Katsoin taas yhden tanssivideon, jossa jiveä ja fuskua opetettiin niin, että aloitetaan chaseilla ja kuvio päättyy rock-askeleeseen. Ei voi olla oikein! Eihän boogie-woogiakaan ole missään opetettu niin, että aloitetaan triplestepeillä ja päätetään kuvio rock-askeleeseen. Älkää vastatko niin, että ihan sama mistä aloittaa. Puhun nyt perusaskeleista ja -kuvioista. Kuvioitahan on sitten jatkossa miten vaan, mutta nyt on kyse perustasta. On turha sekoittaa sellaisia ihmisiä, jotka todella yrittävät videoilta opetella tanssimaan. Siis tanssinopettajat vastaus tähän, miksi ette aloita jiveä rock-askeleella ja sitten chaseet, niin kuin oikein on. Samaten fusku alkaa rock-askeleella ja sitten tulee hitaat.
Miksi jiveä ja fuskua opetetaan niin, että...
Jazz-tyttö
239290
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 23
Vanhimmat
Moi
Näin joskus saman? videon, kun aloittelin tanssiharrastustani. Ehkä se on ollut tietyn koulukunnan, ajan tyyli aloittaa tripleillä ja lopettaa rokkiin. Luultavasti opettajatkin ovat imeneet vaikutteita toisilta opettajilta jne.
Ei kannata kompastua näihin muotoseikkoihin. Varsinkin tyttönähän on helppoa: Tekee niin kuin partneri vie ja luulisin, että 99% miehistä aloittaa rock askeleella.
Perustekniikka on hyvä saada kuntoon. Tanssin taikahan piilee siinä, että pitää oppia askeleet, jotta voi tanssia ilman niitä.
Tämä video, jonka katsoin on ihan uusi. Silti olen sitä mieltä, että jos videoita tehdään opetustarkoituksessa, pitäisi kaikki olla oikein, koska tiedän tuon aiheuttavan hämminkiä 'vasta-alkajien' keskuudessa. Eli edelleen kaipaan vastausta MIKSI?
Yritä avartaa vähän näkemystäsi. Jive on kehittynyt alkujaan Lindy Hopista kuten myös monet muut jive-pohjaiset tanssit kuten East Coast Swing, West Coast Swing, boogie woogie yms.
Jos opettelet kilpalattareiden alkeissa ottamaan rokin ensin, bueno. Se on sen oppikunnan mukaan oikea tapa. Jos menet amerikan länsirannikolle opettelemaan West Coastia, aloittaakin opettaja kuvion chase-askeleella. Tämän videon tekijät ovat saaneet vaikutteita ja oppia siitä suunnasta.
Tanssi ei ole mitään eksaktia, ehkä kilpatanssi on lähimpänä sitä. Kannattaa opetella erilaisia tyylejä, se vain rikastuttaa tanssia.
Suomessa ehkä Arstilan Timo tietää eniten jenkki-tanssien tyylisuunnista, joten kyselepä häneltä lisää, kun törmäät. Myös netistä löytää tietoa. Swing Teamin sivuilla taisi olla pari hyvää linkkiä saitelle, joissa on jopa videopätkiä eri tyylisuuntien peruskuvioista.
Tuntuu aloittaminen olevan myös puhtaasti muotikysymys. Joskus -85 kun opettelin jiveä, niin aloitus oli chasella. Vielä saman vuosikymmene aikana saman ohjaajan toimesta aloitus olikin rock-askeleella.
Boogin alkuvuosina se aloitettiin teripletillä, mutta jo varsin pian sitä opetettiin aloittamaan kävelyllä. Ja tietenkin vielä hetken päästä tripletillä.
Nykyisin useat ohjaajat opettavat kummankin aloitustavan.
Oaittain aloittamisen ratkaisee myös musiikki. Ja myös se mistä musiikin kohdasta aloittaa. Varsinkin breikkien jälkeen svengi ratkaisee aloittaako seuraavan fraasin tripletilla vai rock/kävely-askeleella.
Perusteellisemmilla kursseilla opetetaan usein molemmat aloitustavat. Kahdeksan askeleen Jivestä on kaksi erilaista Fuskujiveversiota. Kuuden askeleen versio, jossa chaseet korvataan Tap askelilla ja neljän askeleen versio jossa chaseet korvataan hitailla askelilla. Kaikki alkavat selkeällä Rock -askeleella. Näitä kaikkia tanssitaan - varsinkin nopeissa tempoissa sekaisin ja vapaasti yhdistellen - myös samassa tahdissa. Ne ovat myös osa musiikin tulkintaa. Ja nämä siis Swing- ja Rock 'n' Roll musiikkin tanssittuina.
Suomessa tanssitaan yleisesti Foksimusiikkiin sovitettua Fuskua. Siinä askelluksena on ihan tavallinen Foksin askellus Hidas - Hidas - Nop - Nop . Askelluksen tapa ja suunnat ovat hyvin vapaita eikä siihen kuulu varsinaista Rock -askelta- vaikka Nop - Nop onkin jossakin tilanteissa Rock -askeleen kaltainen. Vaikka olen ollut lukemattomilla Foksiaskellukseen perustuvalla Fuskukursseilla, niin missään ei ole opetettu aloitusta tuolla Rock-askeleen kaltaisella Nop - Nop askeleella. Erilaisia baunsseja onkin sitten opetettu useita erlaisia.
Joillakin tanssinopettajilla on vakiintunut tapa, jossa Jive on Jiveä silloin kun siihen tanssitaan selkeä Rock-askel. Menköön se loppu kuviosta vaikka miten "fuskaamalla". Moni Jiven tanssija näyttääkin tanssivan - varsinkin nopeammat tempot - vaihtelemalla askellusta koko biisin ajan.
Fuskua eli Lavajiveä on sitten se Foksin askelluksella tanssittava "Suomitanssi".
Jiven aloitukseksi kannattaa opetella molemmat tavat. Ne ovat yhtä oikeita. Mielestäni Foksirytmiseen Fuskuun ei ole muuta käyttökelpoista aloitusta, kuin se Hidas - Hidas -aloitus.
Itse opetan sekä kilpa- että lavatansseja. Opetan jiven aina rock-askel aloituksella, niin kuin se oikein on. Fuskun opetan slow-askel aloituksella, enkä koskaan oikeaan jive-musiikkiin vaan nopeaan foxiin. Tämä siitä syystä, että tanssija ja tanssitettava molemmat tietävät, kumpaa lajia lähdetään tanssimaan, eikä kilpajiven askeleita sotketa fuskuun. Kaksi eri tanssia ja eri tyyliä.
Yksi asia muuten joka lavoilla ärsyttää, on kovasti yleistynyt tapa tanssia kaikkia tanssia fuskun tai boogie woogin askeleilla. Niin sitten veivataan kaikki 4 jaolliset tanssit samoilla askeleilla (kuin konsanaan ailloin, kun kaikki tanssittiin vaihtoaskeleilla). Pidetään tanssikulttuuri monimuotoisena ja käytetään kuhunkin tanssiin sille parhaiten sopivia tanssityylejä - niitäkin on lukemattomia yhtä tanssia kohti.
Jiven opetus on selvästi taantunut. Moni nuori ohjaaja ei edes tunne oikean Jiven neljän ja kuuden askeleen variaatioita. Ei mikään ihme että tanssijat tanssivat nopeisiin rytmeihin foksimaisen Fuskun. Varioimalla oikeaa Jiveä noi nopeatkin rytmit kulkisi selkeästi Jivemäisesti. On sentään vielä noita vanhoja ohjaajia jotka hallitsevat koko Jiven skaalan (kun vaan viitsisivät opettaa). Moni nuori ohjaaja ei edes tunne Jiven "fuskuversioiden" ja foksimusiikkiin tanssittavan Fuskun eroa.
Siis mitkä ovat askeleet jivessä? Olin tanssikoulussa ja siellä opetettiin jivea,mutta kun menin tanssipaikalle niin mulle kerrottiin että se on fuskua eikä mitään jiveä...Olisi kiva tietää hiukan askelluksesta ettei "fuskaa" koko aikaa...
Ja mikä sellainen video on missä mm. tätä jiveä opetetaan?jos sitten yrittäisi siitä paremmin opetella...
Fuskun aloitus sivulle OK, mutta olen nähnyt itsekin fuskua opetettavan niin, että kuviot loppuvat aina nopea, nopea. Siinä se ero jiveen, eli jiven kuviothan loppuvat chaseisiin. Miksi sitten fusku nopeisiin?
Fusku on foksirytminen ja foksiaskelluksinen tanssi. Tästä syystä perusaskellus aloitetaan foksimaisesti hitailla askelilla. Hitaiden askelien kesto on kaksi iskua/askel. Perusaskelluksen loppuun tulee sitten foksirytmisesti nopeat askeleet joiden kesto on isku/askel. Siis kaksi hidasta ja kaksi nopeaa. Perusaskellussarjan kesto nopeaan foksimusiikkiin on neljä askelta kuuteen iskuun.
Jiven perusaskellukseen kuuluu kahdeksan askelta kuuteen iskuun. Nopeaan musiikkiin tanssittaessa usein kikkaillaan askelten määrää pienemmäksi, mutta tämä Jiven "fuskaaminen" on sitten ihan eri juttu, kuin foksimusiikkiin tanssittava Fusku. Tanssitaanhan siihen silloin selkeä Rock-askel. Toki Rock 'n' Rolliin ja Swingiin toi Foksimainen Fusku-tyylikin sopii - ainakin joissakin tapauksissa.
Jiven askellus: Kuuteen iskuun kahdeksan askelta.
Yksi; Kaksi; Kol, a; Neljä; Viis, a; Kuusi;
Aloitus Rock-askeleella. Yksi Kaksi Neljä ja Kuusi ovat kokoiskun askeleita. Kol ja Viis ovat noin 3/4 iskun askelieta. a:t ovat noin 1/4 iskun askeleita. Kol, a; Neljä; on ensimmäinen Chase ja Viis, a, Kuusi; on toinen Chase. Tämä on Jiven perusaskellussarja jolla tanssitaan suurin osa jiven peruskuvioista. Lisäksi muutama peruskuvio tanssitaan "osasarjalla".
Oikean Jiven fuskuversioissa tanssitaan Yksi; ja Kaksi; Rock-askeleena ja askeleet Kol, a; ja Viis, a; korvataan TAP askelilla jolloin kysymyksessä on ns. kuuden askeleen Jive tai baunssilla jolloin askelten määrä vähenee neljään. Jiven fuskuversioita tanssitaan "ylinopeisiin" Swingeihin ja Rock 'n' Rolliin. Kysymyksessä on kuitenkin eri tanssi, kuin mikä on nopeaan foksimusiikkiin tanssittava Fusku.
Aikaisemmin näitä Jiven fuskuversioita on opetettu omina tanssilajeinaan, mutta nykykäsityksen mukaan ne ovat osa normaalia Jive-tanssia ja ovat myös oleellinen osa Jivemusiikin tulkintaa. Näin aika moni ohjaaja Jiven myös opettavat.
Tässä vielä askellustaulukko (vapaasti käytettäväksi) kestoineen iskuihin.
Askeleet:
---1.----2.-----3.----4.----5.----6.---7.----8.
-Yksi,-Kaksi,-Kol,---a,--Neljä,-Viis,--a,--Kuusi,
Kestot:
---1--;--1--;-3/4-,-1/4-;-1--;-3/4-,-1/4-;-1-;
Iskut(Tasaiskuinen, iskun kesto on 1):
---1.-;--2.-;-----3.-----;-4.-;-------5.----;-6.
Boogie Woogien taulukko on muuten sama, mutta noi osaiskujen kestot ovat puolikkaita. Eräät ohjaajat opettavat BW:n Jiven kestoilla. Käytännössä kestoarvot ovat kuitenkin noin arvoja. Mistään oleellisesta erosta ei ole kysymys.
Viivoitus on ainoastaan taulukon muodon ylläpitämiseksi.
No ei tuota voi tavallinen ihminen noin teoreettisesti selittää!
Tahtijako taulukosta puuttui, muuten niinkuin pitääkin. Luettavuus voisi olla selkeämpi. Tässä ympäristössä kuitenkin hyvä.
Minulla on eräs ystävä jota olen yrittänyt ylipuhua aloittamaan tanssimisen kun se on niin hauskaa. Toivottavasti hän ei erehdy lukemaan tätä keskustelua. Taidatte olla kaikki niitä Nokian tanssivia insinöörejä joille tanssi ei ole ilo vaan suorite jossa mitataan tarkkuutta ja oikeellisuutta...
aloittelija kysyi:
"Siis mitkä ovat askeleet Jivessä?"
Yritin vastata kysymykseen niin, ettei kovin suurta tulkinnanvaraa jäisi.
Kun nämä vastaukseni tuntuvat arsyttävän sinua ihan nimittelyasteelle, niin ole hyvä ja esitä oma vastauksesi aloittelijan kysymykseen. Vastaus joka myös tyydyttäisi sinuakin.
Heh, taisi nimityksen osalta kalikka kalahtaa ja koira älähtää...
Oma vastaukseni on seuraava: oikeita askelluksia ovat ne, joita tanssittavaan musiikkiin on alun perin käytetty. En ole sattuneesta syystä ollut silminnäkijänä kun rhytm and blues tai rock 50-luvulla keksittiin, mutta rytmi niissä kappaleissa menee hidas-hidas-nopea-nopea (tai hidas-nopea-nopea). Eli voisi päätellä että ns rock-askelta ei olisi ollut tarkoitus ottaa ollenkaan tai ei ainakaan aluksi. Jos haluaisi ihan oikean vastauksen niin pitäisi katsoa 50-luvun rock-filmejä ja dokumentteja. Samalla tavoin voi 30-luvun leffoista päätellä miten lindyhoppia oikeasti tanssitaan.
Rock-askeleen keksi saksalainen tanssinopettaja Hubert Kümbernuss vuonna 1964.
Aloittelija kysyi selvästi jiven nykyistä askellusta. Jos joku sen esittää, niin kuin se on niin sen ei pitäisi ketään prvosoida kalikoita heittelemään ja vielä ilkkumaan siitä.
Siinä kysymyksessä ei ollut mistään historiasta kysymys, vaan nykytilanteesta.
voi olla insinööri, koska tanssi on liian vaikeaa insinöörille.
Monenmoisia kommentteja ja oppeja, kaikissa on puolensa.
Mutta onko tanssi niin vakavaa sittenkään...
Vuosien myötä tanssin ohjauksessakin on muutosta tapahtunut! Jos opettaisin nyt niin kuin opin opettamaan 70-luvun lopussa, vai...! Jive silloin suuren kurun opettamana: 1a2,3a4,5,6.
Rokki 1 eteen, 2 paikalla, 3 taakse, 4 paikalla.
Eikö täkeämpää ole liike ja hauska yhdessä olo...ja kunnolla opitut perusaskeleet, aloitti sen sitten vaikka viimeisellä iskulla, kunhan 1 on 1.
loppuun asti. Ihan sama miten aloittaa, kunhan tekee sen selkeästi ja antaa tarvittaessa naiselle aikaa päästä oikeaan (samaan) rytmiin.
Lukekaa alla olevan linkin takana oleva juttu, niin selviää tämäkin asia.
http://www.swingteam.fi/temporary/BW_tour_juttu_jyvaskyla.html
Jazz-Tyttö Kirjoitti:
"...Eihän boogie-woogiakaan ole missään opetettu niin, että aloitetaan triplestepeillä ja päätetään kuvio rock-askeleeseen. ..."
Kahdeksan iskun eli "noin kymmenen askeleen" Boogiin voidaan todellakin tanssia loppuun rock-askeleen kaltainen askellus. Tosin tarkoitus on, että seiska ja kasi tanssittaisiin tilanteen mukaan ja vapaamuotoisesti vaihdellen - esim. "hengailubaunssi" sopii siihen hyvin.
Jos Boogie Woogien aloittaa triplestepeillä, niin se ei tarkoita kuvion aloittamista sillä. Se on ainoastaan tanssin aloitustapa. Aloitustavasta riippumatta kuviot alkavat pääsääntöisesti kävelyaskelilla - yksi, kaksi. Aiemmin on ollut hyvinkin yleistä BW:n aloittaminen triplestepeillä. Nykyisin kävelyaskellusaloitus näyttäisi yleistyvän.
Joidenkin ohjaajien mielestä Rock-askel ei kuulu BW:n askellukseen. Joihinkin kuvioihin tanssitaan kuitenkin Rock-askeleen kaltainen askellus. Itsekin olisin sitä mieltä että ainoastaan Jivemäinen voimakas Rock-askel on se ainoa oikea Rock. Muut taakse eteen askellukset ovat sitten enemmän tai vähemmän kävelymäisiä ja ainoastaan jossain määrin Rock-askeleen kaltaisia. Pitää kuitenkin muistaa näiden olevan eräänlaisia "koulukunta" kysymyksiä.