Omakotitaloomme tehtiin putkiremontti jonka yhteydessä aiemmin lattiavalussa kulkeneet vesiputket nostettiin pintaan ja koteloitiin.
Tämän seurauksena öljykattilasta n. 20 metrin päässä olevassa keittiössä on vaihtoehtona joko kuumaa tai lämmintä (n. 40 asteista)vettä. Kylmän veden tuloa joutuu odottamaan puolisen minuuttia.
Urakoitsijan kommentti oli, että saneerauskohteisiin ei tämän kummempaa pysty tekemään.
Ihmettelen suunnattomasti, ei kai tämä sentään mitään ydinfysiikkaa ole? Eikö putkia tosiaan pysty eristämään sillä tavalla, että kylmävesiputkissa vesi ei sentään kuumene? On tietenkin ymmärrettävää, että vesi putkessa seisoessaan lämpenee jonkin verran (esim. huoneenlämpöiseksi), mutta meillä saa tosiaan valuttaa lähes kuumaa vettä, ennenkuin alkaa tulla kylmää vettä.
Ja koskapa lämmin talousvesi ei taida olla kovin terveellistäkään, täytyy siis kärsivällisesti tuhlata vettä aina ruokaa laittaessa/juomavettä otettaessa.
Kommentteja, onko tosiaan mahdotonta saada homma toimivaksi saneerauskohteessa?
Tämän seurauksena öljykattilasta n. 20 metrin päässä olevassa keittiössä on vaihtoehtona joko kuumaa tai lämmintä (n. 40 asteista)vettä. Kylmän veden tuloa joutuu odottamaan puolisen minuuttia.
Urakoitsijan kommentti oli, että saneerauskohteisiin ei tämän kummempaa pysty tekemään.
Ihmettelen suunnattomasti, ei kai tämä sentään mitään ydinfysiikkaa ole? Eikö putkia tosiaan pysty eristämään sillä tavalla, että kylmävesiputkissa vesi ei sentään kuumene? On tietenkin ymmärrettävää, että vesi putkessa seisoessaan lämpenee jonkin verran (esim. huoneenlämpöiseksi), mutta meillä saa tosiaan valuttaa lähes kuumaa vettä, ennenkuin alkaa tulla kylmää vettä.
Ja koskapa lämmin talousvesi ei taida olla kovin terveellistäkään, täytyy siis kärsivällisesti tuhlata vettä aina ruokaa laittaessa/juomavettä otettaessa.
Kommentteja, onko tosiaan mahdotonta saada homma toimivaksi saneerauskohteessa?
Vastaukset 22
Vanhimmat
Itselläni on kokemusta vastaavalta kuulostavasta tilanteesta. Putkirempan jälkeen keittiön kylmävesijohdosta tuli aluksi 40 asteista vettä. Bonuksena omituisia koputusääniä putkista. Viaksi paljastui vanhan suihkun sekottajan kylmävesipuolen takaiskuventtiili. (todennäköisesti ei kestänyt uusia kovempia paineita?) Kuuma vesi pääsi kiertämään suihkun sekottajan läpi ja kylmävesijohtoa pitkin keittiöön.
Tarkistappa ekaksi kaikille hanoille tulevien vesijohtojen lämpötila kädellä. Omassa kylppärissä tuo kylmävesijohto oli kuuma. Voisiko tuo olla teoriassa mahdollista jotakin kautta?
hyvät suunnitelmat niin asia olisi voitu huomioida, nyt tehtiin miten tehtiin ja halvalla saatiin.
on helppo arvostella tietämättä asiasta enempää. Nyt ei tosiaankaan otettu sieltä mistä halvalla saatiin, vaan luotimme suosituksiin ja maksoimme tästä taatusti ihan riittävästi...
Enemmän kuin em. kommentteja, kaipaisin kuitenkin tietoa siitä, mitä nyt pitäisi tehdä. Onko olemassa määräyksiä asian tiimoilta, onko muilla vastaavia/päinvastaisia kokemuksia.
Olisiko homman voinut tehdä toimivaksi, vai onko se tosiaankin mahdotonta, niinkuin urakoitsija sanoo?
Oliko kaikki hanat OK? Urakoitsija kusettaa sinua. Olet oikeassa, ei kylmävesijohdosta tule 40 asteista vettä käytännössä koskaan. Oletan tietysti että vesijohdot on eristetty eikä niitä ole kierretty toistensa ympärille kierteelle.
Tuo eka kirjoitukseni ei siis ollut huumoria.
kiitos vastauksista!
Hanat on ok, mutta urakoitsijan mukaan ei putkia ole eristetty, eikä edes ymmärtänyt, että miksi olisi pitänyt...
Ei mahdu meikeläisen tajuntaan tällainen toiminta, miksi ei asioita voida tehdä kunnolla? Kyllähän nyt maalaisjärkikin jo sanoo, että näin käy, jos kylmä ja kuumavesiputki menevät vierekkäin :-/
Onko hyviä ehdotuksia, miten tästä eteenpäin? Loppulaskua emme ole maksaneet, emmehän me puutteellisesti/väärin tehdystä työstä ala maksamaan. Olisiko meillä mitään "kättä pidempää", johon voisimme vedota? Käsittääkseni määräysten mukaan putket kuitenkin pitäisi eristää.
Ongelmasta päätellen epäilen ettei eristämättömyys ole ongelma, vaan kylmän ja lämpimän veden sekoittuminen syöttöryhmässä.
Ongelman laajuus lienee kirjoitettavaksi liian mutkikas, joten soita nroon 050 3259026 Paavon vesi ja lämpö. Katsotaan miten voin auttaa.
Harvoissa paikoissa (omakotitaloissa) kovin tarkkaa suunnitelmaa tarvitsee. Jos on paljon tehnyt putkitöitä niin kyllä nuo määräykset ja putkikoot oppii niin helposti ettei siihen nyt pukumiehiä välttämättä tarvita. Veikkaisin että tässä tapauksessa on kyse enemmän putkimiehen laiskuudesta/väliinpitämättömyydestä kuin suunnitelmien puuttumisesta. Sielä taas joku lvi-suunnittelija yrittää tehdä itsestään jamalaa.
sama juttu meillä.
pannuhuoneessa lämpöä n. 35-40 c ,joten
pitempään käyttämättä kylmäpuoli
lämpiää pakostikkin. eristys auttaa jotenkin
mutta ainoa apu on kylmavesiputkien siirto
pois lämpimästä pannuhuoneesta.
ei muuten ole urakoitsian moka ,käytantö
vaan sanelee tuommoisen asennustavan.
sillä meillä keittiötä lukuunottamatta kylmää vettä tulee kohtuullisella odottamisella. Mitä lähempänä pannuhuonetta hana on, sitä nopeammin tulee myös kylmä vesi.
Siis kylmävesijohto ei, silloin kun vettä ei lasketa, lämpene/kuumene alkaen jostain hanasta ym. vaan lämpeneminen tapahtuu jossain välillä? Toisaalta vastaavasti kuumavesijohdot jäähtyvät, kun vettä ei lasketa?
keittiötä edeltävässä hanassa (pannuhuoneesta katsottuna) kylmän veden odotusaika on huomattavasti pienempi, ja lyhenee mitä lähemmäs pannuhuonetta mennään. Käytännössä ongelmaa ei ole muualla kuin keittiössä.
Kuumavesijohdot eivät jäähdy kun vettä ei lasketa, lämmintä vettä tulee kyllä ilman viivettä.
Jos sulla on 40 astetta celsiusta pannuhuoneessa, niin kattila on vaihtokunnossa. Eihän siinä mitään järkeä ole, että huushollissa on kaksi saunaa, joista toisessa ei ole edes kiuasta. Laita kunnon eristeet kattilaan ja kylmävesiputkiin myös niin alkaa lämmöt pysyä kohdillaan.
Ihmeellinen on ollut ja on edelleen tuo tapa, että pannuhuoneesta tehdään niin pirun pieni kuin vain suinkin pystyy. Siellä ei mahdu edes eristämään putkia eikä muutakaan... Ja kun remonttia tehdään, pitää puolet seinistä purkaa.
Sehän viittaisi juuri siihen, että kuumaa vettä virtaa koko ajan? Meinaan jos putket pysyvät kuumina. Mutta keittiön kylmävesijohto ei siis lämpene, kun vettä ei lasketa? Hmmm...
Mitä tapahtuu, kun kaikkien hanojen kuumavesisulut pistää kiinni vaikka kauppareissun/työpäivän ajaksi? Tuleeko edelleen lämmintä vettä kylmävesijohdosta?
Siis sitä (keittiön?) hanan kylmävesijohdon takaiskuventtiiliä edelleen pohdin. Niin, onko se uusi vai vanha (vaikka voihan uudessakin olla roska/vikaa).
Tämän enempää en osaa neuvoa :(
on, että suljetaan lämpimän veden kierto esim yön ajaksi ajastimella (tästä kierrosta ilmeisesti johtuu se, että lämmintä vettä tulee ilman odotusaikoja). Näin saisimme aamuisin kylmää vettä kahvin keittoon ilman odottelua. Mitään eristyksiä ei vesiputkiin ole laitettu, vaikka kulkevat kotelossa katonrajassa vierekkän.
Miltä tällainen ratkaisu asiantuntijoista kuulostaa?
Kiinnostaisi kyllä kuulla, onko oikeasti niin kuin urakoitsija väittää, että remonttikohteissa (meillä siis kaikki putket vedetty uusiksi) tämä on ongelma, johon ei pysty vaikuttamaan. Eikö muka putkien eristäminen olisi auttanut asiaan?
Ensinnäkin muistutan, etten ole ammattilainen, vaan kirjoitan tässä vain kokemusteni perusteella.
Meille uusittiin rivarin käyttövesiputket. Vanhat oli lattian alla, uudet vedettiin katonrajaan ja koteloitiin. Ja kyllä ne eristettiin villalla ja foliolla. Remontin jälkeen alkoi keittiön (uusitusta) hanasta tulla 40 asteista vettä. Kylppärin vanha suihkun hana päästi kuumaa vettä läpi ja vaihdettiin. Ongelma korjaantui. Remontin yhteydessä vedenpaineet kasvoivat, liekkö ollut syynä ongelmaan.
Rakentamismääräyksissä nimenomaan määrätään, ettei kylmävesijohdot saisi lämmetä liikaa. Ohjeissa mainitaan juuri että vastaavassa tapauksessa pitäisi putket eristää. http://www.finlex.fi/data/normit/1920-d1.pdf
Mutta nostetaan kuitenkin framille.
Eli mistä löytyy tai kuka valmistaa palovillaeristettä, jolla voisi eristää kattilalta lähtevät kuumavesiputket ja paisuntasäiliön yhdysputken?
Toinen kysymys: Saako pannuhuoneessa eristää kylmävesiputkia muulla materiaalilla kuin villalla? Matkaa kattilaan tulee noin 80 senttiä.
Kiitos,
Janne T
Tuota villaa löydät valmiina kouruina esim. Parocilta tai Isoverilta ja ainakin putkiliikkeet myy sitä. Ja kylmävesiputken saa eristää pannuhuoneessa muullakin kuin villalla esim. solukumilla.
T: toinen Janne T =)
en usko että eristäminen auttaa koska lämpö johtuu kylmälle puolelle kupariputkea pitkin esim kattilan täyttöyhteestä sekä lämminvesikierukan/vaihtimelle menevän putken kautta. nämä molemmathan on yhteydessä suoraan kylmävesipuolelle
Eli putket menevät pitkällä matkalla kotelossa kuuman ja kiertoveden kanssa eristämättöminä? Kuuman ja kierron lämpö on varmaan siinä 55-60 astetta. Ei ole mikään ihme, jos odotus aika on pitkä. Eristäputket vaikka alumini päällysteisellä villa kourulla, jos vaan saat mahtumaan. Tuntuu siltä, että putkarilla on päässyt käymään isomman puoleinen moka.
Olipa kotelointi pintaan kuinka ruma ja tilaa vievä, niin kyseisen asentajan olisi pitänyt tajuta suunnitella putkireitit siten että eristys olisi onnistunut.
Saunan alla päävesiputkea ja lämminvesivaraajaa ei ole eristetty toisistaan. Ts. lämpöä siirtyy hieman jopa vesimittariin asti ja kylmävesiputki on tuosta kohdin yleensä lämmin. Lämpö siirtyy siis putkea pitkin.
Keittiön hanasta tulee ensin yleensä lämmintä vettä. Kun vettä on laskettu hieman, niin sitten alkaa tulemaan raikasta vettä. Olen tottunut elämään tuon kanssa..
Onko lämminvesiputkessa kierto ? Sen ohjaus voisi olla kellolla. Ei kiertoa omakotitalossa edes tarvita jos käyttövesipatteria ei ole. Tutki pesukone kytkentä, onko se sekoittajasta ? kiertääkö lämmin vesi kylmälle puolelle ? Asenna lisä-takaiskuventtiilit suihkusekoittajaan joka tapauksessa. Onko keitiöön menevä kylmävesiputki lämpimän alapuolella ? Pitäisi olla, tai se on eristettävä armaflex-eristeellä. Lämpimän veden syöttöventtiilissä tai kolmitiesekoittimessa tulee olla takalaskuventtiili. muuten lämmin ja kylmä sekoittuvat jo siinä. (niitä on pieniä putken sisään työnnettäviä malleja)
sekoittajan seinäyhteisiin kromattuja taisinvirtauksenesto yhteitä. Ne on helppo asentaa seinäsekoittajaan.
Jos keittiön lämminvesi kiertää pumpun avulla niin kylmävesiputki pitää eristää. Eihän se ole kumma juttu jälkikäteenkään. Jos putket on kotelossa eristä molemmat putket. Armaflex tai vastaava on hyvä eriste. Kattilahuoneessa eristeen pitää olla sellaiseen tilaan hyväksyttyä. Luulen kuitenkin, että jossain kylmä ja lämminvesi myös kaiken lisäksi sekoittuu. Vipuhanoissa sen ei pitäisi olla mahdollista.