Lestadiolaisia kun alkaa totuus koskettelemaan he pakenevat fraasiinsa. Olette väärässä hengessä te ette tiedä mistään mitään.
Toinen tapa on ottaa paikka raamatusta sieltä ja toinen täältä.
Eli ettei ole asiayhteydessä.
Tai sitten tehdään vanhantestamentin kertomuksista omia tulkintoja ja niitä oman pään mukaan selitellään.
Sitten kuiten totuus heillä on niin ristiriitainen että he vaikuttavat aivan oudoilta muista uskovista.
Esimerkiksi kun nyt olen enempi Adventismista saanut vaikkutteita viimepäivinä niin siellä tunnustetaan armolahjat ja muut aikaamme kuuluviksi.
Helluntailaiset ilmeisesti uskovat kasteeseen niinkuin se on, en ole ihan varma kaikista heidän uskomisistaan.
Ajatelkaampas nyt Lessujen opetusta kasteesta. He myöntävät että usko tulee kuulemisesta, kuitenkin lapsi joka ei ole kuullut ja siten saanut uskoa on heistä uskova.
Kovin on ristiriitaista. Raamatussa on kuitenkin paikkoja joissa kun on saarnattu sanaa on ihmiset tulleet synnintuntoon ja kyse on ollut ei uskovista. No lessut siihen, ei voi olla vaikutusta sanalla kuin uskoviin, Outo uusi raamatunvastainen oppi heillä.
Raamatussa kaikki kastekohdat on kasteista jotka tehtiin niille jotka kuulivat sanan ja ottivat sen vastaan.
Lessujen lapsien pelastaminen kasteessa ja asettaminen lapsia eriarvoisuuteen on huolestuttavaa.
Selkeälle raamatunsanalle on laitettu ihmisen selittelevä opetus ja tehty oppi että oma porukka olisi vain yhdessä ja ei ajattelisi omia ratkaisuitaan uskomisen suhteen.
Lapsena kastettu ja tehty lessuksi.
Varmastikkin on seurakunnan johtajien vallan ahneus ja seurakuntalaisten kiinni pitäminen omissa pihdeissä taustalla.
Se lahkolaisuus on todella vaikea kahle. Raamattukkin varoittaa siitä. Varoittaa eriseuraisuudesta ja lahkoista.
Sitten on erikseen karismaattiset liikkeet jotka kaikki myöntävät armolahjat ja koko evankelimin mitään siitä pois ottamatta ja siihen lisäämättä.
Lessut vaan on jämähtäneet omaan pieneen sisäänpäin lämpenemään seurakuntaansa ka siellä toistelevat omia tulkintojaan ja eivät mene eteenpäin uskossaan.
Ikävää.
Lutterkin sanoi kuultuaan Lars Leevistä, kukahan toikin on. Ilmeisesti oli kuullut ja pyöritteli päätään ja huokaili?
Oikeesti lutherin aikaan armolahjat toimi ja oli paljonkin Pyhänhengen ilmenemisiä Lutterin kokouksissa. Ihmisiä kaatui Jumalan voimasta ja parantui taudeista ja oli kielilläpuhumista.
Ikävää että Lutteri ei uskoltanut ja osannut ajatella kasteesta muutoin kuin mitä Katolinen kirkko oli hänelle opettanut.
Koittakaapas ajatella Lutter oli ihminen ja monessa opetuksessaan väärässä ja tulkinnoissaan.
Ei pitäisi alkaa seuraamaan yhtä ihmistä ja hänen opetuksiaan vaan miettiä itsekkin ja kyseenalaistaa. Raamattu ei vaadi sokeaan uskomiseen.
Apostolitkin kehuivat Tessakonilaisten uskovia koska he tutkivat kirjoituksia onko niin kuin apostolit opettivat?
No olkoon miten on.
Uskon että kun nyt on internet ja useampi kuin minä tuomme totuuden harhoistanne joku muutos jatkuu ja ihmiset vapautuvat uskomaan oikein.
Toinen tapa on ottaa paikka raamatusta sieltä ja toinen täältä.
Eli ettei ole asiayhteydessä.
Tai sitten tehdään vanhantestamentin kertomuksista omia tulkintoja ja niitä oman pään mukaan selitellään.
Sitten kuiten totuus heillä on niin ristiriitainen että he vaikuttavat aivan oudoilta muista uskovista.
Esimerkiksi kun nyt olen enempi Adventismista saanut vaikkutteita viimepäivinä niin siellä tunnustetaan armolahjat ja muut aikaamme kuuluviksi.
Helluntailaiset ilmeisesti uskovat kasteeseen niinkuin se on, en ole ihan varma kaikista heidän uskomisistaan.
Ajatelkaampas nyt Lessujen opetusta kasteesta. He myöntävät että usko tulee kuulemisesta, kuitenkin lapsi joka ei ole kuullut ja siten saanut uskoa on heistä uskova.
Kovin on ristiriitaista. Raamatussa on kuitenkin paikkoja joissa kun on saarnattu sanaa on ihmiset tulleet synnintuntoon ja kyse on ollut ei uskovista. No lessut siihen, ei voi olla vaikutusta sanalla kuin uskoviin, Outo uusi raamatunvastainen oppi heillä.
Raamatussa kaikki kastekohdat on kasteista jotka tehtiin niille jotka kuulivat sanan ja ottivat sen vastaan.
Lessujen lapsien pelastaminen kasteessa ja asettaminen lapsia eriarvoisuuteen on huolestuttavaa.
Selkeälle raamatunsanalle on laitettu ihmisen selittelevä opetus ja tehty oppi että oma porukka olisi vain yhdessä ja ei ajattelisi omia ratkaisuitaan uskomisen suhteen.
Lapsena kastettu ja tehty lessuksi.
Varmastikkin on seurakunnan johtajien vallan ahneus ja seurakuntalaisten kiinni pitäminen omissa pihdeissä taustalla.
Se lahkolaisuus on todella vaikea kahle. Raamattukkin varoittaa siitä. Varoittaa eriseuraisuudesta ja lahkoista.
Sitten on erikseen karismaattiset liikkeet jotka kaikki myöntävät armolahjat ja koko evankelimin mitään siitä pois ottamatta ja siihen lisäämättä.
Lessut vaan on jämähtäneet omaan pieneen sisäänpäin lämpenemään seurakuntaansa ka siellä toistelevat omia tulkintojaan ja eivät mene eteenpäin uskossaan.
Ikävää.
Lutterkin sanoi kuultuaan Lars Leevistä, kukahan toikin on. Ilmeisesti oli kuullut ja pyöritteli päätään ja huokaili?
Oikeesti lutherin aikaan armolahjat toimi ja oli paljonkin Pyhänhengen ilmenemisiä Lutterin kokouksissa. Ihmisiä kaatui Jumalan voimasta ja parantui taudeista ja oli kielilläpuhumista.
Ikävää että Lutteri ei uskoltanut ja osannut ajatella kasteesta muutoin kuin mitä Katolinen kirkko oli hänelle opettanut.
Koittakaapas ajatella Lutter oli ihminen ja monessa opetuksessaan väärässä ja tulkinnoissaan.
Ei pitäisi alkaa seuraamaan yhtä ihmistä ja hänen opetuksiaan vaan miettiä itsekkin ja kyseenalaistaa. Raamattu ei vaadi sokeaan uskomiseen.
Apostolitkin kehuivat Tessakonilaisten uskovia koska he tutkivat kirjoituksia onko niin kuin apostolit opettivat?
No olkoon miten on.
Uskon että kun nyt on internet ja useampi kuin minä tuomme totuuden harhoistanne joku muutos jatkuu ja ihmiset vapautuvat uskomaan oikein.
Vastaukset 15
Vanhimmat
jo tuo haihattelu. Itse elät niin pahasti pimeydessä. Raamattu varoittaa tästä että "moni on tuleva ja moni on johtava teidät harhaan".
Luther eli yli 200 v ennen Lestadiusta, kuinka hän olisikaan voinut kuulla Lars Levistä?
No tosta asiasta on jompi kumpi väärässä pitää tarkistaa. Näin kuitenkin olen kuullut ja siitä oli keskustelu erään kanssa.
Tolle toiselle vastaisin, että miksi sanot vain lopeta, mutta et perustele.
Kaveri ei ota kantaa väitteisiin vaan sanoo lopeta. Noinko siellä opetetaan vastaamaan kyseleville ja väitteleville?
Lopeta sinä jos et osaa ottaa kantaa asioihin.
Sinänsä olen samaa mieltä siitä, että vl:t pakenevat helposti fraaseihin, mutta parempi sekin kuin selkeä epärehellisyys, johon itse nyt lankesit.
>>
Lutterkin sanoi kuultuaan Lars Leevistä, kukahan toikin on. Ilmeisesti oli kuullut ja pyöritteli päätään ja huokaili?
>>
Siis Luther (s. 10.11.1483 - k. 8.2.1546) oli kuullut Lars Levi Laestadiuksesta (s. 10.1.1800 - k. 21.2.1861)?
Ettei nyt juttusi paljastuisi ihan puutaheinää olevaksi huuhaaksi, niin kertonet lisää siitä ennustajasta, joka oli Lutherille ennustanut reilut 250 vuotta tämän kuoleman jälkeen syntyvästä Lars Levistä;)
Minulle ei ole vaikeaa myöntää jos olen väärässä kuin teillä.
Mainitsin jo tossa yhdessä kirjoituksessani että voin olla väärässä pitää tarkistaa asia.
Eli kuulin tuon kaveriltani ja siinä sitä mietimme.
Teillä taas on tollainen kiva tapa. Se on väärässä pikku asiassa se on väärässä kaikessa.
Pois vaan tulisiseen järveen. Outoa toi teidän käytäntönne. Miten kukaan uskoltaa kysyä asioita jos palaute on tollaista kun teiltä tulee.
Kejoittaisin kaikkia nuoria miettimään käytäntöänne.
Muualla eivät seurakunnan jäsenet ole yhtä tuomitsevia vaikka erehtyisittekin.
Olet avauksessasi erehtynyt kyllä muustakin;) Lestadiolaiset eivät pidä lapsia eriarvoisessa asemassa, vaan uskovat että kaikki lapset ovat aivan yhtä taivaskelpoisia;)
Minä muuten itse en ole vanhoillislestadiolainen ja olen usein itsekin kritisoinut vl-oppia monesta asiasta. Kannattaa kuitenkin tutustua siihen mitä kritisoi, sillä muutoin voi kritiikki mennä harakoille;) Yleistää ei kannata muutenkaan, mutta varsinkaan minun kirjoituksia ei voi lestadiolaisiin yleistää kun en sellainen ole.
Itse en voisi siitä syyttää lestadiolaisia että "pois vaan tuliseen järveen.", vaan kyllä vl:t julistavat syntien anteeksiantamusta kaikille jotka sen haluavat kuulla. Se on tietysti ikävää että erilain uskovat tuomitaan helposti vaikka he kertoisivatkin uskovansa Jeesuksen armoon kohdallaan. Sellainen ei ole Raamatun mukaista.
"Se on tietysti ikävää että erilain uskovat tuomitaan helposti vaikka he kertoisivatkin uskovansa Jeesuksen armoon kohdallaan. Sellainen ei ole Raamatun mukaista. "
Ihmisellä ei ole mitään valtaa päästää joku taivaaseen tai tuomita joku kadotukseen.
On eri asia uskoa että tuo pääsee taivaaseen ja tuo joutuu kadotukseen kuin tuomita.
Ei sitä voi mitään sille jos ei usko jonkun pääsevän taivaaseen tai sille että joku pääsee. Tärkeintä minulle on se että uskon itse pääseväni taivaaseen. Minua ei häiritse jos joku tuomitsee tai uskoo minun joutuvan kadotukseen.
Erityisesti toivon että kaikki pääsisivät taivaaseen uskostaan riippumatta.
Mitä laavat että lapsikaste on väärin.
Ettäö jotkut opettavat että naisetkin voivat opettaa ja tajuavat uskonasiat paremminkuin miehet tai ainakin yhtä hyvin.,
Että armolahjat toimivat uskovilla ja ties mitä muuta mikä kuuluu täyteen evankeliumiin.
Kyllä minä jos olisin parantumattomasti sairas ja kuulisin että Jumalan sanalla ja rukouksella parantamis armolahjan omaavat papit kerismaattisissa piireissä rukoilevat ja ihmisiä paranee menisin het hakemaan parantumisen.
Uskokaa kun sanon.
Teidän lahkonne ei tule kestämään totuuden tullessa julki.
Te joko muututte tai kaadutte.
mitään muuta kuin Raamatun mukaiseen uskonkautta vanhurskauttamiseen. Etkö sinä nyt vihdoinkin saa sinne päähäsi, että lapsi on uskovainen ja hänet kastetaan.
Jos sinä vaität että alkuseurakunnassa ei lapsia kastettu,niin valehtelet. Siellä kastettiin perhekunnittain niitä jotka uskoivat. Kyllä silloin perheissä lapsia oli.
Jeesuksen puhe lapsen uskosta vahvistaa tämän. Luehan raamatusta se paikka missä jeesuksen luo tuotiin lapsia. Vanha ja Uusi Testamentti ovat yhtä tärkeitä kirjoja, Jeesus luki vallan Vanhaa testamenttia Tämä uskonkautta vanhurkkauttamisoppi kulkee läpi Raamatun "punaisena lankana"
Kannattaisi tutustua Luthetin teoksiin ja Raamatun selityksiin.
Minkä takia sinun pitää uhota?
"te joko muututte tai kaadutte"
Itse sinä "lahkolainen olet"
Kristityt kauttaa maailman ketovat uskoontulo kokemuksestaan. Kun ovat kuulleet evankeliumin ovat sen jälkeen tehneet ratkaisun ja tulleet uskoon.
Lapsi ei kuule mitään eikä ymmärrä.
Raamatun mukaan kuolleita tekoja ovat teot kun ei olla uskossa.
Ketään ei toinen ihminen voi väkisin kastamalla pelastaa.
Lapsikaste on syntiä.
Kirkkoisä Augustinus (354-430) kirjoitti, että lapsikaste on apostoleilta peritty ja kirkon käytäntö. Kikkoisä Origenes, joka oli syntynyt vuonna 185, todisti silloisessa kristikunnassa laajasti matkustaneensa, että kirkko oli saanut apostoleilta tavan kastaa lapset. Hänet itsensä oli kastettu kohta hänen syntymänsä jälkeen. Hänen isänsä, isoisänsä ja isoisän isä olivat kristittyjä.Viimeksi mainitun on laskettu eläneen noin kaksikymmentä vuotta samanaikaisesti kuin apostoli Johannes. Origeneen suvussa epäilemättä tunnettiin apostolinen oppi lapsikasteesta.
Lisäksi monet muut kirkkoisät ovat todidtettavasti puhuneet lapsikasteen puolesta. Mainittakoon Polykarpos (syntyi vuonna 69), joka oli kastettu pienenä lapsena. Hän kuoli marttyyrina vuonna 155.
Onkohan vanhempaa marttyyriä kuin Polykarpos(86)?
http://www.lestapackaging.co.uk/
"Lutterkin sanoi kuultuaan Lars Leevistä, kukahan toikin on. Ilmeisesti oli kuullut ja pyöritteli päätään ja huokaili?"
Luther (1483-1546) saattoi korkeintaan pyöriskellä haudassaan, olihan hän kuollut jo satoja vuosia ennen kuin Lars Leevi (1800-1861) oli tähän maailmaan putkahtanut. Jos tietämyksesi on tuolla tasolla, niin taitaa olla turha alkaa väitteleen muistakaan asioista ;)
Minulle ei ole vaikeaa myöntää jos olen väärässä kuin teillä.
Mainitsin jo tossa yhdessä kirjoituksessani että voin olla väärässä pitää tarkistaa asia.
Eli kuulin tuon kaveriltani ja siinä sitä mietimme.
Teillä taas on tollainen kiva tapa. Se on väärässä pikku asiassa se on väärässä kaikessa.
Pois vaan tulisiseen järveen. Outoa toi teidän käytäntönne. Miten kukaan uskoltaa kysyä asioita jos palaute on tollaista kun teiltä tulee.
Kejoittaisin kaikkia nuoria miettimään käytäntöänne.
Muualla eivät seurakunnan jäsenet ole yhtä tuomitsevia vaikka erehtyisittekin.