Rovajärven onnettomuus

maikkeli_._

kyllä täytyy sanoa että on se KRH vaan nii julmetun tehokas ase... tappaa väkeä rauhan aikanakin..

ikävä joululahja perheille.. otan osaa.

12

4098

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • jeps

      Täytyy muistaa että ihminen on erehtyväisempi kuin Suomen armeijan moderni ja turvatestattu kalusto.

      Onnettomuushan on mitä luultavammin aiheutunut "kaksoislautauksesta" joka tarkoittaa sitä (jos ette viälä tiedä) että pistetään uusi kranaatti putkeen ennen kuin se vanha on viälä lähtenyt.

      Näin käy jos ei seuraa omaa putkeaa ja pitää liian kovaa taistoa, eli ei odota tarpeeksi kauaa.

      Varsinkin jos koko patteristo ampuu samaan aikaan voi lataaja (joka muuten taitaa olla se kuollut koska lataaja seisoo tähtääjän kanssa lähimpänä putkea) voi sekoittaa naapurin laukauksen omaan, näin ollen luulla putkensa tyhjentyneen ja pistää uuden ennen kuin vanha on lentänyt.

      Älkää me syyttäkö toimivaa Maanpuolustustamme normaaleista rivisotilaitten tekemistä virheistä ja upseerien, tapaus oli turha ja sen olisi voinut välttää, ja mitä luultavammin jos lataaja olisi huomannut seurata putken toimintaa näin olisi käynyt.

      Siitä on pari vuotta kun kaksi sotilasta loukkaantui kaksoislatauksessa, mutta se oli pienempi millinen jolloin he saivat vain lommoja.

      • maikkeli._.

        armeijaa millään tavalla tapahtuneesta.

        Puolustusvoimat on organisaatio jossa työskentelevät ovat ihmisiä siinä missä muutkin. Ei ole Nokian syy jos kännyköiden kuoria valmistavan koneen laitevastaava nyrjäyttää nilkkansa portaissa, kaatuu ja taittaa niskansa (noin kärjistettynä)

        Minua jäi muutama asia vaivaamaan melkolailla kirjoituksessasi: "joka muuten taitaa olla se kuollut koska lataaja seisoo tähtääjän kanssa lähimpänä putkea"

        Reservin Kranaatinheittimen johtajana (alik) voinen informoida sinua: Heittimessä on koro jolla putki suunnataan oikein. Milloinkaan kranaatinheittimellä ei tähtäillä! heittimissä ei ole tähtäintä! Tähtääminen on tarkoitettu suoran tulen (esim kivääri) aseisiin. Epäsuoraa tulta varten on (jos et vielä tiedä) ihan omat "isit" heitä kutsutaan "tulenjohtajiksi".Nämä setät antavat ampuma-arvot heittimille jotka sitten jysäyttävät murkulat matkaan.

        Tämän vuoksi (jos et vielä tiennyt..) Heitin miehistöön EI kuulu tähtääjää.. Miehistö menee sulkeisjärjestyksessä, kulma/suuntamiehestä katsoen seuraavasti: heittimen johtaja (aliupseeri), suuntaaja (varajohtaja), apusuuntaaja, lataaja, panostaja ja ammusmies (riippuen sitten onko kyseessä esim tekan perällä oleva raskas krh voi ammusmiehiä olla useampiakin, silloin tekakuski on ammusmies myös)

        "Näin käy jos ei seuraa omaa putkeaa ja pitää liian kovaa taistoa, eli ei odota tarpeeksi kauaa."

        joo totta, jos kyseessä on kevyt kranunheitin. Raskaalla heittimellä kun saat odottaa vaikka tuomiopäivään asti että murkula lähtee, ellet vedä laukaisunarusta (jota pitää kädessään heittimen johtaja) tässähän kyseessä oli raskas heitin (?) eli tosiaan sanomallasi odottelulla ei ole asian kanssa mitään tekemistä.

        Älä viitsi olla liian asiantunteva.. tai paremminkin "jos ei osaa, ei voi olla osaava"

        Tarkoituksenani oli aloittaa keskustelu mihin voi jokainen ottaa osaa omalla osanotollaan turman uhrien omasia kohtaan, ei niinkään keskittyä detaljeihin. Joten annetaan tässä kohtaa epäolennaisten asioiden olla ja toivotaan (ainakin itse sydämmestäni toivon) näille janttereille pikaista ja onnistunutta toipumista.


      • KairoMies

        Juuri näin. Sen paskan korohoron ympärillä pyörineenä näen asiat juuri tällä tavalla. Joku idiootti on kiireessä yrittänyt olla muita parempi. Näitähän intissä nähdään, kun muualla ei osata päteä, niin sitten siellä. Ja lisää patua putkeen. Pumpum. Paras pitää olla, vaikka sitten muiden kustannuksella. Ja ampua paljon. Aliupseerit on juuri niitä pahimpia. Niille voisi laittaa kaksoislatauksen perseeseen ja ampua Ravojärven suohon.


      • maikkeli.._.
        KairoMies kirjoitti:

        Juuri näin. Sen paskan korohoron ympärillä pyörineenä näen asiat juuri tällä tavalla. Joku idiootti on kiireessä yrittänyt olla muita parempi. Näitähän intissä nähdään, kun muualla ei osata päteä, niin sitten siellä. Ja lisää patua putkeen. Pumpum. Paras pitää olla, vaikka sitten muiden kustannuksella. Ja ampua paljon. Aliupseerit on juuri niitä pahimpia. Niille voisi laittaa kaksoislatauksen perseeseen ja ampua Ravojärven suohon.

        ei täälä kyllä tunnu järkevää keskustelua saavan aikaseksi, vaikka olis kuinka synkkä aihe.
        KairoMieskin on tietojensa mukaan yli kolmekymmentä ja silti kehtaa tuollaista skeidaa heittää..

        no, toivottavasti sait jotain sairasta tyydykettä tuosta.


      • kertauksissakin
        maikkeli._. kirjoitti:

        armeijaa millään tavalla tapahtuneesta.

        Puolustusvoimat on organisaatio jossa työskentelevät ovat ihmisiä siinä missä muutkin. Ei ole Nokian syy jos kännyköiden kuoria valmistavan koneen laitevastaava nyrjäyttää nilkkansa portaissa, kaatuu ja taittaa niskansa (noin kärjistettynä)

        Minua jäi muutama asia vaivaamaan melkolailla kirjoituksessasi: "joka muuten taitaa olla se kuollut koska lataaja seisoo tähtääjän kanssa lähimpänä putkea"

        Reservin Kranaatinheittimen johtajana (alik) voinen informoida sinua: Heittimessä on koro jolla putki suunnataan oikein. Milloinkaan kranaatinheittimellä ei tähtäillä! heittimissä ei ole tähtäintä! Tähtääminen on tarkoitettu suoran tulen (esim kivääri) aseisiin. Epäsuoraa tulta varten on (jos et vielä tiedä) ihan omat "isit" heitä kutsutaan "tulenjohtajiksi".Nämä setät antavat ampuma-arvot heittimille jotka sitten jysäyttävät murkulat matkaan.

        Tämän vuoksi (jos et vielä tiennyt..) Heitin miehistöön EI kuulu tähtääjää.. Miehistö menee sulkeisjärjestyksessä, kulma/suuntamiehestä katsoen seuraavasti: heittimen johtaja (aliupseeri), suuntaaja (varajohtaja), apusuuntaaja, lataaja, panostaja ja ammusmies (riippuen sitten onko kyseessä esim tekan perällä oleva raskas krh voi ammusmiehiä olla useampiakin, silloin tekakuski on ammusmies myös)

        "Näin käy jos ei seuraa omaa putkeaa ja pitää liian kovaa taistoa, eli ei odota tarpeeksi kauaa."

        joo totta, jos kyseessä on kevyt kranunheitin. Raskaalla heittimellä kun saat odottaa vaikka tuomiopäivään asti että murkula lähtee, ellet vedä laukaisunarusta (jota pitää kädessään heittimen johtaja) tässähän kyseessä oli raskas heitin (?) eli tosiaan sanomallasi odottelulla ei ole asian kanssa mitään tekemistä.

        Älä viitsi olla liian asiantunteva.. tai paremminkin "jos ei osaa, ei voi olla osaava"

        Tarkoituksenani oli aloittaa keskustelu mihin voi jokainen ottaa osaa omalla osanotollaan turman uhrien omasia kohtaan, ei niinkään keskittyä detaljeihin. Joten annetaan tässä kohtaa epäolennaisten asioiden olla ja toivotaan (ainakin itse sydämmestäni toivon) näille janttereille pikaista ja onnistunutta toipumista.

        Ollessani vakinaisessa, olimme niinisalon ampumaleirillä ja meillä oli sekä raskas että kevyt heitin mukana. kevyellä harjoitellessamme kerran kävi niin että ammuimme ns. sirpalekranaatteja, ja kun olin pudottanut porsaan putkeen niin jostain syystä jäin seuraamaan sen kulkua ja se olikin hurjaa katsottavaa, nimittäin se ei "lentänyt" vaan vaappui ylös päin. Pari sekunttia siitä tuli sitten putkesta vastaus, nimittäin pyrstö. Oli mennyt poikki. Takana sinkosimot jo juoksi kivien taakse suojaan, mutta meidän onneksi heitin oli suunnattu sen verran kauas että putki oli niin vinossa että kranu putosi pienen mäennyppylän taakse. Sen jälkeen niitä sirpalekranaatteja ei sitten enään ammuttukkaan.
        Tosiaan heitinryhmään kuuluu nuo heittimen johtaja suuntaaja apusuuntaaja lataaja panostaja ja usein kevyessäkin heitinryhmässä on useampi ammusmies, riippuu tilanteesta.


      • se tuo esiin
        maikkeli.._. kirjoitti:

        ei täälä kyllä tunnu järkevää keskustelua saavan aikaseksi, vaikka olis kuinka synkkä aihe.
        KairoMieskin on tietojensa mukaan yli kolmekymmentä ja silti kehtaa tuollaista skeidaa heittää..

        no, toivottavasti sait jotain sairasta tyydykettä tuosta.

        vaan oman tyhmyytensä noilla kirjoituksilla, meinaan tuo KairoMies. Todennäköisesti ollut jo armejassa idiootti.


      • Sami_
        maikkeli._. kirjoitti:

        armeijaa millään tavalla tapahtuneesta.

        Puolustusvoimat on organisaatio jossa työskentelevät ovat ihmisiä siinä missä muutkin. Ei ole Nokian syy jos kännyköiden kuoria valmistavan koneen laitevastaava nyrjäyttää nilkkansa portaissa, kaatuu ja taittaa niskansa (noin kärjistettynä)

        Minua jäi muutama asia vaivaamaan melkolailla kirjoituksessasi: "joka muuten taitaa olla se kuollut koska lataaja seisoo tähtääjän kanssa lähimpänä putkea"

        Reservin Kranaatinheittimen johtajana (alik) voinen informoida sinua: Heittimessä on koro jolla putki suunnataan oikein. Milloinkaan kranaatinheittimellä ei tähtäillä! heittimissä ei ole tähtäintä! Tähtääminen on tarkoitettu suoran tulen (esim kivääri) aseisiin. Epäsuoraa tulta varten on (jos et vielä tiedä) ihan omat "isit" heitä kutsutaan "tulenjohtajiksi".Nämä setät antavat ampuma-arvot heittimille jotka sitten jysäyttävät murkulat matkaan.

        Tämän vuoksi (jos et vielä tiennyt..) Heitin miehistöön EI kuulu tähtääjää.. Miehistö menee sulkeisjärjestyksessä, kulma/suuntamiehestä katsoen seuraavasti: heittimen johtaja (aliupseeri), suuntaaja (varajohtaja), apusuuntaaja, lataaja, panostaja ja ammusmies (riippuen sitten onko kyseessä esim tekan perällä oleva raskas krh voi ammusmiehiä olla useampiakin, silloin tekakuski on ammusmies myös)

        "Näin käy jos ei seuraa omaa putkeaa ja pitää liian kovaa taistoa, eli ei odota tarpeeksi kauaa."

        joo totta, jos kyseessä on kevyt kranunheitin. Raskaalla heittimellä kun saat odottaa vaikka tuomiopäivään asti että murkula lähtee, ellet vedä laukaisunarusta (jota pitää kädessään heittimen johtaja) tässähän kyseessä oli raskas heitin (?) eli tosiaan sanomallasi odottelulla ei ole asian kanssa mitään tekemistä.

        Älä viitsi olla liian asiantunteva.. tai paremminkin "jos ei osaa, ei voi olla osaava"

        Tarkoituksenani oli aloittaa keskustelu mihin voi jokainen ottaa osaa omalla osanotollaan turman uhrien omasia kohtaan, ei niinkään keskittyä detaljeihin. Joten annetaan tässä kohtaa epäolennaisten asioiden olla ja toivotaan (ainakin itse sydämmestäni toivon) näille janttereille pikaista ja onnistunutta toipumista.

        Oliko isokin virhe sanoa suuntaajaa tähtääjäksi?

        Itseä jäi ihmetyttämään että eikö kahdella kraanatilla lähde kuin yhdeltä henki... tekeekö noilla vehkeillä tosipaikassa juuri mitään?

        Ampumaleirillä räjäytettiin kevyen hettimen kranaatti kahden metrin päässä pahvitaulusta, eikä siihen osunut yhtään sirtpalettaa... korohoroja tosiaan...


      • mack
        Sami_ kirjoitti:

        Oliko isokin virhe sanoa suuntaajaa tähtääjäksi?

        Itseä jäi ihmetyttämään että eikö kahdella kraanatilla lähde kuin yhdeltä henki... tekeekö noilla vehkeillä tosipaikassa juuri mitään?

        Ampumaleirillä räjäytettiin kevyen hettimen kranaatti kahden metrin päässä pahvitaulusta, eikä siihen osunut yhtään sirtpalettaa... korohoroja tosiaan...

        "Itseä jäi ihmetyttämään että eikö kahdella kraanatilla lähde kuin yhdeltä henki... tekeekö noilla vehkeillä tosipaikassa juuri mitään?"

        eiköhän noissa kranaateissa ole jokin varmistin "1-3sek lentoaika jolloin ne aktivoituu räjähtämään iskusta"
        ainakin näin on konetykin kranaateissa. mutta en tiedä miten räjähdys olisi miedompi? voisiko putki mahdollisesti vaimentaa räjähdystä?


      • Ltn res
        maikkeli._. kirjoitti:

        armeijaa millään tavalla tapahtuneesta.

        Puolustusvoimat on organisaatio jossa työskentelevät ovat ihmisiä siinä missä muutkin. Ei ole Nokian syy jos kännyköiden kuoria valmistavan koneen laitevastaava nyrjäyttää nilkkansa portaissa, kaatuu ja taittaa niskansa (noin kärjistettynä)

        Minua jäi muutama asia vaivaamaan melkolailla kirjoituksessasi: "joka muuten taitaa olla se kuollut koska lataaja seisoo tähtääjän kanssa lähimpänä putkea"

        Reservin Kranaatinheittimen johtajana (alik) voinen informoida sinua: Heittimessä on koro jolla putki suunnataan oikein. Milloinkaan kranaatinheittimellä ei tähtäillä! heittimissä ei ole tähtäintä! Tähtääminen on tarkoitettu suoran tulen (esim kivääri) aseisiin. Epäsuoraa tulta varten on (jos et vielä tiedä) ihan omat "isit" heitä kutsutaan "tulenjohtajiksi".Nämä setät antavat ampuma-arvot heittimille jotka sitten jysäyttävät murkulat matkaan.

        Tämän vuoksi (jos et vielä tiennyt..) Heitin miehistöön EI kuulu tähtääjää.. Miehistö menee sulkeisjärjestyksessä, kulma/suuntamiehestä katsoen seuraavasti: heittimen johtaja (aliupseeri), suuntaaja (varajohtaja), apusuuntaaja, lataaja, panostaja ja ammusmies (riippuen sitten onko kyseessä esim tekan perällä oleva raskas krh voi ammusmiehiä olla useampiakin, silloin tekakuski on ammusmies myös)

        "Näin käy jos ei seuraa omaa putkeaa ja pitää liian kovaa taistoa, eli ei odota tarpeeksi kauaa."

        joo totta, jos kyseessä on kevyt kranunheitin. Raskaalla heittimellä kun saat odottaa vaikka tuomiopäivään asti että murkula lähtee, ellet vedä laukaisunarusta (jota pitää kädessään heittimen johtaja) tässähän kyseessä oli raskas heitin (?) eli tosiaan sanomallasi odottelulla ei ole asian kanssa mitään tekemistä.

        Älä viitsi olla liian asiantunteva.. tai paremminkin "jos ei osaa, ei voi olla osaava"

        Tarkoituksenani oli aloittaa keskustelu mihin voi jokainen ottaa osaa omalla osanotollaan turman uhrien omasia kohtaan, ei niinkään keskittyä detaljeihin. Joten annetaan tässä kohtaa epäolennaisten asioiden olla ja toivotaan (ainakin itse sydämmestäni toivon) näille janttereille pikaista ja onnistunutta toipumista.

        Pari oikaisua. Tulenjohtajat eivät anna ampuma-arvoja heittimille.

        Tulenjohtajalta saadaan tulikomento, joka sisältää maalin topografiset tiedot tai tähystystiedot.

        Niiden avulla tulijoukkueessa laskija ja komppaniassa tasoaliupseeri laskee ampuma-arvot. Komppanianupseeri tai kevyessä joukkueessa tulijoukkueen johtaja hyväksyy tai hylkää nän tasolla lasketut arvot. Ne annetaan ampuma-arvoina heittimille - ei siis tulenjohdosta vaan tuliasemapäästä.

        Semmoinen yksityiskohta, että heittimessä ei ole "koroa" vaan on sivu- ja korokiertimet, joilla suuntain kohdistetaan annetuilla (sivu-)ampuma-arvoilla kiinnityspisteeseen ja ilmakuplia seuraten heitin saatetaan oikeaan pystykulmaan annetulla korolla.

        Onnettomuudesta: en jaksa millään uskoa, että mitään muuta paljastuu kuin inhimillinen erehdys eli kaksoislataus. Syitä siihen taas voi olla monia. Olin keväällä kertaamassa vaihteeksi, ja vanhat kouluttajani valittivat, että nykyään varusmiehet eivät halua eivätkä jaksa harjoitella nioin paljon, että kaikki menisi kuten pitää. KRH on paljon teknistä osaamista ja mielenmalttia vaativat ase, jonka kanssa ei hötkyily auta.


      • Frederico
        mack kirjoitti:

        "Itseä jäi ihmetyttämään että eikö kahdella kraanatilla lähde kuin yhdeltä henki... tekeekö noilla vehkeillä tosipaikassa juuri mitään?"

        eiköhän noissa kranaateissa ole jokin varmistin "1-3sek lentoaika jolloin ne aktivoituu räjähtämään iskusta"
        ainakin näin on konetykin kranaateissa. mutta en tiedä miten räjähdys olisi miedompi? voisiko putki mahdollisesti vaimentaa räjähdystä?

        Räjähdyskessä ei vissiin itse kranaatti räjähtänyt, vain sen ajopanokset (tai miksi niitä nyt kutsutaankaan)


    • Tykkimies

      Olin tykistössä varusmiehenä. Jos sotaharjoituksen teemana oli tykistön hyökkäys, niin ei siellä paljoa nukuttu. Yksistä asemista ammuttiin, toisia valmisteltiin ja kolmansia tiedusteltiin. Pahimmissa tapauksissa uni jäi alle kymmeneen tuntiin kahden viikon aikana. Hommia piti painaa koko ajan.

      Heittimellä ammutaan nopeammassa tahdissa kuin tykeillä. En yhtään ihmettele jos onnettomuuden syynä on ollut väsymys. Tuossakin tapauksessa äijät olivat ensin ampuneet aamulla 07.30 ja myöhemmin päivällä varsinaisen ampumanäytöksen. Jos ammutaan jo aamu seitsemältä, niin herätys on ollut todella aikaisin. Siihen vielä päälle kertynyt univelka, niin soppa on valmis.

      • qwert..

        Itse olin rovajärvellä onnettomuushetkellä (tosin eri joukko-osastossa) ja olen samaa mieltä näistä yöunista. Käytännössä meidän tapauksessa yöunet olivat joka yö 2-4 tuntia ja siihen päälle kipinävuoro, tyhmempikin kyllä ymmärtää miten "valppaana" sitä ollaan kun tulee jotain tulikomentoja ja pitäisi skarppina tehdä hommia kun yöunet on mitä on...

        Sitten näiden inttipuolustajien on ihan turha puhua mitään paskaa että sota-aikana ei voi nukkua plaa plaa ... kyseessä oli harjoitus eikä mikään sota ja aika heikosti menee armeijalla jos harjoituksissa menehtyy henkilöitä (oli sitten syy mikä tahansa).

        Itse toden totta toivon että syylliset saadaan vastuuseen ja että tehdään jotain konkreettisia muutoksia näihin asioihin. Miten voi olla että työaikalaki on niin tiukka että esim. rekka-auton kuljettajilla on oltava tietty pakollinen "tauko" vuorokaudessa mutta armeijassa missä käsitellään räjähteitä mitkään lait eivät päde ... ainoastaan päälliköiden ylivalta paistaa läpi jos on joku "sotasuunnitelma" tehty viikon ajaksi niin sitä on noudatettava vaikka henki menisi (pahoittelen kirjaimellista vertauskuvaa!). Aikataulujen kustessa (jatkuvasti) ainut asia mistä voidaan käytännössä tinkiä ovat yöunet, koska kaikki muut on määritelty tapahtuviksi vuorokauden aikana ja ne on tehtävä kun joku vitun päällikkö on niin päättänyt.

        Katkera ... olen mutta mielestäni syystäkin! Itse en vaan jaksa ymmärtää tätä tilannetta, 4 vuotta sitten tapahtui vastaava rovajärvellä ja tietääkseni mihinkään konkreettisiin toimenpiteisiin ei ryhdytty. Miten voi olla että aina vaaditaan kuolonuhri jotta jotain konkreettisia muutoksia tehdään?

        Toisenlaisessa tilanteessa toivottaisin hyvät joulut mutta nyt en sitä tee! Sen sijaan toivotan rauhallista joulua ja jokainen voi hiljentyä miettimään itse tapahtunutta ja sitä mitä se merkitsee näiden nuorten perheille sekä ystäville ... tämäkin onnettomuus olisi pystytty välttämään!


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mihin Ilkka Kanerva kuoli?

      Kun näin jokin aika sitten kuvan riutuneen näköisestä Kanervasta, sanoin vaimolle että haimasyövältä vaikuttaa. Vaimon isä oli kuollut kyseiseen tauti
      Maailman menoa
      403
      30820
    2. Martinan lapset JÄLLEEN valjastettu valkopesureiksi

      Ei tuo nainen todellakaan täysillä käy. Vauvakin tajuaa että kysymykset ja vastaukset ovat Martinan itsensä tekemiä, lapset vastaa mitä on käsketty. J
      Kotimaiset julkkisjuorut
      476
      4186
    3. Sofia Belorf ja Sonja Aiello

      Viihtyvät yhdessä dinnerillä. Pienet piirit. Mitä ajatuksia herättää ?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      97
      2725
    4. Stefu LOISTAVAA!

      Ilmeisesti joku vedonlyönti tms, selvinpäin-elämästä👍👍👍 ilmankos ei ole Sofiaa näkynyt. Miten tän parin nyt käy, kun viimi ei maksettuna enää virta
      Kotimaiset julkkisjuorut
      133
      1892
    5. Teille, Venäjällä pelottelijat

      Oletatteko ja väitättekö te, että Venäjä pystyisi tuosta vain miehittämään Suomen?
      Maailman menoa
      590
      1657
    6. Ilkka Kanerva on kuollut

      74-vuotiaana.
      Maailman menoa
      86
      1593
    7. Kakista se ulos nainen vihdoin viimein

      Että haluat, kummatkin halutaan. Otan sinut kuumaan syleilyyn sitten.
      Ikävä
      75
      1565
    8. Ujostuttaa eräs aikuinen mies...

      Mitä se tämmönen on... tuo mies aiheuttaa minulle ylimääräsiä tykytyksiä... Rohkeampana pyytäsin häntä ulos mut jospa hän... Miten mun vaistot ilmoit
      Ikävä
      59
      1500
    9. Jos me käytäs nainen

      Ulkona niin mitkä olisi ne kolme asiaa joita tahtoisit kysyä tai kertoa minulle?
      Ikävä
      72
      1245
    Aihe