Kiinnostaa kovasti jos jollain on jo oikeita kokemuksia Bavaria Match veneistä. Erityisesti kiinnostaisi asialliset kommentit 38 ja 42 veneistä. Toivottavsti ymmärrätte jättää kaikki provot pois, "not interested in those".
Bavaria Match-sarja
58
8171
Vastaukset
- match
tietääkseni suomessa ei ole yhtään 42:sta. omat kokemukseni ovat 35:stä ja 38:sta.
molemmista voin sanoa, että liikkuvat mukavasti. siitä miten liikkuvat suhteessa mittakirjaan/-lukuun en tiedä.
38 on jo ihan veneen kokoinenkin.
ota yhteyttä maahantuojaan ja pyydä päästä testaamaan. oma pers fiilis kertoo enemmän, mitä laituriparlamentti.- Jiippi
joo viime kesänä tiistiksiä ajettiin, ihan vauhdikas ja kivakin paatti. Vähän heloituksia kannattaa tarkistella, siis kiinnityksiä.
- Erityisesti kölissä
Jiippi kirjoitti:
joo viime kesänä tiistiksiä ajettiin, ihan vauhdikas ja kivakin paatti. Vähän heloituksia kannattaa tarkistella, siis kiinnityksiä.
Eihän pieni pultti ohuessa laminaatissa kestä, varsinkaan jos siihen tulee vääntöä.
Painon ja rahan säästössä on menty liian pitkälle, siinä ei auta enään edes Harkenin helat ;)
Kun vika on koko match-sarjassa niin siinä ei ole kyse yksittäisestä tuotannon laatuongelmasta, vaan suunnitteluvirheestä jonka korjaamatta jättäminen on vakava asia. - ööööh!
Erityisesti kölissä kirjoitti:
Eihän pieni pultti ohuessa laminaatissa kestä, varsinkaan jos siihen tulee vääntöä.
Painon ja rahan säästössä on menty liian pitkälle, siinä ei auta enään edes Harkenin helat ;)
Kun vika on koko match-sarjassa niin siinä ei ole kyse yksittäisestä tuotannon laatuongelmasta, vaan suunnitteluvirheestä jonka korjaamatta jättäminen on vakava asia.moittiko Bavariaa. Omistajat alkavat itkemään. Tiedän, että Bavariat ovat maailman parhaita. Minulla on kokemusta. Puejehdin viime kesänä Bavarialla päin pientä kallio luotoa. Nyt luodon omistaja vaatii korvauksia luodon halkaisusta. Onneksi veneeseen ei tullut naarmuakaan.
- kolmeviitosesta
Kysytyistä malleista en tiedä mitään, mutta Match 35 tuli jonkin verran tutuksi viime kesänä, kun tulimme Grisslehamnista Maarianhaminaan. Muutaman havainnon tein:
Bavariaksi yllättävän eloisa. Mukavasti purjepinta-alaa. Säädöissä olisi kuitenkin toivomisen varaa (esim. genuan skuuttipisteiden osalta, samoin storan skuuttaus on herättänyt keskustelua).
Helat olivat laatukamaa, mutta selkeästi alimitoitettuja. Näitähän pystyy tosin vaihtamaan oman halunsa mukaan.
Iso ratti oli hyvä ohjaamiseen, mutta hankala kulkemisen kannalta.
Purjehduksemme aikana etelän suunnasta tuleva maininki oli aika suurta. Huomasimme, että luuvartin kova aallokko heittelee runkoa melkoisesti, ja pari kertaa myös peräsimen ote lähti. Uskoisin, että rungon muoto vaikuttaa tähän.
Asumismukavuutta on match-nimikkeestä huolimatta runsaasti, ainakin verrattuna aitoihin kisaveneisiin. Tosin venettä ei kyllä taideta mainostaakaan kisaveneenä, vaan cruiser/racerina.
Kaiken kaikkiaan veneestä jäi vähän "muovinen" kuva. Kiva purjehtia, ei huippunopea eikä kovin trimmattava, mutta ok.
Mutta kuten sanoin, 38- ja 42- jalkaisista en tiedä...- vähän
mikä oli vikana trimmattavuudessa ja genuan skuuttipisteissä?
mistä tunne nopeuteen. eikö kiihtynyt vai eikö kulkenut? luulis, että noilla purjealoilla vene alkais jo kulkea. - tulkintoja
vähän kirjoitti:
mikä oli vikana trimmattavuudessa ja genuan skuuttipisteissä?
mistä tunne nopeuteen. eikö kiihtynyt vai eikö kulkenut? luulis, että noilla purjealoilla vene alkais jo kulkea.En puhunut nopeudesta mitään.
Trimmattavuus: genuaan kaipasimme kelluvia skuuttipisteitä. Fokkaa emme saaneet tarpeeksi sisälle. Ison skuuttaaminen oli hankalaa lähinnä siksi, että järjestelmä oli meille vieras.
Vinsseistä vain kaksi oli ST. Ymmärtääkseni neljä on vakio, mutta ei tässä veneessä.
Mistä olet katsonut pinta-alat? Takiloita on useita, enkä maininnut, mikä oli kokeilemassamme veneessä.
Totta: slaagin jälkeen vene ei kiihtynyt toivomallamme tavalla. Totuuden nimissä täytyy myöntää, että odotuksemme olivat ehkä liian suuret.
Venehän oli sinänsä OK. Mutta kuten tiedämme, aina kun lähdetään "testaamaan" jotain venettä, siihen suhtaudutaan mahdollisimman kriittisesti. Ei siis siten, kuin esim. omaan veneeseen.
Jos olisin ollut ostamassa venettä itselleni (mihin ei kyllä valitettavasti ole mahdollisuutta), olisin toki käynyt aika tarkkaan läpi runkorakenteet. Tällä kertaa ei siihen ollut aikaa.
Joka tapauksessa vene vaikutti ihan purjeveneeltä. Uskon, että ne, jotka tuollaisen ostavat, ovat varmasti tyytyväisiä. Vaikka täällä saakin lukea kaikenlaista **skaa. No, cruisereista en taaskaan osaa olla mitään mieltä, kun en ole edes kyydissä ollut. - xxxx
tulkintoja kirjoitti:
En puhunut nopeudesta mitään.
Trimmattavuus: genuaan kaipasimme kelluvia skuuttipisteitä. Fokkaa emme saaneet tarpeeksi sisälle. Ison skuuttaaminen oli hankalaa lähinnä siksi, että järjestelmä oli meille vieras.
Vinsseistä vain kaksi oli ST. Ymmärtääkseni neljä on vakio, mutta ei tässä veneessä.
Mistä olet katsonut pinta-alat? Takiloita on useita, enkä maininnut, mikä oli kokeilemassamme veneessä.
Totta: slaagin jälkeen vene ei kiihtynyt toivomallamme tavalla. Totuuden nimissä täytyy myöntää, että odotuksemme olivat ehkä liian suuret.
Venehän oli sinänsä OK. Mutta kuten tiedämme, aina kun lähdetään "testaamaan" jotain venettä, siihen suhtaudutaan mahdollisimman kriittisesti. Ei siis siten, kuin esim. omaan veneeseen.
Jos olisin ollut ostamassa venettä itselleni (mihin ei kyllä valitettavasti ole mahdollisuutta), olisin toki käynyt aika tarkkaan läpi runkorakenteet. Tällä kertaa ei siihen ollut aikaa.
Joka tapauksessa vene vaikutti ihan purjeveneeltä. Uskon, että ne, jotka tuollaisen ostavat, ovat varmasti tyytyväisiä. Vaikka täällä saakin lukea kaikenlaista **skaa. No, cruisereista en taaskaan osaa olla mitään mieltä, kun en ole edes kyydissä ollut.Et ole ollut edes kruiserin kyydissä? Silti tiesit, että oli "Bavariaksi yllättävän eloisa". Ei vaikuta kovinkaan uskottavalta!
- tulkintoja
xxxx kirjoitti:
Et ole ollut edes kruiserin kyydissä? Silti tiesit, että oli "Bavariaksi yllättävän eloisa". Ei vaikuta kovinkaan uskottavalta!
Tänne on tosi kiva kirjoitella, kun oletuksena on, että kaikki kertovat mielikuvitusjuttuja. Minkä ihmeen takia käyttäisin aikaani kirjoitellakseni keksittyjä juttuja? Mutta kaipa olen sitten nähnyt unta, ja ne valokuvatkin taitavat olla lavastettuja...
Niin, ja "Bavariaksi eloisa" -lausahduksella viittaan kyllä vain ja ainoastaan tällä palstalla olleisiin kirjoituksiin, joissa Bavariaa ei pidetä purjeveneenä ensinkään.
Ikävää, että en ole ehtinyt yhdenkään Bavaria cruiserin kyytiin. Sama pätee satoihin muihinkin venetyyppeihin.
BTW: Taidat itse olla Bavaria cruiserin onnellinen omistaja! - Joakim
tulkintoja kirjoitti:
En puhunut nopeudesta mitään.
Trimmattavuus: genuaan kaipasimme kelluvia skuuttipisteitä. Fokkaa emme saaneet tarpeeksi sisälle. Ison skuuttaaminen oli hankalaa lähinnä siksi, että järjestelmä oli meille vieras.
Vinsseistä vain kaksi oli ST. Ymmärtääkseni neljä on vakio, mutta ei tässä veneessä.
Mistä olet katsonut pinta-alat? Takiloita on useita, enkä maininnut, mikä oli kokeilemassamme veneessä.
Totta: slaagin jälkeen vene ei kiihtynyt toivomallamme tavalla. Totuuden nimissä täytyy myöntää, että odotuksemme olivat ehkä liian suuret.
Venehän oli sinänsä OK. Mutta kuten tiedämme, aina kun lähdetään "testaamaan" jotain venettä, siihen suhtaudutaan mahdollisimman kriittisesti. Ei siis siten, kuin esim. omaan veneeseen.
Jos olisin ollut ostamassa venettä itselleni (mihin ei kyllä valitettavasti ole mahdollisuutta), olisin toki käynyt aika tarkkaan läpi runkorakenteet. Tällä kertaa ei siihen ollut aikaa.
Joka tapauksessa vene vaikutti ihan purjeveneeltä. Uskon, että ne, jotka tuollaisen ostavat, ovat varmasti tyytyväisiä. Vaikka täällä saakin lukea kaikenlaista **skaa. No, cruisereista en taaskaan osaa olla mitään mieltä, kun en ole edes kyydissä ollut.Takiloita ei tietääkseeni ole useita (no on hiilikuituvaihtoehto). Netistä ja esitteistä lyötyvät kaksi eri pinta-alavaihtoehtoa on pelkkä virhe. Kyse lienee Bavaria 34 Matchin tiedoista. Tämmöisenähän sitä aluksi myytiin. Sitten tuhottiin jo tehdyt muotit ja toimitettiin tilaajille Bavaria 35 Match. Oikeat pinta-alat ovat sekä isopurje, että GI ~40 m2, spinnu ~100 m2 ja 110% G3 ~30 m2. Tarkemmat mitat vaihtelevat tilatuista purjeista riippuen.
Sanoit ensin "ei huippunopea eikä kovin trimmattava" ja sitten "en puhunut nopeudesta mitään"
Mikähän on mielestäsi sitten huippunopea? Eihän tuo mikään huippuraaseri ole, mutta varmasti yksi nopeimmista alle 36-jalkaisista, jotka kelpaavat myös perhekäyttöön.
Noillahan on pärjätty erinomaisesti IMS-kisoissa Keski-Euroopassa, vaikka GPH-luku on ~620 eli samaa luokkaa kuin IMX-38, First 40.7, Dehler 36, X-37 ja FG37. - -klubben
Joakim kirjoitti:
Takiloita ei tietääkseeni ole useita (no on hiilikuituvaihtoehto). Netistä ja esitteistä lyötyvät kaksi eri pinta-alavaihtoehtoa on pelkkä virhe. Kyse lienee Bavaria 34 Matchin tiedoista. Tämmöisenähän sitä aluksi myytiin. Sitten tuhottiin jo tehdyt muotit ja toimitettiin tilaajille Bavaria 35 Match. Oikeat pinta-alat ovat sekä isopurje, että GI ~40 m2, spinnu ~100 m2 ja 110% G3 ~30 m2. Tarkemmat mitat vaihtelevat tilatuista purjeista riippuen.
Sanoit ensin "ei huippunopea eikä kovin trimmattava" ja sitten "en puhunut nopeudesta mitään"
Mikähän on mielestäsi sitten huippunopea? Eihän tuo mikään huippuraaseri ole, mutta varmasti yksi nopeimmista alle 36-jalkaisista, jotka kelpaavat myös perhekäyttöön.
Noillahan on pärjätty erinomaisesti IMS-kisoissa Keski-Euroopassa, vaikka GPH-luku on ~620 eli samaa luokkaa kuin IMX-38, First 40.7, Dehler 36, X-37 ja FG37.Loggautukaa ruotsalaiseen Bavaria-klubbeniin. Siellä on aika paljon hyödyllistä tietoa, kokemusperäistä.
Näyttää niitä match-veneitä olevan monellakin takilalla. - 10?
-klubben kirjoitti:
Loggautukaa ruotsalaiseen Bavaria-klubbeniin. Siellä on aika paljon hyödyllistä tietoa, kokemusperäistä.
Näyttää niitä match-veneitä olevan monellakin takilalla.Sotiihan tuo sitä vastaan, jos tosissaan yrittivät 35:sta tyyppiluokkaa?
- kaksi eri mastoa
-klubben kirjoitti:
Loggautukaa ruotsalaiseen Bavaria-klubbeniin. Siellä on aika paljon hyödyllistä tietoa, kokemusperäistä.
Näyttää niitä match-veneitä olevan monellakin takilalla.aluksi piti olla seldenin takila, mutta jostain syystä ensimmäiset veneet tomiitettiin sparcraftin profiililla. myöhemmin veistämö siirtyi käyttämään seldenin mastoja.
lisäksi on hiilikuitu masto.
seldenin ja sparcraftin takilat ovat samankokoiset, joten purjepinta-alan kuuluisi olla sama. todellisuudessa purjeet ovat sellaiset kuin veneen ostaja on ostanut! - näin on
10? kirjoitti:
Sotiihan tuo sitä vastaan, jos tosissaan yrittivät 35:sta tyyppiluokkaa?
voihan kuka tahansa tehdä veneeseen mitä tahansa muutoksia, mutta jos kilpailemaan aikoo, niin kaikki ei kelepaa!
- mitä tarkoitat
tulkintoja kirjoitti:
En puhunut nopeudesta mitään.
Trimmattavuus: genuaan kaipasimme kelluvia skuuttipisteitä. Fokkaa emme saaneet tarpeeksi sisälle. Ison skuuttaaminen oli hankalaa lähinnä siksi, että järjestelmä oli meille vieras.
Vinsseistä vain kaksi oli ST. Ymmärtääkseni neljä on vakio, mutta ei tässä veneessä.
Mistä olet katsonut pinta-alat? Takiloita on useita, enkä maininnut, mikä oli kokeilemassamme veneessä.
Totta: slaagin jälkeen vene ei kiihtynyt toivomallamme tavalla. Totuuden nimissä täytyy myöntää, että odotuksemme olivat ehkä liian suuret.
Venehän oli sinänsä OK. Mutta kuten tiedämme, aina kun lähdetään "testaamaan" jotain venettä, siihen suhtaudutaan mahdollisimman kriittisesti. Ei siis siten, kuin esim. omaan veneeseen.
Jos olisin ollut ostamassa venettä itselleni (mihin ei kyllä valitettavasti ole mahdollisuutta), olisin toki käynyt aika tarkkaan läpi runkorakenteet. Tällä kertaa ei siihen ollut aikaa.
Joka tapauksessa vene vaikutti ihan purjeveneeltä. Uskon, että ne, jotka tuollaisen ostavat, ovat varmasti tyytyväisiä. Vaikka täällä saakin lukea kaikenlaista **skaa. No, cruisereista en taaskaan osaa olla mitään mieltä, kun en ole edes kyydissä ollut.käsittääkseni genuan skuuttipisteet ovat vakioveneessä köydellä säädettävissä. mitä tarkoitat "kelluvalla", pitäisikö olla säädettävä sivusuunnassa?
- kertoo tasosta
Alkuperäisessä viestissä haluttiin kuulla kokemuksia ko. veneistä. Ja mihin jouduttiinkaan: hämmästelemään jonkun 35:lla purjehtineen kommentteja! Samankaltainen ilmiö on kyllä ollut havaittavissa useassa muussakin ketjussa eli joukossamme lienee henkilöitä, joilla on tavattoman paljon aikaa selvitellä toisten tekemisiä tai tekemättä jättämisiä!
Toivon, että kysyjälle tulee myös vastauksia.- olga
tänne kannata tosi juttuja laittaa, pitävät virtuaalipurjehtijana.
- vetin
olga kirjoitti:
tänne kannata tosi juttuja laittaa, pitävät virtuaalipurjehtijana.
hyvin sanottu
- ei savua ilman tulta
Täältä ei irtoa kuin provoilua ;)
Viittaus aiempiin keskusteluihin:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=111&conference=667&posting=22000000010930510
Voihan sitä jännitystä saada elämään monin eri tavoin esim.
1.Purjehtimalla matchilla henkensä kaupalla.
2.Ottamalla lainan ja sijoittamalla Bavariaan.
Varmaan suht nopeita ja edullisia, mutta kompensoiko se rakennevirheitä?
Tässä ei enään ole yksittäistapauksista kyse vaan suursarja tuotannosta ja tietoisesta valmistajan virheistä. Autoihin tehdään takaisinkutsuja ja korjauksia, miksei veneisiin? Syy on raha, joka on myös syynä ei-valmiiden tuotteiden liian nopeaan lanseeraukseen ja laminaatin säästämisessä.
Tätä ei siis pidä ottaa provona, mutta itse en uskalla investoida tällaiseen riskiin. :(- puheenvuoro
Tosiaan! Näinkö nopeasti unohtuivat ne matchit, jotka koetettiin kaikessa hiljaisuudessa korjata tai vahvistaa...
- ei ole minullakaan
Otsikkosi oli aika vahva. Asian lopullinen selvittäminen on vielä kesken ja ei todennäköisesti koskaan selviäkään. Köli nimittäin on kateissa, eikä todisteita oletetusta kärilleajosta näin saada.
42:n rakenne poikkeaa 35:stä. Bavaria "kutsui korjaamolle" kaikki Suomessa olevat veneet, joissa oli sama rakenne kuin haveriveneessä. Varmuuden vuoksi. - Puhelinsoittokin riitti
puheenvuoro kirjoitti:
Tosiaan! Näinkö nopeasti unohtuivat ne matchit, jotka koetettiin kaikessa hiljaisuudessa korjata tai vahvistaa...
Kaikki niiden Matchien omistajat oli kyllä tavoitettavissa ilman lehtimainontaakin.
- kuoliaaksi
ei ole minullakaan kirjoitti:
Otsikkosi oli aika vahva. Asian lopullinen selvittäminen on vielä kesken ja ei todennäköisesti koskaan selviäkään. Köli nimittäin on kateissa, eikä todisteita oletetusta kärilleajosta näin saada.
42:n rakenne poikkeaa 35:stä. Bavaria "kutsui korjaamolle" kaikki Suomessa olevat veneet, joissa oli sama rakenne kuin haveriveneessä. Varmuuden vuoksi.Mielestäni on hyvä tunnustaa se tosiasia, että näin on käynyt. Se, että joku Bavarian malli on tuottanut päänvaivaa sekä omistajille että tehtaalle, on tosiasia, jonka kanssa voi elää. Kyse ei ole elämöinnistä.
Kyllä tällaisissa tilanteissa on hyvä muistaa, että rakenteiden kestämättömyys johtaa pahimmillaan ihmishenkien menetyksiin (kuten jo kävi).
Varmasti useimmissa suurtuotantoveneissä on merkistä riippumatta ollut silloin tällöin ongelmia. Ja jos ongelmia peitellään tai niistä pyritään vaikenemaan, tehdään iso karhunpalvelus koko purjehduskansalle. - ajettu karille?
ei ole minullakaan kirjoitti:
Otsikkosi oli aika vahva. Asian lopullinen selvittäminen on vielä kesken ja ei todennäköisesti koskaan selviäkään. Köli nimittäin on kateissa, eikä todisteita oletetusta kärilleajosta näin saada.
42:n rakenne poikkeaa 35:stä. Bavaria "kutsui korjaamolle" kaikki Suomessa olevat veneet, joissa oli sama rakenne kuin haveriveneessä. Varmuuden vuoksi.Että joku vielä viitsii puolustaa tuollaista yritystä.
Iso yritys hyssyttelee niinkuin omistajat siinä toivossa että ongelma unohtuu ja lakaistaan maton alle.
Katso kuva-pdf dokumentit ja tutkimusselostus, ja kerro sitten että Bavaria on erinomainen vene:
http://www.adriatic-challenge.com/news/news12.php
Itse pystyisi moiseen valheeseen, toivottavasti kukaan ei enää tule luokkaantumaan kyseisten veneiden kanssa.
Varmaan kaikki osaavat nyt tarkkailla ongelmaa: Se nyt on vähän kuin laittaisi auton renkaat kiinni yhdellä pultilla neljän tai viiden sijaan... Sen tosin kyllä huomaa jos rengas on irti, eli kölin tippuminen on vielä petollisempaa ja vaarallista. - Edelleen
ajettu karille? kirjoitti:
Että joku vielä viitsii puolustaa tuollaista yritystä.
Iso yritys hyssyttelee niinkuin omistajat siinä toivossa että ongelma unohtuu ja lakaistaan maton alle.
Katso kuva-pdf dokumentit ja tutkimusselostus, ja kerro sitten että Bavaria on erinomainen vene:
http://www.adriatic-challenge.com/news/news12.php
Itse pystyisi moiseen valheeseen, toivottavasti kukaan ei enää tule luokkaantumaan kyseisten veneiden kanssa.
Varmaan kaikki osaavat nyt tarkkailla ongelmaa: Se nyt on vähän kuin laittaisi auton renkaat kiinni yhdellä pultilla neljän tai viiden sijaan... Sen tosin kyllä huomaa jos rengas on irti, eli kölin tippuminen on vielä petollisempaa ja vaarallista.Täytyy vaan ihmetellä Lefan ja muiden kilpailijoiden sinnikkyyttä mustamaalaamisessa.
- veneitä saa vielä
ajettu karille? kirjoitti:
Että joku vielä viitsii puolustaa tuollaista yritystä.
Iso yritys hyssyttelee niinkuin omistajat siinä toivossa että ongelma unohtuu ja lakaistaan maton alle.
Katso kuva-pdf dokumentit ja tutkimusselostus, ja kerro sitten että Bavaria on erinomainen vene:
http://www.adriatic-challenge.com/news/news12.php
Itse pystyisi moiseen valheeseen, toivottavasti kukaan ei enää tule luokkaantumaan kyseisten veneiden kanssa.
Varmaan kaikki osaavat nyt tarkkailla ongelmaa: Se nyt on vähän kuin laittaisi auton renkaat kiinni yhdellä pultilla neljän tai viiden sijaan... Sen tosin kyllä huomaa jos rengas on irti, eli kölin tippuminen on vielä petollisempaa ja vaarallista.markkinoida niin kuin ei mitään olisi tapahtunut. Jonkun pitää varmaan menettää henkensä suomessakin ennenkuin täällä tehdään mitään.
- miten sävyttyneitä mielipit...
veneitä saa vielä kirjoitti:
markkinoida niin kuin ei mitään olisi tapahtunut. Jonkun pitää varmaan menettää henkensä suomessakin ennenkuin täällä tehdään mitään.
vanha kunnon propaganda jyllää.
normaaliolosuhteissa pidetään normaalina tapahtuma polkuna jos yksityisyrittäjä, joka ei saa vakuutusyhtiöltä korvauksia epäselvissä olosuhteissa tapahtuneesta onnettumuudesta, haastaa valmistajan oikeuteen.
tällä keskustelu palstalla se tarkoittaa, että bavaria on paska.
kun suomalaisvalmistesen veneen rakennevika korjataa, niin se on palvelua ja osoitus laadusta. kun bavaria yachtbau tekee sen, osoitus on siitä että vene on paska ja paskana pysyy?
olen ruvennut ihmettelemään näitä edullisten veneiden mollaajien motiiveja. onko niin, että rahat ei riitä edes markkinoiden edullisimpaan veneeseen ja sen vuoksi niitä parjataan? onko niin, että oma suhteellisuuden taju on vain niin hukassa, että verrataan päätähuimaavan hintaeron omaavia tuotteita keskenään? vai jyllääkö taustalla pelko siitä, ettei kukaan haluakaan ostaa sitä 25 vuotta vanhaa 8 eri omistajalla ollutta "priima kunnossa" olevaa venettä?
tilannehan on kuin 80-luvun alkupuolen mersun omistajat haukkuisivat uuden edulliseen hintaluokkaan kuuluvan perheauton ostajia suu vaahdossa uskonnolliseen transsiin vaipuneena :o) - Toyotisti
miten sävyttyneitä mielipit... kirjoitti:
vanha kunnon propaganda jyllää.
normaaliolosuhteissa pidetään normaalina tapahtuma polkuna jos yksityisyrittäjä, joka ei saa vakuutusyhtiöltä korvauksia epäselvissä olosuhteissa tapahtuneesta onnettumuudesta, haastaa valmistajan oikeuteen.
tällä keskustelu palstalla se tarkoittaa, että bavaria on paska.
kun suomalaisvalmistesen veneen rakennevika korjataa, niin se on palvelua ja osoitus laadusta. kun bavaria yachtbau tekee sen, osoitus on siitä että vene on paska ja paskana pysyy?
olen ruvennut ihmettelemään näitä edullisten veneiden mollaajien motiiveja. onko niin, että rahat ei riitä edes markkinoiden edullisimpaan veneeseen ja sen vuoksi niitä parjataan? onko niin, että oma suhteellisuuden taju on vain niin hukassa, että verrataan päätähuimaavan hintaeron omaavia tuotteita keskenään? vai jyllääkö taustalla pelko siitä, ettei kukaan haluakaan ostaa sitä 25 vuotta vanhaa 8 eri omistajalla ollutta "priima kunnossa" olevaa venettä?
tilannehan on kuin 80-luvun alkupuolen mersun omistajat haukkuisivat uuden edulliseen hintaluokkaan kuuluvan perheauton ostajia suu vaahdossa uskonnolliseen transsiin vaipuneena :o)Parasta pitkään aikaan.
Toyotaa pidettiin aikanaa paskana ja nimiteltiin riisipussiksi jne. Tänä päivänä se on eniten myyty ja pärjää parhaiten vikatilastoseurannassa parin muun "riisipussin" kanssa. Toytan ylivoima rakennetaan tuotannon ylivoimalla ja komponenttien materiaalivalinnoilla. Bavarian osalta hinnan edullisuus johtuu pääasiassa valmistusteknologiasta ja suunnittelusta. - ymmärryshäiriö
miten sävyttyneitä mielipit... kirjoitti:
vanha kunnon propaganda jyllää.
normaaliolosuhteissa pidetään normaalina tapahtuma polkuna jos yksityisyrittäjä, joka ei saa vakuutusyhtiöltä korvauksia epäselvissä olosuhteissa tapahtuneesta onnettumuudesta, haastaa valmistajan oikeuteen.
tällä keskustelu palstalla se tarkoittaa, että bavaria on paska.
kun suomalaisvalmistesen veneen rakennevika korjataa, niin se on palvelua ja osoitus laadusta. kun bavaria yachtbau tekee sen, osoitus on siitä että vene on paska ja paskana pysyy?
olen ruvennut ihmettelemään näitä edullisten veneiden mollaajien motiiveja. onko niin, että rahat ei riitä edes markkinoiden edullisimpaan veneeseen ja sen vuoksi niitä parjataan? onko niin, että oma suhteellisuuden taju on vain niin hukassa, että verrataan päätähuimaavan hintaeron omaavia tuotteita keskenään? vai jyllääkö taustalla pelko siitä, ettei kukaan haluakaan ostaa sitä 25 vuotta vanhaa 8 eri omistajalla ollutta "priima kunnossa" olevaa venettä?
tilannehan on kuin 80-luvun alkupuolen mersun omistajat haukkuisivat uuden edulliseen hintaluokkaan kuuluvan perheauton ostajia suu vaahdossa uskonnolliseen transsiin vaipuneena :o)Kysehän oli vauroiden laadusta ja laajuudesta. Kerropa, millä skandiveistämöllä (tai ylipäätään millä veistämöllä) on tullut vastaan tilanne, jossa kymmeniä veneitä on pyydetty vahvistettavaksi tai edes turvallisuustarkastukseen!
Itse en ole paskaakaan kiinnostunut venemerkistä, vaan siitä, että kyse on ihmishengistä. - skandi veistämö
ymmärryshäiriö kirjoitti:
Kysehän oli vauroiden laadusta ja laajuudesta. Kerropa, millä skandiveistämöllä (tai ylipäätään millä veistämöllä) on tullut vastaan tilanne, jossa kymmeniä veneitä on pyydetty vahvistettavaksi tai edes turvallisuustarkastukseen!
Itse en ole paskaakaan kiinnostunut venemerkistä, vaan siitä, että kyse on ihmishengistä.jossa veneitä tehdään sarjatuotantona.
keskimääräisessä skandiveistämössä menee yhden veneen tekemiseen sen verran aikaa, ettei kappalemääriä voi verrata sarjatuotanto veneisiin.
jos esimerkiksi finngulf 33:sia on tehty kaiken kaikkiaan puolensataa kappaletta, niin kuinka suhteutat pedestaalin irtoamisen yhdestä veneestä esimerkiksi tähän valitettavan epäonniseen tapahtumaan, jossa oli yhteensä 19 bavaria 42 match venettä. kaikkiaan "pajalle" kutsuttiin n. 150 venettä. vielä kun mietit, että bavarioita valmistetaan vuodessa n. 2500 kappaletta, paljonkohan niitä skandeja tehdään?
jos laadusta olet huolissasi, eikö huolesi pitäisi silloin kohdistua nimenomaan esiintyneisiin ongelmiin suhteessa todennäköisyyteen, että ne sinut kohtaavat.
yllättävän vähän täällä muuten puhutaan muista hajoavista veneistä. onpa noita muitakin hengenvaarallisia veneitä. koska pettää peräsinakselit tai kaadetaan paatti ympäri ja vene uppoaa. kerran parissa vuodessa pelkästään briteissä syödään harvinaisen rapeaa paahtoleipää kun vieressä tapahtuu kaasuräjähdys yms.
asenteestasi päätellen, - Ruotsissa
skandi veistämö kirjoitti:
jossa veneitä tehdään sarjatuotantona.
keskimääräisessä skandiveistämössä menee yhden veneen tekemiseen sen verran aikaa, ettei kappalemääriä voi verrata sarjatuotanto veneisiin.
jos esimerkiksi finngulf 33:sia on tehty kaiken kaikkiaan puolensataa kappaletta, niin kuinka suhteutat pedestaalin irtoamisen yhdestä veneestä esimerkiksi tähän valitettavan epäonniseen tapahtumaan, jossa oli yhteensä 19 bavaria 42 match venettä. kaikkiaan "pajalle" kutsuttiin n. 150 venettä. vielä kun mietit, että bavarioita valmistetaan vuodessa n. 2500 kappaletta, paljonkohan niitä skandeja tehdään?
jos laadusta olet huolissasi, eikö huolesi pitäisi silloin kohdistua nimenomaan esiintyneisiin ongelmiin suhteessa todennäköisyyteen, että ne sinut kohtaavat.
yllättävän vähän täällä muuten puhutaan muista hajoavista veneistä. onpa noita muitakin hengenvaarallisia veneitä. koska pettää peräsinakselit tai kaadetaan paatti ympäri ja vene uppoaa. kerran parissa vuodessa pelkästään briteissä syödään harvinaisen rapeaa paahtoleipää kun vieressä tapahtuu kaasuräjähdys yms.
asenteestasi päätellen,Pelkästään Orustin saarelta löytyy pari veistämöä, joista on lähtenyt meikäläiseen mittakaavaan suhteutettuna paljon veneitä ympäri maapallon. Sarjatuotanto vs. one-off... Sarjatuotantoa on jo se, että samalla muotilla tehdään esim. kymmenen venettä samassa puljussa. Ei siis massatuotantoa, vaan SARJAtuotantoa. Sarjatuotantoon voi liittyä myös runsaasti käsityötä. Puuro vs. velli...
Mitenkäs itse määrittelet käsitteen "sarjatuotanto"? - tekijöistä
skandi veistämö kirjoitti:
jossa veneitä tehdään sarjatuotantona.
keskimääräisessä skandiveistämössä menee yhden veneen tekemiseen sen verran aikaa, ettei kappalemääriä voi verrata sarjatuotanto veneisiin.
jos esimerkiksi finngulf 33:sia on tehty kaiken kaikkiaan puolensataa kappaletta, niin kuinka suhteutat pedestaalin irtoamisen yhdestä veneestä esimerkiksi tähän valitettavan epäonniseen tapahtumaan, jossa oli yhteensä 19 bavaria 42 match venettä. kaikkiaan "pajalle" kutsuttiin n. 150 venettä. vielä kun mietit, että bavarioita valmistetaan vuodessa n. 2500 kappaletta, paljonkohan niitä skandeja tehdään?
jos laadusta olet huolissasi, eikö huolesi pitäisi silloin kohdistua nimenomaan esiintyneisiin ongelmiin suhteessa todennäköisyyteen, että ne sinut kohtaavat.
yllättävän vähän täällä muuten puhutaan muista hajoavista veneistä. onpa noita muitakin hengenvaarallisia veneitä. koska pettää peräsinakselit tai kaadetaan paatti ympäri ja vene uppoaa. kerran parissa vuodessa pelkästään briteissä syödään harvinaisen rapeaa paahtoleipää kun vieressä tapahtuu kaasuräjähdys yms.
asenteestasi päätellen,Jos laadusta on huolissaan, kohdistaisin huomioni siihen, missä suhteessa veistämö on esiintulleisiin ongelmiin. Jos kölin tippuminen ja sitä seurannut hengen menetys pannaan vain purjehtijoiden vastuuttoman menettelyn piikkiin ja selitetään veneen olleen virheetön, voidaanko puhua laadustaan vastaavasta tekijästä? Kuinkahan hengenvaarallinen tapaus pedestaalin irtoaminen kölin irtoamiseen verrattuna onkaan, vaikka kummankaan ei ikinä pitäisi irrota yhdestäkään veneestä.
- ja varapinna
tekijöistä kirjoitti:
Jos laadusta on huolissaan, kohdistaisin huomioni siihen, missä suhteessa veistämö on esiintulleisiin ongelmiin. Jos kölin tippuminen ja sitä seurannut hengen menetys pannaan vain purjehtijoiden vastuuttoman menettelyn piikkiin ja selitetään veneen olleen virheetön, voidaanko puhua laadustaan vastaavasta tekijästä? Kuinkahan hengenvaarallinen tapaus pedestaalin irtoaminen kölin irtoamiseen verrattuna onkaan, vaikka kummankaan ei ikinä pitäisi irrota yhdestäkään veneestä.
Eikös tuo pedestaali (ja yleensä rattiohjausjärjestelmä) ole aika haavoittuva? En tiedä, koska itselläni ei sellaista koskaan ole ollut, eikä tule. Mutta useimmissa rattiohjausveneissä lienee istukka varapinnalle, joten ohjauskyky säilyy. Kölin irrotessa vene on tuhon oma.
- kommentti!
tekijöistä kirjoitti:
Jos laadusta on huolissaan, kohdistaisin huomioni siihen, missä suhteessa veistämö on esiintulleisiin ongelmiin. Jos kölin tippuminen ja sitä seurannut hengen menetys pannaan vain purjehtijoiden vastuuttoman menettelyn piikkiin ja selitetään veneen olleen virheetön, voidaanko puhua laadustaan vastaavasta tekijästä? Kuinkahan hengenvaarallinen tapaus pedestaalin irtoaminen kölin irtoamiseen verrattuna onkaan, vaikka kummankaan ei ikinä pitäisi irrota yhdestäkään veneestä.
Toden totta! Laatua on myös se, että mahdollisiin ongelmiin suhtaudutaan vastuuntuntoisesti, eikä syytetä kuluttajaa. Muistan lukeneeni vuosia sitten Vene-lehdestä erään testipurjehduksen, jossa yhden nimeltä mainitsemattoman veneen peräsin ajettiin kiville heti testin aluksi. Parin tunnin sisällä veneeseen oli toimitettu ja asennettu jo uusi peräsin, ja testi jatkui...
- suunnittelu
puheenvuoro kirjoitti:
Tosiaan! Näinkö nopeasti unohtuivat ne matchit, jotka koetettiin kaikessa hiljaisuudessa korjata tai vahvistaa...
Tässä surullisen kuuluisassa bavaria match 42 tarinassa tavataan valitettavan usein unohtaa se seikka, että bavaria yachts on ainoastaan ko veneiden valmistaja - kölin irtoaminen kuitenkin ilmeisen selvästi on aiheutunut suunnitteluvirheestä, josta ymmärtääkseni kyseisen venemallin osalta on vastuussa J&J Design. Materiaalien ja niistä tehtyjen rakenteiden lujuudet saattavat sunnitteluohjelmiston mukaan olla olleet riittävät mutta käytännössä eivät sitten kuitenkaan. Virheitä toki sattuu ja ehkä J&J on oppinut jotain tästä tarinasta. Toivottavasti, sillä monet muutkin veneen valmistajat (kuten esim. elan, salona, promare) käyttävät heidän suunnittelu(karhun?)palveluja.
- huomio!
suunnittelu kirjoitti:
Tässä surullisen kuuluisassa bavaria match 42 tarinassa tavataan valitettavan usein unohtaa se seikka, että bavaria yachts on ainoastaan ko veneiden valmistaja - kölin irtoaminen kuitenkin ilmeisen selvästi on aiheutunut suunnitteluvirheestä, josta ymmärtääkseni kyseisen venemallin osalta on vastuussa J&J Design. Materiaalien ja niistä tehtyjen rakenteiden lujuudet saattavat sunnitteluohjelmiston mukaan olla olleet riittävät mutta käytännössä eivät sitten kuitenkaan. Virheitä toki sattuu ja ehkä J&J on oppinut jotain tästä tarinasta. Toivottavasti, sillä monet muutkin veneen valmistajat (kuten esim. elan, salona, promare) käyttävät heidän suunnittelu(karhun?)palveluja.
Pitää kuitenkin muistaa, että veistämölläkin pitäisi olla ammattitaitoa ja kokemusta käytössään. Jos havaitaan, että suunnittelijan pöydältä on lähtenyt vähänkin epäilyttävää jälkeä, veistämön (tehtaan?) velvollisuuksiin kuuluu tuoda asia esiin - jo ennen veneiden valmistuksen alkamista.
Totta kuitenkin on, että suunnittelijan vastuu on varmasti yhtä iso kuin veistämön. Tästä johtuen monilla veistämöillä on "hovisuunnittelijoita", joiden työn jälki tunnetaan hyväksi, ja vastuu tunnetaan puolin ja toisin.
Luulisi tosiaan, että moisilla esimerkeillä myös suunnittelija/suunnittelutoimisto menettää asiakkaitaan. - Bavaria
huomio! kirjoitti:
Pitää kuitenkin muistaa, että veistämölläkin pitäisi olla ammattitaitoa ja kokemusta käytössään. Jos havaitaan, että suunnittelijan pöydältä on lähtenyt vähänkin epäilyttävää jälkeä, veistämön (tehtaan?) velvollisuuksiin kuuluu tuoda asia esiin - jo ennen veneiden valmistuksen alkamista.
Totta kuitenkin on, että suunnittelijan vastuu on varmasti yhtä iso kuin veistämön. Tästä johtuen monilla veistämöillä on "hovisuunnittelijoita", joiden työn jälki tunnetaan hyväksi, ja vastuu tunnetaan puolin ja toisin.
Luulisi tosiaan, että moisilla esimerkeillä myös suunnittelija/suunnittelutoimisto menettää asiakkaitaan.kun Match 42:t tutkittiin, havaittiin, että materiaalivahvuus kölinympärillä vaihteli veneittäin ollen vain 50 - 70 % suunnitellusta vahvuudesta. Ja tämä siis kävi ilmi tutkimusraportista, jonne linkki on ollut näilläkin sivuilla, enkä jaksa sitä nyt etsiä. Että vaikea se venetehtaan on selitellä halukkuuttan korjata veneet, on tainnut syyllinen huonoon laatuun löytyä aika läheltä...
- raportti
Bavaria kirjoitti:
kun Match 42:t tutkittiin, havaittiin, että materiaalivahvuus kölinympärillä vaihteli veneittäin ollen vain 50 - 70 % suunnitellusta vahvuudesta. Ja tämä siis kävi ilmi tutkimusraportista, jonne linkki on ollut näilläkin sivuilla, enkä jaksa sitä nyt etsiä. Että vaikea se venetehtaan on selitellä halukkuuttan korjata veneet, on tainnut syyllinen huonoon laatuun löytyä aika läheltä...
...mutta siinä ei kaiketi puhuta mitään moisesta erosta suunnitellun ja valmistetun välillä:
http://www.adriatic-challenge.com/news/news12.php - Bavaria
raportti kirjoitti:
...mutta siinä ei kaiketi puhuta mitään moisesta erosta suunnitellun ja valmistetun välillä:
http://www.adriatic-challenge.com/news/news12.phpolla tarkemmin, että 50 - 70 % vaadittavasta paksuudesta...
- kertoa
Bavaria kirjoitti:
olla tarkemmin, että 50 - 70 % vaadittavasta paksuudesta...
...että missä kohtaa (edes sivun tarkkuudella)raporttia tuollaisia eroja suunnitellun ja valmistetun välillä mainitaan -saksankielentaitoni ovat epäilemättä puutteelliset mutta mielestäni ainoat suunnilleen tuonkokoiset numerot (60-70) raportissa näyttävät viittaavan veden syvyyteen (metreinä) kyseisen kölin irtoamis- eli uppoamispaikalla. ongelmia ja selviä vaurioita on kyllä lähestulkoon jokaisessa noista 20 veneestä ja valmistajakaan ei näytä valvoneen tuotteensa laatua kovin tarkasti (esim joissakin veneissä kölipulttien aluslevyt jääneet tyystin asentamatta!). mutta itse haveriveneestä otettujen kuvien perusteella kölin irtoamisen syy ei ole ollut aluslevyjen koko/määrä/puute - vaan ennemminkin rakenteelliset heikkoudet kölin kiinnityksessä runkoon, mikä viittaa vahvasti suunnittelijan virheeseen. haveriveneestä köli on 'repeytynyt' irti aluslevyineen päivineen ja muissakin veneissä (sisäkuvissa) on selviä merkkejä rakennemurtumista kölin molemmin puolin. kölin oikaiseva momentti on siis ollut liikaa sen kiinnitykselle. toki on mahdollista että valmistaja on tinkinyt materiaalin määrässä, mutta tällaista ei tuosta raportista silmääni osunut.
- vertaillut
kertoa kirjoitti:
...että missä kohtaa (edes sivun tarkkuudella)raporttia tuollaisia eroja suunnitellun ja valmistetun välillä mainitaan -saksankielentaitoni ovat epäilemättä puutteelliset mutta mielestäni ainoat suunnilleen tuonkokoiset numerot (60-70) raportissa näyttävät viittaavan veden syvyyteen (metreinä) kyseisen kölin irtoamis- eli uppoamispaikalla. ongelmia ja selviä vaurioita on kyllä lähestulkoon jokaisessa noista 20 veneestä ja valmistajakaan ei näytä valvoneen tuotteensa laatua kovin tarkasti (esim joissakin veneissä kölipulttien aluslevyt jääneet tyystin asentamatta!). mutta itse haveriveneestä otettujen kuvien perusteella kölin irtoamisen syy ei ole ollut aluslevyjen koko/määrä/puute - vaan ennemminkin rakenteelliset heikkoudet kölin kiinnityksessä runkoon, mikä viittaa vahvasti suunnittelijan virheeseen. haveriveneestä köli on 'repeytynyt' irti aluslevyineen päivineen ja muissakin veneissä (sisäkuvissa) on selviä merkkejä rakennemurtumista kölin molemmin puolin. kölin oikaiseva momentti on siis ollut liikaa sen kiinnitykselle. toki on mahdollista että valmistaja on tinkinyt materiaalin määrässä, mutta tällaista ei tuosta raportista silmääni osunut.
sivulla 17/21 todetaan, että kokemuksen perusteella tämän tyyppisessä veneen rakenteessa (jossa on syvä köli pienellä tukipinnalla runkoon, ja suuri vääntömomentti kiinnitysalueella)pohjan laminaattipaksuuden tulisi olla n 25 mm. haveriveneen laminaatti oli 12-17 mm.
Bavaria esitti omissa asiantuntijalausunnossaan,että laskennallisesti olisi riittänyt n 8 mm laminaattipaksuus. Kiinostavaa on, että Matcheihin tehtävissä vahvistuskorjauksissa laminaattipaksuutta kasvatetaan liki 30 mm, ja sisäpuoliset "aluslevyt" suurenevat kolminkertaisiksi ja varustetaan lisäksi jäykisteillä. Muistan lukeneeni kesällä jostain, että veneen suunnittelija ei ollut vastuussa pohjan rakenteen keventämisestä. - asiallisista
vertaillut kirjoitti:
sivulla 17/21 todetaan, että kokemuksen perusteella tämän tyyppisessä veneen rakenteessa (jossa on syvä köli pienellä tukipinnalla runkoon, ja suuri vääntömomentti kiinnitysalueella)pohjan laminaattipaksuuden tulisi olla n 25 mm. haveriveneen laminaatti oli 12-17 mm.
Bavaria esitti omissa asiantuntijalausunnossaan,että laskennallisesti olisi riittänyt n 8 mm laminaattipaksuus. Kiinostavaa on, että Matcheihin tehtävissä vahvistuskorjauksissa laminaattipaksuutta kasvatetaan liki 30 mm, ja sisäpuoliset "aluslevyt" suurenevat kolminkertaisiksi ja varustetaan lisäksi jäykisteillä. Muistan lukeneeni kesällä jostain, että veneen suunnittelija ei ollut vastuussa pohjan rakenteen keventämisestä.tarkennuksista. tästä ei tosin vielä kovin vakuuttavasti selviä oliko veneiden valmistaja "oma-aloitteisesti" päättänyt poiketa veneen suunnittelijan ohjeista ja tehdä kevyemmän veneen / säästää materiaalikustannuksissa (mikä siis on mahdollista sekin). mielenkiintoista myös se, että rakenteisiin on siis ilmeisesti päätetty lisätä jäykisteitä. lienevätkö nämäkin suunnittelijan alkuperäisien ohjeiden mukaisia... vaiko "tarkistuslaskelmien" perusteella lisätty?
- vertaillut
asiallisista kirjoitti:
tarkennuksista. tästä ei tosin vielä kovin vakuuttavasti selviä oliko veneiden valmistaja "oma-aloitteisesti" päättänyt poiketa veneen suunnittelijan ohjeista ja tehdä kevyemmän veneen / säästää materiaalikustannuksissa (mikä siis on mahdollista sekin). mielenkiintoista myös se, että rakenteisiin on siis ilmeisesti päätetty lisätä jäykisteitä. lienevätkö nämäkin suunnittelijan alkuperäisien ohjeiden mukaisia... vaiko "tarkistuslaskelmien" perusteella lisätty?
jälkikäteen suunnitelluista vahvistuksista on ymmärtääkseni kyse. en jaksanut nyt etsiä linkkiä julkistetusta suunnitelmasta. se oli kesällä tai alkusyksystä myös bavarian sivuilla, mutta nyt kaikki matchin kölivaurioita koskeva informaatio on sieltä poistettu. tilalla on kahden onnellisen 42 omistajan kiitoskirjeet.
Aiemmin bavarian sivuilla oli kuvia myös haveriveneen vaurioituneesta mastosta, johon viitaten perusteltiin karilleajoa onnettomuuden syyksi. Zucker&partnerin raportissa kuitenkin todettaan maston vaurioituneen haverin jälkeen, kun vene oli ajautunut lähelle rantaa ja masto kaivautunut liki metrin pohjahiekkaan. Siitäkin on ollut kuvia muistaakseni adriatic-challengen sivuilla.
Harmillista, että Bavariaan liittyvää keskustelua käydään lähes yksinomaan tunnepohjalta, kun erilaista informaatiota on ollut boatdesignin ja sailinganarchyn sivuilla ja lukuisissa muissa paikoissa. Tosin ostopäätöksetkin varmaan melko monella syntyvät tunnepohjalta, kuten monen muunkin tuotteen kohdalla.
Ikävintä koko tapahtumassa on ollut valmistajan kiertely, syyttely ja vastuun pakoilu, joka kärjistyi oikeudenpäätöksessä, jossa saksalaislehteä kiellettiin kirjoittamasta mitään onnettomuuteen tai matchien rakenteisiin liittyvää. - omituista...
kertoa kirjoitti:
...että missä kohtaa (edes sivun tarkkuudella)raporttia tuollaisia eroja suunnitellun ja valmistetun välillä mainitaan -saksankielentaitoni ovat epäilemättä puutteelliset mutta mielestäni ainoat suunnilleen tuonkokoiset numerot (60-70) raportissa näyttävät viittaavan veden syvyyteen (metreinä) kyseisen kölin irtoamis- eli uppoamispaikalla. ongelmia ja selviä vaurioita on kyllä lähestulkoon jokaisessa noista 20 veneestä ja valmistajakaan ei näytä valvoneen tuotteensa laatua kovin tarkasti (esim joissakin veneissä kölipulttien aluslevyt jääneet tyystin asentamatta!). mutta itse haveriveneestä otettujen kuvien perusteella kölin irtoamisen syy ei ole ollut aluslevyjen koko/määrä/puute - vaan ennemminkin rakenteelliset heikkoudet kölin kiinnityksessä runkoon, mikä viittaa vahvasti suunnittelijan virheeseen. haveriveneestä köli on 'repeytynyt' irti aluslevyineen päivineen ja muissakin veneissä (sisäkuvissa) on selviä merkkejä rakennemurtumista kölin molemmin puolin. kölin oikaiseva momentti on siis ollut liikaa sen kiinnitykselle. toki on mahdollista että valmistaja on tinkinyt materiaalin määrässä, mutta tällaista ei tuosta raportista silmääni osunut.
...että bavaria yachts on jättänyt selittelyt bavaria-purjehtijoille.
- minä itse
kommentti! kirjoitti:
Toden totta! Laatua on myös se, että mahdollisiin ongelmiin suhtaudutaan vastuuntuntoisesti, eikä syytetä kuluttajaa. Muistan lukeneeni vuosia sitten Vene-lehdestä erään testipurjehduksen, jossa yhden nimeltä mainitsemattoman veneen peräsin ajettiin kiville heti testin aluksi. Parin tunnin sisällä veneeseen oli toimitettu ja asennettu jo uusi peräsin, ja testi jatkui...
Onko Bavaria veistämä mielestäsi toiminut vastuuttomasti, jos on kutsunut kaikki 42 ja 38 Match veneet vahvistettavaksi? Onko toiminta jotain muuta kuin vastuunkantoa, vaikka ei ole todisteita siitä että he olisivat oikeassa tai väärässä onnettomuuden suhteen?
- näin?
minä itse kirjoitti:
Onko Bavaria veistämä mielestäsi toiminut vastuuttomasti, jos on kutsunut kaikki 42 ja 38 Match veneet vahvistettavaksi? Onko toiminta jotain muuta kuin vastuunkantoa, vaikka ei ole todisteita siitä että he olisivat oikeassa tai väärässä onnettomuuden suhteen?
Onko bavaria kutsunut kaikki 38- ja 42-matchit vahvistettavaksi? Mistä tällaisen tiedon olet saanut?
Täällä tuntuu asiat elävän ihan omaa elämäänsä... - Bavaria
kertoa kirjoitti:
...että missä kohtaa (edes sivun tarkkuudella)raporttia tuollaisia eroja suunnitellun ja valmistetun välillä mainitaan -saksankielentaitoni ovat epäilemättä puutteelliset mutta mielestäni ainoat suunnilleen tuonkokoiset numerot (60-70) raportissa näyttävät viittaavan veden syvyyteen (metreinä) kyseisen kölin irtoamis- eli uppoamispaikalla. ongelmia ja selviä vaurioita on kyllä lähestulkoon jokaisessa noista 20 veneestä ja valmistajakaan ei näytä valvoneen tuotteensa laatua kovin tarkasti (esim joissakin veneissä kölipulttien aluslevyt jääneet tyystin asentamatta!). mutta itse haveriveneestä otettujen kuvien perusteella kölin irtoamisen syy ei ole ollut aluslevyjen koko/määrä/puute - vaan ennemminkin rakenteelliset heikkoudet kölin kiinnityksessä runkoon, mikä viittaa vahvasti suunnittelijan virheeseen. haveriveneestä köli on 'repeytynyt' irti aluslevyineen päivineen ja muissakin veneissä (sisäkuvissa) on selviä merkkejä rakennemurtumista kölin molemmin puolin. kölin oikaiseva momentti on siis ollut liikaa sen kiinnitykselle. toki on mahdollista että valmistaja on tinkinyt materiaalin määrässä, mutta tällaista ei tuosta raportista silmääni osunut.
raportista on tehty lisäksi tiivistelmä, johon itse viittasin. Siinä mainittiin nuo prosenttilukemat.
Yksi mielenkiintoinen seikka tuossa raportissa on, että laminaatin paksuus eri veneissä (kuitenkin samassa veetyypissä) vaihtelee noin paljon ja noin kriittisessä kohdassa. Tämä mielestäni hieman kumoaa käsitystä sarjatuotannon tasaisesta laadusta sekä kasvattaa epäilyksiä laadunvalvonnan tasosta. Vai mikä sitten selittäisi tuollaisen vaihtelun? - kutsunut
näin? kirjoitti:
Onko bavaria kutsunut kaikki 38- ja 42-matchit vahvistettavaksi? Mistä tällaisen tiedon olet saanut?
Täällä tuntuu asiat elävän ihan omaa elämäänsä...bavaria yachtbau on kutsunut käsittääkseni noin 150kpl 38 ja 42 matchejä maahantuojalle tai niiden valtuuttamalle korjaajalle vahvistettavaksi. suomessa 38seja on näkynyt leeveneen pihalla ilmeisesti moista hommaa odottamassa.
- tieto on?
kutsunut kirjoitti:
bavaria yachtbau on kutsunut käsittääkseni noin 150kpl 38 ja 42 matchejä maahantuojalle tai niiden valtuuttamalle korjaajalle vahvistettavaksi. suomessa 38seja on näkynyt leeveneen pihalla ilmeisesti moista hommaa odottamassa.
Olisi kiva tietää, mistä tieto on peräisin! Ystävälläni on isohko Bavaria (ei match) ja hän on aika hyvin perillä kyseisen merkin tapahtumista, mutta tämä oli hänellekin uutta. Tarkoittaako tuo "käsittääkseni" samaa, kuin "luullakseni", "muistaakseni" tai jotain muuta?
- vahvistettavaksi?
kutsunut kirjoitti:
bavaria yachtbau on kutsunut käsittääkseni noin 150kpl 38 ja 42 matchejä maahantuojalle tai niiden valtuuttamalle korjaajalle vahvistettavaksi. suomessa 38seja on näkynyt leeveneen pihalla ilmeisesti moista hommaa odottamassa.
Olen kyllä lukenut, että muutamia veneitä on kutsuttu tarkastettavaksi ja että 42-jalkaisia olisi myös vahvistettu, mutta suurin osa veneistä lienee kutsuttu tarkastettavaksi - ei suoraa päätä vahvistettavaksi.
Eikä kaikki Leeveneellä makaavat Bavariat ole tämän takia siellä... - eivät ole Bavarioita
vahvistettavaksi? kirjoitti:
Olen kyllä lukenut, että muutamia veneitä on kutsuttu tarkastettavaksi ja että 42-jalkaisia olisi myös vahvistettu, mutta suurin osa veneistä lienee kutsuttu tarkastettavaksi - ei suoraa päätä vahvistettavaksi.
Eikä kaikki Leeveneellä makaavat Bavariat ole tämän takia siellä...Siellä Leeveneen pihassa ei taida olla Bavarioita läheskään markkinaosuutta vastaavaa määrää. Joillakin taitaa olla vain kaksi venemerkkiä laadukkaat skandit ja muut ovat Bavarioita?
- july 2005
tieto on? kirjoitti:
Olisi kiva tietää, mistä tieto on peräisin! Ystävälläni on isohko Bavaria (ei match) ja hän on aika hyvin perillä kyseisen merkin tapahtumista, mutta tämä oli hänellekin uutta. Tarkoittaako tuo "käsittääkseni" samaa, kuin "luullakseni", "muistaakseni" tai jotain muuta?
"Bavaria recall all 150 of their 38 and 42 Match models after a keel was lost resulting in a fatal accident in Croatia"
http://www.ybw.com/auto/yw/inprint/20050509091933ywinprint.html
itse bavarian omistajana hieman närkästyin ei niin objektiivisesta artikkelista lehdessä. lehden ilmestymisen aikoihin (muistaakseni)bavariayachtbaun nettisivuilta löytyi myös ohjeita ja piirrustuksia, miten vahvistukset tulee tehdä.
itse uskon, että onnettomuuden jälkimainingeissa bavaria on varmasti halunnut pitää huolen siitä ettei näin pääse enään käymään ja tarvittavat korjaukset jo valmistettuihin ja myöhemmin valmistettaviin veneisiin on tehty vähintäänkin hyvin. on palstalle tyypillisen naivia uskoa ettei euroopan suurinta veneenvalmistajaa kiinnostaisi brandi ja siihen liittyvät mielikuvat. - ajattelinkin
july 2005 kirjoitti:
"Bavaria recall all 150 of their 38 and 42 Match models after a keel was lost resulting in a fatal accident in Croatia"
http://www.ybw.com/auto/yw/inprint/20050509091933ywinprint.html
itse bavarian omistajana hieman närkästyin ei niin objektiivisesta artikkelista lehdessä. lehden ilmestymisen aikoihin (muistaakseni)bavariayachtbaun nettisivuilta löytyi myös ohjeita ja piirrustuksia, miten vahvistukset tulee tehdä.
itse uskon, että onnettomuuden jälkimainingeissa bavaria on varmasti halunnut pitää huolen siitä ettei näin pääse enään käymään ja tarvittavat korjaukset jo valmistettuihin ja myöhemmin valmistettaviin veneisiin on tehty vähintäänkin hyvin. on palstalle tyypillisen naivia uskoa ettei euroopan suurinta veneenvalmistajaa kiinnostaisi brandi ja siihen liittyvät mielikuvat.Eli lehden mukaan 150 bavariaa kutsuttiin takaisin? En artikkelia kokonaisuudessaan ole lukenut, mutta edelleen kiinnostaa se, mihin tuo "kutsu" on johtanut - tarkastukseen vai todella rakenteiden vahvistamiseen. Oikeastaan ihmettelen tätä bavaria-purjehtijaystäväni puolesta: hän nimittäin seurasi tuon Adriatic Challengen tapahtumia todella tarkkaan, ja oli yhteydessä oman veneensä jälleenmyyjään mahdollisen tarkastuksen vuoksi. Itsekin olisin ollut yhtä kiinnostunut, jo pelkästään oman perheeni turvallisuuden vuoksi. Joka tapauksessa ystäväni veneen kohdalla tarvetta rakenteen tarkastukseen ei ollut. Eli kaipa bavarialla ovat aika tarkkaan vetäneet rajan siihen, mitkä tuotantomallit (ja erät?) tarkastetaan ja mitkä ei.
Luulen myös, että brändistä ollaan tarkkoja. Senpä takia jokainen maineen kolaus, tai edes vihje sellaisesta, otetaan vakavasti. Ikävä kyllä näillä asioilla on taipumus pulpahtaa esiin aina "sopivan tilaisuuden tullen"! - vahvistuksista
ajattelinkin kirjoitti:
Eli lehden mukaan 150 bavariaa kutsuttiin takaisin? En artikkelia kokonaisuudessaan ole lukenut, mutta edelleen kiinnostaa se, mihin tuo "kutsu" on johtanut - tarkastukseen vai todella rakenteiden vahvistamiseen. Oikeastaan ihmettelen tätä bavaria-purjehtijaystäväni puolesta: hän nimittäin seurasi tuon Adriatic Challengen tapahtumia todella tarkkaan, ja oli yhteydessä oman veneensä jälleenmyyjään mahdollisen tarkastuksen vuoksi. Itsekin olisin ollut yhtä kiinnostunut, jo pelkästään oman perheeni turvallisuuden vuoksi. Joka tapauksessa ystäväni veneen kohdalla tarvetta rakenteen tarkastukseen ei ollut. Eli kaipa bavarialla ovat aika tarkkaan vetäneet rajan siihen, mitkä tuotantomallit (ja erät?) tarkastetaan ja mitkä ei.
Luulen myös, että brändistä ollaan tarkkoja. Senpä takia jokainen maineen kolaus, tai edes vihje sellaisesta, otetaan vakavasti. Ikävä kyllä näillä asioilla on taipumus pulpahtaa esiin aina "sopivan tilaisuuden tullen"!suomessa 38 matchejä on vahvistettu. 42 matchejä ei, koska niitä ei täällä ole. 35 matchejä ei tarvi vahvistaa.
nyt on muistettava, että vahvistettavaksi meni ainoastaan 38 match ja 42 match veneitä. cruising malleihin ei tehty mitään (ilmeisesti ei ollut tarvetta).
sinänsähän tämä ei ole kummoinen operaatio. monella vanhalla ja miksei uudellakin on käyty esim kivillä, jonka jäljiltä usein tehdään hiukka laminointi hommia. jotkut selittelevät, että kivillä käynnin jälkeen vene on jopa paremmassa kunnossa kun on laminoitu lisää tavaraa. miksei korjaus toimisi sitten myös bavariassa. - vahvistus...
vahvistuksista kirjoitti:
suomessa 38 matchejä on vahvistettu. 42 matchejä ei, koska niitä ei täällä ole. 35 matchejä ei tarvi vahvistaa.
nyt on muistettava, että vahvistettavaksi meni ainoastaan 38 match ja 42 match veneitä. cruising malleihin ei tehty mitään (ilmeisesti ei ollut tarvetta).
sinänsähän tämä ei ole kummoinen operaatio. monella vanhalla ja miksei uudellakin on käyty esim kivillä, jonka jäljiltä usein tehdään hiukka laminointi hommia. jotkut selittelevät, että kivillä käynnin jälkeen vene on jopa paremmassa kunnossa kun on laminoitu lisää tavaraa. miksei korjaus toimisi sitten myös bavariassa....on itsellenikin tuttu toimenpide, kun ajoin joitakin vuosia sitten expressini vauhdilla kiville. Tiedän, että jotkut ovat tehneet lisälaminointeja myös "varmuuden vuoksi", ihan kuulopuheisiin perustuvan maineen takia (esim. comfortinassa ja finnflyerissa).
- Bavariaan
vahvistus... kirjoitti:
...on itsellenikin tuttu toimenpide, kun ajoin joitakin vuosia sitten expressini vauhdilla kiville. Tiedän, että jotkut ovat tehneet lisälaminointeja myös "varmuuden vuoksi", ihan kuulopuheisiin perustuvan maineen takia (esim. comfortinassa ja finnflyerissa).
Ihan vapaaehtoisesti mallista riippumatta.
Ranskalaiset veneen-omistajille tätä voisi suositella.
Mielummin vähän paksumpi laminaatti kuin hengenvaarallinen vene.
Mutta korjaus on aina korjaus eikä se ole uuden tuotannon väärti.
Olisin toivonut että Bavaria tekisi kunnolliset tarkistukset kaikkiin malleihin, mutta hyvä että edes näihin kahteen malliin.
- menossa
Minulla on ollut Bavarian cruiser (2000-luvun malli) jo joitakin vuosia. Mitään kestävyyteen liittyviä ongelmia ei koskaan ole ollut. Paikat eivät notku. Se on myös kokoluokassaan painavammasta päästä eli varsin tukeva rakenteinen. Tyyppikilven mukaan rakennettu kategoria A:n täyttäväksi. Miksi sitä pitäisi ruveta vahvistamaan pohjasta? Perustuukohan ajatuksesi johonkin muuhun kuin tietoon?
- tämänpäiväiseen
Edellinen oli vastaus tuohon toiseen tämänpäiväiseen viestiin.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mihin Ilkka Kanerva kuoli?
Kun näin jokin aika sitten kuvan riutuneen näköisestä Kanervasta, sanoin vaimolle että haimasyövältä vaikuttaa. Vaimon isä oli kuollut kyseiseen tauti40330637Martinan lapset JÄLLEEN valjastettu valkopesureiksi
Ei tuo nainen todellakaan täysillä käy. Vauvakin tajuaa että kysymykset ja vastaukset ovat Martinan itsensä tekemiä, lapset vastaa mitä on käsketty. J4764096Sofia Belorf ja Sonja Aiello
Viihtyvät yhdessä dinnerillä. Pienet piirit. Mitä ajatuksia herättää ?972697Stefu LOISTAVAA!
Ilmeisesti joku vedonlyönti tms, selvinpäin-elämästä👍👍👍 ilmankos ei ole Sofiaa näkynyt. Miten tän parin nyt käy, kun viimi ei maksettuna enää virta1321865Teille, Venäjällä pelottelijat
Oletatteko ja väitättekö te, että Venäjä pystyisi tuosta vain miehittämään Suomen?5891643- 861579
Kakista se ulos nainen vihdoin viimein
Että haluat, kummatkin halutaan. Otan sinut kuumaan syleilyyn sitten.751555Ujostuttaa eräs aikuinen mies...
Mitä se tämmönen on... tuo mies aiheuttaa minulle ylimääräsiä tykytyksiä... Rohkeampana pyytäsin häntä ulos mut jospa hän... Miten mun vaistot ilmoit591477Jos me käytäs nainen
Ulkona niin mitkä olisi ne kolme asiaa joita tahtoisit kysyä tai kertoa minulle?721228