Olen lukenut kirjoituksia tuosta ehtoollisesta ja ilmeisésti VL:ät opettavat nytkin yhdellätavalla, siten kuten seurakunnassamme opetetaan.
Yksi asia jäi minulle hiemman epäselväksi vlm, niin mielestäni mainioista kirjoituksistasi ehtoollisesta.
vlm: Ehtollisella tällainen ihminen nauttii siis itsessään vain vehnälituskaa ja viiniä ja niissä on hänelle lain tuomion sana, joka on myös Jumalan sana. Siinä siis hänelle tulee armoton laki sanan muodossa ja armo jää pois katumattomalta tai Jumalan kieltäjältä.
-- siis nauttiiko épäuskoinen vain leivän ja viinin, vai mitä tarkoitat?
Ehtoolisesta 2
8
480
Vastaukset
- vlm
...sitä, että jos ihminen ei usko ehtoolliseen, niin ei hän usko ehtoollisen asettajaankaan ja siten hän ei näe ehtoollisvälineissä, leivässä ja viinissä totista Kristuksen ruumista ja verta, vaan vehnälituskan ja viinin.
Vaikka ihminen ei näkisikään muuta kuin vehnälituskan ja viinin, niin se ei tee ehtoollisesta yhtään tyhjempää, siinä on edelleen läsnä totinen Kristus leivässä ja viinissä.
Olipa ehtoollisen jakaja tai nauttija kuink akelvoton tahansa, niin ehtoollisen asetti Jumala, eikä ihminen kelvottomuus Jumalan sanaa voi muuttaa. - Larssi
Hyvin kerroit mielestäni tämänkin asian...
- exodus.
Miksi kaikki uskovaiset, mennessään ehtoolliselle, haluavat välttämättä henkilökohtaisen synninpäästön ehtoollista jakavalta papilta.
Eikö he jaksa uskoa sitä yleisestä saarnasta anteeksi, niinkuin seuroissa jaksavat.
Ja onko ehtollinen niin tarkka paikka, että siellä pitää sopia moneen kertaan synnit, ennenkuin voi polvistua vastaan ottamaan vehnälituskaa ja viinaa.
Ensin uskotaan kirkossa yleisestä saarnasta, sitten vieruskavereiltaan ja lopuksi vielä papilta.
On siinä papeilla kova työ, varsinkin suviseuroissa, lausua joka ikiselle seuravieraalle synninpäästön sanat siinä pitkän pöydän edessä.
Eivätkö seuravieraat voisi helpottaa pappien töitä ja uskoa, että synnit ovat varmasti anteeksi saatu ilman henkilökohtaista pyyntöäkin.
Ja siten vielä tuo, että miksi juuri ehtoollisella käynti on niin kamalan vakava tilaisuus, että siellä pitää itkua tuhertaa.
Eiväthän nämä nuoret muuten seuroissa koskaan vakavoidu, mutta minkä vuoksi he vakavoituu niin kovasti juuri ehtoolliselle mennessä.
Edes ripille mennessä ei tunnelma ole niin vetinen.- Larssi
on vahvistavaa kuulla henkilökohtainen synninpäästö, veljeltä/siskolta tai papilta. Eihän tässä mitään väärää ole. Toki yleisestä voi uskoa syntinsä anteeksi, mutta kutensanoin, henkilökohtainen on vahvistava.
- Larssi
Larssi kirjoitti:
on vahvistavaa kuulla henkilökohtainen synninpäästö, veljeltä/siskolta tai papilta. Eihän tässä mitään väärää ole. Toki yleisestä voi uskoa syntinsä anteeksi, mutta kutensanoin, henkilökohtainen on vahvistava.
Jeesus antoi Juudakselle ehtoollista, vaikka hän tiesi hänen olevan vilpillinen varas: Joh.12:4. Juudas Iskariot, joka oli Jeesuksen opetuslapsi ja josta sitten tuli hänen kavaltajansa, sanoi silloin:
5. "Miksei tuota voidetta myyty kolmestasadasta denaarista? Rahat olisi voitu antaa köyhille."
6. Tätä hän ei kuitenkaan sanonut siksi, että olisi välittänyt köyhistä, vaan siksi, että oli varas. Yhteinen kukkaro oli hänen hallussaan, ja hän piti siihen pantuja rahoja ominaan.
Myöskin Juudakseen meni p******, kun he olivat sakramentti-aterialla.
Jeesus ilmaisee kavaltajansa
21: Näin Jeesus puhui. Järkyttyneenä hän sanoi heille: "Totisesti, totisesti: yksi teistä kavaltaa minut."
22. Opetuslapset katsoivat toisiaan ymmällään, tietämättä, ketä hän tarkoitti.
23. Yksi opetuslapsista, se joka oli Jeesukselle rakkain, oli aterialla hänen vieressään.
24. Simon Pietari nyökkäsi hänelle, että hän kysyisi Jeesukselta, ketä tämä tarkoitti.
25. Opetuslapsi nojautui taaksepäin, Jeesuksen rintaa vasten, ja kysyi: "Herra, kuka se on?"
26. Jeesus vastasi: "Se, jolle annan tämän leivänpalan." Sitten hän kastoi palan ja antoi sen Juudakselle, Simon Iskariotin pojalle.
27. Silloin, heti kun Juudas oli sen saanut, Saatana meni häneen. Jeesus sanoi hänelle: "Mitä aiot, tee se pian!"
28. Kukaan aterialla olevista ei ymmärtänyt, miksi Jeesus sanoi hänelle näin.
29. Koska Juudaksella oli hallussaan yhteinen kukkaro, jotkut luulivat, että Jeesus oli käskenyt hänen ostaa jotakin juhlaa varten tai antaa almuja köyhille.
30. Syötyään leivänpalan Juudas lähti heti ulos. Oli yö. - cpt. Haddock
"Miksi kaikki uskovaiset, mennessään ehtoolliselle, haluavat välttämättä henkilökohtaisen synninpäästön ehtoollista jakavalta papilta."
oikea vastaus: n. puolet. - Larssi
cpt. Haddock kirjoitti:
"Miksi kaikki uskovaiset, mennessään ehtoolliselle, haluavat välttämättä henkilökohtaisen synninpäästön ehtoollista jakavalta papilta."
oikea vastaus: n. puolet.Ei kait sentään kaikki? No eipä se papille ole vaivaksi, vaan ennemmin iloasia. Joidenkin itki ehtoollisella, on ilon itkua, kun on synnit anteeksi.
- Larssi
Larssi kirjoitti:
Ei kait sentään kaikki? No eipä se papille ole vaivaksi, vaan ennemmin iloasia. Joidenkin itki ehtoollisella, on ilon itkua, kun on synnit anteeksi.
Niin, kyllähän ne kaksitoista olivat ehtoollisella ja vielä kun Juudas sai vanhanliitonkin sakramentin, niin asia pitäisi olla selvä, ellei halua tätä kieltää, että saa oppinsa läpi.
17. Illan tultua Jeesus saapui sinne kahdentoista opetuslapsensa kanssa.
18. Kun he olivat asettuneet aterioimaan, Jeesus sanoi: "Totisesti: yksi teistä kavaltaa minut - mies, joka syö minun kanssani."
19. Opetuslapset järkyttyivät ja alkoivat yksi toisensa jälkeen kysellä: "En kai minä?"
20. Jeesus vastasi heille: "Yksi teistä kahdestatoista, mies, joka syö samasta vadista kuin minä.
21. Ihmisen Poika lähtee pois juuri niin kuin kirjoituksissa hänestä sanotaan, mutta voi sitä, josta tulee Ihmisen Pojan kavaltaja! Sille ihmiselle olisi parempi, ettei hän olisi syntynytkään."
22. Aterian aikana Jeesus otti leivän, siunasi, mursi ja antoi sen opetuslapsilleen sanoen: "Ottakaa, tämä on minun ruumiini."
23. Sitten hän otti maljan, kiitti Jumalaa ja antoi heille, ja he kaikki joivat siitä.
24. Hän sanoi: "Tämä on minun vereni, liiton veri, joka vuodatetaan kaikkien puolesta.
JOH.6:64. Teidän joukossanne on kuitenkin muutamia, jotka eivät usko." Jeesus tiesi näet alusta alkaen, ketkä eivät uskoneet ja kuka hänet kavaltaisi.
Juudas ei ilmeisesti ollut koko aikana uskovainen. Silti Jeesus jakoi ehtoollista hänellekkin.
Tiedämme toki ns. vapaiden suuntien kannan.
Mutta uskomme eritavalla. 1,kor.11:29. Se, joka syö ja juo ajattelematta, että kysymys on Kristuksen ruumiista, syö ja juo itselleen tuomion.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Stefu LOISTAVAA!
Ilmeisesti joku vedonlyönti tms, selvinpäin-elämästä👍👍👍 ilmankos ei ole Sofiaa näkynyt. Miten tän parin nyt käy, kun viimi ei maksettuna enää virta1331910- 69834
Msisa on eronnut
Mies ei kestänyt jatkuvia syrjähyppyjä eikä totuutta Turun yöstä.28787Venäläisiä keksintöjä?
Kun tässä nyt yritän miettiä venäläisiä keksintöjä, niin ei äkkiseltään tule oikein yhtään mieleen. Onko niitä edes?258717Tiedän että on aika luovuttaa
En vaan osaa. Liian kauan toivonut jotain, mikä ei koskaan tule toteutumaan. Olo ei ole mitenkään hyvä, mutta itken vähemmän kuin silloin kun sinuun r64698Katumuksesta
Pitkäperjantaina eräässä seurueessa puhuttiin katumisesta ja mitä itse kukin katuu. Yleisintä tuntui olevan pahasti sanominen jollekin läheiselle ja t132669- 10653
- 26633
- 77633
Sisällissota kiihtyy Ruotsissa
KaupunkiTaistelut koraanin puolesta kiihtyneet Linköpingissä ja Malmössä. Ruotsin poliisi joutunut vetäytymään suojiin. Päätän raporttini Ruotsista.200626