On luonnollisen kohteliasta ilmoittaa suuremmista juhlista kerrostalossa rappukäytävän ilmoitustaululla.
Tästä asiasta muutamia kysymyksiä kaikille:
1) Jos ilmoittaa pitävänsä esim. tuparit tai valmistujaisjuhlat tai synttärit tms. ja kertoo lapussa, että häiritseviä ääniä saattaa esiintyä, voiko juhlia jatkaa tällä ilmoituksella taloyhtiön järjestyssääntöjen määräämän hiljaisuusajan jälkeen (talossani klo 22)? On toki hieman kuivahkoa lopettaa tärkeämmät juhlat jo normaaliin aikaan.
2) Minulla käy paljon vieraita enkä aina ilmoita, jos pidän bileet. Millainen tapa teillä on? Jotenkin tuntuu kohtuuttomalta laittaa aina ilmoitus rappukäytävään, jos on pyytänyt ystäviä kylään ja aikoo kuunnella musiikkia ja peräti nauttia alkoholia, jolloin saattaa esiintyä marginaalisesti enemmän ääntä kuin tavallisesti kirjaa lukiessa.
Kiitos kaikille jo etukäteen ja iloista joulua.
Tästä asiasta muutamia kysymyksiä kaikille:
1) Jos ilmoittaa pitävänsä esim. tuparit tai valmistujaisjuhlat tai synttärit tms. ja kertoo lapussa, että häiritseviä ääniä saattaa esiintyä, voiko juhlia jatkaa tällä ilmoituksella taloyhtiön järjestyssääntöjen määräämän hiljaisuusajan jälkeen (talossani klo 22)? On toki hieman kuivahkoa lopettaa tärkeämmät juhlat jo normaaliin aikaan.
2) Minulla käy paljon vieraita enkä aina ilmoita, jos pidän bileet. Millainen tapa teillä on? Jotenkin tuntuu kohtuuttomalta laittaa aina ilmoitus rappukäytävään, jos on pyytänyt ystäviä kylään ja aikoo kuunnella musiikkia ja peräti nauttia alkoholia, jolloin saattaa esiintyä marginaalisesti enemmän ääntä kuin tavallisesti kirjaa lukiessa.
Kiitos kaikille jo etukäteen ja iloista joulua.
Vastaukset 38
Vanhimmat
Moikkelis, ollaan tehty näin.
Emme pidä kovin usein juhlia, mutta silloin kun pidetään, olen laittanut lapun ilmotustaululle. Nyt asutaan rivitalossa, joten laitin lähinpien naapureiden postilaatikkoihin.
Laitin sellaisen iloisen pirteen viestin, että kaverit on tulossa. Ja "jos mahdollinen meteli alkaa käydä sietämättömäksi, ilmoitattehan vain, niin hijennämme tahtia!"
Laitin vielä puhelinnumeroni (meillä asuu naapureissa ihan järkevää porukkaa). Ajattelin, että ottivat ihan kohteliaisuutena, ja todellakin oisin puhelimeen vastannut jos olisivat soittaneet.
Hiljaisuushan on aika klo 22 (-23). Ainakin meillä ollaan biletetty välillä vähän turhankin myöhään ja kovaan, mutta valituksia ei ole koskaan tullut. Joten vaikka aamuun asti on kaverit olleen kylässä! :)
Kyllä naapurit osaa olla todella veemäisiä, parhaiten selviää kun todella laittelee niitä lappuja, ihan kohteliaisuutena :)
"Hiljaisuushan on aika klo 22 (-23). Ainakin meillä ollaan biletetty välillä vähän turhankin myöhään ja kovaan, mutta valituksia ei ole koskaan tullut. "
Vaikka valituksia ei tulisi, ei kannata silti kuvitella, että naapurit olisivat tyytyväisiä tilanteeseen. Kaikki eivät valita helpolla, vaikka metelöinti ärsyttäisikin suunnattomasti. Pakko myöntää, että itsellänikin on melkoinen kynnys alkaa soittelemaan ihmisille, joiden kanssa en muutoinkaan ole missään tekemisissä.
"Kyllä naapurit osaa olla todella veemäisiä"
Tästä olen samaa mieltä. Monet jopa asettavat oman bilettämishalunsa naapureiden kotirauhan ja yöunien, sekä myös taloyhtiön järjestyssääntöjen edelle.
Onneksi olkoon, jos "omistat" jarkevat naapurit, jotka eivat kaikesta nipota. Minun ymparilleni sen sijaan ovat kasautuneet kaikki a) kyylat b) uusin tapaus = kontrollifriikki, joka jo parin viikon sisalla on ehtinyt valittaa kaikesta mahdollisesta!
Niin siis tietty riippuu tilanteesta. Mulla on tosi mukavat naapurit, joten varmasti olisivat soittaneet, ollaan jo sen verran tuttuja. Ihan tuntemattomien kanssa voisi olla toinen juttu.
Niin ja tuosta kun kirjotin, tarkotin ettei niitä valituksia ole tullut, olen mennyt kyllä kysymäänkin (vaikka pihalla vastaantullessa), että häiritsimmekö seuraavana päivänä.
Niin ja tuohon loppulauseeseen, taidan sitten kai omalla tavallani kuulua myös niihin veemäisiin naapureihin. Tottakai olen kysynyt ja varmistanut asian, ettei me olla häiritty. Eikä palautteen mukaan ikinä olla ja taidetaan olla aika tykätty pariskunta, vaikka nuorimpia varmasti ollaankin.
En ole mikään biletysintoilija, joskus kun jotkut juhlat pidetään, usein mennään jo ennen puoltayötä baareihin.
Pahoittelut sulle, varmaan tosi hirveetä! Vähän niinku se Helvetin naapurit-ohjelma, joka tuli joskus tv:stä.
Joo, mulla on pihapiirissä mukavat naapurit, ensimmäiset sellaiset onkin. On aika mukavaa huomata, että naapurit on kivoja! Opiskelija-asunnoissa ei mulle koskaan varmaan edes moikattu.
En pysty ymmärtämään, että jotkut ihmiset häiriintyvät satunnaisesta naapureiden juhlimisesta ja vielä viikonloppuisin. Vaikutat jotenkin kirjoituksesi perusteella juuri sellaiselta. Eri asia on, jos joku viikollakin usein mellestää, tai muuten tykittää musiikkia aivan järjettömän kovaa. Tai jos juhlista tulee jatkuvasti muuta häiriötä, kuten trappukäytävän sotkemista tms. Sellaista minäkään en hyväksy. Mutta kyllä minä ihan ihmisenä haluan suoda kaikille kerrostalossakin asuville oikeuden juhlia kodissaan!
Hiljaisuusajat on tehty juuri siksi, että näitä jatkuvasti metelöiviä nuorisojoukkoja saatais kuriin. En usko että niiden tarkoitus on estää viettämästä pikkujouluja, syntymäpäiviä tai muuten mukavia illanistujaisia ihan asiallisella volyymilla.
Me ainakin juhlimme, kilistelemme laseja ja nauramme. Emme joka ilta, emme edes joka viikko. Mutta taatusti joka kuukausi. Ja joskus kuuluu naapurista samansorttista elämää. Se on mukavaa. Ei tulisi mieleenikään lähteä valittamaan, vaikka sitten olisinkin menossa seitsemäksi aamulla töihin. Hyvin olen saanut nukuttua, kun asenne on kohdallaan. Koska siitähän se on kiinni... Kyllä optimisti nukkuu vaikka junassa, jossa vieressä mölyää kymmenen lasta. Ja korvatulppia on olemassa ihan juuri niitä hankalia tilanteita varten, jos ei asennetta muuten saa kohdalleen...
En valita muille, ja muut eivät valita meille. Elämässä kuuluu olla juhlaa!! Ja kyllä, juhlinta silloin tällöin omassa kodissa ystävien kanssa on taatusti tärkeämpää kuin se, että naapurit saavat nukkua täydessä hiljaisuudessa 365 yötä vuodessa. Mitä iloa se kenellekään tuo?
Samaa mieltä sun kanssas!
Kyllä meilläkin naapurit bilettää vähän turhankin kovin joskus, mutta siittä vaan! Eri asia, jos rikotaan, sotketaan paikkoja ym.. Tai ainakaan jos jälkiä ei korjata, siitäkin kokemusta. Eräs naapuri piti kerran isot bileet ja porukkaa oli tosi paljon. Seuraavana päivänä oli oksennusta rappukäytävässä ja rikottuja kaljapulloja, eikä kukaan siivonnut. Itse otin muutamat lasinsirut pois, koska talossa oli paljon koiriakin.
Se oli niiltä törkee temppu, mutta itse juhliminen ei siis minua haitannut!
Kyllä elämään juhlat kuuluu, ellei se kaikille sovi, niin silloin pitäisi miettiä miten asuu. Ei voi naapureilta vaatia täydellistä hiljaisuutta kun asuu kerrostalossa.
Järjestyssäännöt ovat sääntöjä ja niitä on noudatettava. Yleensä hiljaisuus alkaa kello 22 jälkeen ja silloin on myös oltava hiljaa. Ei väliä vaikka siellä olisi iloiset juhlat tai puukkotappelu, meteliä ei pidä kuulua kello 22:n jälkeen. Uusivuosi ei myöskään ole mikään poikkeus, silloinkin säännöt ovat voimassa. Jotkut (esim. minä) haluavat levätä viikonloppuisin eikä kuunnella naapureiden juhlimista. Teen semmoista työtä mikä on rasittavaa eikä siksi vapaa-aikana huvita kuunnella naapureiden mökää!
Kuten S. Lec sanoi, joitakuita elämä ei oikein pue.
Vai on se asenteesta kiinni saako nukuttua vai ei.. Olen tuosta kyllä melkolailla eri mieltä. Meillä idioottinaapurista kantautuu usein koko yön meteliä, johon eivät edes korvatulpat auta. Kenties teidän juhlanne ovat "sivistyneempiä" ja talonne äänieristys parempi.
"Hiljaisuusajat on tehty juuri siksi, että näitä jatkuvasti metelöiviä nuorisojoukkoja saatais kuriin"
Eipäs ole, vaan siksi, että niitä noudatettaisiin. Aivan kuten muitakin järjestyssääntöjä.
"..jos ei asennetta muuten saa kohdalleen.."
Myös kerros-/rivitaloissa järjestyssääntöjä rikkovat metelöitsijät voisivat kokeilla säätää omaa asennettaan.
fiksusti, noin meilläkin tehdään. Talossa on järjestyssäännöt ja niiden mukaan toimien voi hyvin pitää satunnaisia juhlia. Siis etukäteen ajankohdan ilmoittaminen on OK. Naapurit ymmärtävät kyllä, eihän joka viikko juhlia pidetä. Meille toivat kukkiakin ja saivat kaffetta pullineen.
Etukäteen ilmoittaminen on paitsi kohteliasta niin se kummasti kasvattaa naapureiden sietokykyä.
Minä olen sanonut että jos alkaa kovasti häiritsemän niin tulkaa mukaan juhlimaan. Ei ole tulleet.
Meillä kun oli yo juhlat niin kusuttiin naapurit myös, vaikkei muuten olla sen kummemmin tutustuttu - tulivat.
mutta ilmoittaminen ei oikeuta häiritsemään naapureita... et saa lupaa bileisiin pelkällä ilmoituslapulla.
Ilmoituksella ei saada "suojaa kaikkinaiselta valitukselta". Ei siis auta ilmoittaa, että pidämme asunnossamme seuraavan vuoden ajan yöbileitä kavereiden kanssa.
Kohtelias ilmoittaminen auttaa naapureita sietämään tilapäistä häiriötä ja se on ilmoittamisen ainoa hyöty.
Erikoista on, että yleensä hiljaiset naapurit ilmoittavat juhlistaan, jotka ovat hiljaisempia kuin monien naapureiden normaalielämä. Taitavat uskoa näiden häirikkönaapureiden selitykset "me oltiin kavereiden kanssa ihan hiljaa ja naapurit tulivat aiheetta valittamaan" ja aristelevat järjestää omia juhliaan.
Et niitä lappuja laittamalla todellakaan saa lupaa mesota ja rymytä niin kuin halua. Luojan kiitos et asua lähelläkään minua, moista bilemöykkäriä en kauaa katselisi enkä kuuntelisi. Mene baariin bilettämään, koti ei ole mikään ravintola.
en asu enää kerrostalossa enkä rivarissakaan kaiken maailman bilettäjien kiusattavana. Kun yrität vaikka lasta nukkumaan yläkerran naapurien diskojytän säestyksellä, niin otan osaa. Menkää ravintoloihin heti yhdeksältä jos ei mesoamatta voi olla!!
Ilmoituksen tekeminen lähinnä nostaa naapureiden kynnystä tehdä valitusta isännöitsijälle, kun häiriköt sentään edes jollakin tavoin ottivat myös naapurinsa huomioon.
Oma mielipiteeni on, että kerros-/rivitalossa ei yksinkertaisesti ole koskaan soveliasta pitää meteliä aiheuttavia juhlia öisin. Näin olen itse toiminut, sillä on mielestäni kohtuuton ajatus, että työssäkäyvät (kenties pieniä lapsia omaavat) naapurini joutuisivat pyörimään sängyssään koko yön kuunnellen minun ja kavereideni kännistä mölinää tai musiikin huudattamista.
Kun haluan juhlia koko yön, teen sen baarissa, hotellissa tai lähden risteilylle tms.
Eihän missään taloyhtiössä hiljaisuus ala yhdeksältä????? Meidän edellisessä talossa hiljaisuus alkoi kello 23. Nykyisessä kodissa ei ole hiljaisuusaikaa ollenkaan järjestyssäännöissä.
Ja aika lyhyt ilta tulisikin, jos yhdeksältä lähtee baariin. Ja meitä esimerkiksi ei baarielämä niin innosta. Ikää on jo sen verran. Mutta juhlia järjestämme mielellämme, ja ystäviä tapaamme. Ei ole naapurit vielä valittaneet. Ja ovathan naapuritkin toki tervetulleita juhlimaan! Tietysti joku tolkku on hyvä olla metelin määrässä, mutta kyllä sitä nauraa saa, ja musiikkia kuunnella sillä tavalla että pystyy myös keskustelemaan. :)
on myös ihan laissa säädetty, ettei toisen kotirauhaa saa metelöimällä häiritä. Tuntuupa kummalta nuokin kommentit, että jos häiritsee voi mukaan tulla. Kaikki eivät ole alkoholisoituneita juoppoja joiden ainoa tapa juhlia on kännissä örveltäminen. Lisäksi on suuri joukko vuorotyötä tekeviä ihmisiä joilla tosiaankin voi olla vapun päivänä töihin meno klo 6.00, ei siis ole kohtuullista vaatia juhlinta lupaa viikonloppuisin yms. Yhdeksältä voi todellakin mennä baariin vaikka rääkymään karaoken tahtiin, naapurissahan saattaa asua pieni lapsi jolle yöuni olisi tärkeää. Tätä kantaa vasten kannattaa ajatella omia möykkäämismotiivija ja oikeutuksia.
Miksi kaikkien pitäisi elää lasten ja vuorotyöläisetn "ehkäsattuuolemaanaamuvuoro" mukaan?
Kyllä mielestäni on ihan ok välillä juhlia; kivempi on jos siitä ilmoittaa etukäteen. Meillä edellisten naapureiden juhlinta kävi liian rankaksi =heräsin siihen kolmen viikon aikana kolme kertaa. Menin ja sanoin asiasta, ja sen jälkeen kaikki oli ok. Tosi mukavia tyyppejä loppujen lopuksi, eivätkä häirinneet enää kertaakaaan.
"Miksi kaikkien pitäisi elää lasten ja vuorotyöläisetn "ehkäsattuuolemaanaamuvuoro" mukaan?"
Ei pidäkään. Riittää kun elää taloyhtiön järjestyssääntöjen mukaisesti.
"hiljaisuusaikaa" ei ole erikseen määritelty kun oletetaan ihmisillä olevan edes hitunen järkeä päässä.
Olisipa enemmän kaltaisiasi, jotka ajattelevat muitakin kuin itseänsä.
Juhlia voi järjestää myös muualla, tosin näillä kotona juhlijoilla ei ilmeisesti ole varaa vuokrata juhlapaikkaa. Eikä ostaa ok-taloa...
Itse olen huomannut seuraavanlaisen ilmiön. Jos juhlinnastaan vaivautuu ilmoittamaan vaikkapa pikku viestillä ilmoitustaululla, niin joka ikinen kyttääjämummo hengenheimolaisineen nojaa korva lasissa seinään, josko kuuluisi ääni, että voisi sitten valittaa. Tulipa kerran joku alemmasta kerroksesta oman oveni taakse kuuntelemaan, että kyllä, sisällä on ihmisiä. Saattavat jopa puhua. Alas mennessään jo näpytti puhelinta valitussoittoa varten.
Kun en sittemmin ole ilmoitusta laittanut, kukaan ei ole edes huomannut mitään viikonloppuiltojen normaalien äänien seasta. Kyse ei ole minään kertana ollut mistään aamuun asti jatkuneista riekkujaisista ja mankan huudattamisesta, vaan ainoastaan normaalia tiheämmästä liikenteestä rappukäytävässä vieraiden saapuessa ja hiukan tavallista vilkkaamasta keskustelusta, kuten pikku juhliin kuuluu. Näitä ilmiöitä ajatellen ilmoitukset naapureille aikoinaan kohteliaisuuttani laitoin, mutta näyttää siltä, että tieto tosiaankin lisää tuskaa (ja parantaa kuuloaistia?). Parempi siis ilman.
Asun kerrostalossa, jossa on 30 asuntoa.
Jos jokainen bilettäisi vaikkapa vain kerran viikossa, niin yli puolet koko vuoden viikonlopuista olisi boletystä.
Jotenkin tuntuu naurettavalta, että muiden asukkaiden täytyisi "kärsiä" sinun vuoksesi.
Luulenkin "bilettäjien", kuten sinä, olevan sitä köyhempää väkeä, jolla rahat eivät riitä ravintolassa juhlimiseen.
Bilettäjät eivät yleensä ymmärrä muiden asukkaiden närkästymistä, sillä usein he ovat talon/rapun ainoat idiootit. Toisin sanoen, he itse saavat kyllä nauttia rauhasta ja hiljaisuudesta silloin kun haluavat, koska naapurissa ei metelöidä.
Nämä bilettäjät siis omivat itselleen erityisoikeuksia tyyliin "eihän se nyt VOI haitata jos välillä vähän juhlii", ymmärtämättä kuitenkaan, että jos muutkin asukkaat pitäisivät kiinni kyseenalaisesta "biletysoikeudesta", ei talossa nukkuisi enää kukaan yhtenäkään viikonloppuyönä.
Olen samaa mieltä. Bilettäjien kuulumisesta alempaan yhteiskuntaluokkaan kertovat myös runsas tupakointi, ja äärimmäisen huono musiikkimaku. Lisäksi pihalle öljyä valuttavat Amisautot todistavat tämän.
Suurin piirtein puolilla ihmisistä siis meni kysymykseni asettelu ohi ja lisäksi heiltä puuttuvat käytöstavat.
Kyllä kotiinsa saa kutsua vieraita vaikka jokaisena vuoden päivänä, kunhan pitää kiinni taloyhtiön säännöistä. Kysymykseni koski tällä kertaa vain suurempien juhlien järjestämistä.
Ilmeisesti närkästyneet - ja äidinkielen hallinnasta päätellen huonosti koulutetut - vastaajat omaavat niin kuihtuneen sosiaalisen elämän, että lähipiirissä ei kerta kaikkiaan ole ystäviä, joita kutsua viettämään iltaa, nauttimaan hyvästä ruoasta sekä iloisesta yhteishengestä.
Ei kannata piikitellä huonosta suomen kielen hallinnasta, jos itse käyttää verbiä omata - sellaista ei ole olemassa. Ei ainakaan kielitoimiston mukaan.
Intissä opittua... Jos on tarpeeksi väsynyt nukkuu vaikka Krazin lavalla -30 asteen pakkasessa... (töyssyistä, meluisaa ja kylmää)
Eli jos todella väsyttää, niin ei pienen mekkalan pitäisi nukkumista haitata, ei ainakaan viikonloppuisin!
niin aina herää koviin ääniin ja silloin uniaika jää kovin hyödyttömäksi.
Juuri niin! Asuessamme kerrostalossa yläpuolellamme biletettiin mielestämme liikaa, liian myöhään ja liian kovalla volyymillä.
Ilmeisesti he olettivat meidän olevan kyllin väsyneitä nukkumaan myös metelissä. Niin mekin oletimme seuraavana aamuna seitsemältä, kun tuli äkillinen tarve ruveta vaihtamaan taulujen ja hyllyjen paikkoja.
Iskuporakone alkoi laulaa... Piti pari kertaa tehdä, sen jälkeen oli viikonloppuisinkin suorastaan kuolleen hiljaista!
Taloyhtiön järjestyssäännöt on luotu kaikkia taloyhtiössä asuvia asukkaita varten. Kun kaikki noudattavat yhteisiä pelisääntöjä, niin silloin kaikilla on miellyttävämpää ja naapurisopu säilyy. Taloyhtiön järjestyssäännöt ovat usein jokaisessa rapussa, ilmoitustaulun vieressä – kannattaa käyttää muutama minuutti sääntöihin tutustuakseen. Yleensä hiljaisuus alkaa klo 22 tai 23 aikoihin ja kestää aamuseitsemään asti. Tällöin asunnoista ei saa kuulua ylimääräistä meteliä.
Mikäli uutena asukkaana olet suunnittelemassa tupaantuliaisbileitä, tai juhlit muuten, niin hieno ja hyväksi todettu tapa on ilmoittaa asiasta ilmoitustaululla ja vaikka seinänaapureille tiputtaa omat lappunsa asiasta. Silloin muut asukkaat eivät hermostu, vaikka asunnosta vähän normaalia enemmän ääntä kuuluisikin.
Myös sinulla on oikeus, vuokralaisenakin, ilmoittaa häiriöstä. Voit käydä kyseisellä asunnolla juttelemassa tai sitten soittaa isännöitsijälle. Isännöitsijä ottaa sitten yhteyttä asunnonhaltijaan.
Taloyhtiön järjestyssäännöissä on sanottu että naapureita ei saa häiritä myöskään muina aikoina kuin yöaikana(yleensä 22-6).Eli järjestyssäännöissä on otettu huomioon kaikkien elämänrytmit kuten työvuoralaisten ym. Toinen asia miten kiinteistöt haluavat tulkita häiriöt.
http://www.adressit.com/kotirauhakerrostaloon
http://www.adressit.com/soittimet
-ilmoitella, kunhan lopettaa, tai siirtyy ravinteliin klo 22:n jälkeen..
Minulla oli tupaantuliaiset perjantai-iltana 7:lle hengelle. Kuudelta saapuivat kaksi ensimmäistä vierasta ja aloimme jutella normaalilla äänenvoimakkuudella ja vaihtaen kuulumisia, alkoholilla ei tässä vaiheessa mitään osuutta asiaan ja musiikki oli hiljaisella volyymilla. Tässä vaiheessa alkaa järjetön katon hakkaaminen kun yläkerran naapuri paukuttaa lattiaa jollain luudalla. Sitten tuli pari vierasta lisää ja jatkoimme keskustelua. Myönnän toki, että 5 hengen seurueen keskustelu ja nauru kuuluu kyllä seinien läpi, kuulenhan minäkin jos naapureilla on vieraita. Tässä vaiheessa tulee nimetön uhkauskirje postiluukusta.
Hiljaisuus alkaa klo 22 ja tuona iltana poistuimme asunnosta baariin klo 21.55.
Mielestäni meni jo enemmän kotirauhan rikkomisen puolelle tuo seinien ja katon hakkaaminen ja uhkauskirjeitten lähettely kuin se meteli mitä loppupeleissä juhlistamme tuli. Keskustelua ja naurua, ei edes musiikkia. (Kun tiedän kyllä niitä nuorisopippaloita missä musiikki raikaa niin että kuulovauriot on enemmän kun todennäköisiä ja huudetaan ja örvelletään, mutta meitä oli muutama opiskelijatyttö viettämässä iltaa jutellen ja vaihtaen kuulumisia! Ja mikä tärkeintä, järjestyssääntöjä ei missään vaiheessa rikottu.)
Ja onko se niin vaikeaa rimpauttaa sitä ovikelloa, jos meteli on sietämätöntä... Olisimme mielellämme hiljentäneet, jos joku olisi tullut asiallisesti sanomaan, mutta kun alkaa järjetön seinien hajottaminen ja uhkauslappujen satelu postiluukusta niin en tiedä enää, itkeäkö vai nauraa.
Ja tällähetkellä sen saatanan vanhan paskan asunnosta kuuluu koko ajan jotain mekkalaa.
jos on pakko juhlia niin viekää ne juhlat juhlasaleihin.
jos on pakko elää ilman elämisen ääniä täydessä hiljaisuudessa niin muuttakaa metsään herrajumala....
Yksinkertaista on kutsua poliisi jos ei jaksa kuunnella. Toimii.. on kokeiltu ja siitä jää mukava merkintä tulevaa häätöä varten kun on käyty tarpeeksi usein...:)