Lääkärit

Kyllä tietääkseni esim. paperiteollisuudessa dippa-inssitkin tekee vuorotyötä, vaikka niin akateemisia ovatkin. Isot ja kalliit myllyt kun pyörii, niin siinä ei auta (akateeminenkaan) itku markkinoilla.

ei? kirjoitti:

Kyllä tietääkseni esim. paperiteollisuudessa dippa-inssitkin tekee vuorotyötä, vaikka niin akateemisia ovatkin. Isot ja kalliit myllyt kun pyörii, niin siinä ei auta (akateeminenkaan) itku markkinoilla.

Lue lisää

Miksei samantien pyöritetä koko yhteiskuntaa 24h vuorokaudessa??

Mistä saadaan rahat lääkärikunnan kolmivuorotyöhön? Luuletko, että akateemisen koulutuksen saanutta, 10v kouluttautunutta lääkäriä voidaan pitää kolmivuorotyössä kuten esim. hoitajia. Siis rahalliselta kannalta.

Kuitenkin suurin osa lääkäreiden työstä hoidetaan normaalina päivätyönä, ja ainoastaan hätätapauksissa lääkäreitä tarvitaan ei-päiväsaikaan. Toisin kuin hoitajia tarvitaan potilaiden ympärillä ympäri vuorokauden.

syy kirjoitti:

Miksei samantien pyöritetä koko yhteiskuntaa 24h vuorokaudessa??

Mistä saadaan rahat lääkärikunnan kolmivuorotyöhön? Luuletko, että akateemisen koulutuksen saanutta, 10v kouluttautunutta lääkäriä voidaan pitää kolmivuorotyössä kuten esim. hoitajia. Siis rahalliselta kannalta.

Kuitenkin suurin osa lääkäreiden työstä hoidetaan normaalina päivätyönä, ja ainoastaan hätätapauksissa lääkäreitä tarvitaan ei-päiväsaikaan. Toisin kuin hoitajia tarvitaan potilaiden ympärillä ympäri vuorokauden.

Lue lisää

Hyvä perustelut esitit. En voi muuta kuin myöntyä.

Valitettavasti se sepelvaltimotukkeuma ei odota arvon lääkäreitä maanantaiaamuun, se voi tulla myös yöllä ja sunnuntaina. Kalliit sairaalalaitteet seisovat tyhjän panttina 2/3 osa vuorokaudesta.Jonot saadaan purettua lisäämällä lääkärikoulutusta ja kolmivuorotyö sopii mainiosti lääkärelle niinkuin siivoojille ja lentokapteeneillekin.

Valtion on lisättävä lääkäreiden aloituspaikkoja niin paljon, että syntyy kilpailua työpaikoista. Vain tällä tavalla saadaan lääkäreiden härski verorahojen kuppaaminen loppumaan. On täysin älytöntä maksaa jollekin antibioottien jakeluautomaatille enempää kuin 2000e/kk. Lisäksi on täysin käsittämätöntä kuinka yhteiskunta sallii julkisella sektorilla työskentelevän lääkärin toimia myös yksityisellä puolella. Tämä kaksoisrooli on johtanut siihen, että johtavien lääkäreiden kannattaa organisoida ja rivilääkärien tehdä työt huonosti julkisella puolella, koska näin saadaan sairaanhoitopiirit ostamaan palvelut yksityissairaaloilta joissa nämä samat lääkärit toimivat omistajina tai työntekijöinä. Lisäksi useasti julkisella puolella johtavassa asemassa oleva lääkäri ostaa palvelut omistamaltaan yritykseltä. Jos kyseessä olisi jokin muu ammattiryhmä, tutkintapyyntö virka-aseman väärinkäytöstä olisi itsestäänselvyys.

Veronmaksaja kirjoitti:

Valtion on lisättävä lääkäreiden aloituspaikkoja niin paljon, että syntyy kilpailua työpaikoista. Vain tällä tavalla saadaan lääkäreiden härski verorahojen kuppaaminen loppumaan. On täysin älytöntä maksaa jollekin antibioottien jakeluautomaatille enempää kuin 2000e/kk. Lisäksi on täysin käsittämätöntä kuinka yhteiskunta sallii julkisella sektorilla työskentelevän lääkärin toimia myös yksityisellä puolella. Tämä kaksoisrooli on johtanut siihen, että johtavien lääkäreiden kannattaa organisoida ja rivilääkärien tehdä työt huonosti julkisella puolella, koska näin saadaan sairaanhoitopiirit ostamaan palvelut yksityissairaaloilta joissa nämä samat lääkärit toimivat omistajina tai työntekijöinä. Lisäksi useasti julkisella puolella johtavassa asemassa oleva lääkäri ostaa palvelut omistamaltaan yritykseltä. Jos kyseessä olisi jokin muu ammattiryhmä, tutkintapyyntö virka-aseman väärinkäytöstä olisi itsestäänselvyys.

Lue lisää

Kilpailua on joistakin työpaikoista. Tuo kilpailu ei vaikuta palkkaan muuta kuin jos lääkäri pyytää henkilökohtaista lisää sellaisessa paikassa mihin kukaan muu ei mene. Nimittäin lääkäriliitto on hoitanut tietenkin minimipalkkarajan, jota ei saa alittaa missään, ei yksityisellä eikä julkisella puolella. Keskiansiot tuolla minimipalkalla ovat säännölliseltä työajalta yleislääkärillä tk:ssa noin 4000 eur/kk.

Jos palveluja ostetaan yritykseltä, jossa toimitusjohtajana on virkalääkäri ja ostopäätöksiä tehdään, niin virassa oleva lääkäri tällöin jäävää itsensä, eikä pääse vaikuttamaan laisinkaan päätökseen ostosta. Lisäksi tarjoukset kilpailutetaan normaalisti. Joskus vain sattuu, että ainoa tarjoaja on tuo firma tai se voittaa muuten kilpailun.

Ei lääkäreillä ole mitään suojaa virka-aseman väärinkäytössä tietenkään.

Kaikki muutkin ammattiryhmät saavat tehdä omassa firmassaan työtä halutessaan viran lisäksi, miksi sitten lääkärit eivät saisi, mikä logiikka??

Ylioppilas kirjoitti:

Kilpailua on joistakin työpaikoista. Tuo kilpailu ei vaikuta palkkaan muuta kuin jos lääkäri pyytää henkilökohtaista lisää sellaisessa paikassa mihin kukaan muu ei mene. Nimittäin lääkäriliitto on hoitanut tietenkin minimipalkkarajan, jota ei saa alittaa missään, ei yksityisellä eikä julkisella puolella. Keskiansiot tuolla minimipalkalla ovat säännölliseltä työajalta yleislääkärillä tk:ssa noin 4000 eur/kk.

Jos palveluja ostetaan yritykseltä, jossa toimitusjohtajana on virkalääkäri ja ostopäätöksiä tehdään, niin virassa oleva lääkäri tällöin jäävää itsensä, eikä pääse vaikuttamaan laisinkaan päätökseen ostosta. Lisäksi tarjoukset kilpailutetaan normaalisti. Joskus vain sattuu, että ainoa tarjoaja on tuo firma tai se voittaa muuten kilpailun.

Ei lääkäreillä ole mitään suojaa virka-aseman väärinkäytössä tietenkään.

Kaikki muutkin ammattiryhmät saavat tehdä omassa firmassaan työtä halutessaan viran lisäksi, miksi sitten lääkärit eivät saisi, mikä logiikka??

Lue lisää

Toimitusjohtaja varmasti jäävääkin itsensä yksityiseltä puolelta palveluita ostettaessa, mutta yrityksen osakkaat eivät näin tee. MTV3:n 45 Minuuttia ohjelmassa MedOne Oy:n tj. ei suostunut antamaan yrityksen osakkuuslistaa, vaikka osakeyhtiölain mukaan osakaslistat ovat julkisia. Mikä muu lainvastaiseen osakasluettelon pimittämiseen olisi syynä kuin se, että osakkaat toimivat julkisella puolella tehtävissä joissa päätetään palveluiden ostamisesta.
Lainaus:
"Kaikki muutkin ammattiryhmät saavat tehdä omassa firmassaan työtä halutessaan viran lisäksi"
Kuvitellaan, että kaupungin lumien aurauksesta vastaavan osaston päälliköllä on oma firma joka tekee myös auraustöitä. No, tämä päällikkö organisoi työt niin huonosti, että kaupunki joutuu ostamaan aurauspalveluita yksityiseltä puolelta. Ostopalveluista päättävä kaupungin viskaali myös omistaa ko. firmasta osan, ja kas kummaa, kaupunki päättää ostaa palvelun juuri tältä firmalta. Päällikön julkisella puolella olevat alaiset ovat myös firman palkkalistoilla ja käyvät aurailemassa tiet. Työntekijät eivät tietenkään jaksa tehdä kahta täysipäiväistä työtä, joten huonommin palkattu julkisen sektorin työ saa jäädä vähemmälle. Jos yhtenevyys terveydenhoitoon olisi täydellinen, niin lumisiin teihin kyllästyneet ihmiset voisivat ostaa ko. firmalta aurauspalveluita, jotka yhteiskunta maksaisi lähes kokonaan (vrt. Kela korvaus ).
Tässä oli esimerkki terveydenhoidon nykytilan siirtämisestä muuhun julkiseen palveluun.
Luulen, että ei menisi läpi muualla kuin terveydenhoidossa.
Ongelma ei ole siinä, että lääkärit toimivat sekä julkisella että yksityisellä sektorilla. Ongelma on siinä, että kuinka tämä kaksoisrooli motivoi tekemään työn kunnolla julkisella puolella, jos pitkät potilasjonot tietävät lisää töitä yksityiselle puolelle.

mikä renki kirjoitti:

Valitettavasti se sepelvaltimotukkeuma ei odota arvon lääkäreitä maanantaiaamuun, se voi tulla myös yöllä ja sunnuntaina. Kalliit sairaalalaitteet seisovat tyhjän panttina 2/3 osa vuorokaudesta.Jonot saadaan purettua lisäämällä lääkärikoulutusta ja kolmivuorotyö sopii mainiosti lääkärelle niinkuin siivoojille ja lentokapteeneillekin.

Lue lisää

Virkaa niillä lääkäreillä ilman hoitajia on? Yksi lääkäri sitoo useamman hoitajan, eli sitten pitää nelinkertaistaa hoitajien koulutus.

No jopa on pikkupojalla idealistinen kuva lääkäristä, ikään kuin lääkäri olisi joku jumala ja muita kovempi kundi. "akateemiselle huippuasemassa olevalle...". Kyllä minä sanon, että tk-lääkärin työtä tehdessä ja räkänokkia hoitaessa tuntee olevansa kaikkea muuta kuin "huippuasemassa". Lääkärin työ on kovaa duunarin työtä pienellä palkalla ja hirveällä vastuulla. Hohdokkuus siitä on kaukana. Lääkärit ehdottomasti kolmevuorotyöhön: yhteiskunnalla on siihen varaa , jos on varaa ruhtinaallisiin päivystyskorvauksiinkin. Nykyinen meno keikkalääkärifirmat ym on täysin riistäytynyt käsistä. SITÄ menoa yhteiskunnan budjetti EI kauaa kestä, kolmivuorotyön kylläkin..

avaruuskulma kirjoitti:

No jopa on pikkupojalla idealistinen kuva lääkäristä, ikään kuin lääkäri olisi joku jumala ja muita kovempi kundi. "akateemiselle huippuasemassa olevalle...". Kyllä minä sanon, että tk-lääkärin työtä tehdessä ja räkänokkia hoitaessa tuntee olevansa kaikkea muuta kuin "huippuasemassa". Lääkärin työ on kovaa duunarin työtä pienellä palkalla ja hirveällä vastuulla. Hohdokkuus siitä on kaukana. Lääkärit ehdottomasti kolmevuorotyöhön: yhteiskunnalla on siihen varaa , jos on varaa ruhtinaallisiin päivystyskorvauksiinkin. Nykyinen meno keikkalääkärifirmat ym on täysin riistäytynyt käsistä. SITÄ menoa yhteiskunnan budjetti EI kauaa kestä, kolmivuorotyön kylläkin..

Lue lisää

A) lääkärit eivät suostu kolmivuorotyöhön koskaan, ikinä.

B) tuota on ehdotettu ja ehdotus tyrmätty täysin Suomen lääkäriliiton kannanotolla

c) jos tuollaista duunarimeininkiä yritettäisiinkään soveltaa lääkäreihin, niin yllättäen lääkärilakko on taas pakko. Ja jos tarpeeksi kireälle vedetään, niin alitetaan sitten totaalilakko, katsotaan, montako potilasta tarvitsee kuolla, ennenkuin tuollaisesta ehdotuksesta tajutaan luopua

lääkäri kirjoitti:

A) lääkärit eivät suostu kolmivuorotyöhön koskaan, ikinä.

B) tuota on ehdotettu ja ehdotus tyrmätty täysin Suomen lääkäriliiton kannanotolla

c) jos tuollaista duunarimeininkiä yritettäisiinkään soveltaa lääkäreihin, niin yllättäen lääkärilakko on taas pakko. Ja jos tarpeeksi kireälle vedetään, niin alitetaan sitten totaalilakko, katsotaan, montako potilasta tarvitsee kuolla, ennenkuin tuollaisesta ehdotuksesta tajutaan luopua

Lue lisää

Olet valinnut väärän ammatin. Asenteesi on hakoteillä.

lääkäri kirjoitti:

A) lääkärit eivät suostu kolmivuorotyöhön koskaan, ikinä.

B) tuota on ehdotettu ja ehdotus tyrmätty täysin Suomen lääkäriliiton kannanotolla

c) jos tuollaista duunarimeininkiä yritettäisiinkään soveltaa lääkäreihin, niin yllättäen lääkärilakko on taas pakko. Ja jos tarpeeksi kireälle vedetään, niin alitetaan sitten totaalilakko, katsotaan, montako potilasta tarvitsee kuolla, ennenkuin tuollaisesta ehdotuksesta tajutaan luopua

Lue lisää

"Ja jos tarpeeksi kireälle vedetään, niin alitetaan sitten totaalilakko, katsotaan, montako potilasta tarvitsee kuolla, ennenkuin tuollaisesta ehdotuksesta tajutaan luopua"

Jaahas, lääkärit alkavat taas tappaa potilaita saadakseen lisää rahaa. Onhan se 10 000 euron kuukausipalkka tietysti melko huono. Mitä muutaman duunarin hengestä, pääasia että lääkäri saa toisen uima-altaan luksuskartanoonsa.

------------ kirjoitti:

"Ja jos tarpeeksi kireälle vedetään, niin alitetaan sitten totaalilakko, katsotaan, montako potilasta tarvitsee kuolla, ennenkuin tuollaisesta ehdotuksesta tajutaan luopua"

Jaahas, lääkärit alkavat taas tappaa potilaita saadakseen lisää rahaa. Onhan se 10 000 euron kuukausipalkka tietysti melko huono. Mitä muutaman duunarin hengestä, pääasia että lääkäri saa toisen uima-altaan luksuskartanoonsa.

Lue lisää

Tunnen henkilökohtaisesti monenmonta lääkäriä, ja vain aniharva heistä tienaa tuon 10000 euroa. Yleensä palkat keikkuu siinä 4000 euron paikkeilla. Ja harvalla lääkärillä myös on tuollainen asenne, ja luulempa, että edellistä tekstiä ei ole lääkäri kirjoittanut.

Joo, hyvä idea, kaikille (myös muut yo-linjat, AMK ja ammattikoulut) vain valtion määräämä pakkotyöpaikka, maksaahan valtio Suomessa kaikkien koulutuksen. Idiootti.

tin kirjoitti:

Joo, hyvä idea, kaikille (myös muut yo-linjat, AMK ja ammattikoulut) vain valtion määräämä pakkotyöpaikka, maksaahan valtio Suomessa kaikkien koulutuksen. Idiootti.

No, käydäänpä hitaammin läpi niin sinäkin tajuat...

Logiikkasi ontuu, koska Suomessa ei tietääkseni ole pulaa ylioppilaista tai tradenomeista, joten tälläistä pakkotyö-mallia ei siellä tarvita.

Suomessa on tietyillä alueilla lääkäripula. Koska työttömyys ei sovi lääkärille (Ylioppilaan mainitsemista syistä) on valmistuvien määrää keinotekoisesti rajattu, mikä johtaa lääkäripulaan. Määräaikaisella pakkosijoittamisella voitaisiin ehkä ratkaista tämä ongelma. Varmalla työpaikalla ja ilmaisella koulutuksella se olisi melko pieni kolikon kääntöpuoli.

Kerro toki oma ratkaisusi ongelmaan. Ihmisten pakkosijoittaminen sinne missä lääkärit haluavat työskennellä?

ymmärtäny kirjoitti:

No, käydäänpä hitaammin läpi niin sinäkin tajuat...

Logiikkasi ontuu, koska Suomessa ei tietääkseni ole pulaa ylioppilaista tai tradenomeista, joten tälläistä pakkotyö-mallia ei siellä tarvita.

Suomessa on tietyillä alueilla lääkäripula. Koska työttömyys ei sovi lääkärille (Ylioppilaan mainitsemista syistä) on valmistuvien määrää keinotekoisesti rajattu, mikä johtaa lääkäripulaan. Määräaikaisella pakkosijoittamisella voitaisiin ehkä ratkaista tämä ongelma. Varmalla työpaikalla ja ilmaisella koulutuksella se olisi melko pieni kolikon kääntöpuoli.

Kerro toki oma ratkaisusi ongelmaan. Ihmisten pakkosijoittaminen sinne missä lääkärit haluavat työskennellä?

Lue lisää

Hah, Suomessahan on nimenomaan NÄENNÄINEN työvoimapula useilla eri aloilla mukaan lukien lääkärit (siis tällä 10% työttömyysasteella!). Miksiköhän muuten niitä huippuosaajia rekrytoitaisiin kolmansista maista?

Esittämääsi ratkaisua soveltaen:
Suomessa on pula laivanrakentajista. Pakotetaan AMK-insinöörit vähäksi aikaa teknikon hommiin. Hehän ovat saaneet valtiolta ilmaisen koulutuksen ja sitten itkevät kun eivät löydä koulutusta vastaavaa työtä. Siinä olisi heille työtä, ei tarvitsisi värvätä duunareita kolmansista maista, säilyisi tämä teollisuuden ala Suomessa. Kaikki voittaisivat.

Halusin tällä tuoda esiin sen, ettei kannata takertua yhden ammattiryhmän osalta pakkokeinoihin ellei niitä olla valmis tasavertaisesti soveltamaan muihinkin ammattiryhmiin.

Ja vielä tiedoksi, Suomessa on asukasta kohti enemmän lääkäreitä kuin missään Euroopan maassa ja lisää koulutetaan koko ajan. Lääkärityöttömyys on tosi asia 5 vuoden kuluttua. Kyllä silloin riittää lääkäreitä perähikiällekin. Sosiaalidemokraattista logiikkaa käyttäen, miksi alkaa nyt toimiin näennäisen lääkäripulan ratkaisemiseksi kun asia ratkeaa itsestään muutaman vuoden kuluttua.

Ja mitä tulee lääkärien työttömyyteen ja Ylioppilaan argumenttiin. Tietääkseni lääkärit ovat vanhempainvapaalla, hoitovapaalla, tutkimusvapaalla jne siinä missä muutkin ammattiryhmät. Lääkärin velvollisuuteen vain kuuluu sinä aikana seurata ammattikirjallisuutta siinä määrin, että tiedot eivät pääse vanhenemaan.

tin kirjoitti:

Hah, Suomessahan on nimenomaan NÄENNÄINEN työvoimapula useilla eri aloilla mukaan lukien lääkärit (siis tällä 10% työttömyysasteella!). Miksiköhän muuten niitä huippuosaajia rekrytoitaisiin kolmansista maista?

Esittämääsi ratkaisua soveltaen:
Suomessa on pula laivanrakentajista. Pakotetaan AMK-insinöörit vähäksi aikaa teknikon hommiin. Hehän ovat saaneet valtiolta ilmaisen koulutuksen ja sitten itkevät kun eivät löydä koulutusta vastaavaa työtä. Siinä olisi heille työtä, ei tarvitsisi värvätä duunareita kolmansista maista, säilyisi tämä teollisuuden ala Suomessa. Kaikki voittaisivat.

Halusin tällä tuoda esiin sen, ettei kannata takertua yhden ammattiryhmän osalta pakkokeinoihin ellei niitä olla valmis tasavertaisesti soveltamaan muihinkin ammattiryhmiin.

Ja vielä tiedoksi, Suomessa on asukasta kohti enemmän lääkäreitä kuin missään Euroopan maassa ja lisää koulutetaan koko ajan. Lääkärityöttömyys on tosi asia 5 vuoden kuluttua. Kyllä silloin riittää lääkäreitä perähikiällekin. Sosiaalidemokraattista logiikkaa käyttäen, miksi alkaa nyt toimiin näennäisen lääkäripulan ratkaisemiseksi kun asia ratkeaa itsestään muutaman vuoden kuluttua.

Ja mitä tulee lääkärien työttömyyteen ja Ylioppilaan argumenttiin. Tietääkseni lääkärit ovat vanhempainvapaalla, hoitovapaalla, tutkimusvapaalla jne siinä missä muutkin ammattiryhmät. Lääkärin velvollisuuteen vain kuuluu sinä aikana seurata ammattikirjallisuutta siinä määrin, että tiedot eivät pääse vanhenemaan.

Lue lisää

Jos Suomessa ei ole mitään lekuripulaa, niin asiahan on sitten sillä selvä. Naapurikunnassa vaan saattaisivat olla hieman eri mieltä asiasta.

"Suomessa on pula laivanrakentajista. Pakotetaan AMK-insinöörit vähäksi aikaa teknikon hommiin. Hehän ovat saaneet valtiolta ilmaisen koulutuksen ja sitten itkevät kun eivät löydä koulutusta vastaavaa työtä. Siinä olisi heille työtä, ei tarvitsisi värvätä duunareita kolmansista maista, säilyisi tämä teollisuuden ala Suomessa. Kaikki voittaisivat."

Esityksessäni lääkäreitä ei tietääkseni pakotettu koulutusta vastaamattomaan työhön. Eli pakkosijoitus ok, mikäli kyseessä ovat aidosti amk-inssin työt. (Kuvitellaan nyt että teknikot ja insinöörit tekevät eri hommia, vaikka todellisuus on ehkä toista.)

tin kirjoitti:

Hah, Suomessahan on nimenomaan NÄENNÄINEN työvoimapula useilla eri aloilla mukaan lukien lääkärit (siis tällä 10% työttömyysasteella!). Miksiköhän muuten niitä huippuosaajia rekrytoitaisiin kolmansista maista?

Esittämääsi ratkaisua soveltaen:
Suomessa on pula laivanrakentajista. Pakotetaan AMK-insinöörit vähäksi aikaa teknikon hommiin. Hehän ovat saaneet valtiolta ilmaisen koulutuksen ja sitten itkevät kun eivät löydä koulutusta vastaavaa työtä. Siinä olisi heille työtä, ei tarvitsisi värvätä duunareita kolmansista maista, säilyisi tämä teollisuuden ala Suomessa. Kaikki voittaisivat.

Halusin tällä tuoda esiin sen, ettei kannata takertua yhden ammattiryhmän osalta pakkokeinoihin ellei niitä olla valmis tasavertaisesti soveltamaan muihinkin ammattiryhmiin.

Ja vielä tiedoksi, Suomessa on asukasta kohti enemmän lääkäreitä kuin missään Euroopan maassa ja lisää koulutetaan koko ajan. Lääkärityöttömyys on tosi asia 5 vuoden kuluttua. Kyllä silloin riittää lääkäreitä perähikiällekin. Sosiaalidemokraattista logiikkaa käyttäen, miksi alkaa nyt toimiin näennäisen lääkäripulan ratkaisemiseksi kun asia ratkeaa itsestään muutaman vuoden kuluttua.

Ja mitä tulee lääkärien työttömyyteen ja Ylioppilaan argumenttiin. Tietääkseni lääkärit ovat vanhempainvapaalla, hoitovapaalla, tutkimusvapaalla jne siinä missä muutkin ammattiryhmät. Lääkärin velvollisuuteen vain kuuluu sinä aikana seurata ammattikirjallisuutta siinä määrin, että tiedot eivät pääse vanhenemaan.

Lue lisää

"Halusin tällä tuoda esiin sen, ettei kannata takertua yhden ammattiryhmän osalta pakkokeinoihin ellei niitä olla valmis tasavertaisesti soveltamaan muihinkin ammattiryhmiin."

Tämä systeemi on jo käytössä ainakin sotilaslentäjillä. Kyseessä ei siis ole mikään lääkärien ammattikuntaa kohtaan kohdistuva ajojahti tai kateuden puuska. Mielestäni voidaan soveltaa myös muilla aloilla, jos tarvetta ilmenee

kaneetti kirjoitti:

Jos Suomessa ei ole mitään lekuripulaa, niin asiahan on sitten sillä selvä. Naapurikunnassa vaan saattaisivat olla hieman eri mieltä asiasta.

"Suomessa on pula laivanrakentajista. Pakotetaan AMK-insinöörit vähäksi aikaa teknikon hommiin. Hehän ovat saaneet valtiolta ilmaisen koulutuksen ja sitten itkevät kun eivät löydä koulutusta vastaavaa työtä. Siinä olisi heille työtä, ei tarvitsisi värvätä duunareita kolmansista maista, säilyisi tämä teollisuuden ala Suomessa. Kaikki voittaisivat."

Esityksessäni lääkäreitä ei tietääkseni pakotettu koulutusta vastaamattomaan työhön. Eli pakkosijoitus ok, mikäli kyseessä ovat aidosti amk-inssin työt. (Kuvitellaan nyt että teknikot ja insinöörit tekevät eri hommia, vaikka todellisuus on ehkä toista.)

Lue lisää

"Esityksessäni lääkäreitä ei tietääkseni pakotettu koulutusta vastaamattomaan työhön. Eli pakkosijoitus ok, mikäli kyseessä ovat aidosti amk-inssin työt. (Kuvitellaan nyt että teknikot ja insinöörit tekevät eri hommia, vaikka todellisuus on ehkä toista.)"

Noh, nykyään kaikki ex-duunarit käyvät AMK:n (kiitos Suomen loistavan koulutuspoliittisen tavoitteen korkeakoulutettavien suhteellisesta osuudesta ikäluokassa). Määrittele siinä sitten enää koulutusta vastaava työ kun on tittelikin oikein muuttunut.

kaneetti kirjoitti:

Jos Suomessa ei ole mitään lekuripulaa, niin asiahan on sitten sillä selvä. Naapurikunnassa vaan saattaisivat olla hieman eri mieltä asiasta.

"Suomessa on pula laivanrakentajista. Pakotetaan AMK-insinöörit vähäksi aikaa teknikon hommiin. Hehän ovat saaneet valtiolta ilmaisen koulutuksen ja sitten itkevät kun eivät löydä koulutusta vastaavaa työtä. Siinä olisi heille työtä, ei tarvitsisi värvätä duunareita kolmansista maista, säilyisi tämä teollisuuden ala Suomessa. Kaikki voittaisivat."

Esityksessäni lääkäreitä ei tietääkseni pakotettu koulutusta vastaamattomaan työhön. Eli pakkosijoitus ok, mikäli kyseessä ovat aidosti amk-inssin työt. (Kuvitellaan nyt että teknikot ja insinöörit tekevät eri hommia, vaikka todellisuus on ehkä toista.)

Lue lisää

Onko se sitten kaikkien ihmisoikeuksien mukaista, että esim. hesalainen vastavalmistunut lääkäri pakotettaisiin muuttamaan utsjoelle?

Kiinan kommunistipuolueen ajatelmilta kuulostaa moinen.

Ja jos kyse olisi juuri sinusta, olisitko itse valmis muuttaman mihin vain?

lisäys kirjoitti:

"Halusin tällä tuoda esiin sen, ettei kannata takertua yhden ammattiryhmän osalta pakkokeinoihin ellei niitä olla valmis tasavertaisesti soveltamaan muihinkin ammattiryhmiin."

Tämä systeemi on jo käytössä ainakin sotilaslentäjillä. Kyseessä ei siis ole mikään lääkärien ammattikuntaa kohtaan kohdistuva ajojahti tai kateuden puuska. Mielestäni voidaan soveltaa myös muilla aloilla, jos tarvetta ilmenee

Lue lisää

Ei voida.

Mikä tekee upseerin urasta (ja pakottamisesta) erilaisen, on se tosiasia, että kadettikoulun oppilaille maksetaan talon puolesta mm. ruokailut ja asunto, ja monia muita asioita, mitä muut yliopisto-opiskelijat joutuvat kustantamaan itse.

Lisänä sotilaslentäjien koulutus maksaa suomen valtiolle kymmeniä kertoja enemmän kuin esim. yhden lääkärin koulutus. Tämä tosiasia kerrotaan sotilaslentäjä oppilaille ennen koulutuksen alkua ja heillä on oma mahdollisuus valita hyväksyykö ehdot.

Paljon luulet esim. yhden lentotunnin hävittäjällä maksavan, ottaen huomioon polttoaine, huolto, arvonalenemis, henkilöstö ym. kulut.

Lääk Yo kirjoitti:

Onko se sitten kaikkien ihmisoikeuksien mukaista, että esim. hesalainen vastavalmistunut lääkäri pakotettaisiin muuttamaan utsjoelle?

Kiinan kommunistipuolueen ajatelmilta kuulostaa moinen.

Ja jos kyse olisi juuri sinusta, olisitko itse valmis muuttaman mihin vain?

Lue lisää

Ei kai ketään pakoteta opiskelemaan lääkäriksi?
Ja muuttaa ne skapparitkin työn perässä sinne minne määrätään.

"Ja jos kyse olisi juuri sinusta, olisitko itse valmis muuttaman mihin vain?"

Eihän se mukavaa olisi, mutta jos houkuttimena on varma työpaikka (kuten lääkäreillä), niin kai sitä voisi ajatella.

No, lääkärit pakotetaan jo nyt vähintään 9:ksi kk:ksi tk-työhön, vaikkei haluaisi ja erikoistuessa täytyy vaihtaa 3 kertaa työpaikkaa vaikkei haluaisi. Näillä laeilla saadaan lisättyä lääkäreitä tk:een ja syrjäisempiin keskussairaaloihin.

Meininki alkaa olla kuin jossain Itä-Saksassa. Eihän esim. lukion opettajiakaan pakoteta töihin 9 kk:ksi ala-asteelle jossain välissä saadakseen täyden pätevyyden. Eikä pakoteta muuttamaan työn (erikoistumisen) takia useita kertoja valtion toimesta.

Eli turha tuntea ainakaan mitään huonoa omaatuntoa kovasta palkkavaatimuksesta kunnalta.

voida kirjoitti:

Ei voida.

Mikä tekee upseerin urasta (ja pakottamisesta) erilaisen, on se tosiasia, että kadettikoulun oppilaille maksetaan talon puolesta mm. ruokailut ja asunto, ja monia muita asioita, mitä muut yliopisto-opiskelijat joutuvat kustantamaan itse.

Lisänä sotilaslentäjien koulutus maksaa suomen valtiolle kymmeniä kertoja enemmän kuin esim. yhden lääkärin koulutus. Tämä tosiasia kerrotaan sotilaslentäjä oppilaille ennen koulutuksen alkua ja heillä on oma mahdollisuus valita hyväksyykö ehdot.

Paljon luulet esim. yhden lentotunnin hävittäjällä maksavan, ottaen huomioon polttoaine, huolto, arvonalenemis, henkilöstö ym. kulut.

Lue lisää

No totta kai tälläiseen järjestelmään siirryttäessä asiasta tulisi informoida jo opintoihin haettaessa. En tarkoittanut että esim. huomisesta alkaen lääkärit kärrättäisiin häkeissä susirajan taakse vaihtoehtona hirttäminen lähimpään kuuseen.

Ja tosiaan, yksi hävittäjälentäjä on varmasti kalliimpi kuin lääkäri.

tin kirjoitti:

Hah, Suomessahan on nimenomaan NÄENNÄINEN työvoimapula useilla eri aloilla mukaan lukien lääkärit (siis tällä 10% työttömyysasteella!). Miksiköhän muuten niitä huippuosaajia rekrytoitaisiin kolmansista maista?

Esittämääsi ratkaisua soveltaen:
Suomessa on pula laivanrakentajista. Pakotetaan AMK-insinöörit vähäksi aikaa teknikon hommiin. Hehän ovat saaneet valtiolta ilmaisen koulutuksen ja sitten itkevät kun eivät löydä koulutusta vastaavaa työtä. Siinä olisi heille työtä, ei tarvitsisi värvätä duunareita kolmansista maista, säilyisi tämä teollisuuden ala Suomessa. Kaikki voittaisivat.

Halusin tällä tuoda esiin sen, ettei kannata takertua yhden ammattiryhmän osalta pakkokeinoihin ellei niitä olla valmis tasavertaisesti soveltamaan muihinkin ammattiryhmiin.

Ja vielä tiedoksi, Suomessa on asukasta kohti enemmän lääkäreitä kuin missään Euroopan maassa ja lisää koulutetaan koko ajan. Lääkärityöttömyys on tosi asia 5 vuoden kuluttua. Kyllä silloin riittää lääkäreitä perähikiällekin. Sosiaalidemokraattista logiikkaa käyttäen, miksi alkaa nyt toimiin näennäisen lääkäripulan ratkaisemiseksi kun asia ratkeaa itsestään muutaman vuoden kuluttua.

Ja mitä tulee lääkärien työttömyyteen ja Ylioppilaan argumenttiin. Tietääkseni lääkärit ovat vanhempainvapaalla, hoitovapaalla, tutkimusvapaalla jne siinä missä muutkin ammattiryhmät. Lääkärin velvollisuuteen vain kuuluu sinä aikana seurata ammattikirjallisuutta siinä määrin, että tiedot eivät pääse vanhenemaan.

Lue lisää

Lääkärin ammatti on sellainen, että pitkä kokonaan poissaoleminen (työttömyyden takia) olisi erittäin haitallista ammattiosaamiselle ja alan mukana pysymiselle. Kuinka kova motivaatio sinulla olisi opiskella lisää LL:nä työttömänä vain sen takia, että ehkä joskus saat työtä ja osat sitten sitä tehdä. Lisäksi lukeminen ei mitenkään korvaa käytännössä tekemistä ja oppimista ja taitojen ylläpitoa.

Lisäksi lääkärikunnalla on niin kova halu ja eettisetkin syyt olla työssä totaalisen työttömyyden sijaan, että jotkut saattaisivat alkaa myymään itseään halvalla esim. manun palkalla työpaikoille vain sinne päästäkseen, mikä taas heikentäisi kaikkien lääkärien palkkaa, minkä takia työttömyyttä on varottava kaikin keinoin ja lääkäreille se olisi erityisen tuhoisaa.

Kun seuraava lama tulee, niin sitten ne ulkomailta tulleet lääkärit lähtevät ensimmäisinä, se on selvää. Työnantaja ja potilaat pitävät huomattavasti enemmän suomea osaavista suomalaisista lääkäreistä.

Ylioppilas kirjoitti:

No, lääkärit pakotetaan jo nyt vähintään 9:ksi kk:ksi tk-työhön, vaikkei haluaisi ja erikoistuessa täytyy vaihtaa 3 kertaa työpaikkaa vaikkei haluaisi. Näillä laeilla saadaan lisättyä lääkäreitä tk:een ja syrjäisempiin keskussairaaloihin.

Meininki alkaa olla kuin jossain Itä-Saksassa. Eihän esim. lukion opettajiakaan pakoteta töihin 9 kk:ksi ala-asteelle jossain välissä saadakseen täyden pätevyyden. Eikä pakoteta muuttamaan työn (erikoistumisen) takia useita kertoja valtion toimesta.

Eli turha tuntea ainakaan mitään huonoa omaatuntoa kovasta palkkavaatimuksesta kunnalta.

Lue lisää

Hienoa, että joku _tietääkin_ jotain asiasta!

Elikkä tosiaankin, lääkärithän ovat jo sen suhteen sorrettu ammattiryhmä että valmistumisensa jälkeen he eivät suoraan saakaan mahdollisuutta työskennellä missä ja milloin haluavat vaan heidän täytyy suorittaa tämä ns. "eurolääkärivaihe", joka määrittää tarkkaan, millaista työn tulee olla ja missä (lue esim. tk:ssa).

Ja sikäli, vaikka lääketiede olisikin kutsumusala monelle on kurja fakta se ettei pappi elä pyhällä hengellä ja lääkärinkin on maksettava asuntonsa ja ostettava ruokansa.

Ne, jotka toivovat suurennettuja sisäänottomääriä lääkiksiin tekevät vain hallaa itselleen. Tässä esimerkki: Lääketieteen opintojen aikana kandi nähnyt jonkin toimenpiteen (esim. poskiontelopunktio) kaksi kertaa opintojeni aikana n. 6 hengen takana kökkiessään. Ensimmäisen kerran kun hän pääsee käytännössä toimenpiteen potilaalle tekemään - se saatatkin olla sinä potilaana! Joten on hyvä harkita, mitä toivoo ja tilaa. Koska resurssithan eivät tunnetusti kasva noiden sisäänottomäärien suhteen - joten pienryhmät ovatkin muuttuneet suurryhmiksi ja yhä useampi lääkäri jää tulevaisuudessa vaille tehokasta koulutusta... Onko tämä sitten kenenkään etu, potilaan tai lääkärin?

kandi kirjoitti:

Hienoa, että joku _tietääkin_ jotain asiasta!

Elikkä tosiaankin, lääkärithän ovat jo sen suhteen sorrettu ammattiryhmä että valmistumisensa jälkeen he eivät suoraan saakaan mahdollisuutta työskennellä missä ja milloin haluavat vaan heidän täytyy suorittaa tämä ns. "eurolääkärivaihe", joka määrittää tarkkaan, millaista työn tulee olla ja missä (lue esim. tk:ssa).

Ja sikäli, vaikka lääketiede olisikin kutsumusala monelle on kurja fakta se ettei pappi elä pyhällä hengellä ja lääkärinkin on maksettava asuntonsa ja ostettava ruokansa.

Ne, jotka toivovat suurennettuja sisäänottomääriä lääkiksiin tekevät vain hallaa itselleen. Tässä esimerkki: Lääketieteen opintojen aikana kandi nähnyt jonkin toimenpiteen (esim. poskiontelopunktio) kaksi kertaa opintojeni aikana n. 6 hengen takana kökkiessään. Ensimmäisen kerran kun hän pääsee käytännössä toimenpiteen potilaalle tekemään - se saatatkin olla sinä potilaana! Joten on hyvä harkita, mitä toivoo ja tilaa. Koska resurssithan eivät tunnetusti kasva noiden sisäänottomäärien suhteen - joten pienryhmät ovatkin muuttuneet suurryhmiksi ja yhä useampi lääkäri jää tulevaisuudessa vaille tehokasta koulutusta... Onko tämä sitten kenenkään etu, potilaan tai lääkärin?

Lue lisää

Siispä: terveyskeskukseen oppimaan lääkäriksi valmistumisen (?) jälkeen. Pelon sekaisin tuntein saa tosiaankin mennä apua hakemaan nykylääkäreiltä.

ammattitaito kirjoitti:

Siispä: terveyskeskukseen oppimaan lääkäriksi valmistumisen (?) jälkeen. Pelon sekaisin tuntein saa tosiaankin mennä apua hakemaan nykylääkäreiltä.

Niinhän se nyt on, että aina jostain on aloitettava ja joskus tekee jotain hommaa ekaa kertaa. Parempi silloin, että olisi saanut opetuksen ihan kädestä pitäen hommaan. Aina se vain ei ole mahdollista, etenkään uusimmilla opiskelijoilla, kun sisäänottomäärät ovat kasvaneet ja kaikki eivät pääse opetuksessa tekemään kaikkea, ehkä pääsevät näkemään miten tehdään, ei aina sitäkään. Mutta kun tietää miten se pitää tehdä, niin kyllä se siitä sitten, jostain vain aloitettava ja usein saa apua/opastusta vanhemmalta kollegalta, paitsi jos tietysti yksin päivystää vaikka illalla. Mutta aika sama se on sairaalassakin, ei sielläkään aina ole kokenut tekijä, sielläkin ne temput on opeteltava jossain välissä ekaa kertaa itse ja aina ei ole opastajaa saatavilla, et ei siinä eroa tk:lla ja sairaalalla paljoa ole.

Ylioppilas kirjoitti:

No, lääkärit pakotetaan jo nyt vähintään 9:ksi kk:ksi tk-työhön, vaikkei haluaisi ja erikoistuessa täytyy vaihtaa 3 kertaa työpaikkaa vaikkei haluaisi. Näillä laeilla saadaan lisättyä lääkäreitä tk:een ja syrjäisempiin keskussairaaloihin.

Meininki alkaa olla kuin jossain Itä-Saksassa. Eihän esim. lukion opettajiakaan pakoteta töihin 9 kk:ksi ala-asteelle jossain välissä saadakseen täyden pätevyyden. Eikä pakoteta muuttamaan työn (erikoistumisen) takia useita kertoja valtion toimesta.

Eli turha tuntea ainakaan mitään huonoa omaatuntoa kovasta palkkavaatimuksesta kunnalta.

Lue lisää

...niin tuo aika on 2 vuotta LL:llä ja mainitsemasi 9kk HLL:llä.

eurolääkäri-juttua kirjoitti:

...niin tuo aika on 2 vuotta LL:llä ja mainitsemasi 9kk HLL:llä.

Siis tosiaan LL:llä pitää olla eurolääkärivaiheen aikana vähintään 9kk TERVEYSKESKUKSESSA, muutenhan voi olla vaikka sairaalassa...

Anteeksi virheeni ja hätäinen kommenttini!

Ylioppilas kirjoitti:

No, lääkärit pakotetaan jo nyt vähintään 9:ksi kk:ksi tk-työhön, vaikkei haluaisi ja erikoistuessa täytyy vaihtaa 3 kertaa työpaikkaa vaikkei haluaisi. Näillä laeilla saadaan lisättyä lääkäreitä tk:een ja syrjäisempiin keskussairaaloihin.

Meininki alkaa olla kuin jossain Itä-Saksassa. Eihän esim. lukion opettajiakaan pakoteta töihin 9 kk:ksi ala-asteelle jossain välissä saadakseen täyden pätevyyden. Eikä pakoteta muuttamaan työn (erikoistumisen) takia useita kertoja valtion toimesta.

Eli turha tuntea ainakaan mitään huonoa omaatuntoa kovasta palkkavaatimuksesta kunnalta.

Lue lisää

hermoo. Ei ole viisasta lääkärin hermostua keskustelupalstalla. Tulee äkkiä turpaan potilailta.

poju kirjoitti:

hermoo. Ei ole viisasta lääkärin hermostua keskustelupalstalla. Tulee äkkiä turpaan potilailta.

"Ei ole viisasta lääkärin hermostua keskustelupalstalla. Tulee äkkiä turpaan potilailta."

Laiton uhkaus? Kannattaa miettiä mitä tänne kirjottaa.

Minäpä kirjoitti:

"Ei ole viisasta lääkärin hermostua keskustelupalstalla. Tulee äkkiä turpaan potilailta."

Laiton uhkaus? Kannattaa miettiä mitä tänne kirjottaa.

nyt muuten pelottaa.....