Paras laji baarissa puolustautumiseen?

baari-pete

Mikä olisi paras tai käytännöllisin
laji baarien häiriköitä vastaan?

Vaikka itse on kuinka rauhallinen
ja yrittää välttää provoa(tosin
lihaspainoa 100kg joka tuntuu
riittävän provoks),niin aina löy-
tyy niitä,joiden on pakko tulla
selittään tai testaileen.

Monet kehuu BJJ:tä,mutta onko
se hyvä mennä sinne baarin lat-
tialle vääntämään?Toisaalta ei
haluis lyömäänkään ryhtyä.

Jääkö jäljelle muuta kuin baa-
rista poistuminen,jos tiukaks
menee?

41

15057

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Puhuja

      Juttele mukavia mutta anna olemuksesi ja silmien syvien liikkeiden kertoa että nyt on väärä paikka vittuilla lisää. Samalla tietenkin hankit käytännön osaamista jotta voit vastata huutoon jos joudut fysiikkaa käyttämään. Hae Krav Maga sali jossa treenataan myös vapaaottelu ja potkunyrkkeilytyylillä varsinaisen lajiharjoittelun lomassa(ainakin Järvenpäässä, varmasti muuallakin)
      Hyvä käytös auttaa pitkälle.

      • tietoviisas

        Maga on ihan jees, mutta vaatii E H D O T T O M A S T I rinnalleen vapaaottelutyyppistä harjoittelua. Ne ketkä väittävät vastaan eivät ole kokeilleet itse, tai sitten ovat huomanneet että pelkäävät kontaktia, eivätkä pysty hyväksymään sitä miten vaikeaa on saada tekniikoita toimimaan kun mennään pystystä mattoon samantien, ja lyöminen jatkuu ja samalla pitäisi jotain lukkoja/kuristuksia koittaa saada tehtyä....eli oman lajin ja omien taitojen vajavuus iskee vastaan. Vapaaottelun tietyt perusperiaatteet, kuten asento, positiot matossa, ja harjoitusmenetelmäöt ovat erittäin tärkeitä ip-harjoittelussa.

        Siihen kun lisää taktiikan, likaiset temput, harjoittelun siviilivaatteissa jne niin johan toimii...


      • Onkoitettu
        tietoviisas kirjoitti:

        Maga on ihan jees, mutta vaatii E H D O T T O M A S T I rinnalleen vapaaottelutyyppistä harjoittelua. Ne ketkä väittävät vastaan eivät ole kokeilleet itse, tai sitten ovat huomanneet että pelkäävät kontaktia, eivätkä pysty hyväksymään sitä miten vaikeaa on saada tekniikoita toimimaan kun mennään pystystä mattoon samantien, ja lyöminen jatkuu ja samalla pitäisi jotain lukkoja/kuristuksia koittaa saada tehtyä....eli oman lajin ja omien taitojen vajavuus iskee vastaan. Vapaaottelun tietyt perusperiaatteet, kuten asento, positiot matossa, ja harjoitusmenetelmäöt ovat erittäin tärkeitä ip-harjoittelussa.

        Siihen kun lisää taktiikan, likaiset temput, harjoittelun siviilivaatteissa jne niin johan toimii...

        Maga on kyllä aikamoista puuhastelua.
        Perusajatus on ihan ok mutta laji on vesittynyt erilaiseksi tekniseksi näpertelyksi.
        Sen katu-uskottavuus on enemmänkin markkinoinnin kuin tehokkuuden ansiota. Onneksi on maga seuroja jotka opettavat muitakin juttuja siinä rinnalla.


    • kenttis

      Nyrkkeily senshido yhdistelmä voisi olla ihan tehokas. Nyrkkeilyssä ei liene hirveätä määrää osattavia tekniikoita, ja senshido keskittyy itsepuolustukseen enemmän. Opit sekä lyömään että ottamaan vastaan iskuja että käytännön itsepuolustusta.

      Baarissahan tilanne voi olla sellainen että etäisyyden vuoksi potkiminen voi olla aika hankalaa, ellei käytä polvia. Karatekin olisi ihan hyvä vaihtoehto jos ei ole kiirettä saada nopeasti toimivaa itsepuolustustaitoa, ja jos haluat treenailla vielä kuusvitosenakin.

      Puhejudo tosin varmasti olisi se laji jonne ekaksi kannattaisi mennä, ilmeisesti ihan tehokkaita taitoja sielläkin opitaan, vaikka mitään fyysistä ei lajisssa ole.

      • häh?

        Mikäs laji tuo senshido on?
        joku japanilainen laji?


      • Pave
        häh? kirjoitti:

        Mikäs laji tuo senshido on?
        joku japanilainen laji?

        www.senshido.com


    • Judoka

      Siis haluat aloittaa jonkun harrastuksen joka vaatii vuosien työtä ja sitoutumista VAIN jotta pärjäät baarinujakoissa ?? Yhtä paljon järkee kuin aloittaa futistreenit jotta vois laittaa firman pikkujouluihin nappulakengät jalkaan.

      • ,.,.,.

        IP-lajeja harjoitellaan nimenomaan väkivaltaisia hyökkäyksia vastaan. Eiköhän se baarinujakka ole yksi todennäköisimmistä mitä vastaan tulee. Vaihtoehtohan se tietenkin on vetää kalsarikännit ja pysytellä pois ihmisten ilmoilta.


    • maithai

      Muay thai. Pystyottelutekniikkaan keskittyvä laji. Kun treenaat thainyrkkeilyä, ei tavallisella talliaisella ole mitään mahdollisuuksia pysyä älyissään kun vetää polvilla päähän ja kylkeen sopivalla rummutuksella.

      Thaitreeneissä vedetään sparria peruskurssin jälkeen koko ajan, sekä treenataan sitä itse asiaa, eikä näperrellä. Siihen kun keksit jonkun mattolajin kakkoslajiksi, rupeaa olemaan homma hanskassa.

      Ottelua jossa pystystä vedetään myös lyönnit läpi ei korvaa mikään. Ja thainyrkkeilyn polvet kyynärpäät saavat aikaan tuhoa kehässäkin. Kuvittele tilanne, jossa kyynärpäitä ja polvia käytetään normipulliaiseen. Vähintään tuhansien eurojen korvaus hampaista ja toinen parikymmentonninen arvista ja ikuisesta vammautumisesta.

    • Choker

      Itse sinun asemassasi valitsisin Wing tsun ensimmäiseksi lajiksi. Lisäksi voisi ottaa vapaaottelun.

      Itse treenaan vapaaottelua.

      • öööööööö

        ...kuvitella että treenaat vaparia ja suosittelet kung fua ;O)


      • Choker
        öööööööö kirjoitti:

        ...kuvitella että treenaat vaparia ja suosittelet kung fua ;O)

        Käyppä kokeilemassa ihan huvikses muutama wing tsun treeni. Katotaan sen jälkeen mielipidettäs.


      • eihän
        Choker kirjoitti:

        Käyppä kokeilemassa ihan huvikses muutama wing tsun treeni. Katotaan sen jälkeen mielipidettäs.

        ...nekään käy vaparitreeneissä ja niiden ns. muay thai on ihan hanurista!


      • Choker
        eihän kirjoitti:

        ...nekään käy vaparitreeneissä ja niiden ns. muay thai on ihan hanurista!

        Jotta oikeasti voit vertailla lajeja keskenään pitää sun kokeilla niitä ja pystyä vertailee niitä puolueettomasti. Monet ajattelevat, että omat ns. lempilajit näyttävät ylivertaisilta ja ne sopivat tilanteeseen kuin tilanteeseen. Todellisuus tällasilta hepuilta on päässy karkaamaan ja pahasti.

        Itse treenaan vaparia urheilu mielellä. Kehässä tuomari kattoo ottelijoiden perään. Ympäristöä ei tarvii tarkkailla ja monet ns. likaset tekniikat on kiellettyjä. Tietysti vaparistakin saa hyviä aseita katutilanteisiin, mutta monelle saattaa tulla myös vääristynyt käsitys tästä.


      • Emin Boztepe
        Choker kirjoitti:

        Jotta oikeasti voit vertailla lajeja keskenään pitää sun kokeilla niitä ja pystyä vertailee niitä puolueettomasti. Monet ajattelevat, että omat ns. lempilajit näyttävät ylivertaisilta ja ne sopivat tilanteeseen kuin tilanteeseen. Todellisuus tällasilta hepuilta on päässy karkaamaan ja pahasti.

        Itse treenaan vaparia urheilu mielellä. Kehässä tuomari kattoo ottelijoiden perään. Ympäristöä ei tarvii tarkkailla ja monet ns. likaset tekniikat on kiellettyjä. Tietysti vaparistakin saa hyviä aseita katutilanteisiin, mutta monelle saattaa tulla myös vääristynyt käsitys tästä.

        Eli suomeksi: olet kungun harrastaja, joka on käynyt hieman vaparitreeneissä, eli varmaankin tämä "Kung fu miäs" tai sitten hengenheimolainen.

        Noita wing tsun videoita sekä tämän porukan keskinäisiä otteluvideoita nähneenä voin sanoa nähneeni aivan tarpeeksi tästä aiheesta lopuksi elämäkseni. ;)

        Ps. Win chung -tekniikoilla ei ole vaparikehässä ikinä pärjätty. Eikä se teidän silmiintökkimisenne tai munillepotkimisenne tee sen kummempaa eroa kadullakaan, kun samaa voi tehdä se vastapuolikin. Loppukevennykseksi: Wim tsumin "anti grappling".


      • Choker
        Emin Boztepe kirjoitti:

        Eli suomeksi: olet kungun harrastaja, joka on käynyt hieman vaparitreeneissä, eli varmaankin tämä "Kung fu miäs" tai sitten hengenheimolainen.

        Noita wing tsun videoita sekä tämän porukan keskinäisiä otteluvideoita nähneenä voin sanoa nähneeni aivan tarpeeksi tästä aiheesta lopuksi elämäkseni. ;)

        Ps. Win chung -tekniikoilla ei ole vaparikehässä ikinä pärjätty. Eikä se teidän silmiintökkimisenne tai munillepotkimisenne tee sen kummempaa eroa kadullakaan, kun samaa voi tehdä se vastapuolikin. Loppukevennykseksi: Wim tsumin "anti grappling".

        Eli norjaksi: Et harrasta mitään lajia ja kaverin kertomalta pidät vapaaottelua ultimate lajina jokatilanteeseen?

        ps. Eikä se vapaaottelukaan tee sen kummempaa eroa kadullakaan, kun samaa voi tehdä se vastapuolikin. Tajuutko kuinka tyhmältä tuo kuullostaa?

        pps. vapaaottelua 3,5v takana ja silti hyväksyn, että joku muu laji voisi toimia itsepuolustuksessa paremmin.


    • SISKO

      BAARIIN EI MENNÄ TAPPELEMAAN VAAN VIIHTYMÄÄN.
      OLET NYT EREHTYNYT. JOS TUNTUU, ETTÄ BAARISSA TÄYTYY TAPELLA, NIIN VAIHDA BAARIA.
      BAARISSA ON MYÖS PORTSARIT JOTKA HOITAVAT HÄIRIKÖT ULOS. JOS EDELLEEN TULEE TILANTEITA, NIIN KANNATTAA KATSOA PEILIIN.
      OKEI, ON MAHDOLLISTA JOUTUA SATTUMALTA TILANTEESEEN, MUTTA JÄRKEVÄLLÄ IHMISELLÄ SE ON ERITTÄIN HARVINAISTA.
      JOS PORTSARIT EI AUTA, EIKÄ POLIISIA SAA PAIKALLE JA LYÖDÄÄN KOVAA, ON TURVAUDUTTAVA OMAN KÄDEN OIKEUKSIIN, SE ON IKÄVÄÄ.
      PARAS LAJI ON SILLOIN SE MITÄ OSAAT.

      • ei-tapellut

        Itse olen treenannut eri lajeja jo kohta parikymmentä vuotta, ja tottakai yhtenä päämääränä on pärjätä jos joku käy kimppuun.

        Siinä olet oikeassa, että oikealla asenteella ja oikealla käytöksellä pystyy 99% vaaratilanteista välttämään, mutta se 1 % voi olla vaarallinen jos ei ole opetellut oikeita ja realistisia tekniikoita.

        Ei ne kaikki siellä kamppailulajien harkoissa käy henkistymässä ja etsimässä "sisäistä rauhaa".


      • jakke
        ei-tapellut kirjoitti:

        Itse olen treenannut eri lajeja jo kohta parikymmentä vuotta, ja tottakai yhtenä päämääränä on pärjätä jos joku käy kimppuun.

        Siinä olet oikeassa, että oikealla asenteella ja oikealla käytöksellä pystyy 99% vaaratilanteista välttämään, mutta se 1 % voi olla vaarallinen jos ei ole opetellut oikeita ja realistisia tekniikoita.

        Ei ne kaikki siellä kamppailulajien harkoissa käy henkistymässä ja etsimässä "sisäistä rauhaa".

        paras tapa pärjätä baaritappelussa on ostaa pari kaljaa ja pysyä kotona eikä missään baaritappelussa. Mutta Kung-Fu on hyvä laji ;)


    • keskilinja

      Jos haluat pelkkään itse "toimintaan" opettavia lajeja vaihtoehtoja on monia. Judo on hyvä(keskittyy enemmän pystypainiin kuin mattoon, mutta antaa maahankin hyvät eväät), BJJ on tehty maata varten. Ja jos lyöntejä ei tarvitse jättää pois, niin vapari on hyvä, samoin WT ja Tang Lang(http://www.tanglang.fi/).

      Jos taas haluat esim. myös verbaalista puolta yms. juttuja, on senshido erittäin hyvä vaihtoehto. Ja jos haluat aivan mahtipaketin, ota senshido esim. vaparin rinnalle. Lisää tietoa senshidosta(mies joka toi sen suomeen kirjoittaa täällä nimellä VKA) http://www.potku.net/forum/

      Ja loppu kevennykseksi näin baari tunnelmiin
      http://www.middlebeercommando.com/html/Commando.htm

      • Sisko

        Mikä tekee tang langista käytännöllisen?
        Videot ja kuvat eivät minuun vaikutusta tehneet käytännöllisyydellään.
        Minulle käytännöllisiä lajeja ovat olleet Hokutoryu jujutsu, Krav maga, Combat hapkido ja potkunyrkkeily. Kaikki erilaisia, mutta hyviä käytännön lajeja. Lähestymistapa kamppailuun on lähempänä totuutta ja kaikissa on kontakti, sekä paljon pariharjoituksia.


      • keskilinja
        Sisko kirjoitti:

        Mikä tekee tang langista käytännöllisen?
        Videot ja kuvat eivät minuun vaikutusta tehneet käytännöllisyydellään.
        Minulle käytännöllisiä lajeja ovat olleet Hokutoryu jujutsu, Krav maga, Combat hapkido ja potkunyrkkeily. Kaikki erilaisia, mutta hyviä käytännön lajeja. Lähestymistapa kamppailuun on lähempänä totuutta ja kaikissa on kontakti, sekä paljon pariharjoituksia.

        "Mikä tekee tang langista käytännöllisen?"

        Ei suojia, kova kontakti, toimivat tekniikat.

        "Videot ja kuvat eivät minuun vaikutusta tehneet käytännöllisyydellään.
        Minulle käytännöllisiä lajeja ovat olleet Hokutoryu jujutsu, Krav maga, Combat hapkido ja potkunyrkkeily."

        Sille en voi mitään, jos videot ja kuvat eivät sinua vakuuttanut. Käy sparrailleen heidän kanssaan. Niin minäkin asian selvitin. Mutta pääasia on se, että olet löytänyt itsellesi sopivat ja toimivat lajit. Onnittelut.

        "Kaikki erilaisia, mutta hyviä käytännön lajeja. Lähestymistapa kamppailuun on lähempänä totuutta ja kaikissa on kontakti, sekä paljon pariharjoituksia."

        Ai Tang Langissa ei olisi kontaktia. Nyt olet Siskoseni väärässä. Hyvä laji kaikin puolin. Ja lajeista ei oikeasti voi sanoa mitään videoiden perusteella. Olen itsekin nähnyt niin surkeita pätkiä monistakin lajeista, jotka tiedän toimivaksi. Eli käy itse testaan. Sparrailevat mielellään.

        Tang Langista lisätietoa
        http://www.potku.net/forum/
        ja
        http://www.tanglang.fi/


      • Sisko
        keskilinja kirjoitti:

        "Mikä tekee tang langista käytännöllisen?"

        Ei suojia, kova kontakti, toimivat tekniikat.

        "Videot ja kuvat eivät minuun vaikutusta tehneet käytännöllisyydellään.
        Minulle käytännöllisiä lajeja ovat olleet Hokutoryu jujutsu, Krav maga, Combat hapkido ja potkunyrkkeily."

        Sille en voi mitään, jos videot ja kuvat eivät sinua vakuuttanut. Käy sparrailleen heidän kanssaan. Niin minäkin asian selvitin. Mutta pääasia on se, että olet löytänyt itsellesi sopivat ja toimivat lajit. Onnittelut.

        "Kaikki erilaisia, mutta hyviä käytännön lajeja. Lähestymistapa kamppailuun on lähempänä totuutta ja kaikissa on kontakti, sekä paljon pariharjoituksia."

        Ai Tang Langissa ei olisi kontaktia. Nyt olet Siskoseni väärässä. Hyvä laji kaikin puolin. Ja lajeista ei oikeasti voi sanoa mitään videoiden perusteella. Olen itsekin nähnyt niin surkeita pätkiä monistakin lajeista, jotka tiedän toimivaksi. Eli käy itse testaan. Sparrailevat mielellään.

        Tang Langista lisätietoa
        http://www.potku.net/forum/
        ja
        http://www.tanglang.fi/

        En väitä lajisi olevan huono. On totta ettei videopätkän perusteella näe koko totuutta.
        Pariharjoitukset ja kontakti ovat ehdottomia jos haetaan käytännössä toimivaa lajia.
        Tang Langissa on molempia, se on hyvä.
        Kysyin koska en tunne lajia.

        Kiitos vastauksesta. Ehkä joskus tutustun lajiisi. Toisille toimii eri lajit paremmin.
        Olet oikeassa, että jokaisen pitää löytää oma juttunsa.


      • keskilinja
        Sisko kirjoitti:

        En väitä lajisi olevan huono. On totta ettei videopätkän perusteella näe koko totuutta.
        Pariharjoitukset ja kontakti ovat ehdottomia jos haetaan käytännössä toimivaa lajia.
        Tang Langissa on molempia, se on hyvä.
        Kysyin koska en tunne lajia.

        Kiitos vastauksesta. Ehkä joskus tutustun lajiisi. Toisille toimii eri lajit paremmin.
        Olet oikeassa, että jokaisen pitää löytää oma juttunsa.

        Joo tärkeintä on juurikin löytää laji joka palvelee omaa tarkoitusperää parhaiten, hyvä että olet siinä onnistunut.

        Ja minun lajini ei ole Tang Lang, olen vain käynyt sparrailemassa Tampereen porukan kanssa. Hyvää jengiä.


      • antti
        keskilinja kirjoitti:

        Joo tärkeintä on juurikin löytää laji joka palvelee omaa tarkoitusperää parhaiten, hyvä että olet siinä onnistunut.

        Ja minun lajini ei ole Tang Lang, olen vain käynyt sparrailemassa Tampereen porukan kanssa. Hyvää jengiä.

        ...voi kirjoittaa väkivallasta ja tappeluksista mitä vaan mutta illalla nukkumaan mennessänne arvon taistelijat varmaan tiedätte mikä on oikein tai väärin,hyvä tai huono. eli ihan sama wing tsun,krav maga tai mitä niitä nyt onkaan.
        Agressiivinen pohjalainen (varsinkin kirves kädessä hakkaa koko porukan)
        nimim.kerran karkuun juossut


    • xxx

      laji on tietenkin baaritappelu!! Ei muuta kun joka perjantai ja lauantaiilta ulos kaupungille harrastamaan, varoituksen sana varmaan paikalla harrastaminen on aika kallista riippuen missä ja miten tosissasi harrastat.

    • nutcracker

      Pitää tietysti välttää tekniikoita, jotka vahingoittavat vastustajaa, muuten on itse syytettyjen penkillä. Kannattaa myös välttää agressiivisen näköisiä tekniikoita yleensäkin, ettei joudu portsarien/sivullisten kanssa matsaamaan (muut luulevat sinua pahikseksi). Muutenkin kannattaa pitää mielessä että hyökkääjällä saattaa olla samanhenkistä seuraa.

      Eli paras tekniikka on sellainen joka näyttää vaivattomalta/puolivahingolta/ei-agressiiviselta ja on nopea. Jos joku esim. tarttuu kiinni rinnuksiin (tyypillinen baaritilanne?) ei kannata heti lyödä, vaan vapautua otteesta ikäänkuin ei olisi edes huomannut että joku on tarttunut kiinni. Eri asia tietysti on tilanne, jossa toinen hyökkää erittäin agressiivisesti (iskuja satelee), jolloin kaikki keinot on sallittu (oman terveyden suojaamiseksi).
      Ja kai se polvi/nyrkki nivusiin on aika yleispätevä ja tehokas tekniikka. Eikä vaadi kovin kummoista harjoittelua. :D

      "Hitaita" mattotekniikoita EI KOSKAAN kannata käyttää, jos ympärillä on tuntemattomia ihmisiä.

      Portsareiden varaankaan ei voi aina laskea.

      • baari-pete

        Tässä oli jotain semmoista,mitä olin
        mielessäni ideoinut.Ei turhaa huomiota,
        jos se on vältettävissä.Ulkopuolinen apu
        voi olla epävarmaa.Tilanteessa - simmppe-
        listi!


      • kalju
        baari-pete kirjoitti:

        Tässä oli jotain semmoista,mitä olin
        mielessäni ideoinut.Ei turhaa huomiota,
        jos se on vältettävissä.Ulkopuolinen apu
        voi olla epävarmaa.Tilanteessa - simmppe-
        listi!

        Huomaa, että edellä keskustelevat ihmiset, joilla ei oikeasta tappeluista ole ainakaan sanottavampaa kokemusta. Mutta ihan hyvä vain, ei täällä kannata katutappeluvinkkejä jakaakaan.

        Suojuksettomasta sparrista, toki sitäkin on hyvä tehdä, mutta koska siinä kontaktin täytyy käytännön syistä olla hyvin rajoitettua varsinkin päähän, joudutaan iskut ja potkut tekemään hitaammin ja epärealistisesti ja päätä kohti tehtävät iskut jopa ilmaan lyöden. Tällöin myös suojauksen, torjuntojen ja liikkumisen oppiminen jää heikoksi.

        Olen seurannut monien lajien sparrausta, joita ei voi realistiseksi kutsua juuri noista syistä. Taekwondo (iskut päähän puuttuvat WTF:ssä, ei hanskoja), karate (erityisesti ne seurat, joissa ei harjoitella jämäköillä suojuksilla), hapkido (vähemmän seurannut, mutteivät ilmeisesti juuri käytä suojuksia), kungfut (poislukien kiinalaisten potkunyrkkeily - joko ilman kunnon suojuksia, tai sitten käsittämätöntä matsausta, jossa käytetään kypärää joka peittää kasvot kokonaan).

        Ym. koskien lähinnä lyönti/potkupainotteista sparria. Niin, eihän se nyrkkeilyhanskojen ja säärisuojien käyttö tietenkään katuolosuhteita vastaa, mutta käytännössä ilman niillä tapahtuvaa harjoittelua ei hyvää pystymatsaustekniikkaa opi. Sanoi sifu mitä hyvänsä. ;)


      • nutcracker
        kalju kirjoitti:

        Huomaa, että edellä keskustelevat ihmiset, joilla ei oikeasta tappeluista ole ainakaan sanottavampaa kokemusta. Mutta ihan hyvä vain, ei täällä kannata katutappeluvinkkejä jakaakaan.

        Suojuksettomasta sparrista, toki sitäkin on hyvä tehdä, mutta koska siinä kontaktin täytyy käytännön syistä olla hyvin rajoitettua varsinkin päähän, joudutaan iskut ja potkut tekemään hitaammin ja epärealistisesti ja päätä kohti tehtävät iskut jopa ilmaan lyöden. Tällöin myös suojauksen, torjuntojen ja liikkumisen oppiminen jää heikoksi.

        Olen seurannut monien lajien sparrausta, joita ei voi realistiseksi kutsua juuri noista syistä. Taekwondo (iskut päähän puuttuvat WTF:ssä, ei hanskoja), karate (erityisesti ne seurat, joissa ei harjoitella jämäköillä suojuksilla), hapkido (vähemmän seurannut, mutteivät ilmeisesti juuri käytä suojuksia), kungfut (poislukien kiinalaisten potkunyrkkeily - joko ilman kunnon suojuksia, tai sitten käsittämätöntä matsausta, jossa käytetään kypärää joka peittää kasvot kokonaan).

        Ym. koskien lähinnä lyönti/potkupainotteista sparria. Niin, eihän se nyrkkeilyhanskojen ja säärisuojien käyttö tietenkään katuolosuhteita vastaa, mutta käytännössä ilman niillä tapahtuvaa harjoittelua ei hyvää pystymatsaustekniikkaa opi. Sanoi sifu mitä hyvänsä. ;)

        Eiköhän se ole niin, että ne joilla on sanottavampaa kokemusta katutappelusta, ovat juuri niitä joita vastaan tässäkin ketjussa mietitään puolustuskeinoja?

        On myös syytä muistaa että monessa lajissa vaaditaan taitoa ja hyvää tekniikkaa, ETTEI vastustaja (ystävä tai kilpailija) loukkaantuisi. Tuosta kehyksestä on tällöin melko helppo irtautua. Ajatellaanpa esim. "pehmeää" judoa. Jos siinä tekniikat tehdään "vähemmän pehmeästi", on seurauksena todennäköisesti (varmasti) vastustajan loukkaantuminen. Puhumattakaan kielletyistä tekniikoista, jotka ovat vaarallisia oikeinkin tehtyinä.


      • Ippe
        kalju kirjoitti:

        Huomaa, että edellä keskustelevat ihmiset, joilla ei oikeasta tappeluista ole ainakaan sanottavampaa kokemusta. Mutta ihan hyvä vain, ei täällä kannata katutappeluvinkkejä jakaakaan.

        Suojuksettomasta sparrista, toki sitäkin on hyvä tehdä, mutta koska siinä kontaktin täytyy käytännön syistä olla hyvin rajoitettua varsinkin päähän, joudutaan iskut ja potkut tekemään hitaammin ja epärealistisesti ja päätä kohti tehtävät iskut jopa ilmaan lyöden. Tällöin myös suojauksen, torjuntojen ja liikkumisen oppiminen jää heikoksi.

        Olen seurannut monien lajien sparrausta, joita ei voi realistiseksi kutsua juuri noista syistä. Taekwondo (iskut päähän puuttuvat WTF:ssä, ei hanskoja), karate (erityisesti ne seurat, joissa ei harjoitella jämäköillä suojuksilla), hapkido (vähemmän seurannut, mutteivät ilmeisesti juuri käytä suojuksia), kungfut (poislukien kiinalaisten potkunyrkkeily - joko ilman kunnon suojuksia, tai sitten käsittämätöntä matsausta, jossa käytetään kypärää joka peittää kasvot kokonaan).

        Ym. koskien lähinnä lyönti/potkupainotteista sparria. Niin, eihän se nyrkkeilyhanskojen ja säärisuojien käyttö tietenkään katuolosuhteita vastaa, mutta käytännössä ilman niillä tapahtuvaa harjoittelua ei hyvää pystymatsaustekniikkaa opi. Sanoi sifu mitä hyvänsä. ;)

        Hyvä kun olet seurannut mitä missäkin tehdään, mutta ei pitäisi yleistää ihan yhden tyylisuunnan perusteella koko hommaa.

        Kungfua on hyvin monenlaista, kuten myös karatea ja hapkidoa. Kungfu on ehkä kaikista suurin sekamelska johon mahtuu tuhnasia eri tyylejä. Saksassa on useita tyylejä jotka ovat lähellä potkunyrkkeilyä. Hapkidoa on perinteistä ja modernia suojuksilla ja ilman. Tyyleissä on yleensä jokin määre joka kertoo tyylin painotuksista.

        Pidin Kungfua pilipalilajina kunnes eksyin seminaarille saksassa (en mainosta tyyliä) jossa käsitykseni muuttui. Todella kovaa ja tehokasta kamppailua. Sama tapahtui hapkidon suhteen suomessa. Menin uteliaana hapkidoseminaarille, mutta hyvin ennakkoluuloisena. Huomasin yllättyneeni ulkomaalaisen mestarin taidoista lähikamppailussa ja maassa. Pitää muistaa, että kungfun ja hapkidon kaltaisissa lajeissa on lukemattomia eri tyylejä. Sama pätee myös karateen. Ei ole olemassa vain yhtä karatea, siinä on lukemattomia eri tyylejä. Tämä tekee lajivalinnan vaikeaksi.

        Helpompaa on harjoitella nyrkkeilyä, painia tai Judoa, ne ovat kaikkialla samaa.
        Kungfu nimen alle mahtuu monenlaista hilipalikoulua jotka opettavat lähinnä sirkustemppuja, mutta joukkoon mahtuu myös vakavasti otettavia itsepuolustus/kamppailutyylejä.

        Tyylit joissa otellaan kontaktilla, mutta päähän lyönnit ovat kiellettyjä ovat epärealistisia vaikka kovia tyylejä muuten olisivatkin.
        Hapkidot ja kungut eroavat toisistaan, mutta ovat molemmat omilla tavoillaan tehokkaita.
        Monipuoliseen tyyliin kuuluvat lyönnit, potkut, kaadot, lukot, kuristukset ja puolustautuminen niitä vastaan, sekä aseet. Aseharjoitteluun pitäisi kuulua veitsi ja pamppu. Pistoolitorjunnat ovat alue jossa pitäisi tuntea myös ase ja sen käyttö. Sama pätee myös veitseen ja pamppuun. Ihan parin vuoden kurssilla näitä ei opi, eikä opettajan johdolla joka on harjoitellut vain 2-3 vuotta.


      • syvä korva
        nutcracker kirjoitti:

        Eiköhän se ole niin, että ne joilla on sanottavampaa kokemusta katutappelusta, ovat juuri niitä joita vastaan tässäkin ketjussa mietitään puolustuskeinoja?

        On myös syytä muistaa että monessa lajissa vaaditaan taitoa ja hyvää tekniikkaa, ETTEI vastustaja (ystävä tai kilpailija) loukkaantuisi. Tuosta kehyksestä on tällöin melko helppo irtautua. Ajatellaanpa esim. "pehmeää" judoa. Jos siinä tekniikat tehdään "vähemmän pehmeästi", on seurauksena todennäköisesti (varmasti) vastustajan loukkaantuminen. Puhumattakaan kielletyistä tekniikoista, jotka ovat vaarallisia oikeinkin tehtyinä.

        Nykyäänhän judo on melko pitkälle "pelkkää" urheilua. Judokan harrastamaa katutappelua ei siis pidetä positiivisena asiana. Kuitenkin ainakin muutama vanha judoka on "testannut" taitojaan menestyksekkäästi myös kaduilla.

        Paljon on kiinni omasta asenteesta. Joskus itsepuolustuslajin aloittaa henkilö, jota pelottaa liikkua yksin kaduilla pimeän aikaan. Pelon poistaminen ei kuitenkaan aina onnistu pelkällä fyysisellä harjoittelulla. Tämän huomaa toistuvana kamppailulajien ip arvon vähättelynä (ei lajini sovellu katutappeluun :´( ). Usein myös sekoitetaan katutappelu vapaaotteluun, jossa vastakkain on kaksi alan harrastajaa.

        Uskallan väittää, että katutappelussa menestymiseen (selviytymiseen) riittää melkein minkä tahansa kamppailulajin hallitseminen. Yleensä kaduilla tappelevat (hyökkääjät) eivät hallitse ensimmäistäkään kamppailulajia, minkä voi päätellä pelkästään lukemalla lehtiä. "Miestä lyötiin päähän, nenästä tuli verta. Ei tarvinnut käydä terveyskeskuksessa." Vakavammat loukkaantumiset johtuvat yleensä maassa makaavan potkimisesta (uhri usein kaatokännissä).

        Joskus itsepuolustus skenaarioiden luomisessa mennään jopa naurettavuuksiin (vainoharhaisuuksiin): "Jos joku osoittaa sinua/lastasi pistoolilla ja aikoo ampua. Ei silloin sinun lajistasi ole apua." On ilmeisesti katsottu liikaa videoita. (Huom. Tämä ei tietenkään koske "korkean riskin ammatteja".)


      • ja fantasiat
        syvä korva kirjoitti:

        Nykyäänhän judo on melko pitkälle "pelkkää" urheilua. Judokan harrastamaa katutappelua ei siis pidetä positiivisena asiana. Kuitenkin ainakin muutama vanha judoka on "testannut" taitojaan menestyksekkäästi myös kaduilla.

        Paljon on kiinni omasta asenteesta. Joskus itsepuolustuslajin aloittaa henkilö, jota pelottaa liikkua yksin kaduilla pimeän aikaan. Pelon poistaminen ei kuitenkaan aina onnistu pelkällä fyysisellä harjoittelulla. Tämän huomaa toistuvana kamppailulajien ip arvon vähättelynä (ei lajini sovellu katutappeluun :´( ). Usein myös sekoitetaan katutappelu vapaaotteluun, jossa vastakkain on kaksi alan harrastajaa.

        Uskallan väittää, että katutappelussa menestymiseen (selviytymiseen) riittää melkein minkä tahansa kamppailulajin hallitseminen. Yleensä kaduilla tappelevat (hyökkääjät) eivät hallitse ensimmäistäkään kamppailulajia, minkä voi päätellä pelkästään lukemalla lehtiä. "Miestä lyötiin päähän, nenästä tuli verta. Ei tarvinnut käydä terveyskeskuksessa." Vakavammat loukkaantumiset johtuvat yleensä maassa makaavan potkimisesta (uhri usein kaatokännissä).

        Joskus itsepuolustus skenaarioiden luomisessa mennään jopa naurettavuuksiin (vainoharhaisuuksiin): "Jos joku osoittaa sinua/lastasi pistoolilla ja aikoo ampua. Ei silloin sinun lajistasi ole apua." On ilmeisesti katsottu liikaa videoita. (Huom. Tämä ei tietenkään koske "korkean riskin ammatteja".)

        Mielumminkin niin päin, että kohtalaisella katutappelukokemuksella pärjää vähintään 90:lle kokoisistaan ja vähän isommistakin kamppailulajien harrastajista. Lajista riippuen. Esim. nyrkkeilijää vastaan pärjäävät heikommin kuin ..., pankaa tuohon mitä haluatte.

        Usein kamppailulajien harrastajat kuvittelevat ihan liikaa kyvyistään.


      • lkjhgfsa
        ja fantasiat kirjoitti:

        Mielumminkin niin päin, että kohtalaisella katutappelukokemuksella pärjää vähintään 90:lle kokoisistaan ja vähän isommistakin kamppailulajien harrastajista. Lajista riippuen. Esim. nyrkkeilijää vastaan pärjäävät heikommin kuin ..., pankaa tuohon mitä haluatte.

        Usein kamppailulajien harrastajat kuvittelevat ihan liikaa kyvyistään.

        po. "90:lle prosentille"


      • nyrkein?
        ja fantasiat kirjoitti:

        Mielumminkin niin päin, että kohtalaisella katutappelukokemuksella pärjää vähintään 90:lle kokoisistaan ja vähän isommistakin kamppailulajien harrastajista. Lajista riippuen. Esim. nyrkkeilijää vastaan pärjäävät heikommin kuin ..., pankaa tuohon mitä haluatte.

        Usein kamppailulajien harrastajat kuvittelevat ihan liikaa kyvyistään.

        Voihan sitä tietysti niinkin tapella, jos haluaa saada nyrkkiä naamaansa. :D Tai sitten voi tietysti käydä kaveriin kiinni ja paiskata katuun pää edellä tms. ;)


    • asiantuntija

      paras laji baaritappeluu on ehdottomasti nyrkkeily koska lyönti on nopein tapa hyökätä. eikä tositilanteessa taikka ahtaassa paikaas ehdi potkasta. eli nyrkkeily.

      • Krista P

        Nyrkkeily on hyvä mies miestä vastaan baarissa kun ollaan lyöntietäisyydellä. Nyrkkeilystä ei paljon apua ole kun käydään kiinni, kaadutaan ja painitaan tai jos hyökkääjällä on veitsi. Ulos mennessä tilaa liikkua on jo niin paljon ettei pelkällä nyrkkeilyllä pärjää katujen kunkkuna.
        Tavallinen juntti kyllä uskoo nyrkkiä, mutta kaikki eivät tarjoa kehoaan nyrkkeilijän iskettäväksi. Ulkona voi olla kaksikin vastustajaa ja yksi on raiveleissa kiinni.
        Nyrkkeily ei opeta suojatumaan potkuilta, kaadoilta, kuristuksilta, aseilta yms...
        Nyrkkeily on ihan hyvä, mutta pelkästään se ei ole mikään autuaaksi tekevä.
        Olen nähnyt hyvänkin nyrkkeilijän ottavan hopeen kadulla. Yhdellä kertaa vastustaja löi vasaralla päähän yllättäen ja toisella kertaa vastassa oli vähän aikaa painia harrastanut juoppo joka heitti nyrkkeilijän ristivyöstä katuun.


      • Kyllikki
        Krista P kirjoitti:

        Nyrkkeily on hyvä mies miestä vastaan baarissa kun ollaan lyöntietäisyydellä. Nyrkkeilystä ei paljon apua ole kun käydään kiinni, kaadutaan ja painitaan tai jos hyökkääjällä on veitsi. Ulos mennessä tilaa liikkua on jo niin paljon ettei pelkällä nyrkkeilyllä pärjää katujen kunkkuna.
        Tavallinen juntti kyllä uskoo nyrkkiä, mutta kaikki eivät tarjoa kehoaan nyrkkeilijän iskettäväksi. Ulkona voi olla kaksikin vastustajaa ja yksi on raiveleissa kiinni.
        Nyrkkeily ei opeta suojatumaan potkuilta, kaadoilta, kuristuksilta, aseilta yms...
        Nyrkkeily on ihan hyvä, mutta pelkästään se ei ole mikään autuaaksi tekevä.
        Olen nähnyt hyvänkin nyrkkeilijän ottavan hopeen kadulla. Yhdellä kertaa vastustaja löi vasaralla päähän yllättäen ja toisella kertaa vastassa oli vähän aikaa painia harrastanut juoppo joka heitti nyrkkeilijän ristivyöstä katuun.

        Näinhän se on. Jos et osaa painia hyvin, sinut voidaan aina viedä maihin, vaikka millään et sitä haluaisi, ja sitten voi käydä heikosti. Eli pelkällä pystyosaamisella ei pärjää kiinni käyvää vastustajaa vastaan, vaikka moni aina painottaa että maahan ei mennä ja minua ei maahan kukaan vie.

        Muuten nyrkkeily on toki pirun tehokasta, vaikka ilman hanskoja niitä rystysiä voikin murtua, kun on tottunut lyömään kovaa nyrkki hieman väärässä asennossa ja liian löysällä. Niistä rystysistä voi kyllä huolehtia sitten jälkeen päin.

        Tuohon puolustautumista potkuja vastaan, ja ehkä hieman omiakin potkuja... ollaankos nyt potkunyrkkeilyssä tai thainyrkkeilyssä (kyyn. polv.)?


      • adebisi
        Krista P kirjoitti:

        Nyrkkeily on hyvä mies miestä vastaan baarissa kun ollaan lyöntietäisyydellä. Nyrkkeilystä ei paljon apua ole kun käydään kiinni, kaadutaan ja painitaan tai jos hyökkääjällä on veitsi. Ulos mennessä tilaa liikkua on jo niin paljon ettei pelkällä nyrkkeilyllä pärjää katujen kunkkuna.
        Tavallinen juntti kyllä uskoo nyrkkiä, mutta kaikki eivät tarjoa kehoaan nyrkkeilijän iskettäväksi. Ulkona voi olla kaksikin vastustajaa ja yksi on raiveleissa kiinni.
        Nyrkkeily ei opeta suojatumaan potkuilta, kaadoilta, kuristuksilta, aseilta yms...
        Nyrkkeily on ihan hyvä, mutta pelkästään se ei ole mikään autuaaksi tekevä.
        Olen nähnyt hyvänkin nyrkkeilijän ottavan hopeen kadulla. Yhdellä kertaa vastustaja löi vasaralla päähän yllättäen ja toisella kertaa vastassa oli vähän aikaa painia harrastanut juoppo joka heitti nyrkkeilijän ristivyöstä katuun.

        ite nyrkkeilen ja voin kertoa että kyllä se hyvä vaan on..oli sitten painija tai miköä tahansa vastassa..nopeasti kun reagoit tilanteeseen ja teet ratkaisun ja lyöt terävästi ni se on siinä..se nyrkkeilyn taito on just siinä että et päästä sitä toista lähelles ku sen verran et nyrkki ylettyy..jos ei nyrkkeilijän kunnon iskusta toinen tokene..ei ole kunnon nyrkkeilijä..mut POIKKEUKSIA ON aina..tietenkin..ja muutenkin olen sitä mieltä katutappelusta että se on paljolti just siitä kiinni kuka tajuu ensin tehdä mitä sit tekeekin..eli ei paljon merkitystä sillä kuka harrastaa mitä.


      • Nimetön
        Krista P kirjoitti:

        Nyrkkeily on hyvä mies miestä vastaan baarissa kun ollaan lyöntietäisyydellä. Nyrkkeilystä ei paljon apua ole kun käydään kiinni, kaadutaan ja painitaan tai jos hyökkääjällä on veitsi. Ulos mennessä tilaa liikkua on jo niin paljon ettei pelkällä nyrkkeilyllä pärjää katujen kunkkuna.
        Tavallinen juntti kyllä uskoo nyrkkiä, mutta kaikki eivät tarjoa kehoaan nyrkkeilijän iskettäväksi. Ulkona voi olla kaksikin vastustajaa ja yksi on raiveleissa kiinni.
        Nyrkkeily ei opeta suojatumaan potkuilta, kaadoilta, kuristuksilta, aseilta yms...
        Nyrkkeily on ihan hyvä, mutta pelkästään se ei ole mikään autuaaksi tekevä.
        Olen nähnyt hyvänkin nyrkkeilijän ottavan hopeen kadulla. Yhdellä kertaa vastustaja löi vasaralla päähän yllättäen ja toisella kertaa vastassa oli vähän aikaa painia harrastanut juoppo joka heitti nyrkkeilijän ristivyöstä katuun.

        olen 15v poika. etsin aloittelijalle sopivia nyrkkeily välineitä.(hanskoja,säkkiä)

        voisitteko linkata jotain laadukkaita ja mielellään edullisia tuotteita.

        kiitos


    • Ex-aktiivi

      Ei niin pientä pilaa ettei totta toinen puoli...

      Viime perjantaina -eikun lauantainan noin 1.15 näin tapauksen jossa sekoboltsi täräytti nähdäkseni salakavalasti ravintolassa (Galax Turku) vastaantulijaa ilman että huomasin edes sanavaihtoa tms. tyyppien välillä. Ja se tapahtui noin 2m etäisyydellä meikusta.

      Ainoa tekniikka maailmassa joka olisi toiminut on otsikossa mainittu monikansallista alkuperää oleva En Na Koiminen. Varsin alhaiset graduasteet auttavat jo käytännössä....

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Stefu LOISTAVAA!

      Ilmeisesti joku vedonlyönti tms, selvinpäin-elämästä👍👍👍 ilmankos ei ole Sofiaa näkynyt. Miten tän parin nyt käy, kun viimi ei maksettuna enää virta
      Kotimaiset julkkisjuorut
      133
      1935
    2. Msisa on eronnut

      Mies ei kestänyt jatkuvia syrjähyppyjä eikä totuutta Turun yöstä.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      28
      850
    3. Missä sinuun mies voisi

      näin pääsiäisenä vahingossa törmätä? Ei ilmeisesti missään?
      Ikävä
      69
      845
    4. Venäläisiä keksintöjä?

      Kun tässä nyt yritän miettiä venäläisiä keksintöjä, niin ei äkkiseltään tule oikein yhtään mieleen. Onko niitä edes?
      Maailman menoa
      259
      728
    5. Tiedän että on aika luovuttaa

      En vaan osaa. Liian kauan toivonut jotain, mikä ei koskaan tule toteutumaan. Olo ei ole mitenkään hyvä, mutta itken vähemmän kuin silloin kun sinuun r
      Ikävä
      64
      710
    6. Raviskalla tappo?

      Huhuja liikkuu et raviskalla ois joku laitettu kylymäksi?
      Oulainen
      10
      677
    7. Katumuksesta

      Pitkäperjantaina eräässä seurueessa puhuttiin katumisesta ja mitä itse kukin katuu. Yleisintä tuntui olevan pahasti sanominen jollekin läheiselle ja t
      Sinkut
      132
      671
    8. Et arvaa nainen, miten ikävä mulla on sinua.

      Sinua ei voi unohtaa. Pusu sulle musulle!
      Ikävä
      26
      644
    9. Sun mies on mun

      Sinun mies on yksin minun ja sinä et voi sille mitään.
      Ikävä
      77
      642
    10. Sisällissota kiihtyy Ruotsissa

      KaupunkiTaistelut koraanin puolesta kiihtyneet Linköpingissä ja Malmössä. Ruotsin poliisi joutunut vetäytymään suojiin. Päätän raporttini Ruotsista.
      Maailman menoa
      200
      635
    Aihe