Nyt alka olla kilpailutus loppusuoralla ja hinta on yllättänyt postiivisesti. Korkeimman ja matalimman tajouksen erotus SAMALLA SISÄLLÖLLÄ ja asennuslaajuudella omalle mallille on kivat 15 000 euroa. Eipä ole vaikea valita! Saadaan 170m2 talon paketti laadukkaalla tavaralla (puhallusvillat, ek-kipsilevyt yms.) 50000 eurolla. Onko joku pistänyt paremmaksi? Paketista puuttuu rakenteiden osalta vain kosteiden tilojen muurattavat seinät ja perustus.
Kilpailu käyty
40
6438
Vastaukset
- hintataso
ei tuossa mitään kehumista, koneethan tuosta puuttuu ja asennuskin vain suppea.
Siinä saa painaa vielä töitä tuhansia tunteja ja tavaraa puuttuu silti ainakin 50000 euron edestä.
Totuus paljastuu vasta kun olette puolivuotta rakentaneet sitä taloa.- maallikko
Asennus on kyllä ihan vesikattoa myöten, ikkunat ja ovet paikallaan pääovea lukuunottamatta, tehdasasennuksena. Jos tuo on mielestäsi suppea asennus niin mikä se laaja mahtaa olla? Avaimet käteen?
- Kiva paperilla, elävänä
maallikko kirjoitti:
Asennus on kyllä ihan vesikattoa myöten, ikkunat ja ovet paikallaan pääovea lukuunottamatta, tehdasasennuksena. Jos tuo on mielestäsi suppea asennus niin mikä se laaja mahtaa olla? Avaimet käteen?
ei sitten ihan niin kiva ja valmis sittenkään. Mutta onhan halpa ;D
- väliseinät mukana
maallikko kirjoitti:
Asennus on kyllä ihan vesikattoa myöten, ikkunat ja ovet paikallaan pääovea lukuunottamatta, tehdasasennuksena. Jos tuo on mielestäsi suppea asennus niin mikä se laaja mahtaa olla? Avaimet käteen?
sisäkatot, vesikaton kaiki laudat, läpimenot, kattoturvatuotteet jne eli ne puuttunee koko toimituksesta.
- maallikko
Kiva paperilla, elävänä kirjoitti:
ei sitten ihan niin kiva ja valmis sittenkään. Mutta onhan halpa ;D
Ei me mitään valmista olla ostamassakaan, vuosi on tarkoitus rakentaa taloa valmiiksi ja rahaa siihen varattu paketin jälkeen arviolta 100000 euroa.
- maallikko
väliseinät mukana kirjoitti:
sisäkatot, vesikaton kaiki laudat, läpimenot, kattoturvatuotteet jne eli ne puuttunee koko toimituksesta.
Materiaalit väliseiniin, ja välipohjaan on luonnnollisesti paketissa, samoin terassilaudoitukset, kaiteet, sisäverhouspaneelit ja -levyt. Läpivientejä ja kattoturvatuotteita ei ole mukana, mutta mm. ikkunoiden ja ovien vesipellit on mukana ja vesikatto on asennettu reunapeltejä ja otsalautoja myöten.
- jos ei
maallikko kirjoitti:
Ei me mitään valmista olla ostamassakaan, vuosi on tarkoitus rakentaa taloa valmiiksi ja rahaa siihen varattu paketin jälkeen arviolta 100000 euroa.
käytä kallista työvoimaa kovin paljoa ja se että siihen menee vuosi vahvistaa paketin olevan hyvin suppea. Eipä käy katteeksi, on meinään itsekin tehty sama homma.
- sen että
maallikko kirjoitti:
Materiaalit väliseiniin, ja välipohjaan on luonnnollisesti paketissa, samoin terassilaudoitukset, kaiteet, sisäverhouspaneelit ja -levyt. Läpivientejä ja kattoturvatuotteita ei ole mukana, mutta mm. ikkunoiden ja ovien vesipellit on mukana ja vesikatto on asennettu reunapeltejä ja otsalautoja myöten.
väliseinät on pakko rakentaa itse.
Nuo katto- ja ikkunapellit on hyvä juttu. - kilpailuttajat kuvittelevat
maallikko kirjoitti:
Ei me mitään valmista olla ostamassakaan, vuosi on tarkoitus rakentaa taloa valmiiksi ja rahaa siihen varattu paketin jälkeen arviolta 100000 euroa.
tehneensä löydön. Noita vaan on tiedossa liian paljon, noita halvalla, halvemmalla kuin kukaan muu on saanut hankittua ja tietysti pidemmälle pystytettynä - hankintansa "vain teille" hintaan tehneet jotka ovat sitten kusessa tietämättömyyttään.
- maallikko
sen että kirjoitti:
väliseinät on pakko rakentaa itse.
Nuo katto- ja ikkunapellit on hyvä juttu.Onhan täällä asiallisiakin ihmisiä (positiivinen yllätys)
- maallikko
jos ei kirjoitti:
käytä kallista työvoimaa kovin paljoa ja se että siihen menee vuosi vahvistaa paketin olevan hyvin suppea. Eipä käy katteeksi, on meinään itsekin tehty sama homma.
ei tarkoita että sen verran menisi aikaa. On vain niin monta kertaa tullut nähtyä noita aikataulu-kusee-juttuja, että tässä projektissa on lähdetty liikeelle löysällä aikataululla, on sitten vara pitää vapaapäivä välillä jos meinaa pinna kiristyä liikaa. Kalliita työmiehiä ei meidän tontille ole kutsuttu, ainakaan kovin pitkäksi aikaa. Tietoa on noin kymmenen ja puoli kertaa sen verran kuin tämän palstan keskiverto-besserwissereillä, mutta ilmeisesti silläkin pitäisi kehuskella että ei saa tietämättömänleimaa otsaansa. Ja ajatella että jollain vielä tideon lisäksi kokemustakin! Tämä kun tietää mihin on ryhtymässä. Mutta vähättelemälläkin voi tietysti yrittää saada itselleen hyvän mielen...
- koskaan
maallikko kirjoitti:
Ei me mitään valmista olla ostamassakaan, vuosi on tarkoitus rakentaa taloa valmiiksi ja rahaa siihen varattu paketin jälkeen arviolta 100000 euroa.
100 000 voi riittää, mutta meillä esim LVI vesikiertoinen lattialämmitys kaukolämmöllä 40 000, sähkötyöt 25 000, ne pienet materiaalit 15 000, autotalli 28 000, keittiökalusteet 10 000, kylppäri ym kalusteet 7 000, kaapit 4 000, kodinkoneet 5 000, takat 12 000, pinnat 10 000, ulkopuolelle valetut portaat terassit ym 7 000, sadevesijärjestelmät 2 000 liittymät...... Eli satkudona on pieni raha. Kaiken em saa toki halvemmalla, mutta liika optimismi ei aina kannata. Toisaalta kun päätöksen on tehnyt, niin kyllä rahat aina jostain löytyy. Yleensä pankista. Onhan niitä vuosia maksella. Toivottavasti.
- mielessä tämä
kilpailuttajat kuvittelevat kirjoitti:
tehneensä löydön. Noita vaan on tiedossa liian paljon, noita halvalla, halvemmalla kuin kukaan muu on saanut hankittua ja tietysti pidemmälle pystytettynä - hankintansa "vain teille" hintaan tehneet jotka ovat sitten kusessa tietämättömyyttään.
rakentaja voi huokaista helpotuksesta ja onnitella itseään, ettei tullut hätäpäissään valittua sitä huonosta laadusta tunnettua ruotsalaista parakkia. Onnittelut siitä.
- maallikko
koskaan kirjoitti:
100 000 voi riittää, mutta meillä esim LVI vesikiertoinen lattialämmitys kaukolämmöllä 40 000, sähkötyöt 25 000, ne pienet materiaalit 15 000, autotalli 28 000, keittiökalusteet 10 000, kylppäri ym kalusteet 7 000, kaapit 4 000, kodinkoneet 5 000, takat 12 000, pinnat 10 000, ulkopuolelle valetut portaat terassit ym 7 000, sadevesijärjestelmät 2 000 liittymät...... Eli satkudona on pieni raha. Kaiken em saa toki halvemmalla, mutta liika optimismi ei aina kannata. Toisaalta kun päätöksen on tehnyt, niin kyllä rahat aina jostain löytyy. Yleensä pankista. Onhan niitä vuosia maksella. Toivottavasti.
LVI, lattialämmityksineen, liittymineen ja asennuksen kanssa 23000, takka asennettuna 3000 euroa, keittiökaapit 4000 euroa, koneet 3000 euroa. Kaikki on hyvin tarkasti selvillä. Osa kaapeista tehdään tosin itse, osa on jo ostettu tarjouksesta varastoon jne.
- ymmärrä
maallikko kirjoitti:
LVI, lattialämmityksineen, liittymineen ja asennuksen kanssa 23000, takka asennettuna 3000 euroa, keittiökaapit 4000 euroa, koneet 3000 euroa. Kaikki on hyvin tarkasti selvillä. Osa kaapeista tehdään tosin itse, osa on jo ostettu tarjouksesta varastoon jne.
Millä tavalla tuo on halpa? Mitä se sisältää?
1,5vuotta sitten saimme tarjouksen talopaketista, joka oli vesikatto päälle asennettuna 51400€. Hintaan kuuluivat kiintokalusteet, koneet, takka asennettuna, lumiesteet, kattosillat, läpiviennit jne.
Paketin lisäksi ei tarvinnut hankkia kuin lattiamateriaalit, maalit ja tapetit. Toki kaikkea pienempää sälää ruuveja, nauloja jne, mutta paketin tarpeista talon sai lähes valmiiksi. - maallikko
ymmärrä kirjoitti:
Millä tavalla tuo on halpa? Mitä se sisältää?
1,5vuotta sitten saimme tarjouksen talopaketista, joka oli vesikatto päälle asennettuna 51400€. Hintaan kuuluivat kiintokalusteet, koneet, takka asennettuna, lumiesteet, kattosillat, läpiviennit jne.
Paketin lisäksi ei tarvinnut hankkia kuin lattiamateriaalit, maalit ja tapetit. Toki kaikkea pienempää sälää ruuveja, nauloja jne, mutta paketin tarpeista talon sai lähes valmiiksi.Kyllä minäkin muistan kun ensimmäistä kertaa katseltiin talopaketteja 6 vuotta sitten niin paketin kalusteineen ja koneineen sai alle 200000 markkaan.
- ymmärrä
maallikko kirjoitti:
Kyllä minäkin muistan kun ensimmäistä kertaa katseltiin talopaketteja 6 vuotta sitten niin paketin kalusteineen ja koneineen sai alle 200000 markkaan.
Muistan minäkin ajan kun älväri maksoi 300 000mk, mutta se ei liity mitenkään tähän.
Vaikka kuinka hinnat ovat nousseet, en usko silti että ne ovat nousseet 40% alle kahdessa vuodessa. - tai vähemmän arveluttavaa
mielessä tämä kirjoitti:
rakentaja voi huokaista helpotuksesta ja onnitella itseään, ettei tullut hätäpäissään valittua sitä huonosta laadusta tunnettua ruotsalaista parakkia. Onnittelut siitä.
laatua suomalaiselta tehtaalta, keskeneräisin suunnitelmin ja ratkaisuin jotka saa sitten itse osaamattoman töpeksiä lopullisesti, ja vähintään kolmikertaiseen hintaan kuvitelluista. Mutta toki, onnitella voi varsinkin kun onnitelijalla ei tunnu olevan todellista tietämystä asiasta.
- lausunto:
tai vähemmän arveluttavaa kirjoitti:
laatua suomalaiselta tehtaalta, keskeneräisin suunnitelmin ja ratkaisuin jotka saa sitten itse osaamattoman töpeksiä lopullisesti, ja vähintään kolmikertaiseen hintaan kuvitelluista. Mutta toki, onnitella voi varsinkin kun onnitelijalla ei tunnu olevan todellista tietämystä asiasta.
Sehän olikin itse älvärinkaupustelija.
Ruotsalaisen surkimusparakin mainontaa ja kirjoitusvirheitä talopakettipalstalla jo useamman vuoden ajan. - Taas pieleen ;D
lausunto: kirjoitti:
Sehän olikin itse älvärinkaupustelija.
Ruotsalaisen surkimusparakin mainontaa ja kirjoitusvirheitä talopakettipalstalla jo useamman vuoden ajan.Mutta tuntuu antavan sinulle sisältöä elämääsi nämä hyökkäilyt Älvsbytä kohtaan. Ja vituttavan aivan kohtuuttomasti kun joku on eri mieltä, ja varsinkin jos viellä katsoo että siinä saa kohtuu rahalla aivan asuttavan kodin itselleen. Pitäisikö noiden kirjoitusvirheiden kanssa kääntää ehkä katse koulujärjestelmään ;D Tai ovatko yleensäkin palstalla esiintyvät kirjoitusvirheet niin suuria, että et ymmärrä viestien sisältöä. Kuten kyllä vastauksistasi päätellen yleensä käy.
- ja se mulle yks lysti
Taas pieleen ;D kirjoitti:
Mutta tuntuu antavan sinulle sisältöä elämääsi nämä hyökkäilyt Älvsbytä kohtaan. Ja vituttavan aivan kohtuuttomasti kun joku on eri mieltä, ja varsinkin jos viellä katsoo että siinä saa kohtuu rahalla aivan asuttavan kodin itselleen. Pitäisikö noiden kirjoitusvirheiden kanssa kääntää ehkä katse koulujärjestelmään ;D Tai ovatko yleensäkin palstalla esiintyvät kirjoitusvirheet niin suuria, että et ymmärrä viestien sisältöä. Kuten kyllä vastauksistasi päätellen yleensä käy.
Ja koulutusjärjestelmästä ei tällä palstalla keskustella.
Mutta kaupustelua en hyväksy palstalla, siihen haluan puuttua.
Muutaman sanan, jotka kirjoitat ihan omalla tavallasi kun syöttää hakukoneeseen löytyy samaa törky ;Didiotismia vaikka miten paljon ja monenkin vuoden päästä.
Haluaisitko, että haen muutaman näytteen?
- hinta
Aika halvalla olette saaneet.. no mainosta nyt vähän, mika paketti kysymyksessä?
- lisää infoa!
Jees. Ihan ok. Raota vähän mikä firma ja mispäin? Talon pohjan muoto? ym.
- maallikko
Suurinpiirtein samaan tarjoukseen pystyivät sekä Omatalo, Kotitalo(Jukka-talo)että Mittavakoti. Mukana on vielä autokatoksen kattotuolit. Suuntana on pääkaupunkiseutua pohjoisempi kasvukeskus.
- näin on
pistetty paremmaksi 210 m2 56.000 euroa, tosin 2 v. sitten
- maallikkoa
Mihin päin Suomea?
- veikkaus
Kallein oli Vaajatalot?
- maallikko
Kallein oli loppujen lopuksi Jukka-talo, hivenen koomista siinä mielessä että Kotitalo-myyjän kautta täsmälleen sama (samalta tehtaalta) paketti oli ihmeellisesti 7000 euroa edullisempi.
- hehkuttelet
täällä joka avaukseen edullista pakettia, niin paljonko olette budjetoineet rahaa kokonaiskustannuksiin?
- hieno homma!
Meikäläisen tuloilla tuo tarkoittaisi 30 tonnin tienestejä. Vaikka siihen meneekin minulta vain noin vuosi, että sen saan säästöön niin onneksi olkoon, kyllä kilpailuttaminen kannattaa!
- jkn
oliko kiva pv.uni?
- laatikkotalo, kun
on noin halpa. Mutta onnea teille, hyvä,että itse olette tyytyväisiä.
- jussi
tuo varaamasi 100 000 euroa ei riitä.
Loppupeleissä menee siinä 120-140 000 euroa paketin tulon jälkeen. Tämä pitää sisällään kyllä sitten kainen liittymäkuluista lähtien, mutta muista että tuo 140 000 euroa ei ole mikään katto kustannuksille: jos erehdyt käyttämään ammattilaisia suunniteltua enemmän, karkaavat kustannukset vielä ylöspäin.
Niin, ja tuo vuosi on lyhyt aika, etenkin jos itse talkooväellä tehden työt meinataan saada kuosiin.- voi riittääkin
Kaveri on hyvin budjetoinut ja suunnitellut asian.
Ja jo lähtökohtaisesti varautunut itsekin tekemään.
On se silloin mielestäni mahdollista.
- onneks vaan
suht edullisesti ootte paketin saaneet.Mitenkä valmis tämä paketti on ulkokuoren osalta? Onko pien vai suurelementti vai mikä?Onko vertailluissa hinnoissa myös kaikilla asennuksen hinta, rahdit, nosturikulut etc. ?
- maallikko
Kaikissa on mukana nosturit ja telineet pystyttäjien laksuun, samoin elementtien tuentaan tarvittava puutavara ja kiilat.Kaikki kulut mitkä mitkä mahtuvat perustusten pystyttämisen ja talopakettipystyksen päättymisen väliin on mukana tuossa laskelmassa, ikkunat ja ovet kiinni elementeissä, mutta ulkoverhous suurimmaksi osaksi irrallaan monimuotoisuutensa vuoksi. Ja vesikatto pelteineen ja otsalautoineen asennettuna. Pienelementtitalo.
- vaikeaa
maallikko kirjoitti:
Kaikissa on mukana nosturit ja telineet pystyttäjien laksuun, samoin elementtien tuentaan tarvittava puutavara ja kiilat.Kaikki kulut mitkä mitkä mahtuvat perustusten pystyttämisen ja talopakettipystyksen päättymisen väliin on mukana tuossa laskelmassa, ikkunat ja ovet kiinni elementeissä, mutta ulkoverhous suurimmaksi osaksi irrallaan monimuotoisuutensa vuoksi. Ja vesikatto pelteineen ja otsalautoineen asennettuna. Pienelementtitalo.
havaita, että ensimmäistä kertaahan sitä ollaan aloittamassa rakentamista. Tulet kyllä huomaamaan, että todellisia kustannuksia kertyy yllättävän paljon yhdestä jos toisestakin seikasta. Sitten kun aloitat rakentamaan, silmäsi aukeavat pikkuhiljaa. Mutta onnea silti projektiin !
Pikku vinkkinä kaivuu ja täyttötyöt, suunnittelu- ja valvontakustannukset. LVI-rakenteet ja suunnitelmat, sähköasennukset, perustukset, liittymäkustannukset jne. Varaudu myös hankkimaan työkaluja ja tarvikkeita. Betonit ja eristeetkin maksavat omansa. Jo rakentaneet voivat vahvistaa, että tavalliseen omakotitaloon ja tonttiin saa uppoamaan uskomattoman paljon sellaista, jota ei osannut etukäteen ottaa huomioon. - maallikko
vaikeaa kirjoitti:
havaita, että ensimmäistä kertaahan sitä ollaan aloittamassa rakentamista. Tulet kyllä huomaamaan, että todellisia kustannuksia kertyy yllättävän paljon yhdestä jos toisestakin seikasta. Sitten kun aloitat rakentamaan, silmäsi aukeavat pikkuhiljaa. Mutta onnea silti projektiin !
Pikku vinkkinä kaivuu ja täyttötyöt, suunnittelu- ja valvontakustannukset. LVI-rakenteet ja suunnitelmat, sähköasennukset, perustukset, liittymäkustannukset jne. Varaudu myös hankkimaan työkaluja ja tarvikkeita. Betonit ja eristeetkin maksavat omansa. Jo rakentaneet voivat vahvistaa, että tavalliseen omakotitaloon ja tonttiin saa uppoamaan uskomattoman paljon sellaista, jota ei osannut etukäteen ottaa huomioon.Onko joku täällä saanut sellaisen käsityksen että luulemme paketin sisältävän kaiken tarvittavan, vai mistä nämä "Et tiedäkään mitä kaikkea tarvitaan"-kommentit tulevat? Meillä todellakin on tiedossa 98 % siitä mitä tarvitaan ja tuolle 2%:lle on varattu oma odottamattomien menojen osuutensa budjetissa. Tota helvetissä tiedän että pelkkiin lupiin ja liittymiin uppoaa kymppitonni, Pohjattutkimuksiin, kaivuihin, täyttöihin, salaojituksiin, perustuksiin, sadevesienjohtamisiin yms uppoaa helposti parikymppiä jne. Sähköurakasta ja LVI-urakasta on jo alustavat tarjoukset tarvikkeineen kaikkineen jne., pintamateriaalit on laskettu neliöilleen tasoitusten ja kiinitysten kanssa jne. Kustannusarviosta ei puutu kovin monta ruuvia tai putken pätkää.
Ei kai kukaan niin idiootti ole että luulee saavansa talon kasaan paketin hinnalla??? Kolmosen kertoimella se kuitenkiin onnistuu täällä maaseudulla ihan kohtuudella! - paljastaa
maallikko kirjoitti:
Onko joku täällä saanut sellaisen käsityksen että luulemme paketin sisältävän kaiken tarvittavan, vai mistä nämä "Et tiedäkään mitä kaikkea tarvitaan"-kommentit tulevat? Meillä todellakin on tiedossa 98 % siitä mitä tarvitaan ja tuolle 2%:lle on varattu oma odottamattomien menojen osuutensa budjetissa. Tota helvetissä tiedän että pelkkiin lupiin ja liittymiin uppoaa kymppitonni, Pohjattutkimuksiin, kaivuihin, täyttöihin, salaojituksiin, perustuksiin, sadevesienjohtamisiin yms uppoaa helposti parikymppiä jne. Sähköurakasta ja LVI-urakasta on jo alustavat tarjoukset tarvikkeineen kaikkineen jne., pintamateriaalit on laskettu neliöilleen tasoitusten ja kiinitysten kanssa jne. Kustannusarviosta ei puutu kovin monta ruuvia tai putken pätkää.
Ei kai kukaan niin idiootti ole että luulee saavansa talon kasaan paketin hinnalla??? Kolmosen kertoimella se kuitenkiin onnistuu täällä maaseudulla ihan kohtuudella!kokemuksen puutteen; turhaan kuule luettelet perustuksiin riittävän parikymppiä, jos edes pohjatutkimusta ei ole tehty. Jos perustustapa ei ole varmuudella selvillä, on turha laatia tarkkaa budjettia kyseiselle työvaiheelle.
Kaltaisiasi kokemattomia onnistujia ja ennustajia on tämä palsta väärällään. Jos olisit jo aiemmin rakentanut, olisit sen viesteissäsi maininnut. Saattaa olla, että viestiesi sisältökin olisi hiukan toinen =) Sittenhän näet, että etukäteen ennustus on lievästi sanottuna vaikeaa.
Mukavaahan se on lukea tuollaisia positiivisia kirjoituksia aiheesta, mutta ikävä kyllä, ilman kokemusta niillä ei ole paljon painoarvoa.
- JUHA64
Laadusta et tiedä mitään. Kyllä hinnat vaikuttaa laatuun tänä päivänä on kilpailu on kovaa. Ei pysty muusta säästään ku materiaalista. Mitä enempi rahaa sitä parempaa on palvelu. Jos säästö on tuota luokkaa jo alkuvaiheissa eli se on noin vähän. Jätä rakentaminen tai sulle tulee yllätyksiä. Ja talo on tärkein sisällä olevaa pystyy helpommin uusiin. Mutta ulkoseinie muuttaminen on jo hankalampaa.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mihin Ilkka Kanerva kuoli?
Kun näin jokin aika sitten kuvan riutuneen näköisestä Kanervasta, sanoin vaimolle että haimasyövältä vaikuttaa. Vaimon isä oli kuollut kyseiseen tauti40330820Martinan lapset JÄLLEEN valjastettu valkopesureiksi
Ei tuo nainen todellakaan täysillä käy. Vauvakin tajuaa että kysymykset ja vastaukset ovat Martinan itsensä tekemiä, lapset vastaa mitä on käsketty. J4764186Sofia Belorf ja Sonja Aiello
Viihtyvät yhdessä dinnerillä. Pienet piirit. Mitä ajatuksia herättää ?972725Stefu LOISTAVAA!
Ilmeisesti joku vedonlyönti tms, selvinpäin-elämästä👍👍👍 ilmankos ei ole Sofiaa näkynyt. Miten tän parin nyt käy, kun viimi ei maksettuna enää virta1331892Teille, Venäjällä pelottelijat
Oletatteko ja väitättekö te, että Venäjä pystyisi tuosta vain miehittämään Suomen?5901657- 861593
Kakista se ulos nainen vihdoin viimein
Että haluat, kummatkin halutaan. Otan sinut kuumaan syleilyyn sitten.751565Ujostuttaa eräs aikuinen mies...
Mitä se tämmönen on... tuo mies aiheuttaa minulle ylimääräsiä tykytyksiä... Rohkeampana pyytäsin häntä ulos mut jospa hän... Miten mun vaistot ilmoit591500Jos me käytäs nainen
Ulkona niin mitkä olisi ne kolme asiaa joita tahtoisit kysyä tai kertoa minulle?721245