Jumalan seurakunta on totuuden patsas ja perustus. Ihmisen korottuminen on sitä, että yhden ymmärrys olisi viisaampi kuin koko uskovan lauma. Sillä kaikkea viisautta ei yhdelle anneta.
Siksi on vaarallista tuntea olevansa tässä tai tässä asiassa viisaampi kuin seurakunta jolle on annettu tiedon ja taidon avaimet.
Siksi on vaarallista tuntea olevansa tässä tai tässä asiassa viisaampi kuin seurakunta jolle on annettu tiedon ja taidon avaimet.
Vastaukset 35
Vanhimmat
So what? Mitä hyötyä siitä on että viisaus on ripoteltu ympäri seurakuntaa? Jos minä tuon oman jumalisen viisauden ripaukseni vaaituspöydälle, niin seurakunta( l. joku johtohahmo) syyttää väärähenkiseksi. Vain tiukkia säänöjä ja lakia kannattavat saavat äänensä kuuluviin.
tapa puhua.
Seurankunta tarkoittanee vl- slangissa siis yhtä ainoaa kokonaisuuta, johon kuuluvat kaikki (oikein)uskovat.
"Sillä kaikkea viisautta ei yhdelle anneta. "
Edellisestä taas seuraa, että voidaan olettaa myös viisauden jakaantuvan useaan seurakuntaan, useaan tapaan uskoa.
Mutta ei. Vl ajattelee, että kaikki viisaus on kasaantunut vl- seurakuntaan. Muut uskovat uskovat väärin ja ovat ulkopuolella tuon "ainoan oikean seurakunnan".
Ovelaa väkeä nuo vl:t.
opetti aikoinaan, että erehtyväisistä ihmisistä koostuva seurakunta on erehtymätön. Tämän opin jäljet olivat järkyttävät. Oli hoitokokouksia, ihmisten julkisia nöyryyttämisiä, vilpittömästi uskovien ihmisten luovuttamisia saatanan haltuun jne.
Vieläköhän tämä hirmuinen harhaoppi on vallalla vl-herätysliikkeessä?
Pyhän Hengen ohjaamana noita hirveyksiä silloin sanottiin tehtävän.... Erehtyikö Pyhä Henki... vai seurakunta...
Meistä erkaantunut eriseura...
Niinpä...,mutta Te erehtymättömänä seurakuntana olitte alunperin hyväksymässä moiset julmuudet... puhujainkokouksessa on hoitoihin seurakunnissa kehoitettu aikoinaan...
Mistä koostuu seurakunta, ellei yksilöistä? Ei ole olemassa mitään kollektiivista tajuntaa, vaan seurakunta elää jäsentensä kautta. Luot todella kornin kuvan tilanteesta, jossa yksi ainut ihminen rimpuilee toiseen suuntaan kaikkien muiden ollessa eri mieltä. Tämänlainen yleistys on manipulointia, eikä mitään muuta.
Sitä paitsi, mitäs sinä täällä yksin huutelet varsinkin, kun seurakunta on kehoittanut välttämään internetin keskustelupalstoja. Oletko SINÄ eri mieltä tästä suuremman joukon viisaudesta?
Joukosta uskovaisia ihmisiä. Kenellekkään ei ole annettu enenpää viisutta, jokaisella on jokin osa viisaudesta.
On väärin tuntea olevansa viisaampi kuin joku toinen, toinen on taas toisessa viisaampi. Seurakunnassa kun jokainen tuo esiin oman osansa viisudesta, ja sitä yhdistetään muiden kanssa, näin surakunnasta tulee se viisain. Se viisaus koostuu kaikista seurakunnan uskovaisista.
Seurakunnassa toinen täydentää toistaan, ja vain näin päästään täydellisyyteen. Seurakunnassa ei voi olla erillisiä opettajia, vaan jokainen uskovainen toimii seurakunnassa opettajana, sekä ikuisena oppilaana.
Kommentilla, Jumalan seurakuntaa, sitä joka koostuu niistä oikein uskovista, heitä joita yhdistää sydämen usko. Siellähän ei tule tillannetta eteen, että toinen olisi erehtynyt. Kun tuo viisautensa esiin, niin toinen sen ymmärtää ja oppii siitä. Näin seurakunta viisastuu, seurakunta mitä ei voi silmin havaita, Jeesus on siellä ylimpänä opettamassa, ei ihminen.
En siis tarkoittanut näkyvää maanpäällistä seurakuntaa, siellä on erehtyväisiä ja ei voida päästäkkään täydellisyyteen, sillä joku erehtyy luulemaan itseään viisaammaksi kuin jotain toista.
...erehtymättömyys on sitä, että se ei eksy tieltä, joka johtaa Taivaaseen, vaikka matkan varrella sattuisi mitä tahansa.
Erehdyksiä sattuu, ihmiset erehtyvät, sieluvihollinen yrittää eksyttää koko Kristuksen seurakunnan Taivastieltä, mutta Jumalan voima ja Pyhän Hengenohjaus on sitä, että se pitää Kristuksen seurakunta oikealla tiellä ja antaa voimaa korjata matkana sattuneita haavoja ja hoitaa niitä evankeliumilla.
sano, että seurakunta on totuus! Lue Larssi tarkasti ja ymmärrä oikein! Kun Paavali kirjoittaa Timoteukselle: 1 Tim. 3:15 "Mutta jos minä viivyn, ettäs tietäisit kuinka sinun pitää Jumalan huoneessa vaeltaman, joka on elävän Jumalan seurakunta, totuuden patsas ja perustus". Jeesus sanoo: Joh. 14:6 "Jeesus sanoi hänelle: minä olen tie, totuus ja elämä". Näkyväinen seurakunta ei ole koskaan "totuuden patsas ja perustus". Näkyvä seurakunta on monesti eksynyt ja opettanut vahingollisia ihmisoppejaan. Tämän takia meillä on monenlaisia eriseuroja ja kirkkoja.
Ei Jeesus turhaan varoita: matt. 24:24 "Sillä väärät Kristukset ja väärät prophetat nousevat, ja tekevät suuria ihmeitä ja merkkejä: niin että myös, jos taitais tapahtua, valitukin eksytettäisiin". Kun näkyväistä seurakuntaa saarnataa erehtymättömäksi, niin tämä saarna on jo eksyttämistä! Tämän takia Paavali kehoittaa Timoteusta: 1 Tim. 4:16 "Ota itsestäs vaari ja opista, pysy alati näissä; sillä jos sinä sen teet, niin sinä itses autuaaksi saatat ja ne, jotka sinua kuulevat".
Näkymättömään Jumalanseurakuntaan, on Jumala kätkenyt kaikki lahjat: Kol. 2:3 "Jossa kaikki viisauden ja taidon tavarat kätketyt ovat" Ja tämän takia ei näkymätön seurakunta koskaan eksy, eikä sitä voida ihmisopeilla eksyttää. Mutta kun Paavali kirjoittaa näistä seurakunnan "taidon tavaroista", hän jo seuraavassa jakeessa varoittaa: Kol. 2:4 "Mutta sen minä sanon, ettei joku teitä viettelisi kavalalla puheella".
Ymmärrätte varmaan, te jotka tätä kirjoitustani luette, että jos juoksee lujaa ja kestää hyvin juoksun rasitukset, niin siltikään ei koskaan tule maaliin, jos tie on vie väärään suuntaan. Tämän takia Paavali varaa uskovaisia: 1 Kor. 9:24 "Ettekö te tiedä, että ne, jotka kiistassa juoksevat, kaikki tosin he juoksevat, vaan yksi palkan ennättää? Juoskaa siis niin, että te käsittäisitte".
mistään näkyväisestä seurakunnansta kirjoittanutkaan, vaan Jumalan seurakunnasta, joka todella on totuuden patsas ja perustus.
Ihan mukava kun olet mukana keskustelemassa! En tiedä minkälaisesta seurakunnasta Larssi kirjoitti, mutta sen tiedän, että sinä ainakin pidät Ry:n uskovia Jumalanseurakuntana. Siitäkin huolimatta, että he ovat teettäneet väärähenki parannuksia, kiusanneet ja sitoneet uskovaisia. Näistä teoistaan, he eivät ole tehneet parannusta, vaikka ovat henkiopista luopuneetkin. Sinäkin olet itse kertonut, miten olet ollut sitomassa jumalanlapsia. Oletko tehnyt parannuksen? Muista nyt n-n, että seurakunta ei ole totuus, vaan totuus on Jumalan Sana.
"Ei kai Larssi
n-n. 27.11.2005 klo 20.18
mistään näkyväisestä seurakunnansta kirjoittanutkaan"
kyseinen näkymätön seurakunta ihmisistä vai mistä muista näkymättömistä olioista?
Tunnemmeko toisemme, vai kuinka tiedät, mitä pidän minäkin?
En ole koskaan sitonut ketään, päästänyt kyllä.
No, Raamatussa kuitenkin mainitaan, että jumalan Seurakunta on totuuden patsas ja perustus, ei kai sitä Pyhän Kirjan sanaa ole lupa muuttaa.
Ihan lempeydellä kirjoitin tämän.
kirjoittanut Jumalaa pienellä ja seurakuntaa isolla; näppis tekee ilkeitä temppuja, enkä tullut paremmin tarkistaneeksi tekstiäni.
n-n.
suoraan minulle osoitettu, mutta luulen, että n-n on lähtenyt johonkin, kun ei ole vastannut. Vastaan sinulle ja jos jotain jää epäselväksi, niin kyllä n-n täydentää. Näkymätön seurakunta koostuu uskovista ihmisistä, mutta sitä ei ihminen kykene näkemään, koska me ihmiset näemme vain ulkokuoren. 1 Sam. 16:7 "Mutta Herra sanoi Samuelille: älä katso hänen muotoansa elikkä suurta kokoansa, sillä minä olen hyljännyt hänen: sillä ei se ole niinkuin ihminen näkee sen mikä silmäin edessä on, mutta Herra katsoo sydämeen".
Näkyväisessä seurakunnassa voi olla jäsenenä, vaikka sydäntä ei olisikaan Jumala armollaan saanut puhdistaa: Juud. 1:19 "Nämä ovat ne, jotka eriseurat tekevät, lihalliset, joilla ei henkeä ole". Mielestäni olisi mukavaa kun kaikki uskoisivat ihan oikein, mutta näin ei ole. Juudas oli yksi Jeesusuksen opetuslapsista. Ei toiset opetuslapset sitä tienneet, ei ennen kuin hän myi Jeesuksen. Muistathan kymmenen neitseen vertauksen, heistäkin oli puolet tyhmiä.
Ei se pelasta, jos käy seuroissa, kirkossa ja ehtoollisella, Jeesus antoi Juudakselle kastetun palan ja Jeesus pesi myöskin Juudaksen jalat. Jeesus sanoi Pietarille: Joh. 12:10 "Sanoi Jeesus hänelle: joka pesty on, ei se muuta tarvitse, vaan että jalat pestään, ja niin hän on kokonansa puhdas: ja te olette puhtaat, ette kuitenkaan kaikki". Miksi sitten on paljon ihmisiä jotka eivät usko oikein? Miksi esim. Ry:n uskovat eivät tee väärästä henkiopistaan ja teoistaan parannusta? Luther sanoo, että ihmiset jotka uskovat väärin, he eivät anna Pyhän Hengen hallita, vaa tahtovat itse johtaa. Ihminen tulee vain uskon kautta autuaaksi: Joh. 15:3 "Te olette nyt puhtaat, sen sanan tähden, jonka minä teille puhuin".
kirjoituksissasi on paljon hyvää. Ihmettelen vaan, että käytät sellaista Raamatun käännöstä, jota minä en tunne. Voisitko ystävällisesti käyttää joko kreikankielistä tai suomenkielistä Raamattua (1992).
täytyy harkita. Tämä raamattu on Biblia Suomen kielellä präntistä, v. 1776 painetun P. Raamatun jälkeen korjattuna ja pränttivirheistä sekä puustaveeissa että lausemerkeissä parannettuna. Ymmärsitkö? Tämä kirja on minulle siksi mieluinen ja rakas, koska olen sitä jo lapsena tottunut lukemaan ja pidän sen juhlallisesta kielestä. Tosin, kyllä minä luen uudempiakin käännöksiä. Hanki sinäkin tämä käännös, on kuule mukava verrata uudempiin käännöksiin ja luulen, että tämä kirja tekee mielenkiintoisemmaksi raamatun tutkimisen. n-n:lle terveisiä, vastaan huomenna sinulle, lähden nyt nukkumaan. Hyvää yötä.
huominen päivä mennä tarkalleen kunnallispolitiikan pyörteissä, mutta palataan aikanaan "astialle".
kirjoittelimme keväällä. Laitan tähän linkin, niin paremmin muistat.
nhttp://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000007510578
Kirjoitat: "En ole koskaa sitonut ketään, päästänyt kyllä". Uskon kyllä, että et ole yksin sitonut, mutta olet ollut hyväksymässä hoitajana sitomisia, jotka on tehty seurakunnan nimissä. Välillä olet ollut hoidettavana ja taas vuoroin hoitajana. Näin olet itse kirjoittanut. Ei Sauluskaan itse kivittänyt Stefanusta: Ap.T. 8:1 "Myös Saulus hyväksyi Stefanuksen surmaamisen". Eli hyväksymisellään Saulus tuli osalliseksi surmatyöhön. Nyt kysyn sinulta, tervehditkö sinä sidotuksitulleita Jumalanterveellä? Jos et tervehtinyt, niin sinä hyväksyit sitomisen ja olet osallinen sitomiseen yhtä paljon kuin toisetkin sitojat.
Ei meidän tarvitse mitään raamatun kohtaa muuttaa, eikä saakkaan, mutta meidän tarvitsee pyytää Jumalalta oikeaa ymmärrystä: Efes. 1:17,18 "anoen, että meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala, kirkkauden Isä, antaisi teille viisauden ja ilmestyksen Hengen hänen tuntemisessan ja valaisisi teidän sydämenne silmät, että tietäisitte, mikä on se toivo, johon hän on teidät kutsunut, kuinka suuri hänen perintönsä kirkkaus hänen pyhissään".
Seurakunta, olkoon se vaikka kuinka suuri ja komea, jos se opettaa omia päätöksiään, päätökset ovat vääriä, jos ne eivät ole Jumalansanan mukaisia. Jumalan Sana on ainoa totuus, totuus joka ei pala tulessakaan.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000007510578
juttuja tuosta linkistä; ennenkaikkea tutkin omat vastaukseni.
Siellä kirjoitin aivan totuudenmukaisesti, "ettei minua pyydetty hoitajaksi tai neuvojaksi mihinkään tilaisuuteen, hoitelin omia tenaviani kotona." Siinä olikin 10 lapsen nuorella äidillä kovasti askaretta.
En tunne ketään sidottua. En ole ollut yhdessäkään tilaisuudessa, jossa joku olisi sidottu.Miettimistä tervehtimisen suhteen ei ole ollut.
Larssi. Olet sekoittanut puurot ja vellit.
Seurakunta = totuuden patsas ja perustus.
Jumalan Sana = totuus.
Jos olemme kyselevällä mielellä ja etsimme neuvoa, niin katsomme sitä Jumalan Sanasta. Ja seurakunnan tehtävänä on tuoda Jumalan Sana esille, ikäänkuin patsaan harjalle.
Jumalan seurakunta on aina alisteinen Jumalan Sanalle. Ja sellaista totuutta tai Hengen ilmoitusta ei ole, joka ei ole sidottu Raamattuun. Muuten karkaa mopo käsistä, kuten kävi 70-luvulla ja kuten kävi mm. viimeisimmässä Päivämiehessä (musiikki-teema). Tällaiset ovat jäljet kun Jumalan Sana alistetaan surakunnan ja ihmisen alle.
"Enemän tulee kuulla Jumalaa kuin ihmistä", koskee myös meitä!
...Jumalan sana on, ellei Jumalan seurakunnassa?
Itse en ainakaan löydä Raamatusta mitään kohtaa, joka tukisi elävän evankeliumin olevan Jumalan seurakunnan=Kristuksen kirkon ulkopuolella.
Sen me kyllä tiedämme, että lihaa ja verta oleva ihminen on erehtyväinen hämmentäjä ja siksi elävä evankeliumi hoitaa, lohduttaa, kurittaa ja nuhtelee Jumalan lasta Jumalan sanalla, joka on Jumalan seurakunnassa elävänä ja voimallisena.
Seurakunnan johtajia ei tule sokeasti uskoa. Jo raamatussa apostolit kehoittivat koettelemaan 0nko asiat niin kuin he sanoivat. Tessaloonikalaiset tutkivat asiat.
Seurakunta on hyvä ja Jumalan asettama ja helvetinportit eivät voi estää sitä.
Mutta ihmiset sen johdoissa erehtyvät monissa asioissa.
Varsinkin Luther oli väärässä monessa, mutta se johtui hänen katolilaisesta taustasta.
Jokainen ottaa vanhasta, ja se ei välttämättä ole aina oikein. Astian maku.
Jos lukisit Raamattua siten ettet miellä Jumalan surakunnaksi vl-yhteisiöä (heitä jotka uskovat vl-opin tavlla)? Sitä kun ei siellä Raamatussa mainita. Voisit uudelta kantilta saada valoa mikä on Jumalan seurakunta.
...sen sanot, VL-yhteisö. Miksi? En minä ole niin sanonut.
...edellsiestä:
"Sen me kyllä tiedämme, että lihaa ja verta oleva ihminen on erehtyväinen hämmentäjä"
Kerrot kaikille uskovasi olematta kuitenkaan vl. Ehkä se vl-yhteisö sitten sinulle hahmottuu mitä sillä koitetaan tarkoittaa jos et sitä muuten ymmärrä, mitä sillä yrittävät he kertoa jotka jättävät itseltään sen vl-liitteen pois.
...antanut itselleni nimitystä VL, sen on tehnyt joku muu.
Esim. Jehovat, Helluntalaiset anna itse itselleen nimeä, heistä tulee sen nimisiä jos syntyvät sellaiseen perheeseen joissa vanhemmat edustavat jotain tiettyä ryhmää, eli vl-pereeseen kun syntyy lapsia heistä tulee vl:liä, ja Helluntalaisperheeseen syntyvät lapset ovat Helluntalaisia.
Sen vl-nimen saa vanhempien myötä automaattisesti. Siihen asti on vl kunnes itse päättää ja ymmärtää asisoista haluaako olla vl tai ei, samoin on muiden uskonryhmien kohdalla. Osa eroaa ja osa haluaa jäädä.
Esim. vl-nimi kulkee suvunmukana ja syntyvät lapset jatkavat sitä nimeä. Joskus myös tulee ulkopuolelta vl-nimeä jatkavia.
Vanhollislestaadiolaisuus syntyi kun alkuperäinen lestaadiolaisuus koki hajaannuksen, ja siitä se vl-nimi on sitten jatkunut. Esi-isänne ovat antaneet sen nimen.
Olet tullut pois Huutoniemen seurakunnasta.
Mukava lukea sinun vahvoja mielipiteitasi.
Larssilla on aina kaikki tiedon ja taidon avaimet! Ja vastaus aina valmiina.
Ei vaan vastaa Raamattua. Siinä pieni vivahdevika.