Muka ei maalämpö kannata:
Säästöä tulee niin että hirvittää ja suorasähkömiehiltä aukee p....
http://www.slp-tekniikka.fi/2/dokumentit/Lammityskustannusvertailu.pdf
Säästöä tulee niin että hirvittää ja suorasähkömiehiltä aukee p....
http://www.slp-tekniikka.fi/2/dokumentit/Lammityskustannusvertailu.pdf
Vastaukset 36
Vanhimmat
tuonnekin on taas joku heitellyt hatusta noita lukuja.
lämpimän käyttöveden tuottamiseen on laitettu alle 10% kokonaisenergian kulutuksesta. aivan varmasti veden lämmitys kuluttaa enemmän.
Mihin lienee unohtuneet ne investointikulut? Tajuaahan tyhmempikin nuo itsestään selvät asiat tuon käytön edullisuuden kannalta.
Ennen luulin että markkinamiehet vaan vähän vääristät tuloksia omaksi edukseen, mutta tuo on jo törkeää valehtelua.
200m2 talo(uusi?, ilmeisesti eristämätön) kuluttaa 33000kWh lämmitykseen ja käyttöveteen. Eli sähkölaskussa loppulukema olisi n.40000kWh. Uudessa tuon kokoisessa talossa kulutus oikeasti on lämmitykseen ja käyttöveteen n.18000kWh ja taloussähkö päälle eli n.25000kWh. ("Ilmaisien" Puiden polttelulla jopa 10000kWh vähemmän.)
ei sen tarvitse olla eristämätön edes. tuon kokoinen talo (200m2) saa matalaenergia kriteereillä kuluttaa 27000kWh.
ns. normaalina 54000kWh...
laskelma on, että vasta noilla ja tietysti suuremmillakin lämmöntarpeilla käy vasta maalämpö kannattavaksi.
Siksi sen markkinamiehenkin on pakko se esittää noin.
Mistä tuollaiset kriteerit nappasit? Kuulostaa aika korkealta tuo 54000kWh. (Lämmöntarvetta ei voi määrittää millään per neliö laskukaavalla)
Tuossa toisessa ketjussa on nykytalojen lukemia.(maalämmönlukemat voi kertoa kolmella niin pääsee asteikolle)
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=100&conference=4000000000000009&posting=22000000012365043
talojen kulutukset. motivan sivulta löytyy ne kriteerit.
ei se ole pelkkä lämmöntarve. matalaenergia talossa koko energiankulutus on laskettu mukaan ja se nimenomaan lasketaan neliötä kohti.
Tuotevaatimukset
Mitoittava asukasmäärä 2 aikuista 2 lasta
Huoneistoala /bruttoala 130 -150 m2 /160 -200 m2
Huoneluku 3 -4 mh oh k s ph wc khh vh at
Kerrosluku 1 tai 2 kerrosta, ei kellaritiloja
Perustiedot
* Sisäilmasto
Sisäilmaston tavoitetaso S2, pintamateriaalien päästöluokka M1 -Sisäilmayhdistyksen "Sisäilmaston,rakennustöiden ja pintamateriaalien luokitus"-julkaisun mukaisesti.
* Energiatalous
Kokonaiskulutus korkeintaan 135 kilowattituntia bruttoneliölle vuodessa (kWh/brm2 /vuosi). Sisältää tilojen ja käyttöveden lämmityksen sekä sähkön kokonaiskulutuksen. Tilojen lämmityksen mitoittava tehontarve korkeintaan 45 wattia bruttoneliölle (W/brm2).
* Vesitalous
Veden kokonaiskulutus korkeintaan 110 litraa henkilöä kohden, vuorokaudessa (1/hlö /vrk).
* Ympäristö -Energiankulutuksen aiheuttamat kasvihuonekaasujen päästöt
Kuormat korkeintaan 32 kilogrammaa hiilidioksidia bruttoneliölle vuodessa (kg CO2 /brm2 /vuosi).
ns. normitalon? Talopakettivalmistajista kukaan ei mitoita taloa siten että se olisi juuri ja juuri minimieristetty. Tavallisesti u-arvot alitetaan 10-20%. Selkeä muotoisissa 1,5krs taloissa on neliökulutus pienimmillään. Syynä tähän on pieni ulkovaipan pinta-ala suhteessa huoneistoalaan. Tämä lienee tyypillisin rakennustyyppi nykyisin. Tuollaista pidin vertailukohtana kun tuon 25000kWh heitin.
Nuo motivan sivuilla esitetyt motivoittaja talot ovat jotenkin kummallisia. esim tämä:
http://www.motiva.fi/fi/kuluttajat/rakentaminen/pientaloesimerkit/villaalbatrossi/kustannukset.html
neliöitä 187 ja kulutus 34000kWh + puita pari kuutiota ja sähköä 12000kWh eli yhteensä n.48000kWh?!?! jotain on pahasti pielessä jos tuota sanotaan vähän kuluttavaksi "matalaenergiataloksi". Johtuisiko talon muodosta, asumistottumuksista tai huonosta rakentamisesta.
menevät siitä missä aita on matalin. ainakin jos uskoo niitä talojen hintoja.
Lainaus ed. viestistä
* Energiatalous
Kokonaiskulutus korkeintaan 135 kilowattituntia bruttoneliölle vuodessa (kWh/brm2 /vuosi). Sisältää tilojen ja käyttöveden lämmityksen sekä sähkön kokonaiskulutuksen. Tilojen lämmityksen mitoittava tehontarve korkeintaan 45 wattia bruttoneliölle (W/brm2).
Olen aloittamassa heti keväällä rakentamista (Helsinki ja matalaenergiatalo) ja neliötä tulee 265 m2 ja kuutioita 750m3 ja näin ollen lämmitystarve olisi 12 000 kwh vuosi vesi 6000kwh (5 hlö:ä) johon myös pääsuunnittelija on päätynyt. Mutta kun olen pyytänyt tarjouksia mlp kauppiailta, niin jokainen myyjä on esittänyt tarjouksissaan, että talo kuluttaa vuodessa 30 000 - 35 000 lämmitykseen (sis vesi 5000)
tarjousten perusteella (sähkö lattiakaapeleilla varaaja ja mlp porakaivolla) perustamiskulueroksi tulee sähköön verrattuna n. 16 000 euroa, ja sähköä säästyisi n. 600-700 euroa vuodessa, joten valinta lienee selvä sähkölämmitykselle ehkä ilp.
"mlp kauppiaiden sähkömäärillä yksikään talo ei olisi matalaenergia talo"
aika reiluksi ne mlp kauppiaat sen kulutuksen yleensä laskevat ja syykin on ihan selvä: saadaan säästö näyttämään paljon suuremmalta.
Ja tyytyväinen mlp-mies kehuskelee sitten tällä oletettua säästöään kun COP onkin vuositasolla 2-3.
Että silleen. MLP-kauppias on todellinen Houdini.
- raksaaja
U=0.31 käytetään esim. joissain kivitaloissa.
Talopaketit järestään tekevät paremmat eristeet, kuin mitä määräykset vaatiin. Villa on halpaa verrattuna siihen, miten paljon ostaja arvostaa energiataloutta.
Eihän minimiarvoilla rakenneta kuin kerros- ja rivitaloja. ..ja jämerää ja hirsitaloja...
on jemmattu?
Meillä 166 neliötä
14tkWh 6 mottia puita (kuusta)
Kyllä on muuten ruutia noissa meidän puissa!
niissä on ruutiakin?
Mutta kyllä niistä taitaa tollainen 4000 kWh/mottia noilla perusteilla löytyä.
Aika hyvin jos ovat vielä noita maalämmittäjän kammoksumia "ilmaisia".
Siinähän olisi markkinarakoa kerrakseen, siitä vain mainos laskelmineen lehteen. Ei kai siitä edesvastuuseen joutuisi, kun lämmityslaitekauppiaskin saa tehdä kalliimmilla hyödykkeillä samaa?
Toihan on tutkimuksena samaa tasoa kuin Motivan hiljattain julkaistu tutkimus, jossa piti suora sähkö saada parhaimmaksi (esim. maalämmön inv. kustannukset 60-100% yläkantissa).
Sitä en ymmärrä miten nämä sähkön vuotuiset kulutukset vaihtelevat niin paljon (kumminkin energiayhtiöillä on tarkat tiedot talojen kulutuksesta ja kait suunnitelijatkin osaavat jotain laskea). Tälläkin palstalla osalla porukalla kuuluu niin vähän sähköä että normaali huushollissa pelkkää yleissähköä kuluu saman verran.
Onhan se tietysti järkevää rakentaa kallis talo ja ruveta sitten säästämään sähköä. Kai torpassa on silloin lämmöt päällä max. 3kk/vuodessa (ja silloinkin max. 17 astetta), keskelle olohuonetta rakennettu 6.000 kg:n tiiliuuni, painovoimainen ilmanvaihto ja pyykit pessään naapurissa.
keskimääräisen kulutuksen. Uusien talojen kulutus on huomattavasti pienempi(50%?) kuin keskiverto 80-luvun talossa.
Aivan varmasti lämmitykseen tarvittava sähkön määrä on jonkun verran vähentynyt, mutta vastaavasti tekniikkaa on taloissa moninkertaisesti aiempaan verrattuna (ilmanvaihto, useampi tv, jatkuva lämmitteiset kiukaat, viinikaapit, kylmiöt/tupla kylmäkoneet, tietokoneet, monipuolisempi valaistus, sterkat, kuivausrummut/-kaapit yms). Joten kokonaisuutena ajatellen sähkönkulutus on tuskin paljoakaan laskenut, mutta nämä käyttäkohtaiset erot ovat varmasti suuria. Eli joku ei tarvitse koneellista ilmanvaihtoa, viihde-elektroniikkaa, viihtyy talvella 15-17 asteen lämmössä jne.
maalämpö kun ei käyttösähkönkulutusta vähennä.
Toisaalta uudet jääkaapit, pakastimet pesukoneet ja tv:t kuluttavat huomattavasti vähemmän kuin 10.15v sitten
kirjoitus käpy
mitäs tälläinen maalämpö järjestelä oikein sit maksaa ??.
Riippuu hieman mihin asennat. Onko saneerauskohde jossa vesikiertoinen lämmitys vai uudisrakennus? talon koko? voiko laittaa keruupiirin maahan tai järveen vai pitääkö porata kaivo?
Summittaisia hintoja:
Pumppu 5000-7000e
Keruupiiri 1000-5000e
lämmönjako 2000-4000e
Koko järjestelmä voisi olla uudisrakennuksessa 8000-15000e kalliimpi kuin sähkölämmitteisenä.
Vanhaan taloon muutoksena hintaa voisi tulla 6000-15000e.
kyl tolla hintaa ostaa monen vuoden puut/öljyt. kai se maalämpö järjestelmä joskus myös hajoo ni mitäs se sit taas maksaa ??
No mihin se tietokoneiden ja viinikaappien kuluttama energia lopulta siirtyy? Ettei vaan talon lämmitykseen? Onko se lopulta aivan sama kuluttaako sähköä taulu-tv 400W vai taulu-tv:n takana seinällä oleva sähköpatteri 400 W teholla?
Juuri näin! ja tämä kannattaa myös muistaa kun suunnitellaan öljy/pellettiviritelmiä! joka tapauksessa joutuu maksaan sähköä sen n.50€/kk. Jos maksaa siihen lisää 50€, niin saa talon lämpeneen sähköllä. Jos taas maksaa ensin 8000€ ja tekee samalla pannhuooneen ja siilon(n.5000€) niin saa kuluja pienennettyä sen 20€/kk. kuinkahan kauan saa maksaa lainoja takas...
Öljy- ja sähkölämmityksen hyötysuhdetta vähän ylöspäin (kysymyksessä kai uudisrakennus) ja energian kulutusta muutama tuhat kW alaspäin.
Meillä on viisihenkinen perhe ja 200 lämmintä neliötä. Sähkölämmityksellä menee kaiken kaikkiaan noin 27.000kEh/vuodessa, eikä ole mikään matalaenergiataloa, eikä ole pahemmin puita polteltu.
Pumpputoimittajan laskelmissa on uudisrakennukseen verrattuna vähintään kolmanneksen liian suuri kulutus tai jopa puolet.
Todistit vain sen että MLP-miehiä viedään kuin pässiä narussa.
33.000kWh 200 neliön talon lämmitykseen... jo ehkä 50 luvulla.
Siitä taloussähköön 6000 kWh (mm. aina lämmin kiuas. Energiakustannus vuodessa 1250€, josta lämmityksen osuus 810€. Ja ei tarvitse investoida 14000€:a järjestelmään.
on niin halpaa, paskat invastoinnista.
meillä on 650m3 talo ja lämmityskustannus on all puolet tuossa laskelmasta esitetystä. Toki katolla on 500mm villaa, josta joutui perusratkaisuun verrattuna maksamaan huikeat 350€ lisää.
Ja ikkunoihin ja seiniin satsattiin tonni extraa.
Ensinnäkin tuo kulutus on jotain 30 luvun tasoa. Meillä 178asm2 pian kolme vuotta asuttu ja kulutukset ovat olleet 18000kwh/v ja 16000kwh/v.
noissa kulutuksissa on käyttösähkökin mukana. puuta ollaan poltettu n.3mottia/vuosi.
toiseksi suoralla sähköllä lämmittävä käyttää suuremmaksi osaksi yösähköä, joka on ainakin meillä puolet halvempaa.
kokonais-sähkölasku meillä on 1200e/vuosi.
Meillä ei ole mikään erityinen matalaenergiatalo, vaikka eristyksiä on hiukan normia enemmän.
Tuosta laskelmasta ei voi muuta sanoa kuin, että kyllä ovat röyhkeitä kusettajia. Tuollaisilta kusettajilta en ostaisi, vaikka mersua myisivät.
Meillä 202 asuinneliötä (pidetään 24 astetta) ja kulutukset 14000 ja 12000 kahtena viime vuotena! Eikä edes ole matalaenergiarakenne. Villoja joku 150mm jokapuolella.