynyt ja varmastikkin kun avoimuus lisääntyy liikkeen sisällä moni asia selventyy ja moni lähtee poiskin vl stä.
Vastaukset 65
Vanhimmat
Ei ole oikeaa uskoa muilla ja jos ei ole sisällä oikeassa uskossa ei ole ymmärrystä.
Vaikka nyt nuoria vaikutteille alttiita onkin joutunut harhateille internetin takia ei se koko seurakuntaa kaada.
Rauhanyhdistys on iso ja vanha järjestö joka ei kaadu muutamien lähtemisiin.
Usko vahvistuu, kun lukee noita teidän epätoivoisia yrityksia tehdä tyhjäksi Raamatun oppi uskonkautta vanhurskauttamisesta.
No nuoriso on kyllä vähentynyt huomattavasti, mutta nuorethan aina kapinoi.
Ehkä internet tulisi opettaa pahaksi kun nuoret sitä lukevat ja sekaopit on täällä ja opettajat.
...suviseuroihin, muutamia nuoria siellä näkyy edelleen.
"No nuoriso on kyllä vähentynyt huomattavasti"
En allekirjoita tuota.
nuorenne lukemaan Raamattua ja etsimään Jumalaa ja Hänen totuuttaan sen sijasta että syöttäisitte heille omia harhaoppejanne. Vai ettekö luota Jumalaan? Luuletteko itse tietävänne paremmin? Jumalalla on antaa heille sellainen pelastuksen kypärä päähän että sitä päätä eivät sen enempää internetit kuin harhaopit ruhjo ja sekoita.
voi bongata jokusen nuoren, vaikkapa tulevan viikonlopun seuroissa. Kannattaisi käydä katsomassa, se nuorisopaljous on suorastaan hämmästyttävä nähtävyys.
nuo mielipiteet sellaisia että eivät ainakaan herätä kunnioitusta edustamaasi uskonsuuntausta kohtaan. Noin halventava ja halpamainen ilmaus ei nouse todellisesta uskonkäsityksestä. Ottaisit oppia Admatasta. Hän osaa olla aito ja kunnioittava ollessaan eri mieltäkin, ja hän saa keskustelun etenemään, tuo siihen uusia näkökantoja. Sinä heittelet vain herjoja joka tekstissäsi.
vl-nuorilla varmaan ymmärrys kasvaa ja usko harhaoppeihin loppuu. Useimmilla ainakin.
edellinen kommentti oli ihan asiallinen ja Raamatun mukainen.
Kiitos että ojensit minua. Yritän oppia admatasta. :)
..kehottaa turvautumaan Jumalaan ja oppimaan Raamatusta? Et kait todella tarkoita että vanhoillislestadiolaiset tietävät asiat paremmin kuin Jumala ja Raamattu?
Suurin osa säilyy uskossa.
Harhaopit voi jättää taakseen ja säilyttää usko Jumalaan.
Kenen usko vahvistuu Raamatun vastaisista harhaopeista?
pääpesäkkeessä on vielä saatu monia nuoria pysymään ruodussa.
Vanhemmite viisastuu, ja alkaa ajattelemaan omilla aivoilaan, vapautuen siitä vl. aivopesusta. Unohda uskosi, ja avaa silmäsi.
...on kuultu jo ala-asteella, vaikka internetistä ei silloin tiedetty juuri mitään.
Internetistä ja tästäkin palstasta on, että vanhoillislestadiolaiset eivät ole enää pelkästään rauhanyhdistyksen harhaoppien varassa.
...no näkemys se on tuokin.
Eikös tässä toteudu se että:Voi jos maailma teitä kiittäisi.Minusta tuntuu että,jos olisin VL niin tällainen kritiikki vain vahvistaisi uskoa.
Täytyy sanoa, että outo kommentti. Ja vastaavanlaisen kommentin olen lukenut ketjusta rehellisyys gallup mikä "last män" se olikaan:)
"Minusta tuntuu että,jos olisin VL niin tällainen kritiikki vain vahvistaisi uskoa."
olekin vl.
En ole VL ,mutta vanhempani olivat,joten likeltä liippaa.
Kasvattivatko vanhempasi sinut huonosti, kun et enää ole vl?
Täytyy sanoa että hyvin kasvattivat,siitä kiitos vanhemmilleni. Minulla vain on erilainen elämänkatsomus,enkä voi sille mitään.
vanhoillislestadiolaisuuden aikuisena, kun huomasit, millaista ohi Raamatun legendaa rauhanyhdistyksellä opetetaan?
kautta moni vanhoillislestadiolainen, jota on aiemmin pidetty hengellisessä pimennossa ja vain rauhanyhdistyksen opetuksen varassa, näkee Jumalan totuuksia.
Arvelen, että elleivät ry:n opetukset muutu, niin edessä saattaa olla joukkopako vl-herätysliikkeestä.
Jumalan valtakunnassa, ettei Taivaan Isä sitä näe.
Ei ole näkyvissä mitään ulosmarssia. Näin maallisesti sanoen ei "yt-neuvottelut" käynnissä.
Tuo on ehkä sinun omaa toiveajattelua, vai?
"Hän itse, leipä elämän
ja armon lähde syvä,
suo Hengen voiman väkevän,
on riemu enentyvä.
Jos tieni kulkee pimeään,
en väisty hänen jäljistään.
Hän ohjaa paimen hyvä.
Näin lausuit, kuka riistää vois,
minulta omiani?
Oi auta, maailma kun pois
ryöstäisi seurastasi.
Suo, että kuulun laumaasi,
kun pelastat sen kotiisi
suuressa armossasi."
Ei ole minun toiveajattelua.
Uskon vain, että moni vanhoillislestadiolainen on kurkkua myöten täynnä sitä harhaoppihapatusta, jota tarjoillaan rauhanyhdistyksellä. He haluavat sen tilalle aitoa ja Raamatun mukaista ravintoa.
Seuroissa jos sellaista pelkäisimme. Se on sinun kuvitelmaasi:)
Menehän paikkakuntasi Ry:lle katsomaan ja kuuntelemaan.
kehotuksesta, mutta rauhanyhdistyksellä opetetaan niin paljon asioita vastoin Raamatun oppeja, että jätän väliin rauhanyhdistykelle menemisen.
Sain sen käsityksen, että et ole käynyt koskaan rauhanyhdistyksellä.Mieltäni jäi vaivaamaan, että miten ihmeessä tiedät arvioida opetuksen oikeellisuutta tai vääryyttä, jos et ole kuullut? Et kai sinäkään aivan huhupuheisiin usko tässäkään asiassa?
käynyt rauhanyhdistyksellä. Samoin tällä palstalla monet vanhoillislestadiolaiset ovat kertoneet vl-herätysliikkeen opeista. Mm. että pelastus ja uskovaiset ovat vain vl-herätysliikkeen sisällä.
Minua ei tuollainen Raamatun vastaisuus todellakaan kiinnosta.
Kyllä näillä vanhoilla herätysliikkeillä niin kova pohja näyttää olevan, ettei ihan pienet asiat sorra ojaan. Se onkin mielenkiintoinen ilmiö tässä nopeasti muuttuvassa maailmassa. Tuntuu että turvaa haetaan vanhasta tutusta ympäristöstä sitä varmemmin, mitä kovempi on aallokko ympärillä.
Kaikesta arvostelusta huolimatta moni löytää turvan herätysliikkeistä, eikä läheskään kaikkia ole silti johdettu harhaan, vaan Jumalan valtakuntaan. Siitä on syytä iloita, ja rukoilla itsellekin rauhaa sydämeen.
että moni haluaa jäädä vaikkapa johonkin hengelliseen harhapesäkkeeseen, koska siellä on ystävät ja sukulaiset.
Vain vahvimmat pystyvät irrottautumaan sieltä, koska eivät voi koko ajan taistella omaa omaatuntoa ja Jumalan sanaa vastaan.
Kauankohan vielä menee, ettei kristinusko ole enää valtionuskonto? Mitä arvelisitte?
Kaikenlainen noituus on peräisin ittestään perkeleestä!
paholaisjumaluuteen. Sinä siis uskot Paholaisjumalaan.
Minä en usko.
on rakkaus.
Kaikenlainen noituus on peräisin ittestään perkeleestä!
Jahvea vai Slata Babaa, jota Jumala -sana alunalkaen ja oikeasti tarkoittaa?
Muuten, krisselismin jumaluus on melko raaka ja tätä vilkaisu raamatullisiin kirjoituksiin todistaa. Myöskin krisselismin aikaansaannokset: kerettiläisvainot, pakkokäännytys väkivalloin, ristiretket, naisen alistaminen, uskonsodat, noitavainot ja niin edelleen, ovat kaikkea muuta kuin rakkaudellisia. Sitäpaitsi ne jatkuvat edelleen.
Rakastavaa olisi, jos pahuutta ympärillään havaitsevat ihmiset jotenkin toimisivat tilannetta muuttaakseen, mutta ehei! Alistamista havaitseva kunnon krisseli on hissukseen ja tarkkailee kärsimystä mielenkiinnolla (ns. Jumalan tahto). Väkivaltaa havaisteva krisseli ajattele, ettei asia kuulu kirkasotsaisille. Luonnon raiskaamista todistava kristitty selittää, että elinkeinon harjoittajana hänellä on lainmukainen oikeus. Ja niin edelleen.
Kerrohan varsin, mitä rakkaudellista krisselit aktiivisesti maailmassa edistävät?
"Kaikenlainen noituus on peräisin ittestään perkeleestä!"
Sinä voit uskoa Paholaisjumaluuden vaikka luoneen koko maailmankaikkeuden, itse Jahvenkin, jos tämä palvelee pahana pitämiesi ominaisuuksiesi tms. projisointia, mutta älä oleta, että otan osaa sairauteesi. Toisekseen, Perkunas eli Perkele on balttilainen Ukkosen Jumala, oli olemassa jo hyvinkin ennen Jahven keksimistä ja markkinointia. Kirkkoisät ovat paholaistaneet monta muutakin luonnonjumlauutta ja -ilmiötä.
Edelleen: miten määrittelisit noituuden?
Jumalalla ikiaikojen Jumalaa, taivaan ja maan Luojaa. Häntä, joka antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään joka Häneen uskoo hukkuisi. Joh. 3:16.
Kaikenlainen noituus on peräisin ittestään perkeleestä!
Jankuttaminen ei muuten ole keskustelua. Et ole tainnut tottua siihen, että sinulta vaaditaan perusteluja mielipiteillesi? Sanoisin laestadiolaiskokemuksen syvällä rinnat-äänellä, että todella tyypillistä tottelemisuskonnoille (joihin krisselismilahkonne eittämättä kuuluu).
lestadiolaisuuden ja rupesit noidaksi. Aha.
Kaikenlainen noituus on peräisin ittestään perkeleestä!
Teetkö muitakin johtopäätöksiä rivienvälitekniikalla ihan telepaattisesti?
Älä toki vaivaudu, olet vähän säälittävä enää vastattavaksi.
ennenkuin Kristus tulee toisen kerran. Sellainen luopumus ja jumalanvaltakunnan arkin tervaaminen on käynnissä. Tervataan ulkoa, mutta myös sisältä.On sotia, luonnonkatastrofeja, tauteja. Ihmiset syövät, juovat ja huorivat. Pian on loppu kaikella maapallon päällä. Se on sama mikä silloin on minkäkin valtion uskonto. Henkilökohtaista uskoa silloin kysytään.
Lukekaa Raamatusta. Siellä on kuvattu nämä ajat eikä tämä ole mitään pelottelua. Joku uskoo, monet eivät. Mitä jeesus sanoikaan niistä häihin kutsutuista?
**Lukekaa Raamatusta.**
vanhoillislestadiolaisten olisi syytä lukea Raamattua. Silloin rauhanyhdistyksen harhaopit haihtuisivat.
Rauhanyhdistyksellä luetaan nimenomaan raamattua. Vl perheestä kotoisin kun olen, tiedän vallan selkeästi mitä siellä ry:llä tehdään. Puhuja lukee kappaleita ja selittää sitten tarkemmin mitä teksti tarkoitti. Eli luetaan kyllä, mutta onko tulkinta oikea? Tässä on se juttu, missä saatetaan mennä pieleen. Erehtyväisen, tyhmän ihmisen tulkitsemana raamatun sana voidaan onnistua tulkitsemaan väärin. Voi myös olla, että sanaa tulkitaan tahallaan väärin. Tästä on olemassa järkyttäviä todisteita menneisyydessä, ja vielä nykypäivänäkin. Kaikki sodat, teloitukset, vainot ja sorrot uskon nimissä. Ei ole mikään ihme, että vl opissa tulkitaan joissain kohdin raamattua väärin, tulkitsijoina kun ovat erehtyväiset ihmiset.
Mitäs vainoja, teloituksia, sortoja ja sotia löytyy rauhanyhdistyksen historiasta? Aivan uutta taivaan alla.
Etkö todellakaan tiedä 70-luvun "ylilyönneistä"? Tuli vähän astian makua silloin yhdellä ja toisella.
Taistelua, vainoa, kidutusta!
Laitapa aloite SRK:n johtokunnalle, että kumoavat sen asioista puhumisen kiellon. Kuulemma kokousten pöytäkirjat on jo käsketty polttaa!
En tarkoittanutkaan että vl historiassa mitään sellaista olisi.
Mutta esimerkiksi televisiokielto, kaiken muun musiikin paitsi siionin laulujen ja klassisen musiikin kuuntelukielto. Nämä ovat täysin tulkintakysymyksiä, eivätkä absoluuttisia totuuksia. Raamatussa ei kielletä televison katselua, joten jää ihmisen päätettäväksi, voiko se kuulua uskovaisen elämään. Viekö televison katselu ihmisen kauemmas Jumalasta? Minun mielestäni ei. Olen ihan yhtä uskovainen kuin sinäkin, vaikka telkkarin omistankin, ja sitä katselen silloin kun ehdin ja kiinnostaa... En käsitä miten loittonen Jumalasta, jos vaikka keitän huvikseni kahvit ja katson 4D:tä siinä samalla, kahvia hörppiessä. Puhutte "televison orjuudesta" eli siitä miten televisio ottaa valtaansa ja kahlitsee ihmisen niin, että elämä alkaa kulkea televison ohjelmien mukaan, ja Jumalan merkitys itselle katoaa siinä sivussa. Saattaa se niin joillekkin tehdäkkin. Mutta silloin on kyseessä jo riippuvuus, liikakäyttö ja se taas johtuu yleensä jostain suuremmasta ongelmasta, esimerkiksi ihmissuhteiden vähyydestä, työttömyydestä, tai muusta sellaisesta...
Vähän off topicille menen mutta
Hämmästyttää se, miten jyrkästi useimmat (ei siis kaikki) vl:t tuomitsevat kaikki ei-vl:t huonoiksi ihmisiksi ja helvettiin. He siis toimivat jopa omaa oppiaan vastaan.
Jos me olemme teidän mielestänne tuomitut helvettiin, niin pitäkää se omana "tietonanne". Mutta antakaahan nyt kuitenkin Jumalan päättää siitä asiasta ;)
että Jeesus palaa silloisen sukupolven vielä eläessä. Joka muuta väittää, valehtelee härskisti!
...puhu sukupolvista, vaan sukukunnista ja tämä Raamatun sana todistaa, että silloin kun Ihmisen poika ilmestyy suutella voimalla ja kunnialla, niin kaikki sukukunnat parkuvat.
Ihmisen Poika ei vielä ole ilmestynyt, joten sukukunnat jatkavat elämäänsä siihen asti, että aika on täysi.
Jos uskoo ihmisen pojan merkkiin, niin uskoo, ettei aika ole vielä tullut ja niin sukukunnat elää edelleen maan päällä.
Matt. 24:3-35 "Ja kun hän istui Õljymäellä, tulivat opetuslapset erikseen hänen tykönsä ja sanoivat: Sano meille: milloin se tapahtuu, ja mikä on sinun tulemuksesi ja maailman lopun merkki? ... Sillä niinkuin salama leimahtaa idästä ja näkyy hamaan länteen, niin on oleva Ihmisen Pojan tulemus .. aurinko pimenee, eikä kuu anna valoansa, ja tähdet putoavat taivaalta .. ja silloin kaikki maan sukukunnat parkuvat; ja he näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä suurella voimalla ja kirkkaudella. Ja hän lähettää enkelinsä suuren pasunan pauhatessa, ja he kokoavat hänen valittunsa neljältä ilmalta, taivasten ääristä hamaan toisiin ääriin. Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki nämä tapahtuvat."
Mark. 13:30 "Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin nämä kaikki tapahtuvat."
Luuk. 21:32 "Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki tapahtuu."
...mukana.
Matt. 24
30 Ja silloin näkyy Ihmisen Pojan merkki taivaassa, ja silloin kaikki sukukunnat maassa parkuvat ja saavat nähdä Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvissä suurella voimalla ja kunnialla
Äskeisessä en valehdellut, vaan en laittanut tätä näkösälle.
Itse uskon, että Ihmisen poika ei ole vielä tullut.
Mitä käännöstä käytit lainauksessasi?
Lainaukseni olivat vuoden -33 suomennoksesta, mutta uusin suomennos puhuu samalla tavalla sukupolvesta, lainaamissani jakeissa.
Itse tarkistin tuon Markuksen, ja se puhuu sukupolvesta.
Asia on aivan selvä, siitä väitteleminen on pelkkää epärehellisyyttä!
...väitelkö ja kuten totesit, asia on meille molemmille aivan selvä...erilaisena kylläkin.
Itse käytän Bibliaa.
missä Jeesus ei lupaa palata silloisen sukupolven aikana? Vähintään yhdessä jakeessa!
Toisaalta, jos sellaisen yhden suomennoksen löytäisit, niin fakta on, että muillakin kielillä käännökset puhuvat sukupolvesta.
...sukupolvi tarkoittaa nukusuomeksi tiettyä asiaa ja sen me ymmärrämme samalla tavalla, eli se ei ole n kpl sukujatkumoa, vaan yksi sukupolvi, toinen polvi on jo eri.
Sana sukukunta on Bibliassa käytetty sana, enkä minä osaa sitä arvioida, että mitä sana sukupolvi tai sukukunta on tarkoittanut Jeesuksen aikana.
Sen kuitenkin tiedämme, että Jeesuksen tulemusta odottaa tämäkin sukupolvi, vaikka Jeesus ei tulisikaan tämän sukupolven aikana.
Kun lueskelet Bibliaa, niin eipä siellä lupausta ole, että hän palaa heidän aikana ja siksi jää avoimeksi sanan sukukunta syvin merkitys. Kielitieteellisesti sitä voidaan spekuloida ja historitutkimuksillakin tarkastella, mutta sitä asiaa se ei muuta, mitä Jumalan sana sanoo ihmisen ja Jumalan aja välisestä eroavaisuudesta.
Vaikka sukupolvi olisikin ihmiselle joku tietty ajanjakso, niin se ei ole sitä välttämättä Jumalalle.
Itse uskon Raamattuun lähtien siitä, että "Alussa oli sana...", enkä muuta uskoani.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000012300752
Näköjään uskovaisuuteen kuuluu, että mikäli jokin asia Raamatussa ei sovi maailmankuvaan, niin se yritetään selittää parhain päin hyvinkin epätoivoisesti. Mikäli et voi edes noin selvää sanomaa hyväksyä Jeesukseltasi, niin miksi ylipäätään leikit uskovaista?
...leiki, mistä sinä nyt mokomaa päättelet?
Tarkoittaako se, että leikkii, jos ei nyt aivan tuosta vain niele todistelujasi?
SInä voit vapaasti edelleen jatkaa todisteluja, mutta siinä on yksi pieni aukko, eli todisteiden todisteilla joudut väistämättä miettimän, mitä Jeesus tarkoitti sanalla sukukunta. Siitä et pääse yli etkä ympäri.
Ei minun tarvitse yleensäkään selittää yhtään mitään, saati epätoivoisesti. Hyväntahtoisuuttani tuon vain tyhmyyteni ja yksinkertaisuuteni esiin ja ärsyttävintähän meissä uskovaisissa onkin se, että olemme tyhmiä ja emme ymmärrä mitään, kasvamme tynnyrissä ja olemme aivopestyjä selittelemään opetetulla tavalla.
Jeesuskella on paljon muutkain selvää sanomaa ja Raamattuhan perustuu uskoon. Ellet itse usko, niin ei Raamattu lupaa muuta kuin puustavin kuolettavan ja henki on se, joka tekee eläväksi.
Uskotko itse Raamattuun?
Sinähän se kiistät Raamatun sanaa!
...näkemyksesi ja voit vapaasti sen pitää.
Vastaatko kysymykseeni?
mutta hajaannus saattaa ollakin lähellä. Toisissa vl-perheissä hyväksytään valmisvideoiden osto ja vuokraus sekä lainaaminen ja katsominen. Toisissa taas ollan kielteisellä kannalla muissa kuin itse otetuissa ja opetusvideoissa. Mutta monet ns. opetusvideotkin ovat viihdevideoita. On kyllä ihan asiallisiakin opetusvideoita. Tästä asiasta on keskusteltu sekä nuorten että vanhempien vl-ihmisten kanssa ja molemmissa ikäluokissa on kumpaankin "leiriin" kuuluvia.
tuulen hyminään.. jossa saamme lähestyä, kuunella ja neuvoa toinen toistamme enempi kuin mitä nykyisin tapahtuu.
Vihollinen on aina yrittänyt tulee vast' edeskin erottamaan Jumalan lasten välisen rakkauden.