Koeteltavaksi

Lasse-setä

Kopioin kappaleen tekstiä kirjasta: Apost.Tek. 9:16.
Oikiain Kristittyin Välttämätöin ja Jokapäiväinen Risti ja Kärsiminen, jota heidän pitää, Jeesusta seuraten, tässä maailmassa kantaa, siksikuin heitä hänen kanssansa herrauteen korotetaan.
Kirjoittanut Nils Grubbe ja suomentanut Weänänen.
Painettu 1852.

§ 13.

Nyt ei tuo ole ensinkään mieluista vanhalle Adamille, että tällälailla pelastetuksi tulisi rakkahallisesta synnistä; sentähden päättääkin hän, että jokainen joka tahtoo antaa Kristuksen pelastaa itsensä synnistä, jota vanha Adami ahkerasti puolustaa, hän rakentaa omaa rakkauttansa ja halventaa Kristuksen ansiota.
Mutta tuomitkoon jokainen järjellinen, kumpiko enemmin halventaa Kristuksen ansiota ja kärsimistä, sekö joka sanoo Kristuksen meitä pelastaneen ainoastaan synnin rangaistuksesta, vainko se joka päättää hänen meitä pelastaneen ei ainoastaan tästä, vaan myös itse synnistäkin ja sen orjuudesta ja vankeudesta?
Kyllähän vanha Adami, pimitetty järki, suostuu tuohon oppiin, että Kristus on meitä synnin rangaistuksesta pelastanut, mutta tuo, että hän on itse synnistäkin pelastanut, ei tuo heitä ensinkään miellytä.
Jatkuu...

En siis kirjoita koko kappaletta, vain osan.

145

3976

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Esa T

      >Kyllähän vanha Adami, pimitetty järki, suostuu tuohon oppiin, että Kristus on meitä synnin rangaistuksesta pelastanut, mutta tuo, että hän on itse synnistäkin pelastanut, ei tuo heitä ensinkään miellytä.<

      Raamattu sanoo että Saatana tunnustaa Jeesuksen, mutta ei Hänen lihaksitulemista.

      Uskovasta joka ei ole antanut Kristuksen tulla lihaksi itseensä ei ole Saatanalle jarruksi, ja siksi vihollinen tekee kaikkensa estääkseen tämän lihaksi tulemisen.

      Jumalattoman rukous menee löyhkänä Herran eteen, mutta vanhurskaan rukous saa paljon aikaan. Saatana myös tietää tämän ja sellainen uskova joka myös elää sen mukaan mitä Jeesus on opettanut on siksi vaarallinen viholliselle.

      Jokainen kansakunta joka kohtaa sodan luonnonkatastrofin tai jonkun muun vitsauksen tarvitsee ensin sen että ne on sidottu. Jumalattomuus ja saasta on se työkalu millä uskovien rukoukset tehdään löyhkäksi Herran edessä. Ja tämän jälkeen koko kansakunta on ilman muureja varsinaiselle Saatanan hyökkäykselle.

      Tämä sama koskettaa myös yksittäistä uskovaa ja kotia, jos ihmettelemme miksi Jumala ei kuule rukouksia.

      Ei varmasti miellytä vanhaa Aadamia, jos opetamme että Jeesus on itse synnistäkin pelastanut, sillä silloin Saatanan kädet on sidottu. Sanoihan Jeesuskin, jos haluaa tunkeutua väkevän taloon, on se ensin sidottava.

    • Jeesuksenusko

      Kyllä Jeesus Pyhän Henkensä kautta ohjaa elämäämme, saati että me hänessä pysyisimme.
      Siis pysyisimme Jumalan sanassa.
      ---------------------
      Room. 14:2   Toinen uskoo saavansa syödä kaikkea, mutta toinen, joka on heikko, syö vihanneksia.
      Room. 14:3   Joka syö, älköön halveksiko sitä, joka ei syö; ja joka ei syö, älköön tuomitko sitä, joka syö, sillä Jumala on ottanut hänet hoivaansa.
      Room. 14:4   Mikä sinä olet tuomitsemaan toisen palvelijaa? Oman isäntänsä edessä hän seisoo tai kaatuu; mutta hän on pysyvä pystyssä, sillä Herra on voimallinen hänet pystyssä pitämään.
      Room. 14:5   Toinen pitää yhden päivän toista parempana, toinen pitää kaikki päivät yhtä hyvinä; kukin olkoon omassa mielessään täysin varma.
      --------------------

      Jos me Kristuksesta (USKOSTA) omiin töihin poikkeamme, niin edessämme on päättymätön lihan killoituksen tie. Me kynnämme kymmentä eri sarkaa, joista se kymmenes ei tule koskaan valmiiksi.

      Tämä "omin käsin onneen" oppi myöskin hajoittaa seurakuntaa, kuten näemme joka päivä tapahtuvan. Kun omavanhurskaus saa pikkusormen, niin se ei tyydy siihen, vaan alkaa hamuta lisää "hyvää".

      Kokiessaan onnitumisen elämyksiä "hengellisen" elämän alueella, ihminen Alkaa vahdata muita miten he onnistuvat, ja vertailee sitten heitä itseensä. Ja kas siinä onkin lihalle mehukas "parannussaarna" ja keskustelun aihe.

      Tällaisen "parannussaarnan" ongelma on siinä että se menee väärään suuntaan. Kun sen pitäisi tulla itseä kohti se suuntautuukin toisiin.

      **********
      *) Vain Kristuksessa me kristityt voimme olla yntä.
      *********

      Joh. 20:29   Jeesus sanoi hänelle: "Sentähden, että minut näit, sinä uskot.

      ----------------------------------------
      Autuaat ne, jotka eivät näe ja kuitenkin uskovat!"
      ----------------------------------------

      Joh. 20:30   Paljon muitakin tunnustekoja, joita ei ole kirjoitettu tähän kirjaan, Jeesus teki opetuslastensa nähden;
      Joh. 20:31   mutta nämä ovat kirjoitetut,...

      -----------------------------------------------
      *) ... että te uskoisitte, että Jeesus on Kristus, Jumalan Poika, ....

      ... ja että teillä uskon kautta olisi elämä hänen nimessänsä.
      -----------------------------------------------

      • Lasse-setä

        Onko nyt tehtävä sellainen tulkinta, ettei Johannes Kastaja ollut tosissaan, kun hän sanoi: Katso Jumalan Karitsa, joka pois ottaa maailman synnin.

        EI hän sanonut: Synnin rangaistuksen.

        Kannattaisi todella lukea ajatuksella Room 8.
        Sillä Hengen laki, joka eläväksi tekee Jeesuksessa Kristuksessa, on minut synnin ja kuoleman laista vapahtanut.


      • TiedossaEpä
        Lasse-setä kirjoitti:

        Onko nyt tehtävä sellainen tulkinta, ettei Johannes Kastaja ollut tosissaan, kun hän sanoi: Katso Jumalan Karitsa, joka pois ottaa maailman synnin.

        EI hän sanonut: Synnin rangaistuksen.

        Kannattaisi todella lukea ajatuksella Room 8.
        Sillä Hengen laki, joka eläväksi tekee Jeesuksessa Kristuksessa, on minut synnin ja kuoleman laista vapahtanut.

        Mikä on tuo "maailman synti", jonka Johannes ennustaa Jumalan Karitsan ottavan pois?


      • Lasse-setä
        TiedossaEpä kirjoitti:

        Mikä on tuo "maailman synti", jonka Johannes ennustaa Jumalan Karitsan ottavan pois?

        Se on tietenkin epäusko, josta kaikki muut synnin ilmenemismuodot saavat alkunsa.


      • Jeesuksenusko

        Synnin olemuksesta syntiinlangenneen (perisynti)kehossa Paavali kertoo sen, minkä jokainen uudestisyntynyt ihminen tuntee itsekin kehossaan joka päivä.


      • Lasse-setä
        Jeesuksenusko kirjoitti:

        Synnin olemuksesta syntiinlangenneen (perisynti)kehossa Paavali kertoo sen, minkä jokainen uudestisyntynyt ihminen tuntee itsekin kehossaan joka päivä.

        7. on tarpeellinen ja hyvä.
        Mites kahdeksas luku????

        Jos ihminen tuntee synnin voiman, eikö pitäisi edes joskus tuntea myös Jumalan voimaa ja kumpi on parempi itselle. Synninvoiman tunteminen voi olla vanhalle aatamille mieluisaa??? Muutenhan sitä ei niin voimalla puolustettaisi. Kuitenkin Paavali on jatkanut siitä eteenpäin.


      • Jeesuksenusko
        Jeesuksenusko kirjoitti:

        Synnin olemuksesta syntiinlangenneen (perisynti)kehossa Paavali kertoo sen, minkä jokainen uudestisyntynyt ihminen tuntee itsekin kehossaan joka päivä.

        Room. 7:19   sillä sitä hyvää, mitä minä tahdon, minä en tee, vaan sitä pahaa, mitä en tahdo, minä teen.
        -------------------

        Room. 7:20   Jos minä siis teen sitä, mitä en tahdo, niin sen tekijä en enää ole minä, vaan ..

        .. *synti, joka minussa asuu*.

        Room. 7:21   Niin huomaan siis itsessäni, minä, joka tahdon hyvää tehdä, sen lain, että..

        ...*paha riippuu minussa kiinni*;

        Room. 7:22   sillä sisällisen ihmiseni puolesta minä ilolla yhdyn Jumalan lakiin,
        Room. 7:23   mutta jäsenissäni minä näen toisen lain, joka sotii minun mieleni lakia vastaan ja ....

        ...*pitää minut vangittuna synnin laissa, joka minun jäsenissäni on.*

        ********************************************
        Nyt pitää aina muistaa se, että mikään kohta Raamatussa ei sodi toista kohtaa vastaan.
        ********************************************


      • Jeesuksenusko
        Lasse-setä kirjoitti:

        7. on tarpeellinen ja hyvä.
        Mites kahdeksas luku????

        Jos ihminen tuntee synnin voiman, eikö pitäisi edes joskus tuntea myös Jumalan voimaa ja kumpi on parempi itselle. Synninvoiman tunteminen voi olla vanhalle aatamille mieluisaa??? Muutenhan sitä ei niin voimalla puolustettaisi. Kuitenkin Paavali on jatkanut siitä eteenpäin.

        Joo emme me synnin tuntemisella pelastu, emme edes armon tuntemisella.

        Me pelastumme Uskomalla Jumalan lupaukset, jotka Kristus on täyttänyt meidän edestämme.

        Room. 4:4   Mutta töitä tekevälle ....

        ----------
        *) ei lueta palkkaa armosta, vaan ansiosta,
        ----------

        Room. 4:5   mutta joka ei töitä tee, ...

        ...vaan uskoo häneen, joka vanhurskauttaa jumalattoman,...

        ----------
        *) ..sille luetaan hänen uskonsa vanhurskaudeksi;
        ----------


      • mitäs sanot tähän
        Jeesuksenusko kirjoitti:

        Joo emme me synnin tuntemisella pelastu, emme edes armon tuntemisella.

        Me pelastumme Uskomalla Jumalan lupaukset, jotka Kristus on täyttänyt meidän edestämme.

        Room. 4:4   Mutta töitä tekevälle ....

        ----------
        *) ei lueta palkkaa armosta, vaan ansiosta,
        ----------

        Room. 4:5   mutta joka ei töitä tee, ...

        ...vaan uskoo häneen, joka vanhurskauttaa jumalattoman,...

        ----------
        *) ..sille luetaan hänen uskonsa vanhurskaudeksi;
        ----------

        "Usko ilman töitä on kuollut."


      • Jeesuksenusko
        mitäs sanot tähän kirjoitti:

        "Usko ilman töitä on kuollut."

        Osaatko lukea oikein: USKO ilman töitä on kuollut.

        Ei suinkaa ukko taikka akka ilman töitä,
        ole kuollut, vaan usko.

        Sellaiselle henkilölle joka ei erota uskoa töistä, on mahdoton selvittää mitä tarkoittaa uskonvanhurskaus. Kun sitten vielä vanhurskauskin on hämärän peitossa, ei siis ymmärretä mitä syntisen vanhurskaus on, niin keskenään ymmärrettävä kommunikointi on silloin mahdotonsa.

        Kristillinen usko on käsivarsi, jolla kaikki pelastushyvyydet, myös uskon kautta tulevat rakkauden teot, otetaan vastaan Kristukselta TÄYSIN lahjana ilman että ansaittaisiin mitään.

        Me jäämme nimittäin jokainen töidemme osalta kovin paljon velan puolelle. Siis emme tee läheskään sitäkään, mitä meidän pitäisi tehdä.


      • Syntisäkki Surkea
        mitäs sanot tähän kirjoitti:

        "Usko ilman töitä on kuollut."

        Sinulla on nyt pallo hukassa;
        >Usko ilman töitä on kuollut>

        Se ei kuulu millään tavalla vanhurskautumiseen.
        Ikävä kyllä, vaikka paavi ja monet saarnaajat niin opettavatkin.

        Usko ei kuitenkaan tule eläväksi, vaikka koko ikäsi tekisit töitä.

        Autuaaksi tulemiseen ei kuulu mikään työ, se on armosta.


      • Syntisäkki Surkea
        Jeesuksenusko kirjoitti:

        Osaatko lukea oikein: USKO ilman töitä on kuollut.

        Ei suinkaa ukko taikka akka ilman töitä,
        ole kuollut, vaan usko.

        Sellaiselle henkilölle joka ei erota uskoa töistä, on mahdoton selvittää mitä tarkoittaa uskonvanhurskaus. Kun sitten vielä vanhurskauskin on hämärän peitossa, ei siis ymmärretä mitä syntisen vanhurskaus on, niin keskenään ymmärrettävä kommunikointi on silloin mahdotonsa.

        Kristillinen usko on käsivarsi, jolla kaikki pelastushyvyydet, myös uskon kautta tulevat rakkauden teot, otetaan vastaan Kristukselta TÄYSIN lahjana ilman että ansaittaisiin mitään.

        Me jäämme nimittäin jokainen töidemme osalta kovin paljon velan puolelle. Siis emme tee läheskään sitäkään, mitä meidän pitäisi tehdä.

        Jumala siunatkoon sinua, kun tuot tänne evankeliumin valoa.


      • J. Raamattumaa
        Lasse-setä kirjoitti:

        Onko nyt tehtävä sellainen tulkinta, ettei Johannes Kastaja ollut tosissaan, kun hän sanoi: Katso Jumalan Karitsa, joka pois ottaa maailman synnin.

        EI hän sanonut: Synnin rangaistuksen.

        Kannattaisi todella lukea ajatuksella Room 8.
        Sillä Hengen laki, joka eläväksi tekee Jeesuksessa Kristuksessa, on minut synnin ja kuoleman laista vapahtanut.

        Synnin ja kuoleman laista vapahtaminen on eri asia kuin synnistä vapahtaminen.
        Meidän vanhurskautemme on Kristuksen ansion hyväksilukemista, ei onnistumista - vaikka moni täällä sen päälle rakentaakin.

        Otti pois maailman synnin: siinä on kysymys synnin vallan nujertamisesta. Sehän ei ole kuolemaksi niille, jotka uskovat.


      • Lasse-setä
        Jeesuksenusko kirjoitti:

        Room. 7:19   sillä sitä hyvää, mitä minä tahdon, minä en tee, vaan sitä pahaa, mitä en tahdo, minä teen.
        -------------------

        Room. 7:20   Jos minä siis teen sitä, mitä en tahdo, niin sen tekijä en enää ole minä, vaan ..

        .. *synti, joka minussa asuu*.

        Room. 7:21   Niin huomaan siis itsessäni, minä, joka tahdon hyvää tehdä, sen lain, että..

        ...*paha riippuu minussa kiinni*;

        Room. 7:22   sillä sisällisen ihmiseni puolesta minä ilolla yhdyn Jumalan lakiin,
        Room. 7:23   mutta jäsenissäni minä näen toisen lain, joka sotii minun mieleni lakia vastaan ja ....

        ...*pitää minut vangittuna synnin laissa, joka minun jäsenissäni on.*

        ********************************************
        Nyt pitää aina muistaa se, että mikään kohta Raamatussa ei sodi toista kohtaa vastaan.
        ********************************************

        Muutama avaus alaspäin keskustellaan samoista asioista vieläpä samoilla sanoilla.

        Olisi ollut ihan kiva keskustella asioista, ettei heti tarvitsisi mennä kirjoittajan henkilökohtaisen uskon arviointiin.

        Sanat ovat tuttuja, kun ne ovat paljolti lainatut vanhalta opettajaltamme. Vaikka kaikkein vanhin opettajamme taitaa olla omavanhurskaus, joka levittää tai kaventaa kaitaa tietä tarpeen mukaan.


      • Syntisäkki Surkea
        Lasse-setä kirjoitti:

        Muutama avaus alaspäin keskustellaan samoista asioista vieläpä samoilla sanoilla.

        Olisi ollut ihan kiva keskustella asioista, ettei heti tarvitsisi mennä kirjoittajan henkilökohtaisen uskon arviointiin.

        Sanat ovat tuttuja, kun ne ovat paljolti lainatut vanhalta opettajaltamme. Vaikka kaikkein vanhin opettajamme taitaa olla omavanhurskaus, joka levittää tai kaventaa kaitaa tietä tarpeen mukaan.

        Tekikö Laestadius väärin kun sanoi: "teillä on palava koski edessä!".

        Onhan silloin pahasti pallo hukassa, jos etsitään töistä tukea pelastumiseen.

        Saahan sitä silti yrittää. Siitä vaan.


      • Lasse-setä
        Syntisäkki Surkea kirjoitti:

        Tekikö Laestadius väärin kun sanoi: "teillä on palava koski edessä!".

        Onhan silloin pahasti pallo hukassa, jos etsitään töistä tukea pelastumiseen.

        Saahan sitä silti yrittää. Siitä vaan.

        Käsitätkö mitä luet? Täällä on nyt koitettu raamatun tekstiä tuoda edes vähän laajemmin, kuin room 7.

        Jos kaikkea sitä, mitä apostoli Johannes on kirjoittanut, pidät tekojen oppina, minä alan olla todella huolissani, mihin sinä olet menossa.

        Ei ole niin, että pelkkä room 7, riittää Jumalan sanaksi, kyllä siinä on paljon muutakin. Kun vielä sanomma Sanan jälkeen, että Hän vaikuttaa sekä tahtomista, että tekemistä, niin pitäisi hiljalleen alkaa kunnioittamaan sanaa vähän laajemmin.


      • Lasse-setä
        Lasse-setä kirjoitti:

        Käsitätkö mitä luet? Täällä on nyt koitettu raamatun tekstiä tuoda edes vähän laajemmin, kuin room 7.

        Jos kaikkea sitä, mitä apostoli Johannes on kirjoittanut, pidät tekojen oppina, minä alan olla todella huolissani, mihin sinä olet menossa.

        Ei ole niin, että pelkkä room 7, riittää Jumalan sanaksi, kyllä siinä on paljon muutakin. Kun vielä sanomma Sanan jälkeen, että Hän vaikuttaa sekä tahtomista, että tekemistä, niin pitäisi hiljalleen alkaa kunnioittamaan sanaa vähän laajemmin.

        Kokemuksesta tiedän, ettei synnistä irtipääseminen ole mahdollista omin voimin. Ei kuitenkaan ole luvallista ikäänkuin hyväksyä tilanne, ihmisethän nyt ovat sellaisia lankeilevia..

        Vaan meidän on oman ahdistuksemme pakottamana mentävä ristin juurelle ja tunnustettava, ettei mitään tule. Kun tunnustamme voimattomuutemme, joskus myös haluttomuutemme synnistä luopumiseen, on Hän uskollinen ja vanhurskas ja antaa kaikki synnit anteeksi ja vielä varustaa Pyhän Hengen voimalla. Pyhä Henki on Jumaluuden kolmas persoona yhtä suuri voimassaan, kuin Kaikkivaltias, mutta hiljainen ja nöyrä. Ei siis väkivalloin käännytä ketään, mutta usein tekee tarjouksen, josta on vaikea kieltäytyä.


      • Syntisäkki Surkea
        Lasse-setä kirjoitti:

        Käsitätkö mitä luet? Täällä on nyt koitettu raamatun tekstiä tuoda edes vähän laajemmin, kuin room 7.

        Jos kaikkea sitä, mitä apostoli Johannes on kirjoittanut, pidät tekojen oppina, minä alan olla todella huolissani, mihin sinä olet menossa.

        Ei ole niin, että pelkkä room 7, riittää Jumalan sanaksi, kyllä siinä on paljon muutakin. Kun vielä sanomma Sanan jälkeen, että Hän vaikuttaa sekä tahtomista, että tekemistä, niin pitäisi hiljalleen alkaa kunnioittamaan sanaa vähän laajemmin.

        En ole puhunut tietääkseni mitään Johanneksesta.
        Olen todennut tekojen opiksi sen, mitä eräät täällä sesonkiluontoisesti kristinoppina tyrkyttävät.

        Teot eivät kuulu vanhurskaaksi tulemiseen eli siihen, miten syntinen armahdetaan.

        Ei selvä tosiasia siitä miksikään muutu, vaikka tekojen oppia puolustavan väittämän perään kopsaisi tänne koko Raamatun Vanhaa testementtia myöten.

        Maailmassa on kyllä tilaa. Esimerkiksi Roomalaiskatoliset, adventistit ja jehovantodistajat mielellään ottavat vastaan sellaisen opetuksen.


      • Syntisäkki Surkea
        Lasse-setä kirjoitti:

        Kokemuksesta tiedän, ettei synnistä irtipääseminen ole mahdollista omin voimin. Ei kuitenkaan ole luvallista ikäänkuin hyväksyä tilanne, ihmisethän nyt ovat sellaisia lankeilevia..

        Vaan meidän on oman ahdistuksemme pakottamana mentävä ristin juurelle ja tunnustettava, ettei mitään tule. Kun tunnustamme voimattomuutemme, joskus myös haluttomuutemme synnistä luopumiseen, on Hän uskollinen ja vanhurskas ja antaa kaikki synnit anteeksi ja vielä varustaa Pyhän Hengen voimalla. Pyhä Henki on Jumaluuden kolmas persoona yhtä suuri voimassaan, kuin Kaikkivaltias, mutta hiljainen ja nöyrä. Ei siis väkivalloin käännytä ketään, mutta usein tekee tarjouksen, josta on vaikea kieltäytyä.

        Ei kukaan ole syntiä hyväksynyt.
        Syntisyyden hyväksyminen on kokonaan eri asia.
        Valitettavaa, jos nämä asiat menevät sekaisin.


      • armahdettu syntinen
        Syntisäkki Surkea kirjoitti:

        En ole puhunut tietääkseni mitään Johanneksesta.
        Olen todennut tekojen opiksi sen, mitä eräät täällä sesonkiluontoisesti kristinoppina tyrkyttävät.

        Teot eivät kuulu vanhurskaaksi tulemiseen eli siihen, miten syntinen armahdetaan.

        Ei selvä tosiasia siitä miksikään muutu, vaikka tekojen oppia puolustavan väittämän perään kopsaisi tänne koko Raamatun Vanhaa testementtia myöten.

        Maailmassa on kyllä tilaa. Esimerkiksi Roomalaiskatoliset, adventistit ja jehovantodistajat mielellään ottavat vastaan sellaisen opetuksen.

        että kristillisyys on tekojen oppia? Kun ihminen on ottanut Jeesuksen lunastustyön armosta vastaan, niin eikö tästä tule rakkaus joka laittaa työhön?

        Väitätkö, että armahdetun uskosta tulevat työt tehdään ansaitakseen autuutta? Miksi tarvisi tehdä sitä enää?

        Olet kuitenkin sitä mieltä, että Jeesus on maksanut kaikki pahat työt, miksi ei siis hyviä? Luulen kuitenkin, että on suurempi synti tehdä syntiä armon päälle, kuin vältää syntiä ja tehdä hyvää kaikille, mutta etenkin uskonystäville. Esim. kustantaa leirikeskusta.

        Jos itse olet yrittänyt ansaita, niin alä luule että toiset yrittävät. Kuinka voit nähdä toisten sydämiin?


      • Syntisäkki Surkea
        armahdettu syntinen kirjoitti:

        että kristillisyys on tekojen oppia? Kun ihminen on ottanut Jeesuksen lunastustyön armosta vastaan, niin eikö tästä tule rakkaus joka laittaa työhön?

        Väitätkö, että armahdetun uskosta tulevat työt tehdään ansaitakseen autuutta? Miksi tarvisi tehdä sitä enää?

        Olet kuitenkin sitä mieltä, että Jeesus on maksanut kaikki pahat työt, miksi ei siis hyviä? Luulen kuitenkin, että on suurempi synti tehdä syntiä armon päälle, kuin vältää syntiä ja tehdä hyvää kaikille, mutta etenkin uskonystäville. Esim. kustantaa leirikeskusta.

        Jos itse olet yrittänyt ansaita, niin alä luule että toiset yrittävät. Kuinka voit nähdä toisten sydämiin?

        Noniin, jospa kirjoittaisit vastedes vain tosiasioiden pohjalta. Hyvää jatkoa sinulle.


      • Syntisäkki kauhea
        Syntisäkki Surkea kirjoitti:

        En ole puhunut tietääkseni mitään Johanneksesta.
        Olen todennut tekojen opiksi sen, mitä eräät täällä sesonkiluontoisesti kristinoppina tyrkyttävät.

        Teot eivät kuulu vanhurskaaksi tulemiseen eli siihen, miten syntinen armahdetaan.

        Ei selvä tosiasia siitä miksikään muutu, vaikka tekojen oppia puolustavan väittämän perään kopsaisi tänne koko Raamatun Vanhaa testementtia myöten.

        Maailmassa on kyllä tilaa. Esimerkiksi Roomalaiskatoliset, adventistit ja jehovantodistajat mielellään ottavat vastaan sellaisen opetuksen.

        Niinpä niin , Paavali puhuu elävästä uskosta ja Jaakob puhuu kuolleesta uskosta. Pietari valvomisesta. Johannes rakkaudesta. Kaikki nämä sisältyy elävään uskoon.


      • Jeesuksenusko
        Lasse-setä kirjoitti:

        Muutama avaus alaspäin keskustellaan samoista asioista vieläpä samoilla sanoilla.

        Olisi ollut ihan kiva keskustella asioista, ettei heti tarvitsisi mennä kirjoittajan henkilökohtaisen uskon arviointiin.

        Sanat ovat tuttuja, kun ne ovat paljolti lainatut vanhalta opettajaltamme. Vaikka kaikkein vanhin opettajamme taitaa olla omavanhurskaus, joka levittää tai kaventaa kaitaa tietä tarpeen mukaan.

        Etkö tosiaan tiennyt?


      • Jeesuksenusko
        Lasse-setä kirjoitti:

        Käsitätkö mitä luet? Täällä on nyt koitettu raamatun tekstiä tuoda edes vähän laajemmin, kuin room 7.

        Jos kaikkea sitä, mitä apostoli Johannes on kirjoittanut, pidät tekojen oppina, minä alan olla todella huolissani, mihin sinä olet menossa.

        Ei ole niin, että pelkkä room 7, riittää Jumalan sanaksi, kyllä siinä on paljon muutakin. Kun vielä sanomma Sanan jälkeen, että Hän vaikuttaa sekä tahtomista, että tekemistä, niin pitäisi hiljalleen alkaa kunnioittamaan sanaa vähän laajemmin.

        Jos näin käy, silloin on tulkinta mennyt vikaan.


      • Jeesuksenusko
        Lasse-setä kirjoitti:

        Kokemuksesta tiedän, ettei synnistä irtipääseminen ole mahdollista omin voimin. Ei kuitenkaan ole luvallista ikäänkuin hyväksyä tilanne, ihmisethän nyt ovat sellaisia lankeilevia..

        Vaan meidän on oman ahdistuksemme pakottamana mentävä ristin juurelle ja tunnustettava, ettei mitään tule. Kun tunnustamme voimattomuutemme, joskus myös haluttomuutemme synnistä luopumiseen, on Hän uskollinen ja vanhurskas ja antaa kaikki synnit anteeksi ja vielä varustaa Pyhän Hengen voimalla. Pyhä Henki on Jumaluuden kolmas persoona yhtä suuri voimassaan, kuin Kaikkivaltias, mutta hiljainen ja nöyrä. Ei siis väkivalloin käännytä ketään, mutta usein tekee tarjouksen, josta on vaikea kieltäytyä.

        Joka muuta opettaa, hän opettaa VÄÄRIN.


      • Jeesuksenusko
        armahdettu syntinen kirjoitti:

        että kristillisyys on tekojen oppia? Kun ihminen on ottanut Jeesuksen lunastustyön armosta vastaan, niin eikö tästä tule rakkaus joka laittaa työhön?

        Väitätkö, että armahdetun uskosta tulevat työt tehdään ansaitakseen autuutta? Miksi tarvisi tehdä sitä enää?

        Olet kuitenkin sitä mieltä, että Jeesus on maksanut kaikki pahat työt, miksi ei siis hyviä? Luulen kuitenkin, että on suurempi synti tehdä syntiä armon päälle, kuin vältää syntiä ja tehdä hyvää kaikille, mutta etenkin uskonystäville. Esim. kustantaa leirikeskusta.

        Jos itse olet yrittänyt ansaita, niin alä luule että toiset yrittävät. Kuinka voit nähdä toisten sydämiin?

        Miksi jatkuvasti sekoitetaan vanhurskauttamiseen ihmistekoja?


      • Lasse-setä
        Jeesuksenusko kirjoitti:

        Jos näin käy, silloin on tulkinta mennyt vikaan.

        Teidän pitää pyhät oleman, sillä minä olen pyhä.
        Näin sanoo raamatun Jumala.


      • Lasse-setä
        Jeesuksenusko kirjoitti:

        Miksi jatkuvasti sekoitetaan vanhurskauttamiseen ihmistekoja?

        Ei koko elämä ole vanhurskauttamista, vaan vanhurskautettuna ja pyhitettynä elämistä.

        Jos elämä olisi pelkästään vanhurskauttamista se olisi samaa, jos kylvämme pellon ja auraamme sen seuraavana päivänä ja taas kylvämme ja taas auraamme.

        Kasvun aika pitää myös olla ja silloin kylvetty siemen itää ja kantaa hedelmää.


      • Jeesuksenusko
        Lasse-setä kirjoitti:

        Ei koko elämä ole vanhurskauttamista, vaan vanhurskautettuna ja pyhitettynä elämistä.

        Jos elämä olisi pelkästään vanhurskauttamista se olisi samaa, jos kylvämme pellon ja auraamme sen seuraavana päivänä ja taas kylvämme ja taas auraamme.

        Kasvun aika pitää myös olla ja silloin kylvetty siemen itää ja kantaa hedelmää.

        Room. 14:16   Älkää siis antako sen hyvän, mikä teillä on, joutua herjattavaksi;
        Room. 14:17   sillä ei Jumalan valtakunta ole syömistä ja juomista, ...

        *) vaan vanhurskautta ja rauhaa ja iloa Pyhässä Hengessä.

        Room. 14:18   Joka tässä kohden palvelee Kristusta, se on Jumalalle otollinen ja ihmisille kelvollinen.

        Room. 14:19   Niin tavoitelkaamme siis sitä, mikä edistää rauhaa ja keskinäistä rakentumistamme.

        Room. 14:20   Älä ruuan tähden turmele Jumalan työtä. Kaikki tosin on puhdasta, mutta sille ihmiselle, joka syö tuntoansa loukaten, se on pahaa.

        Room. 14:21   Hyvä on olla lihaa syömättä ja viiniä juomatta ja karttaa sitä, mistä veljesi loukkaantuu tai joutuu lankeemukseen tai heikoksi tulee.

        Room. 14:22   Pidä sinä itselläsi Jumalan edessä ...

        ... *se usko, mikä sinulla on.* ...

        Onnellinen on se, joka ei tuomitse itseään siitä, minkä hän oikeaksi havaitsee;

        Room. 14:23   mutta joka epäröi ja kuitenkin syö, on tuomittu,...

        ...*** koska se ei tapahdu uskosta; *** ...

        -------------------------------------------
        *) ...sillä *kaikki*, mikä ei ole uskosta, on syntiä.
        -------------------------------------------

        Siis myöskin kaikki ns."hyvät" työtkin ovat syntiä, elleivät ne tapahdu nimenomaan USKOSTA.
        ____________________________________________

        Hepr. 11:35   On ollut vaimoja, jotka ylösnousemuksen kautta ovat saaneet kuolleensa takaisin. Toiset ovat antaneet kiduttaa itseään eivätkä ole ottaneet vastaan vapautusta, että saisivat paremman ylösnousemuksen;
        Hepr. 11:36   toiset taas ovat saaneet kokea pilkkaa ja ruoskimista, vieläpä kahleita ja vankeutta;
        Hepr. 11:37   heitä on kivitetty, kiusattu, rikki sahattu, miekalla surmattu; he ovat kierrelleet ympäri lampaannahoissa ja vuohennahoissa, puutteenalaisina, ahdistettuina, pahoinpideltyinä -

        Hepr. 11:38   he, jotka olivat liian hyviä tälle maailmalle -; he ovat harhailleet erämaissa ja vuorilla ja luolissa ja maakuopissa.
        ______________________

        Hepr. 11:39   Ja vaikka nämä kaikki uskon kautta olivat todistuksen saaneet, ...

        *) eivät he kuitenkaan saavuttaneet sitä, mikä oli luvattu;

        Hepr. 11:40   sillä Jumala oli varannut meitä varten jotakin parempaa, etteivät he ilman meitä pääsisi täydellisyyteen.

        Hepr. 12:1   Sentähden, kun meillä on näin suuri pilvi todistajia ympärillämme, pankaamme mekin pois kaikki, mikä meitä painaa, ja synti, joka niin helposti meidät kietoo, ja juoskaamme kestävinä edessämme olevassa kilvoituksessa,

        *) Hepr. 12:2   silmät luotuina uskon alkajaan ja täyttäjään, Jeesukseen, joka hänelle tarjona olevan ilon sijasta kärsi ristin, häpeästä välittämättä, ja istui Jumalan valtaistuimen oikealle puolelle.

        *) Hepr. 12:3   Ajatelkaa häntä, joka syntisiltä on saanut kärsiä sellaista vastustusta itseänsä kohtaan, ettette väsyisi ja menettäisi toivoanne.
        Hepr. 12:4   Ette vielä ole verille asti tehneet vastarintaa, taistellessanne syntiä vastaan,


      • Jeesuksenusko
        Lasse-setä kirjoitti:

        Teidän pitää pyhät oleman, sillä minä olen pyhä.
        Näin sanoo raamatun Jumala.

        Olen vanhurskas pyhä ja puhdas. Minulla on Kristuksen lahjavanhurskaus.

        Kiitos sinulle Jeesus!


      • Tyhmä kysyjä kysyy
        Lasse-setä kirjoitti:

        Teidän pitää pyhät oleman, sillä minä olen pyhä.
        Näin sanoo raamatun Jumala.

        Voisitko Lasse-Setä kertoa meille, miten me olisimme pyhät, kuten Jumalakin on pyhä.

        JOs siis vajautta siinä on, miten tulemme pyhemmäksi.


      • Esa
        Tyhmä kysyjä kysyy kirjoitti:

        Voisitko Lasse-Setä kertoa meille, miten me olisimme pyhät, kuten Jumalakin on pyhä.

        JOs siis vajautta siinä on, miten tulemme pyhemmäksi.

        Ihmisille se on mahdotonta, mutta Jumalalle kaikki on mahdollista.

        Uskoa on kahdenlaista, 1 uskoa tähän ihmisen mahdottomuuteen, ja 2 uskoa että Jumalalle kaikki on mahdollista.

        Jos katsot tätä ihmisen omaa mahdottomuutta, niin kylvät epäuskoa, ja tämä epäuskon hedelmä näkyy silloin elämässäsi. Jokainen sana teko ja ajatus kylvää jompaa kumpaa epäuskoa tai uskoa.

        >Miten me olisimme pyhät, kuten Jumalakin on pyhä.<

        Olemme pyhiä uskomalla tähän pyhään, ja vastaavasti epäpyhiä uskomalla ihmiseen ja ihmisen omaan mahdottomuuteen.

        >JOs siis vajautta siinä on, miten tulemme pyhemmäksi. <

        Älä sano ettei se ole mahdollista, sillä kaikki on Jumalalle mahdollista. Tästä näet kumpaan sinä uskot, tähän jolle kaikki on mahdollista, tai tähän jolle se on mahdotonta.

        Mieti sanaa, "Jumalalle kaikki on mahdollista", Kylvä sitä kaikessa, niin silloin olet todella elävä uskosta. Äläkä päästä epäuskoa sisällesi ajattelemalla mistä tahansa ettei se ole mahdollista, sillä silloin katsot itseäsi.


      • Armoitettu
        Jeesuksenusko kirjoitti:

        Osaatko lukea oikein: USKO ilman töitä on kuollut.

        Ei suinkaa ukko taikka akka ilman töitä,
        ole kuollut, vaan usko.

        Sellaiselle henkilölle joka ei erota uskoa töistä, on mahdoton selvittää mitä tarkoittaa uskonvanhurskaus. Kun sitten vielä vanhurskauskin on hämärän peitossa, ei siis ymmärretä mitä syntisen vanhurskaus on, niin keskenään ymmärrettävä kommunikointi on silloin mahdotonsa.

        Kristillinen usko on käsivarsi, jolla kaikki pelastushyvyydet, myös uskon kautta tulevat rakkauden teot, otetaan vastaan Kristukselta TÄYSIN lahjana ilman että ansaittaisiin mitään.

        Me jäämme nimittäin jokainen töidemme osalta kovin paljon velan puolelle. Siis emme tee läheskään sitäkään, mitä meidän pitäisi tehdä.

        Sellaisella ihmisellä, jolla on seurakuntaoppi sekaisin ei vanhurskauttamisoppikaan ole selvää. Vaan se on yhtä sekaisin kuin seurakuntaoppikin. Vuohet ja lampaat, pässit ja keiturit näyttävät samanlaisilta.


      • Pari kysyjää
        Armoitettu kirjoitti:

        Sellaisella ihmisellä, jolla on seurakuntaoppi sekaisin ei vanhurskauttamisoppikaan ole selvää. Vaan se on yhtä sekaisin kuin seurakuntaoppikin. Vuohet ja lampaat, pässit ja keiturit näyttävät samanlaisilta.

        Kun huomaat, että on sekaisin,
        kerro sitten missä on seurakuntaoppi sekaisin, missä vanhurskauttamisoppi sekaisin.

        Mikäli sinussa Kristuksen henki asuu, olet mielelläsi kertomassa, mihin autuutesi perustuu näissä asioissa.
        Meitä on monta kiinnostunutta lukijaa


      • Eksyneintä säälinyt
        Pari kysyjää kirjoitti:

        Kun huomaat, että on sekaisin,
        kerro sitten missä on seurakuntaoppi sekaisin, missä vanhurskauttamisoppi sekaisin.

        Mikäli sinussa Kristuksen henki asuu, olet mielelläsi kertomassa, mihin autuutesi perustuu näissä asioissa.
        Meitä on monta kiinnostunutta lukijaa

        Olen kuullut sellaista, kun on eksynyt vuorille, tai vaikkapa lapin tuntureille, kaikki paikat näyttävät samanlaisilta. Sellaiselle, joka on eksynyt opillisesti tai pelkästään hengellisesti uskon vuorille eivät hekään edes tiedä eksyneensä. Eräskin eksynyt kyseli, jopa seurakunnan edessä kertokaa missä minä olen eksynyt. Hän ei itse huomannut edes olevansa eksynyt. Tämä veli löysi itsensä ns. leeviläisistä ja sillä tiellä on vieläkin ellei jo manan majoissa.


      • Iines,
        Tyhmä kysyjä kysyy kirjoitti:

        Voisitko Lasse-Setä kertoa meille, miten me olisimme pyhät, kuten Jumalakin on pyhä.

        JOs siis vajautta siinä on, miten tulemme pyhemmäksi.

        Kristuksen kautta olemme vanhurskaat ja pyhät.


      • kirjoitettusana
        Lasse-setä kirjoitti:

        Ei koko elämä ole vanhurskauttamista, vaan vanhurskautettuna ja pyhitettynä elämistä.

        Jos elämä olisi pelkästään vanhurskauttamista se olisi samaa, jos kylvämme pellon ja auraamme sen seuraavana päivänä ja taas kylvämme ja taas auraamme.

        Kasvun aika pitää myös olla ja silloin kylvetty siemen itää ja kantaa hedelmää.

        Korpivaelluksen aikanakin Jumala ruokki mannalla,
        ei siinä kuivassa maassa mikään siemen tainnut itää, uskon että niin kuiva on ihminenkin syntiinlankeemuksen jälkeen. Lahjana on ravinto saatava, ei töin ja toimin...

        Koko elämämme on parannuksen tekemistä, eli joka päiväistä kasteen armoliittoon palaamista.
        Syntinen upotetaan ja uskossa nousee uusi ihminen. Vasta kuolemassa tämä tapahtuu lopullisesti, silloin kylvetään maahan syntinen liha. Nousee uusi ihminen, synnitön ja vapaa lihanorjuudesta.


      • niin se on, ystävät
        kirjoitettusana kirjoitti:

        Korpivaelluksen aikanakin Jumala ruokki mannalla,
        ei siinä kuivassa maassa mikään siemen tainnut itää, uskon että niin kuiva on ihminenkin syntiinlankeemuksen jälkeen. Lahjana on ravinto saatava, ei töin ja toimin...

        Koko elämämme on parannuksen tekemistä, eli joka päiväistä kasteen armoliittoon palaamista.
        Syntinen upotetaan ja uskossa nousee uusi ihminen. Vasta kuolemassa tämä tapahtuu lopullisesti, silloin kylvetään maahan syntinen liha. Nousee uusi ihminen, synnitön ja vapaa lihanorjuudesta.

        Kaunista ja lohduttavaa kaikkien kiusausten ja vaivojen keskellä. Odotamme lunastuksen hetkeä


    • rohkaisuksi

      Lasse-setä oikein olet ymmärtänyt, ja pysy vahvana uskossasi loppuun asti.

      Tämä on sellainen aihe mikä on viholliselle todella vaarallinen sillä siinä sen työ tuhotaan. Älä ihmettele vastahyökkäystä koska olet varmasti nyt vihollisen tappolistalla.

      Niin kauan kuin myös elät niin kuin kirjoitat, niin nämä vastustajasi tuntuvat olevan lasten kengissä, mutta jos antaa synnin ottaa otteen, niin tulee yhtä sokeaksi kuin nämä vastustajat.

      • Pyhäksi

        Kun te ystävät näin varmoja olette oikeasta uskostanne, kertokaa sitten, miten kristitty tulee pyhemmäksi.


      • Esa T
        Pyhäksi kirjoitti:

        Kun te ystävät näin varmoja olette oikeasta uskostanne, kertokaa sitten, miten kristitty tulee pyhemmäksi.

        >Kun te ystävät näin varmoja olette oikeasta uskostanne, kertokaa sitten, miten kristitty tulee pyhemmäksi. <

        Pyhyys tarkoittaa erottautumista Jumalalle, ja jos teet niin kuin tämä alotusteksti neuvoo, niin silloin tulet pyhemmäksi.

        Silloin erottaudut yhä enemmän Jumalalle.

        On myös kirjoitettu, pyhä tulee pyhemmäksi ja saastainen saastaisemmaksi yms.

        Ei ole turhaan kirjoitettu VALVOKAA


      • Lasse-setä
        Pyhäksi kirjoitti:

        Kun te ystävät näin varmoja olette oikeasta uskostanne, kertokaa sitten, miten kristitty tulee pyhemmäksi.

        Yksi mahdollisuus on hengessä ja totuudessa tutkia itseään. Mihin minä pelastukseni oikeasti perustan?

        Me sanomme hyvin kepeästi, että yksin uskosta, yksin armosta Jeesuksen tähden.

        Tämä on totta, jos se on totta juuri minulle. Ei se riitä, että se on totta ollut joskus jollekkin tai, että näin yleisesti sanotaan.
        Kun sitten tarkastelee asioita, voi nousta muutamia asioita:
        -minähän olen Jumalan mielisuosiossa, kun olen syntynyt perheeseen, jossa on ainoa oikea usko ja ovat ainoassa oikeassa seurakunnassa.
        -minähän olen lapsuudesta asti seurannut, mitä on käsketty seurata.
        -minähän olen ollut ahkera synnin poispanija.
        -minähän olen saanut kehumista/moittimista.
        -minähän olen lestadiolainen kristitty ja kannan luottamusta kaikkiiin mihin on käsketty.

        Listaa voisi jatkaa ehkä pitkäänkin.
        Kun Sanan valossa tarkastelemme, kaikki on sen saastaisen vaatteen aluetta. Siis kaikki mikä lähtee minusta.

        Jäljelle jää tuomion odotus, joka vastahakoiset syö. Siihen ahdistavaan tilaan, jossa on lankeemuksia edessä ja takana, eikä kukaan ihminen voi auttaa. Ei mikään kehuminen voi auttaa. Ei sekään, että ripittäytyisin niin perusteellisesti, koska niin monta parannuksen lupausta olen rikkonut.

        Olen ehkä antanut lupauksen, jos Jumala annat vielä tämän viimeisen synnin anteeksi, niin uutta en enää koskaan tee.

        Kun sitten viimeinen lupaus on rikottu, ei ole muuta mahdollisuutta, kuin huutaa syvyydestä korkeuteen. Herra auta, muuten minä hukun!!

        Siihen nollapisteeseen alkaa oikea evankeliumin valkeus paistamaan. Pyhä Henki tulee asumaan sisimpään ja tuo kaiken Kristuksen valtasuuruuden mukanaan ja ohjaa kaikkeen totuuteen. Saamme kulkea niissä ennalta valmistetuissa teoissa, jotka Jeesus tekee ja on jo tehnyt. Me saamme vain ihmetelölen katsella, miten Jumalan valtakunta on ihana virtoinensa, sillä ne vuotavat armoa ja laupeutta kaikille syntisille.

        Pyhäksi siis tulemme Kristuksen kautta ja Hänen tähtensä.


      • Syntisäkki Surkea
        Lasse-setä kirjoitti:

        Yksi mahdollisuus on hengessä ja totuudessa tutkia itseään. Mihin minä pelastukseni oikeasti perustan?

        Me sanomme hyvin kepeästi, että yksin uskosta, yksin armosta Jeesuksen tähden.

        Tämä on totta, jos se on totta juuri minulle. Ei se riitä, että se on totta ollut joskus jollekkin tai, että näin yleisesti sanotaan.
        Kun sitten tarkastelee asioita, voi nousta muutamia asioita:
        -minähän olen Jumalan mielisuosiossa, kun olen syntynyt perheeseen, jossa on ainoa oikea usko ja ovat ainoassa oikeassa seurakunnassa.
        -minähän olen lapsuudesta asti seurannut, mitä on käsketty seurata.
        -minähän olen ollut ahkera synnin poispanija.
        -minähän olen saanut kehumista/moittimista.
        -minähän olen lestadiolainen kristitty ja kannan luottamusta kaikkiiin mihin on käsketty.

        Listaa voisi jatkaa ehkä pitkäänkin.
        Kun Sanan valossa tarkastelemme, kaikki on sen saastaisen vaatteen aluetta. Siis kaikki mikä lähtee minusta.

        Jäljelle jää tuomion odotus, joka vastahakoiset syö. Siihen ahdistavaan tilaan, jossa on lankeemuksia edessä ja takana, eikä kukaan ihminen voi auttaa. Ei mikään kehuminen voi auttaa. Ei sekään, että ripittäytyisin niin perusteellisesti, koska niin monta parannuksen lupausta olen rikkonut.

        Olen ehkä antanut lupauksen, jos Jumala annat vielä tämän viimeisen synnin anteeksi, niin uutta en enää koskaan tee.

        Kun sitten viimeinen lupaus on rikottu, ei ole muuta mahdollisuutta, kuin huutaa syvyydestä korkeuteen. Herra auta, muuten minä hukun!!

        Siihen nollapisteeseen alkaa oikea evankeliumin valkeus paistamaan. Pyhä Henki tulee asumaan sisimpään ja tuo kaiken Kristuksen valtasuuruuden mukanaan ja ohjaa kaikkeen totuuteen. Saamme kulkea niissä ennalta valmistetuissa teoissa, jotka Jeesus tekee ja on jo tehnyt. Me saamme vain ihmetelölen katsella, miten Jumalan valtakunta on ihana virtoinensa, sillä ne vuotavat armoa ja laupeutta kaikille syntisille.

        Pyhäksi siis tulemme Kristuksen kautta ja Hänen tähtensä.

        Kuten arvelinkin, teidän pyhyytenne on tekemistä, hiomista, vakavammin yrittämistä ja yleensä paremmaksi tulemista.

        Eihän se ole ihmekään, kun vanhurskautenne on muualla kuin Kristuksessa.
        Tuolla toisella palstalla nimimerkki
        Muukalainen 4 koettaa uskotella samaa.
        Hän sotii jopa omin voimin perkelettä vastaan.

        Kristityn pyhyys on Kristus, joka on kaiken täytttänyt. Kristus uskolla omistettuna.

        Kun sanotaan, että voima tulee vain elämän puusta, ei se ole muuta kuin usko Kristukseen.
        Sieltä tulee voima sotia syntiä vastaan = Uskosta.

        Ei se ole sellaista uskoa, että ensin tehdään jotain paremmin, jotta saadaan uskoa.


      • Lasse-setä
        Syntisäkki Surkea kirjoitti:

        Kuten arvelinkin, teidän pyhyytenne on tekemistä, hiomista, vakavammin yrittämistä ja yleensä paremmaksi tulemista.

        Eihän se ole ihmekään, kun vanhurskautenne on muualla kuin Kristuksessa.
        Tuolla toisella palstalla nimimerkki
        Muukalainen 4 koettaa uskotella samaa.
        Hän sotii jopa omin voimin perkelettä vastaan.

        Kristityn pyhyys on Kristus, joka on kaiken täytttänyt. Kristus uskolla omistettuna.

        Kun sanotaan, että voima tulee vain elämän puusta, ei se ole muuta kuin usko Kristukseen.
        Sieltä tulee voima sotia syntiä vastaan = Uskosta.

        Ei se ole sellaista uskoa, että ensin tehdään jotain paremmin, jotta saadaan uskoa.

        Muuta en enää voi sanoa, mutta potki sinä tutkainta vastaan niin kauan, kuin voit.


      • Syntisäkki Surkea
        Esa T kirjoitti:

        >Kun te ystävät näin varmoja olette oikeasta uskostanne, kertokaa sitten, miten kristitty tulee pyhemmäksi. <

        Pyhyys tarkoittaa erottautumista Jumalalle, ja jos teet niin kuin tämä alotusteksti neuvoo, niin silloin tulet pyhemmäksi.

        Silloin erottaudut yhä enemmän Jumalalle.

        On myös kirjoitettu, pyhä tulee pyhemmäksi ja saastainen saastaisemmaksi yms.

        Ei ole turhaan kirjoitettu VALVOKAA

        Kyllä niin valheellista on, Esa T!
        Ja niin perin vaivalloista on ikeenalaisen orjuus.
        Oikein kerskut:
        "Pitämällä kaiken sen, mitä Jeesus opetti".
        Siinä on siis pyhyytesi!!!!

        Sinun pyhyytesi on siis samalla pohjalla kuin rikkaan nuorukaisen.

        Mitään et kuitenkaan ole todellisuudessa pitänyt.
        Miten olemattomasta voit saada ansiota?
        Niitä on oleva paljon, jotka tulevat Kristukselle kertomaan, kuinka ovat syöttäneet, juottaneet ja pukeneet alastomia...

        Tätä se on, hävityksen kauhistus Herran temppelissä, tällainen valheopetus.
        En sinua syytä, olethan vain uhri.


      • Syntisäkki Surkea
        Lasse-setä kirjoitti:

        Muuta en enää voi sanoa, mutta potki sinä tutkainta vastaan niin kauan, kuin voit.

        Eihän sille mitään voi, jos sinä haluat saada etua jostain omasta tekemisestä, mutta minä en pidä sellaista oikeana.


      • Lasse-setä
        Syntisäkki Surkea kirjoitti:

        Eihän sille mitään voi, jos sinä haluat saada etua jostain omasta tekemisestä, mutta minä en pidä sellaista oikeana.

        Tulkitset oman korvasyyhysi mukaan kaikki Jumalan Sanan omalla tavallasi ja sinulle ei kelpaa edes raamatusta suoraan otetut asiat. Meidän on turha jatkaa, ettei Sana tulisi peräti pilkatuksi.

        Mene herrasi rauhaan, mutta jos joskus tulee oikeaa asiaa, niin luulen , että tiedät miten saa yhteyden.


      • olla niin
        Syntisäkki Surkea kirjoitti:

        Eihän sille mitään voi, jos sinä haluat saada etua jostain omasta tekemisestä, mutta minä en pidä sellaista oikeana.

        että ette oikein ymmärrä toisianne? Kun ihminen on saanut uskon kautta omistaa Kristuksen vanhurskauden omakseen,siis lahjana! Minun kokemuksestani tästä syntyy valtava rakkaus Jumalaa kohtaan. Silloin ihminen tahtoo, siis rakkauden "pakottamana" ei vaatimuksesta eikä ansaitakseen sillä vanhurskautta, antaa jäsenensä Jumalankäyttöön. Ja tällöin Hn käyttää meitä omiin tarpeisiimme. Mutta myös syntyy viha syntiin. Vanha ihminen jää seuraamaan aivan kuten vanha aasikin seurasi uutta, Jeesuksen sillä ratsastaessa. Sis ei missään tapauksessa omasta voimasta eikä omaksi ansioksi, mutta Jumalan voimasta meissä. Kyllä elävä usko varmasti jossain muodossa näkyy, älkää siitä kinastelko.


      • korjaan
        olla niin kirjoitti:

        että ette oikein ymmärrä toisianne? Kun ihminen on saanut uskon kautta omistaa Kristuksen vanhurskauden omakseen,siis lahjana! Minun kokemuksestani tästä syntyy valtava rakkaus Jumalaa kohtaan. Silloin ihminen tahtoo, siis rakkauden "pakottamana" ei vaatimuksesta eikä ansaitakseen sillä vanhurskautta, antaa jäsenensä Jumalankäyttöön. Ja tällöin Hn käyttää meitä omiin tarpeisiimme. Mutta myös syntyy viha syntiin. Vanha ihminen jää seuraamaan aivan kuten vanha aasikin seurasi uutta, Jeesuksen sillä ratsastaessa. Sis ei missään tapauksessa omasta voimasta eikä omaksi ansioksi, mutta Jumalan voimasta meissä. Kyllä elävä usko varmasti jossain muodossa näkyy, älkää siitä kinastelko.

        virheen. Hän käyttää meitä omiin tarpeisiinsa.


      • Lasse-setä
        olla niin kirjoitti:

        että ette oikein ymmärrä toisianne? Kun ihminen on saanut uskon kautta omistaa Kristuksen vanhurskauden omakseen,siis lahjana! Minun kokemuksestani tästä syntyy valtava rakkaus Jumalaa kohtaan. Silloin ihminen tahtoo, siis rakkauden "pakottamana" ei vaatimuksesta eikä ansaitakseen sillä vanhurskautta, antaa jäsenensä Jumalankäyttöön. Ja tällöin Hn käyttää meitä omiin tarpeisiimme. Mutta myös syntyy viha syntiin. Vanha ihminen jää seuraamaan aivan kuten vanha aasikin seurasi uutta, Jeesuksen sillä ratsastaessa. Sis ei missään tapauksessa omasta voimasta eikä omaksi ansioksi, mutta Jumalan voimasta meissä. Kyllä elävä usko varmasti jossain muodossa näkyy, älkää siitä kinastelko.

        Tämä on monimutkainen juttu. Rauha ja laupeus sinulle. Autuaita ovat rauhan tekijät....


      • Syntisäkki Surkea
        Lasse-setä kirjoitti:

        Tulkitset oman korvasyyhysi mukaan kaikki Jumalan Sanan omalla tavallasi ja sinulle ei kelpaa edes raamatusta suoraan otetut asiat. Meidän on turha jatkaa, ettei Sana tulisi peräti pilkatuksi.

        Mene herrasi rauhaan, mutta jos joskus tulee oikeaa asiaa, niin luulen , että tiedät miten saa yhteyden.

        Onhan Lasse-Sedällä vapaus tuomita, jos ei kerran löydä keskusteluun mitään sopivaa kohtaa Raamatusta puolustamaan opetustaan.
        Onhan maailma muutenkin täynnä tuomareita.

        Minä kuitenkin pidän mieluummin kiinni Paavalista.
        Kiitos Jumalalle siitä, että olen saanut ymmärtää, mikä ero on uudella ja vanhalla ihmisellä.


      • Syntisäkki Surkea
        olla niin kirjoitti:

        että ette oikein ymmärrä toisianne? Kun ihminen on saanut uskon kautta omistaa Kristuksen vanhurskauden omakseen,siis lahjana! Minun kokemuksestani tästä syntyy valtava rakkaus Jumalaa kohtaan. Silloin ihminen tahtoo, siis rakkauden "pakottamana" ei vaatimuksesta eikä ansaitakseen sillä vanhurskautta, antaa jäsenensä Jumalankäyttöön. Ja tällöin Hn käyttää meitä omiin tarpeisiimme. Mutta myös syntyy viha syntiin. Vanha ihminen jää seuraamaan aivan kuten vanha aasikin seurasi uutta, Jeesuksen sillä ratsastaessa. Sis ei missään tapauksessa omasta voimasta eikä omaksi ansioksi, mutta Jumalan voimasta meissä. Kyllä elävä usko varmasti jossain muodossa näkyy, älkää siitä kinastelko.

        Aivan, minun ei tarvitse selvästä tosiasiasta tippaakaan kinastella.

        Vanhurskauttamiseen ei kuulu yksikään työ, vaan pelkkä usko.
        Eikä se tilanne muutu miksikään, vaikka olisi saarnattu 103 vuotta toisenlaista oppia.

        Vanhurskaaksi tuleminen, siis sovitus, ja
        vanhurskaana eläminen, ne ovat kokonaan eri asioita.

        Jos Jaakob käsitetään niin, että usko vahvistuu tai syntyy siitä, että tehdään hedelmiä, ollaan kokonaan hakoteillä. Tästä asiasta koko nykyinen riita on saanut alkunsa.
        Se on valeapostolien oppi, josta Lasse-Setäkin meille nyt puhuu.

        "Evankeliumin valheellista väärennöstä on tällainen opetus: meidät tosin vanhurskautetaan uskosta, mutta ei ilman lain tekoja. Valaapostolit julistivat evankeliumia liittämällä siihen tämän ehdon.
        Samaa ovat opettaneet oman aikamme sofistit: On uskottava Kristukseen, usko on pelastuksen perustus; m u t t a usko ei vanhurskauta, ellei rakkaus anna sille muotoa.
        Tämä e i ole evankeliumin totuutta, vaan evankeliumiksi naamioitua teeskentelyä..

        Tosi evankeliumi on tätä: Teot tai rakkaus eivät ole uskon kaunistus tai täydellistymä, vaan usko sinänsä on Jumalan lahja ja vaikutus ihmisen sydämessä. Usko tekee vanhurskaaksi, koska se ottaa omakseen itsensä Kristuksen, Vapahtajan.
        Ihmisen järki pitää kohteenaan lakia: tämän olen tehnyt ja tuon jättänyt tekemättä.
        M.L.: Galatalaiskirjeen selitys. Sley /J Thuren.


      • milloin me teimme?
        Lasse-setä kirjoitti:

        Tämä on monimutkainen juttu. Rauha ja laupeus sinulle. Autuaita ovat rauhan tekijät....

        Matt. 25:33   Hän asettaa lampaat oikealle ja vuohet vasemmalle puolelleen.
        Matt. 25:34   Sitten kuningas sanoo oikealla puolellaan oleville: 'Tulkaa tänne, te Isäni siunaamat. Te saatte nyt periä valtakunnan, joka on ollut valmiina teitä varten maailman luomisesta asti.
        Matt. 25:35   Minun oli nälkä, ja te annoitte minulle ruokaa. Minun oli jano, ja te annoitte minulle juotavaa. Minä olin koditon, ja te otitte minut luoksenne.
        Matt. 25:36   Minä olin alasti, ja te vaatetitte minut. Minä olin sairas, ja te kävitte minua katsomassa. Minä olin vankilassa, ja te tulitte minun luokseni.'
        Matt. 25:37   "Silloin vanhurskaat vastaavat hänelle: 'Herra, milloin me näimme sinut nälissäsi ja annoimme sinulle ruokaa, tai janoissasi ja annoimme sinulle juotavaa?
        Matt. 25:38   Milloin me näimme sinut kodittomana ja otimme sinut luoksemme, tai alasti ja vaatetimme sinut?
        Matt. 25:39   Milloin me näimme sinut sairaana tai vankilassa ja kävimme sinun luonasi?'
        Matt. 25:40   Kuningas vastaa heille: 'Totisesti: kaiken, minkä te olette tehneet yhdelle näistä vähäisimmistä veljistäni, sen te olette tehneet minulle.'


      • paremmin
        Syntisäkki Surkea kirjoitti:

        Kyllä niin valheellista on, Esa T!
        Ja niin perin vaivalloista on ikeenalaisen orjuus.
        Oikein kerskut:
        "Pitämällä kaiken sen, mitä Jeesus opetti".
        Siinä on siis pyhyytesi!!!!

        Sinun pyhyytesi on siis samalla pohjalla kuin rikkaan nuorukaisen.

        Mitään et kuitenkaan ole todellisuudessa pitänyt.
        Miten olemattomasta voit saada ansiota?
        Niitä on oleva paljon, jotka tulevat Kristukselle kertomaan, kuinka ovat syöttäneet, juottaneet ja pukeneet alastomia...

        Tätä se on, hävityksen kauhistus Herran temppelissä, tällainen valheopetus.
        En sinua syytä, olethan vain uhri.

        ******************'''


      • muukalainen 4
        Syntisäkki Surkea kirjoitti:

        Aivan, minun ei tarvitse selvästä tosiasiasta tippaakaan kinastella.

        Vanhurskauttamiseen ei kuulu yksikään työ, vaan pelkkä usko.
        Eikä se tilanne muutu miksikään, vaikka olisi saarnattu 103 vuotta toisenlaista oppia.

        Vanhurskaaksi tuleminen, siis sovitus, ja
        vanhurskaana eläminen, ne ovat kokonaan eri asioita.

        Jos Jaakob käsitetään niin, että usko vahvistuu tai syntyy siitä, että tehdään hedelmiä, ollaan kokonaan hakoteillä. Tästä asiasta koko nykyinen riita on saanut alkunsa.
        Se on valeapostolien oppi, josta Lasse-Setäkin meille nyt puhuu.

        "Evankeliumin valheellista väärennöstä on tällainen opetus: meidät tosin vanhurskautetaan uskosta, mutta ei ilman lain tekoja. Valaapostolit julistivat evankeliumia liittämällä siihen tämän ehdon.
        Samaa ovat opettaneet oman aikamme sofistit: On uskottava Kristukseen, usko on pelastuksen perustus; m u t t a usko ei vanhurskauta, ellei rakkaus anna sille muotoa.
        Tämä e i ole evankeliumin totuutta, vaan evankeliumiksi naamioitua teeskentelyä..

        Tosi evankeliumi on tätä: Teot tai rakkaus eivät ole uskon kaunistus tai täydellistymä, vaan usko sinänsä on Jumalan lahja ja vaikutus ihmisen sydämessä. Usko tekee vanhurskaaksi, koska se ottaa omakseen itsensä Kristuksen, Vapahtajan.
        Ihmisen järki pitää kohteenaan lakia: tämän olen tehnyt ja tuon jättänyt tekemättä.
        M.L.: Galatalaiskirjeen selitys. Sley /J Thuren.

        tuntuu olevan itsesi kaltaisia mielipiteitä jos näin voidaan sanoa. Uskon asiassa ei paljonkaan paina se mitä mieltä sinä ja mitä mieltä minä olemme jostakin asiasta, vain sillä on arvoa mitä Jumala sanassaan sanoo. "Ihmisen totuus" on valhetta jos se ei perustu Jumalan sanaan Raamattuun. Syntisäkki Surkea sanoisin, että tästä juuri syntyvät "riidat", eriseurat, kun ei tahdota pysyä koko Jumalan sanan totuudessa. Kyllä sitä monikin voi sanoa minä uskon Jumalaan, minä uskon että Jeesus on sovittanut minunkin syntini ,mutta onko tämä vain "huulten höpinää" eikä sydämen totista uskoa. Jos sinussa Jeesus on saanut sijan, et enää elä sinä vaan Jeesus sinussa, tämä totinen usko tuottaa niitä hyviä hedelmiä, niin että ne eivät ole mitään saastaisia omia tekojamme, joilla yrittäisimme rakentaa omaa vanhurskautta.


      • pieni mutta
        muukalainen 4 kirjoitti:

        tuntuu olevan itsesi kaltaisia mielipiteitä jos näin voidaan sanoa. Uskon asiassa ei paljonkaan paina se mitä mieltä sinä ja mitä mieltä minä olemme jostakin asiasta, vain sillä on arvoa mitä Jumala sanassaan sanoo. "Ihmisen totuus" on valhetta jos se ei perustu Jumalan sanaan Raamattuun. Syntisäkki Surkea sanoisin, että tästä juuri syntyvät "riidat", eriseurat, kun ei tahdota pysyä koko Jumalan sanan totuudessa. Kyllä sitä monikin voi sanoa minä uskon Jumalaan, minä uskon että Jeesus on sovittanut minunkin syntini ,mutta onko tämä vain "huulten höpinää" eikä sydämen totista uskoa. Jos sinussa Jeesus on saanut sijan, et enää elä sinä vaan Jeesus sinussa, tämä totinen usko tuottaa niitä hyviä hedelmiä, niin että ne eivät ole mitään saastaisia omia tekojamme, joilla yrittäisimme rakentaa omaa vanhurskautta.

        niin suuru ero on näillä töillä syntisen lihan töihin, että ihminen ei niistä kerskaa, eikä samoja töitä vaadi sisariltaan, eikä veljiltään. Hän tietää, että Herra antaa kullekin mitä Hän antaa. Joskus voi hiljaisesti, nöyrästi ajatella, että kuinkahan minusta tuollainen teko tai sana lähtikään, täytyi olla Jumalasta. Kiitollisuus syttyy sydämeen, että kiitos Jumala rakas kun saan olla pajvelijasi.


      • Velj'kulta
        muukalainen 4 kirjoitti:

        tuntuu olevan itsesi kaltaisia mielipiteitä jos näin voidaan sanoa. Uskon asiassa ei paljonkaan paina se mitä mieltä sinä ja mitä mieltä minä olemme jostakin asiasta, vain sillä on arvoa mitä Jumala sanassaan sanoo. "Ihmisen totuus" on valhetta jos se ei perustu Jumalan sanaan Raamattuun. Syntisäkki Surkea sanoisin, että tästä juuri syntyvät "riidat", eriseurat, kun ei tahdota pysyä koko Jumalan sanan totuudessa. Kyllä sitä monikin voi sanoa minä uskon Jumalaan, minä uskon että Jeesus on sovittanut minunkin syntini ,mutta onko tämä vain "huulten höpinää" eikä sydämen totista uskoa. Jos sinussa Jeesus on saanut sijan, et enää elä sinä vaan Jeesus sinussa, tämä totinen usko tuottaa niitä hyviä hedelmiä, niin että ne eivät ole mitään saastaisia omia tekojamme, joilla yrittäisimme rakentaa omaa vanhurskautta.

        "...mutta onko tämä vain "huulten höpinää" eikä sydämen totista uskoa."

        Juuri näin ne eriseurat syntyvät, kun aletaan epäillä veljen uskoa ja jopa kielletään se hyvin avoimesti.

        Tuon kaltainen käytös Jeesuksen lunastamia ja vapahtamia kohtaan on puhdasta oman vanhurskauden perkeleen oppia.


      • muukalainen 4
        Velj'kulta kirjoitti:

        "...mutta onko tämä vain "huulten höpinää" eikä sydämen totista uskoa."

        Juuri näin ne eriseurat syntyvät, kun aletaan epäillä veljen uskoa ja jopa kielletään se hyvin avoimesti.

        Tuon kaltainen käytös Jeesuksen lunastamia ja vapahtamia kohtaan on puhdasta oman vanhurskauden perkeleen oppia.

        oli järkyttävä tuo kirjoituksesi. Sanoppa minulle kestääkö sielujen vihollinen Jumalan sanaa Raamattua yrittääkö se saada ihmisiä kuuntelemaan mitä Jumala todella Sanassaan sanoo?


      • Syntisäkki Surkea
        muukalainen 4 kirjoitti:

        tuntuu olevan itsesi kaltaisia mielipiteitä jos näin voidaan sanoa. Uskon asiassa ei paljonkaan paina se mitä mieltä sinä ja mitä mieltä minä olemme jostakin asiasta, vain sillä on arvoa mitä Jumala sanassaan sanoo. "Ihmisen totuus" on valhetta jos se ei perustu Jumalan sanaan Raamattuun. Syntisäkki Surkea sanoisin, että tästä juuri syntyvät "riidat", eriseurat, kun ei tahdota pysyä koko Jumalan sanan totuudessa. Kyllä sitä monikin voi sanoa minä uskon Jumalaan, minä uskon että Jeesus on sovittanut minunkin syntini ,mutta onko tämä vain "huulten höpinää" eikä sydämen totista uskoa. Jos sinussa Jeesus on saanut sijan, et enää elä sinä vaan Jeesus sinussa, tämä totinen usko tuottaa niitä hyviä hedelmiä, niin että ne eivät ole mitään saastaisia omia tekojamme, joilla yrittäisimme rakentaa omaa vanhurskautta.

        Olen todella iloinen antamastasi todistuksesta, muukalainen 4.
        Minä olen esittänyt niitä apostolisen kristillisyyden ajatuksia, jotka aikanaan toi uudelleen seurakuntaan Martti Luther.
        Minä pidän kiinni niistä.


      • muukalainen 4
        pieni mutta kirjoitti:

        niin suuru ero on näillä töillä syntisen lihan töihin, että ihminen ei niistä kerskaa, eikä samoja töitä vaadi sisariltaan, eikä veljiltään. Hän tietää, että Herra antaa kullekin mitä Hän antaa. Joskus voi hiljaisesti, nöyrästi ajatella, että kuinkahan minusta tuollainen teko tai sana lähtikään, täytyi olla Jumalasta. Kiitollisuus syttyy sydämeen, että kiitos Jumala rakas kun saan olla pajvelijasi.

        ymmärtänyt oikein tai et ole halunnutkaan ymmärtää oikein. Jumala kuitenkin näkee sinut ja näkee minut, emme me voi millään omilla teoillamme kerskata ei edes sillä että minä nyt olen tässä niin hartaasti uskomassa jne... SE ON ARMOA JOS SAAMME OLLA USKOMASSA SIIHEN JUMALAAN JOKA MEIDÄT ON LUONUT. Eikä meillä ole taistelu verta ja lihaa vastaan vaan niitä pahoja henkiolentoja vastaan taivaan avaruudessa, ja tässä taistelussa emme voi kestää ellei Jumalan sana saa olla "miekkanamme".


      • myöntää
        muukalainen 4 kirjoitti:

        ymmärtänyt oikein tai et ole halunnutkaan ymmärtää oikein. Jumala kuitenkin näkee sinut ja näkee minut, emme me voi millään omilla teoillamme kerskata ei edes sillä että minä nyt olen tässä niin hartaasti uskomassa jne... SE ON ARMOA JOS SAAMME OLLA USKOMASSA SIIHEN JUMALAAN JOKA MEIDÄT ON LUONUT. Eikä meillä ole taistelu verta ja lihaa vastaan vaan niitä pahoja henkiolentoja vastaan taivaan avaruudessa, ja tässä taistelussa emme voi kestää ellei Jumalan sana saa olla "miekkanamme".

        että sinun kirjoituksia kun lukee tulee mieleen joku sillainen kuva, että et ihan täysillä kulje. välillä oot sitä mieltä ja taas heti perään ihan toista mieltä. Kirjoitteletko ihan huvikses täne ainä erimieltä kun joku toinen.Ymmättätkö sinä yleensä mitään.


      • Uuno T.
        muukalainen 4 kirjoitti:

        tuntuu olevan itsesi kaltaisia mielipiteitä jos näin voidaan sanoa. Uskon asiassa ei paljonkaan paina se mitä mieltä sinä ja mitä mieltä minä olemme jostakin asiasta, vain sillä on arvoa mitä Jumala sanassaan sanoo. "Ihmisen totuus" on valhetta jos se ei perustu Jumalan sanaan Raamattuun. Syntisäkki Surkea sanoisin, että tästä juuri syntyvät "riidat", eriseurat, kun ei tahdota pysyä koko Jumalan sanan totuudessa. Kyllä sitä monikin voi sanoa minä uskon Jumalaan, minä uskon että Jeesus on sovittanut minunkin syntini ,mutta onko tämä vain "huulten höpinää" eikä sydämen totista uskoa. Jos sinussa Jeesus on saanut sijan, et enää elä sinä vaan Jeesus sinussa, tämä totinen usko tuottaa niitä hyviä hedelmiä, niin että ne eivät ole mitään saastaisia omia tekojamme, joilla yrittäisimme rakentaa omaa vanhurskautta.

        "..usko sinänsä on Jumalan lahja ja vaikutus ihmisen sydämessä. Usko tekee vanhurskaaksi, koska se ottaa omakseen itsensä Kristuksen, Vapahtajan.

        Ihmisen järki pitää kohteenaan lakia: tämän olen tehnyt ja tuon jättänyt tekemättä."
        --------

        *) Usko tekee vanhurskaaksi juuri sen tähden, koska se saa Jumalalta Kristuksen kautta LAHJAKSI vanhurskauden, joka peittää KOKONAAN syntien paljouden.

        Tämä vanhurskaus ei ole ihmisen näköinen vanhurskaus ollenkaan, vaan se on Jumalan
        lahja Jeesuksessa Kristuksessa.

        Tuot astiastasi "edes uutta ja vanhaa" samanaikaisesti.

        Kuinka voisit muutoin hylätä Kristuksen opin sanomalla: ".. kun ei tahdota pysyä koko Jumalan sanan totuudessa."

        Kuitenkin juuri edellisessä lauseessasi sanoit pontevasti ja ihan oikein, että ihmisen totuus on valhetta. Ja heti seuraavassa lauseessasi haksahdit metsään Kristuksen opista siten että ihmisen tahto olikin se korkein auktoriteetti
        jolla pysytään koko Jumalan sanan totuudessa.

        "Ihmisen järki pitää kohteenaan lakia: tämän olen tehnyt ja tuon jättänyt tekemättä."

        Tuo lause toteutui siis kirjaimellisesti sinun kirjoituksessasi, vaikka itse et ilmeisesti sitä huomannut lainkaan.

        Kristuksen opissa ei voi pysyä ihmisen tahdolla.

        Puhumattakaan siitä että koko Jumalan sana tulisi uskotuksi ja täytetyksi, muutoin kun siten että me erehtyvinä syntisinä ihmisinä uskomme Jumalan lupaukset, jotka me lahjaksi saamme Jeesukselta Kristukselta.

        Sskonvanhurskaus ON siinä, että Kristuksen vanhurskaus omistetaan uskolla omaksi, yhtään EPÄILEMÄTTÄ, taikka tarjoamatta siitä mitään maksuksi.


      • Uuno T.
        myöntää kirjoitti:

        että sinun kirjoituksia kun lukee tulee mieleen joku sillainen kuva, että et ihan täysillä kulje. välillä oot sitä mieltä ja taas heti perään ihan toista mieltä. Kirjoitteletko ihan huvikses täne ainä erimieltä kun joku toinen.Ymmättätkö sinä yleensä mitään.

        Uskon että kirjoittaja on vilpitön.

        Se vain on niin, että kun uskonvanhurskaus ei ole avautunut, niin vilpittömätkin yritykset kilpistyvät usein jo seuraavassa lauseessa esille tulevaan uskon ja tekojen ristiriitaan.

        Ei ole helppo asia uskoa että ihminen vanhurskautetaan Kristuksen tähden uskon kautta ja kokonaan ilman IHMISEN omia tekoja. Joku vielä uskoo sen VANHURSKAUTETAAN ILMAN OMIA TEKOJA, mutta VANHURSKAANA PYSYÄKSEEN ONKIN SITTEN ÄHELLETTÄVÄ sitäkin ahkerammin moninaisissa "parannuksenteko puuhissa".

        Ihmiselle ei millään tahdo riittää se, että hän uskoo Jumalan lupaukset, ja USKOSSA Kastetaan Kristukseen. Puetaan siis Kristuksen TÄYDELLISELLÄ vanhurskaudella.

        Mutta varmaa on että täydellistä rauhaa ja pelastusvarmuutta ei tule päivääkään ennen kun uskonvanhurskaus avautuu ihmiselle täydellisenä.
        Kyllä siinä sitä ennen riittää köyhäilyä, joka valitetttavasti on kätkettyä ja salattua ylpeyttä, vaikka nöyryydeltä näyttääkin.
        Miksi näin? Siksi koska ylpeys estää ottamasta Kristuksen lahjavanhurskautta vastaan ilman omia ansioita.


      • muukalainen 4
        myöntää kirjoitti:

        että sinun kirjoituksia kun lukee tulee mieleen joku sillainen kuva, että et ihan täysillä kulje. välillä oot sitä mieltä ja taas heti perään ihan toista mieltä. Kirjoitteletko ihan huvikses täne ainä erimieltä kun joku toinen.Ymmättätkö sinä yleensä mitään.

        täytyy myöntää, että täällä näitä kirjoituksia lukiessa tulee sellainen tuntu, että niinkuin kansankirkossa julistetaankin, että Jumala on pojassaan meidän kaikki synnit sovittanut menkää Herran rauhaan. Ja tämä jos mikä on valtavaa petosta siis julistetaan synnit anteeksi ilman että ihmisen on tehtävä parannus käännyttävä siis pois pahoilta teiltänsä Jumalan tykö. Ei se ole niin että minä elän viikon täysin jumalatonta elämää ja menen sitten pyhäpäivänä kuulemaan julistusta siitä että saan uskoa syntini anteeksi. Jos näin on että minun sanomani viestittää välillä toista ja taas välillä jotain muuta niin kannattaa kysellä Raamatun sanan valossa puhunko omiani. Hyvä asia on jos Raamatun sanalla voitte osoittaa että sanomani on väärin. Minulle on jäänyt kuitenkin vain ja ainoastaan Raamattu rakkaaksi ja olisi toivonut että näilläkin sivuilla olisi tullut kohtaamaan uskovia joilla myös Raamattu Jumalan sana on rakas ja saisi olla valaisemassa tietä Taivaan kotiin tässä pimenevässä yössä.


      • muukalainen 4
        Uuno T. kirjoitti:

        "..usko sinänsä on Jumalan lahja ja vaikutus ihmisen sydämessä. Usko tekee vanhurskaaksi, koska se ottaa omakseen itsensä Kristuksen, Vapahtajan.

        Ihmisen järki pitää kohteenaan lakia: tämän olen tehnyt ja tuon jättänyt tekemättä."
        --------

        *) Usko tekee vanhurskaaksi juuri sen tähden, koska se saa Jumalalta Kristuksen kautta LAHJAKSI vanhurskauden, joka peittää KOKONAAN syntien paljouden.

        Tämä vanhurskaus ei ole ihmisen näköinen vanhurskaus ollenkaan, vaan se on Jumalan
        lahja Jeesuksessa Kristuksessa.

        Tuot astiastasi "edes uutta ja vanhaa" samanaikaisesti.

        Kuinka voisit muutoin hylätä Kristuksen opin sanomalla: ".. kun ei tahdota pysyä koko Jumalan sanan totuudessa."

        Kuitenkin juuri edellisessä lauseessasi sanoit pontevasti ja ihan oikein, että ihmisen totuus on valhetta. Ja heti seuraavassa lauseessasi haksahdit metsään Kristuksen opista siten että ihmisen tahto olikin se korkein auktoriteetti
        jolla pysytään koko Jumalan sanan totuudessa.

        "Ihmisen järki pitää kohteenaan lakia: tämän olen tehnyt ja tuon jättänyt tekemättä."

        Tuo lause toteutui siis kirjaimellisesti sinun kirjoituksessasi, vaikka itse et ilmeisesti sitä huomannut lainkaan.

        Kristuksen opissa ei voi pysyä ihmisen tahdolla.

        Puhumattakaan siitä että koko Jumalan sana tulisi uskotuksi ja täytetyksi, muutoin kun siten että me erehtyvinä syntisinä ihmisinä uskomme Jumalan lupaukset, jotka me lahjaksi saamme Jeesukselta Kristukselta.

        Sskonvanhurskaus ON siinä, että Kristuksen vanhurskaus omistetaan uskolla omaksi, yhtään EPÄILEMÄTTÄ, taikka tarjoamatta siitä mitään maksuksi.

        sanoa, että oli ehkä liian hätäisesti sanottu tuo, että tuntuu olevan itsesi kaltaisia mielipiteitä. Minulle tuli vain sellainen mielikuva, että no niin minä saan uskoa omalla tavallani minä saan elää omalla tavallani, Jeesus on syntini sovittanut minulle ei enää syntejä lueta synniksi olen vapaa siis tekemään mitä minä tahdon. Raamatun mukaan näin ei kuitenkaan ole Jos olemme saaneet armon tulla tuntemaan oman kadotetun syntisen tilamme ja olemme Jumalan armosta saaneet kohdata Vapahtajamme emme enää voi jatkaa entistä elämää synneissämme ei meitä siis vapauteta tekemään syntiä. Ja jos Jeesus saa olla sydäntemme Herra rakkaus syntiin häviää ja me halajamme päästä lähemmäs Jeesusta.


      • Uuno T.
        muukalainen 4 kirjoitti:

        sanoa, että oli ehkä liian hätäisesti sanottu tuo, että tuntuu olevan itsesi kaltaisia mielipiteitä. Minulle tuli vain sellainen mielikuva, että no niin minä saan uskoa omalla tavallani minä saan elää omalla tavallani, Jeesus on syntini sovittanut minulle ei enää syntejä lueta synniksi olen vapaa siis tekemään mitä minä tahdon. Raamatun mukaan näin ei kuitenkaan ole Jos olemme saaneet armon tulla tuntemaan oman kadotetun syntisen tilamme ja olemme Jumalan armosta saaneet kohdata Vapahtajamme emme enää voi jatkaa entistä elämää synneissämme ei meitä siis vapauteta tekemään syntiä. Ja jos Jeesus saa olla sydäntemme Herra rakkaus syntiin häviää ja me halajamme päästä lähemmäs Jeesusta.

        Edellinen viestisi ei ollut siis mitenkään hätäillen sanottua, vaan tuli jälleen suoraan sydämestäsi.

        Mielikuva tulee todellakin juuri sellaisena kun
        -oma- mieli on, tämä oli hyvin sanottu, mielikuvasta on kysymys.
        -------------

        Kertaillaanko jälleen kerran se mitä OIKEA uskonvanhurskaus on? Ja miten voin tietää olenko itse uskosta vanhurskas, vai olenko sekaantunut tavalla taikka toisella tekojen oppiin?

        Ihminen syntyy uudesti vedestä ja HENGESTÄ?

        Ensiksikin hän saa LAHJANA PYHÄN HENGEN, JA KAIKKI SYNTINSÄ ANTEEKSI. Sen jälkeen hän on armahdettu syntinen, jonka autuus perustuu KOKONAAN Krtistuksen tekoon hänen edestään.

        Silloin ei tarvitse enää lainkaan epäillä, eikä YHTÄÄN ponnistella autuutensa eteen, koska kaikki vanhurskaus on täydellistä vanhurskautta, joka kestaa myöskin Jumalan edessä. Rakkaus on silloin lahjaa eikä perustu enää siihen mitä sinä olet vaan siihen, mitä Kristus on. Silloin pelko poistuu. Turvattomuus on syy pelkoon.

        Turvattomuus on seurausta ehdollistetusta rakkaudesta, kelpaan jos..., ja kelpaankohan jos..., en kelpaa jos...etc.

        Silloin Kristus on vielä todellisuudessa tuntematon, ja ihminen elää lain alaisessa tilassa, tullakseen, jos Jumala suo, aikanaan kaikesta omastaan riisuttuna uskon kautta vanhurskaaksi.

        Jumalan rakkaudella on ainoastaan yksi ehto, se on otettava vastaan uskon kautta ja vain lahjana.
        Niin kauan kun ihminen vielä etsii itsestään, teoistaan taikka tekemättä jättämisistään syytä pelastukseensa, niin hän elää todellisuudessa lain alla ilman Kristusta. Kristus on lain loppu, niille vanhurskaudeksi jotka uskovat.

        Ovatko Kristukseen uskovat välinpitämättömiä suruttomia, jotka elävät himojensa jälkeen?

        Näinhän omassa vanhurskaudessa elävät ihmiset hyvin vakaasti ja varmasti väittävät!
        Niin kauan kun he tässä väitteessään pysyvät he todistavat vain lisää omasta vanhurskaudestaan.

        Kristuksessa olevat ovat syntyneet nimittäin uudesti YLHÄÄLTÄ. Ja saadessaan Pyhän Hengen oppaakseen, he ovat parhaassa mahdollisessa ohjauksessa.

        Room. 8:2   Sillä elämän hengen laki Kristuksessa Jeesuksessa on vapauttanut sinut synnin ja kuoleman laista.

        Room. 8:3   Sillä mikä laille oli mahdotonta, koska se oli lihan kautta heikoksi tullut, sen Jumala teki, lähettämällä oman Poikansa syntisen lihan kaltaisuudessa ja synnin tähden ja tuomitsemalla synnin lihassa,
        Room. 8:4   että lain vanhurskaus täytettäisiin meissä, jotka emme vaella lihan mukaan, vaan Hengen.

        Room. 8:5   Sillä niillä, jotka elävät lihan mukaan, on lihan mieli, mutta niillä, jotka elävät Hengen mukaan, on Hengen mieli.

        Room. 8:6   Sillä lihan mieli on kuolema, mutta hengen mieli on elämä ja rauha;
        Room. 8:7   sentähden että lihan mieli on vihollisuus Jumalaa vastaan, sillä se ei alistu Jumalan lain alle, eikä se voikaan.
        Room. 8:8   Jotka lihan vallassa ovat, ne eivät voi olla Jumalalle otolliset.

        Room. 8:9   Mutta te ette ole lihan vallassa, vaan Hengen, jos kerran Jumalan Henki teissä asuu. Mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa.

        Room. 8:10   Mutta jos Kristus on teissä, niin ruumis tosin on kuollut synnin tähden, mutta henki on elämä vanhurskauden tähden.


      • muukalainen 4
        Uuno T. kirjoitti:

        Edellinen viestisi ei ollut siis mitenkään hätäillen sanottua, vaan tuli jälleen suoraan sydämestäsi.

        Mielikuva tulee todellakin juuri sellaisena kun
        -oma- mieli on, tämä oli hyvin sanottu, mielikuvasta on kysymys.
        -------------

        Kertaillaanko jälleen kerran se mitä OIKEA uskonvanhurskaus on? Ja miten voin tietää olenko itse uskosta vanhurskas, vai olenko sekaantunut tavalla taikka toisella tekojen oppiin?

        Ihminen syntyy uudesti vedestä ja HENGESTÄ?

        Ensiksikin hän saa LAHJANA PYHÄN HENGEN, JA KAIKKI SYNTINSÄ ANTEEKSI. Sen jälkeen hän on armahdettu syntinen, jonka autuus perustuu KOKONAAN Krtistuksen tekoon hänen edestään.

        Silloin ei tarvitse enää lainkaan epäillä, eikä YHTÄÄN ponnistella autuutensa eteen, koska kaikki vanhurskaus on täydellistä vanhurskautta, joka kestaa myöskin Jumalan edessä. Rakkaus on silloin lahjaa eikä perustu enää siihen mitä sinä olet vaan siihen, mitä Kristus on. Silloin pelko poistuu. Turvattomuus on syy pelkoon.

        Turvattomuus on seurausta ehdollistetusta rakkaudesta, kelpaan jos..., ja kelpaankohan jos..., en kelpaa jos...etc.

        Silloin Kristus on vielä todellisuudessa tuntematon, ja ihminen elää lain alaisessa tilassa, tullakseen, jos Jumala suo, aikanaan kaikesta omastaan riisuttuna uskon kautta vanhurskaaksi.

        Jumalan rakkaudella on ainoastaan yksi ehto, se on otettava vastaan uskon kautta ja vain lahjana.
        Niin kauan kun ihminen vielä etsii itsestään, teoistaan taikka tekemättä jättämisistään syytä pelastukseensa, niin hän elää todellisuudessa lain alla ilman Kristusta. Kristus on lain loppu, niille vanhurskaudeksi jotka uskovat.

        Ovatko Kristukseen uskovat välinpitämättömiä suruttomia, jotka elävät himojensa jälkeen?

        Näinhän omassa vanhurskaudessa elävät ihmiset hyvin vakaasti ja varmasti väittävät!
        Niin kauan kun he tässä väitteessään pysyvät he todistavat vain lisää omasta vanhurskaudestaan.

        Kristuksessa olevat ovat syntyneet nimittäin uudesti YLHÄÄLTÄ. Ja saadessaan Pyhän Hengen oppaakseen, he ovat parhaassa mahdollisessa ohjauksessa.

        Room. 8:2   Sillä elämän hengen laki Kristuksessa Jeesuksessa on vapauttanut sinut synnin ja kuoleman laista.

        Room. 8:3   Sillä mikä laille oli mahdotonta, koska se oli lihan kautta heikoksi tullut, sen Jumala teki, lähettämällä oman Poikansa syntisen lihan kaltaisuudessa ja synnin tähden ja tuomitsemalla synnin lihassa,
        Room. 8:4   että lain vanhurskaus täytettäisiin meissä, jotka emme vaella lihan mukaan, vaan Hengen.

        Room. 8:5   Sillä niillä, jotka elävät lihan mukaan, on lihan mieli, mutta niillä, jotka elävät Hengen mukaan, on Hengen mieli.

        Room. 8:6   Sillä lihan mieli on kuolema, mutta hengen mieli on elämä ja rauha;
        Room. 8:7   sentähden että lihan mieli on vihollisuus Jumalaa vastaan, sillä se ei alistu Jumalan lain alle, eikä se voikaan.
        Room. 8:8   Jotka lihan vallassa ovat, ne eivät voi olla Jumalalle otolliset.

        Room. 8:9   Mutta te ette ole lihan vallassa, vaan Hengen, jos kerran Jumalan Henki teissä asuu. Mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa.

        Room. 8:10   Mutta jos Kristus on teissä, niin ruumis tosin on kuollut synnin tähden, mutta henki on elämä vanhurskauden tähden.

        siis jatkaa syntielämäänsä kaikissa tämän maailman riennoissa?


      • muukalainen 4
        Uuno T. kirjoitti:

        Edellinen viestisi ei ollut siis mitenkään hätäillen sanottua, vaan tuli jälleen suoraan sydämestäsi.

        Mielikuva tulee todellakin juuri sellaisena kun
        -oma- mieli on, tämä oli hyvin sanottu, mielikuvasta on kysymys.
        -------------

        Kertaillaanko jälleen kerran se mitä OIKEA uskonvanhurskaus on? Ja miten voin tietää olenko itse uskosta vanhurskas, vai olenko sekaantunut tavalla taikka toisella tekojen oppiin?

        Ihminen syntyy uudesti vedestä ja HENGESTÄ?

        Ensiksikin hän saa LAHJANA PYHÄN HENGEN, JA KAIKKI SYNTINSÄ ANTEEKSI. Sen jälkeen hän on armahdettu syntinen, jonka autuus perustuu KOKONAAN Krtistuksen tekoon hänen edestään.

        Silloin ei tarvitse enää lainkaan epäillä, eikä YHTÄÄN ponnistella autuutensa eteen, koska kaikki vanhurskaus on täydellistä vanhurskautta, joka kestaa myöskin Jumalan edessä. Rakkaus on silloin lahjaa eikä perustu enää siihen mitä sinä olet vaan siihen, mitä Kristus on. Silloin pelko poistuu. Turvattomuus on syy pelkoon.

        Turvattomuus on seurausta ehdollistetusta rakkaudesta, kelpaan jos..., ja kelpaankohan jos..., en kelpaa jos...etc.

        Silloin Kristus on vielä todellisuudessa tuntematon, ja ihminen elää lain alaisessa tilassa, tullakseen, jos Jumala suo, aikanaan kaikesta omastaan riisuttuna uskon kautta vanhurskaaksi.

        Jumalan rakkaudella on ainoastaan yksi ehto, se on otettava vastaan uskon kautta ja vain lahjana.
        Niin kauan kun ihminen vielä etsii itsestään, teoistaan taikka tekemättä jättämisistään syytä pelastukseensa, niin hän elää todellisuudessa lain alla ilman Kristusta. Kristus on lain loppu, niille vanhurskaudeksi jotka uskovat.

        Ovatko Kristukseen uskovat välinpitämättömiä suruttomia, jotka elävät himojensa jälkeen?

        Näinhän omassa vanhurskaudessa elävät ihmiset hyvin vakaasti ja varmasti väittävät!
        Niin kauan kun he tässä väitteessään pysyvät he todistavat vain lisää omasta vanhurskaudestaan.

        Kristuksessa olevat ovat syntyneet nimittäin uudesti YLHÄÄLTÄ. Ja saadessaan Pyhän Hengen oppaakseen, he ovat parhaassa mahdollisessa ohjauksessa.

        Room. 8:2   Sillä elämän hengen laki Kristuksessa Jeesuksessa on vapauttanut sinut synnin ja kuoleman laista.

        Room. 8:3   Sillä mikä laille oli mahdotonta, koska se oli lihan kautta heikoksi tullut, sen Jumala teki, lähettämällä oman Poikansa syntisen lihan kaltaisuudessa ja synnin tähden ja tuomitsemalla synnin lihassa,
        Room. 8:4   että lain vanhurskaus täytettäisiin meissä, jotka emme vaella lihan mukaan, vaan Hengen.

        Room. 8:5   Sillä niillä, jotka elävät lihan mukaan, on lihan mieli, mutta niillä, jotka elävät Hengen mukaan, on Hengen mieli.

        Room. 8:6   Sillä lihan mieli on kuolema, mutta hengen mieli on elämä ja rauha;
        Room. 8:7   sentähden että lihan mieli on vihollisuus Jumalaa vastaan, sillä se ei alistu Jumalan lain alle, eikä se voikaan.
        Room. 8:8   Jotka lihan vallassa ovat, ne eivät voi olla Jumalalle otolliset.

        Room. 8:9   Mutta te ette ole lihan vallassa, vaan Hengen, jos kerran Jumalan Henki teissä asuu. Mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa.

        Room. 8:10   Mutta jos Kristus on teissä, niin ruumis tosin on kuollut synnin tähden, mutta henki on elämä vanhurskauden tähden.

        tuosta kun sanot: ovatko Kristukseen uskovat välinpitämättömiä suruttomia, jotka elävät himojensa jälkeen. Näinhän omassa vanhurskaudessa elävät ihmiset hyvin vakaasti ja varmasti väittävät! Niin kauan kun he tässä väitteessä pysyvät he todistavat vain lisää omasta vanhurskaudesta. Ovatko kaikki jotka kuuluvat esim. evl. kirkkoon uskovia? Ja toisekseen ei täällä tarvi väittää mitään hedelmistään puu tunnetaan. Ja vielä on ihana tietää että Jumala tuntee sinut Jumala tuntee minut. Tuo Raamatun kohta jonka olit laittanut puhuu paljo, mutta otetaan koko raamattu sellaisena kuin se on.


      • Syntisäkki Surkea
        muukalainen 4 kirjoitti:

        sanoa, että oli ehkä liian hätäisesti sanottu tuo, että tuntuu olevan itsesi kaltaisia mielipiteitä. Minulle tuli vain sellainen mielikuva, että no niin minä saan uskoa omalla tavallani minä saan elää omalla tavallani, Jeesus on syntini sovittanut minulle ei enää syntejä lueta synniksi olen vapaa siis tekemään mitä minä tahdon. Raamatun mukaan näin ei kuitenkaan ole Jos olemme saaneet armon tulla tuntemaan oman kadotetun syntisen tilamme ja olemme Jumalan armosta saaneet kohdata Vapahtajamme emme enää voi jatkaa entistä elämää synneissämme ei meitä siis vapauteta tekemään syntiä. Ja jos Jeesus saa olla sydäntemme Herra rakkaus syntiin häviää ja me halajamme päästä lähemmäs Jeesusta.

        Kyllä on tolkutonta toisten tekstien tulkintaa, muukalainen 4.


      • Uuno T.
        muukalainen 4 kirjoitti:

        tuosta kun sanot: ovatko Kristukseen uskovat välinpitämättömiä suruttomia, jotka elävät himojensa jälkeen. Näinhän omassa vanhurskaudessa elävät ihmiset hyvin vakaasti ja varmasti väittävät! Niin kauan kun he tässä väitteessä pysyvät he todistavat vain lisää omasta vanhurskaudesta. Ovatko kaikki jotka kuuluvat esim. evl. kirkkoon uskovia? Ja toisekseen ei täällä tarvi väittää mitään hedelmistään puu tunnetaan. Ja vielä on ihana tietää että Jumala tuntee sinut Jumala tuntee minut. Tuo Raamatun kohta jonka olit laittanut puhuu paljo, mutta otetaan koko raamattu sellaisena kuin se on.

        Älä edes pyri arvioimaan muiden kuin itsesi uskoa, vertailu toisiin osoittaa ihmisen enemmän taikka vähemmän omavanhurskaaksi. Kristuksessa vanhurskaat ovat nimittäin aina täydellisesti vanhurskaita, joten vertailua ei ole ollenkaan.

        Tärkeä asia sinulle: Toisten usko arvioimisen lisäksi älä pyri uskomaan toisten puolesta. Uskohan on luja luottamus niihin joita toivotaan, eikä se usko epäile näkymättömiä.
        Sillä autuaita ovat ne jotka eivät näe, mutta kuitenkin uskovat.

        Itsessäsi hyvä uskon indigaattori on se, että
        olet jokaisen elämäsi sekunnin aikana täysin varma pelastumisestasi. Jos pelastusvarmuutta ei ole, niin se on varma merkki että vanhurskautesi ei ole PELKÄSTÄÄN Kristukselta lahjaksi saatu, vaan siihen on sekoittunut hapatetta lihastasi ja sen muka hyvistä pyrkimyksistä, (omat luulot ja tulkinnat).

        No hedelmistään puu tunnetaan, se oli oikein sanottu.

        Ei muuta kuin kantamaan itse hyvää Kristuksen tuottamaa hedelmää: Julistamaan itselle ja muille vapauttavaa evankeliumia uskosta Jeesukseen Kristukseen.

        Hylkää syntinä tuo omavanhurskauden saastainen hedelmä, joka on toisten kristittyjen tuomitseminen täysin omien luulojensa perusteella, eli kristittyjen erotteleminen ja keskinänen vertailu. Joka on Kristuksessa hän ON uusi luomus. Lihan saasta poistuu meistä vasta kuolemassa.

        Mutta vuorille eksynyt ei tunne raskaita syntejään, siksi hän luulee itseään muita kelvollisemmaksi Jumalalle harjoittaessaan tutuiksi tulleita itsevanhurskauden toimenpiteitään. Jumalalla on valta ja voima päästää ihminen näistä oman vanhurskauden siteistä. Kunpa ihmiset vain ymmärtäisivät, missä loassa he ovat, "hyvinä ja toimellisina ristittyinä".


      • Uuno T.
        muukalainen 4 kirjoitti:

        sanoa, että oli ehkä liian hätäisesti sanottu tuo, että tuntuu olevan itsesi kaltaisia mielipiteitä. Minulle tuli vain sellainen mielikuva, että no niin minä saan uskoa omalla tavallani minä saan elää omalla tavallani, Jeesus on syntini sovittanut minulle ei enää syntejä lueta synniksi olen vapaa siis tekemään mitä minä tahdon. Raamatun mukaan näin ei kuitenkaan ole Jos olemme saaneet armon tulla tuntemaan oman kadotetun syntisen tilamme ja olemme Jumalan armosta saaneet kohdata Vapahtajamme emme enää voi jatkaa entistä elämää synneissämme ei meitä siis vapauteta tekemään syntiä. Ja jos Jeesus saa olla sydäntemme Herra rakkaus syntiin häviää ja me halajamme päästä lähemmäs Jeesusta.

        "Ja jos Jeesus saa olla sydäntemme Herra rakkaus syntiin häviää ja me halajamme päästä lähemmäs Jeesusta."

        Uskotko oikeasti itse tuollaiseen?
        Kuinkas on käynyt kokemuspohjaisesti?

        Kuinka voit syytää tällaista lihanpyhitysoppia, jossa ei ole pienintäkään todellisuuspohjaa.

        Mehän näemme jo Paavalin esimerkistä hyvin sen, että ylle kopioimani lause on vain hurskasta toiveajattelua.

        Jokainen uudestisyntynyt kristitty tietää, ettei lihan saasta meistä suinkaan poistu, vaan me joudumme tekemään sitä, mitä emme tahtoisi. Ja monesti jää tekemättä sellainen jota niin kovasti Hengen pyhittymisen seurauksena tahtoisimme tehdä.

        Room. 7:13   Onko siis hyvä tullut minulle kuolemaksi? Pois se! Vaan synti, että se synniksi nähtäisiin, on hyvän kautta tuottanut minulle kuoleman, että synti tulisi ylenmäärin synnilliseksi käskysanan kautta.
        -----------------------
        Room. 7:14   Sillä me tiedämme, että laki on hengellinen, mutta minä olen lihallinen, myyty synnin alaisuuteen.
        ----------------------
        Room. 7:15   Sillä minä en tunne omakseni sitä, mitä teen; sillä minä en toteuta sitä, mitä tahdon, vaan mitä minä vihaan, sitä minä teen.

        Room. 7:16   Mutta jos minä teen sitä, mitä en tahdo, niin minä myönnän, että laki on hyvä.
        Room. 7:17   Niin en nyt enää tee sitä minä,

        - vaan synti, joka minussa asuu.
        -------------------
        Room. 7:21   Niin huomaan siis itsessäni, minä, joka tahdon hyvää tehdä, sen lain, että paha riippuu minussa kiinni;
        Room. 7:22   sillä sisällisen ihmiseni puolesta minä ilolla yhdyn Jumalan lakiin,
        Room. 7:23   mutta jäsenissäni minä näen toisen lain, joka sotii minun mieleni lakia vastaan ja pitää minut vangittuna synnin laissa, joka minun jäsenissäni on.

        *********************************************
        Room. 7:25   Kiitos Jumalalle Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme, kautta! ...

        Niin minä siis tämmöisenäni
        - palvelen mielellä Jumalan lakia,
        - mutta lihalla synnin lakia.

        Room. 8:1   Niin ei nyt siis ole mitään kadotustuomiota niille, ...

        - jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat.

        Room. 8:2   Sillä elämän hengen laki Kristuksessa Jeesuksessa on vapauttanut sinut synnin ja kuoleman laista.

        Room. 8:3   Sillä mikä laille oli mahdotonta, koska se oli lihan kautta heikoksi tullut, sen Jumala teki, lähettämällä oman Poikansa syntisen lihan kaltaisuudessa ja synnin tähden ja tuomitsemalla synnin lihassa,

        --------------------------------------
        Room. 8:4   että lain vanhurskaus täytettäisiin meissä, jotka emme vaella lihan mukaan, vaan Hengen.
        -------------------------------------


      • Uuno T.
        muukalainen 4 kirjoitti:

        täytyy myöntää, että täällä näitä kirjoituksia lukiessa tulee sellainen tuntu, että niinkuin kansankirkossa julistetaankin, että Jumala on pojassaan meidän kaikki synnit sovittanut menkää Herran rauhaan. Ja tämä jos mikä on valtavaa petosta siis julistetaan synnit anteeksi ilman että ihmisen on tehtävä parannus käännyttävä siis pois pahoilta teiltänsä Jumalan tykö. Ei se ole niin että minä elän viikon täysin jumalatonta elämää ja menen sitten pyhäpäivänä kuulemaan julistusta siitä että saan uskoa syntini anteeksi. Jos näin on että minun sanomani viestittää välillä toista ja taas välillä jotain muuta niin kannattaa kysellä Raamatun sanan valossa puhunko omiani. Hyvä asia on jos Raamatun sanalla voitte osoittaa että sanomani on väärin. Minulle on jäänyt kuitenkin vain ja ainoastaan Raamattu rakkaaksi ja olisi toivonut että näilläkin sivuilla olisi tullut kohtaamaan uskovia joilla myös Raamattu Jumalan sana on rakas ja saisi olla valaisemassa tietä Taivaan kotiin tässä pimenevässä yössä.

        Herää unestasi ja nouse ylös, niin kristus sinua valaisee! Todella kamalaa tekstiä sinä tuotat!

        Jos Kristus ei olisi sinun raukan syntejäsi sovittanut, niin helvettiin menisit sinäkin.

        Ja mitä sinulla on sellaista jota et olisi ARMOSTA saanut Jumalalta Jeesuksen kautta lahjaksi?

        Miten voikin omavanhurskaus noin sokaista, että pääsee korottamaan ihmispoloiset noihin korkeuksiin, temppelin harjalle?

        Jos syntien anteekiantamus Jumalan sanan jälkeen Jeesuksen nimessä ja veressä, on sinun mielestäsi petosta, niin hukassa olet veliparka.

        Jumalan sana on nimittäin kaikille tismalleen sama, pyydän muistuttaa.

        Parannushan on nimenomaan syntisen kääntymistä Kristuksen puoleen, jotta saisi hänen Pyhän nimensä ja verensä kautta armon ja syntien anteeksiantamuksen.

        Sitä minäkin olisin toivonut, että me kaikki syntiset olisimme voineet yhdessä kokoontua täällä Jumalan sanan ympärille ja Jeesuksen armoistuimen eteen ja tunnustaa syntisyytemme, rukoillen armoa ja anteeksiantamusta.

        Mutta niin kuin Jeesuksenkin aikana, tämä "hengellinen ylimystö", joka kerskuu omilla teoillaan ja itsensä parantelemisilla, on aloittanut Kristuksen verellä lunastettujen Jumalan lasten pilkkaamisen ja räävittömän itsensä kehumisen ja lakihenkisen muilta waatimisen.

        Eikö teille todellakaan riitä Kristuksen lahjavanhurskaus?

        Tehkää hyvät ihmiset parannus tuosta väärästä luulotellusta pyhyydestänne, ja nöyrtykää polvillenne Kristuksen eteen, ottamaan armo lahjana vastaan, omaksi autuudeksenne.


      • kuuli laulun ja tanssin
        muukalainen 4 kirjoitti:

        täytyy myöntää, että täällä näitä kirjoituksia lukiessa tulee sellainen tuntu, että niinkuin kansankirkossa julistetaankin, että Jumala on pojassaan meidän kaikki synnit sovittanut menkää Herran rauhaan. Ja tämä jos mikä on valtavaa petosta siis julistetaan synnit anteeksi ilman että ihmisen on tehtävä parannus käännyttävä siis pois pahoilta teiltänsä Jumalan tykö. Ei se ole niin että minä elän viikon täysin jumalatonta elämää ja menen sitten pyhäpäivänä kuulemaan julistusta siitä että saan uskoa syntini anteeksi. Jos näin on että minun sanomani viestittää välillä toista ja taas välillä jotain muuta niin kannattaa kysellä Raamatun sanan valossa puhunko omiani. Hyvä asia on jos Raamatun sanalla voitte osoittaa että sanomani on väärin. Minulle on jäänyt kuitenkin vain ja ainoastaan Raamattu rakkaaksi ja olisi toivonut että näilläkin sivuilla olisi tullut kohtaamaan uskovia joilla myös Raamattu Jumalan sana on rakas ja saisi olla valaisemassa tietä Taivaan kotiin tässä pimenevässä yössä.

        Pitäiskö ensin hakea sakastista numerolappu kirjallista todistusta (sosturvatunnus) vastaan ja vasta sitten julistaa kaikille numerolapun noutaneille?
        Mikä proseduuri muukalaiselle riittää?

        Eikö se riitä, että jokainen katuva saa uskoa?
        Jos siellä on rauhan lapsi, rauha jää myös hänen päällensä.

        Mitä se parannus mahtaa muukalaisen uskon mukaan olla?
        Siinähän ei ole mitään muuta kuin katumus ja usko.


      • muukalainen 4
        Uuno T. kirjoitti:

        Herää unestasi ja nouse ylös, niin kristus sinua valaisee! Todella kamalaa tekstiä sinä tuotat!

        Jos Kristus ei olisi sinun raukan syntejäsi sovittanut, niin helvettiin menisit sinäkin.

        Ja mitä sinulla on sellaista jota et olisi ARMOSTA saanut Jumalalta Jeesuksen kautta lahjaksi?

        Miten voikin omavanhurskaus noin sokaista, että pääsee korottamaan ihmispoloiset noihin korkeuksiin, temppelin harjalle?

        Jos syntien anteekiantamus Jumalan sanan jälkeen Jeesuksen nimessä ja veressä, on sinun mielestäsi petosta, niin hukassa olet veliparka.

        Jumalan sana on nimittäin kaikille tismalleen sama, pyydän muistuttaa.

        Parannushan on nimenomaan syntisen kääntymistä Kristuksen puoleen, jotta saisi hänen Pyhän nimensä ja verensä kautta armon ja syntien anteeksiantamuksen.

        Sitä minäkin olisin toivonut, että me kaikki syntiset olisimme voineet yhdessä kokoontua täällä Jumalan sanan ympärille ja Jeesuksen armoistuimen eteen ja tunnustaa syntisyytemme, rukoillen armoa ja anteeksiantamusta.

        Mutta niin kuin Jeesuksenkin aikana, tämä "hengellinen ylimystö", joka kerskuu omilla teoillaan ja itsensä parantelemisilla, on aloittanut Kristuksen verellä lunastettujen Jumalan lasten pilkkaamisen ja räävittömän itsensä kehumisen ja lakihenkisen muilta waatimisen.

        Eikö teille todellakaan riitä Kristuksen lahjavanhurskaus?

        Tehkää hyvät ihmiset parannus tuosta väärästä luulotellusta pyhyydestänne, ja nöyrtykää polvillenne Kristuksen eteen, ottamaan armo lahjana vastaan, omaksi autuudeksenne.

        todella pahalle tuntuu kun ihmisiä nukutetaan syvään synnin uneen. Tiedättekö minä rukoilen, että Taivaan Isä vielä olisi armollinen meille kaikille ja koko kansallemme. Ettekö te näe millaiset hedelmät ovat näkyvissä. Eri uskontokunnatkin pitävät kynsin hampain kiinni ihmisopeista, kaikilla mielessä oma etu. Tavoitellaan omaa kunniaa. Ihmetellään jos joku sanoo tehkää parannus,mitä se on? Matt.3:2 Tehkää parannus, sillä taivasten valtakunta on tullut lähelle. Matt.4:17 Siitä lähtien Jeesus rupesi saarnaamaan ja sanomaan:"Tehkää parannus, sillä taivasten valtakunta on tullut lähelle". Matt.7:21 ei jokainen, joka sanoo minulle:`Herra, Herra!`pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon. Tuosta syntien anteeksiantamuksesta, niin en tiedä tahallaanko olit ymmärtämätön vaiko onko tosiaan Raamatun mukaan oikein julistaa synteianteeksi saamista ilman parannus saarnaa? Parannus on kääntymistä pahoilta teiltään Isän luo, se merkitsee täyskäännöstä entisestä synninrapakosta rypemisestä. SE on ihanaa kyllä Jeesus valaisee sinua ja Jeesus valaisee minua jos me vain tahdomme vastaan ottaa Hänen valonsa.


      • totuudelle
        muukalainen 4 kirjoitti:

        todella pahalle tuntuu kun ihmisiä nukutetaan syvään synnin uneen. Tiedättekö minä rukoilen, että Taivaan Isä vielä olisi armollinen meille kaikille ja koko kansallemme. Ettekö te näe millaiset hedelmät ovat näkyvissä. Eri uskontokunnatkin pitävät kynsin hampain kiinni ihmisopeista, kaikilla mielessä oma etu. Tavoitellaan omaa kunniaa. Ihmetellään jos joku sanoo tehkää parannus,mitä se on? Matt.3:2 Tehkää parannus, sillä taivasten valtakunta on tullut lähelle. Matt.4:17 Siitä lähtien Jeesus rupesi saarnaamaan ja sanomaan:"Tehkää parannus, sillä taivasten valtakunta on tullut lähelle". Matt.7:21 ei jokainen, joka sanoo minulle:`Herra, Herra!`pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon. Tuosta syntien anteeksiantamuksesta, niin en tiedä tahallaanko olit ymmärtämätön vaiko onko tosiaan Raamatun mukaan oikein julistaa synteianteeksi saamista ilman parannus saarnaa? Parannus on kääntymistä pahoilta teiltään Isän luo, se merkitsee täyskäännöstä entisestä synninrapakosta rypemisestä. SE on ihanaa kyllä Jeesus valaisee sinua ja Jeesus valaisee minua jos me vain tahdomme vastaan ottaa Hänen valonsa.

        >>>Tiedättekö minä rukoilen, että Taivaan Isä vielä olisi armollinen meille kaikille ja koko kansallemme. Ettekö te näe millaiset hedelmät ovat näkyvissä. Eri uskontokunnatkin pitävät kynsin hampain kiinni ihmisopeista, kaikilla mielessä oma etu. Tavoitellaan omaa kunniaa.>>>>

        Tämä on totta siinä liikkeessä, jossa sinäkin olet. Aivan arkipäivää.


      • muukalainen 4
        totuudelle kirjoitti:

        >>>Tiedättekö minä rukoilen, että Taivaan Isä vielä olisi armollinen meille kaikille ja koko kansallemme. Ettekö te näe millaiset hedelmät ovat näkyvissä. Eri uskontokunnatkin pitävät kynsin hampain kiinni ihmisopeista, kaikilla mielessä oma etu. Tavoitellaan omaa kunniaa.>>>>

        Tämä on totta siinä liikkeessä, jossa sinäkin olet. Aivan arkipäivää.

        hedelmät, onko näkyvissä? Ja missä? Ei Jumala siunaustansa anna synnin päälle. Jumala kyllä näkee sinutkin mitään häneltä ei voi salata. Kun nyt käydään kärkkäänä kimppuun niin kysyn miksi? Jos tuo suoraan esille Raamatun sanaa sanotaan olet tekopyhä omanvanhurskauden tiellä jos omin sanoin kirjoitan mitä olen tullut ymmärtämään Raamatusta sanotaan sinä olet sekopää et tiedä mitään. Mutta sanoisin niille jotka eivät ole saastutetut väärillä opeilla, että hiljentykää Raamatun sanaa tutkimaan, kyllä taivaan Isä opettaa ja näyttää tien jota kulkea


      • AAHOLAA
        Uuno T. kirjoitti:

        "Ja jos Jeesus saa olla sydäntemme Herra rakkaus syntiin häviää ja me halajamme päästä lähemmäs Jeesusta."

        Uskotko oikeasti itse tuollaiseen?
        Kuinkas on käynyt kokemuspohjaisesti?

        Kuinka voit syytää tällaista lihanpyhitysoppia, jossa ei ole pienintäkään todellisuuspohjaa.

        Mehän näemme jo Paavalin esimerkistä hyvin sen, että ylle kopioimani lause on vain hurskasta toiveajattelua.

        Jokainen uudestisyntynyt kristitty tietää, ettei lihan saasta meistä suinkaan poistu, vaan me joudumme tekemään sitä, mitä emme tahtoisi. Ja monesti jää tekemättä sellainen jota niin kovasti Hengen pyhittymisen seurauksena tahtoisimme tehdä.

        Room. 7:13   Onko siis hyvä tullut minulle kuolemaksi? Pois se! Vaan synti, että se synniksi nähtäisiin, on hyvän kautta tuottanut minulle kuoleman, että synti tulisi ylenmäärin synnilliseksi käskysanan kautta.
        -----------------------
        Room. 7:14   Sillä me tiedämme, että laki on hengellinen, mutta minä olen lihallinen, myyty synnin alaisuuteen.
        ----------------------
        Room. 7:15   Sillä minä en tunne omakseni sitä, mitä teen; sillä minä en toteuta sitä, mitä tahdon, vaan mitä minä vihaan, sitä minä teen.

        Room. 7:16   Mutta jos minä teen sitä, mitä en tahdo, niin minä myönnän, että laki on hyvä.
        Room. 7:17   Niin en nyt enää tee sitä minä,

        - vaan synti, joka minussa asuu.
        -------------------
        Room. 7:21   Niin huomaan siis itsessäni, minä, joka tahdon hyvää tehdä, sen lain, että paha riippuu minussa kiinni;
        Room. 7:22   sillä sisällisen ihmiseni puolesta minä ilolla yhdyn Jumalan lakiin,
        Room. 7:23   mutta jäsenissäni minä näen toisen lain, joka sotii minun mieleni lakia vastaan ja pitää minut vangittuna synnin laissa, joka minun jäsenissäni on.

        *********************************************
        Room. 7:25   Kiitos Jumalalle Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme, kautta! ...

        Niin minä siis tämmöisenäni
        - palvelen mielellä Jumalan lakia,
        - mutta lihalla synnin lakia.

        Room. 8:1   Niin ei nyt siis ole mitään kadotustuomiota niille, ...

        - jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat.

        Room. 8:2   Sillä elämän hengen laki Kristuksessa Jeesuksessa on vapauttanut sinut synnin ja kuoleman laista.

        Room. 8:3   Sillä mikä laille oli mahdotonta, koska se oli lihan kautta heikoksi tullut, sen Jumala teki, lähettämällä oman Poikansa syntisen lihan kaltaisuudessa ja synnin tähden ja tuomitsemalla synnin lihassa,

        --------------------------------------
        Room. 8:4   että lain vanhurskaus täytettäisiin meissä, jotka emme vaella lihan mukaan, vaan Hengen.
        -------------------------------------

        Johanneksen kaste on parannuksen kaste ja siihen ei liity armo, vaan laki. Näyttää siltä, että pyhitysliikkeen kannattajat luulevat, että Jokanneksen kaste on voimassa. Se todellisesti päättyi Jeesuksea astuessa parannuksen kasteelle puolestamme. Jeesus asetti sen sijaan kristillisen kasteen. Lukekaa itse Johanneksen lausunnot Raamatusta, siellä ne seisoo. Lukekaa myös apostolisen ajan todistukset niistä tapauksista, jotka olivat Johanneksen kasteella kastetut, että heidät tuli kastaa Jeesuksen asettamalla kasteella.

        Se on ihmeellistä, kun usko Sanaan on noin vastahakoista. Tehkää vain tekoja ja älkääkä uskoko. Näkevin silmin ei nähdä ja kuulevin korvin ei kuulla.


      • Uuno T.
        muukalainen 4 kirjoitti:

        todella pahalle tuntuu kun ihmisiä nukutetaan syvään synnin uneen. Tiedättekö minä rukoilen, että Taivaan Isä vielä olisi armollinen meille kaikille ja koko kansallemme. Ettekö te näe millaiset hedelmät ovat näkyvissä. Eri uskontokunnatkin pitävät kynsin hampain kiinni ihmisopeista, kaikilla mielessä oma etu. Tavoitellaan omaa kunniaa. Ihmetellään jos joku sanoo tehkää parannus,mitä se on? Matt.3:2 Tehkää parannus, sillä taivasten valtakunta on tullut lähelle. Matt.4:17 Siitä lähtien Jeesus rupesi saarnaamaan ja sanomaan:"Tehkää parannus, sillä taivasten valtakunta on tullut lähelle". Matt.7:21 ei jokainen, joka sanoo minulle:`Herra, Herra!`pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon. Tuosta syntien anteeksiantamuksesta, niin en tiedä tahallaanko olit ymmärtämätön vaiko onko tosiaan Raamatun mukaan oikein julistaa synteianteeksi saamista ilman parannus saarnaa? Parannus on kääntymistä pahoilta teiltään Isän luo, se merkitsee täyskäännöstä entisestä synninrapakosta rypemisestä. SE on ihanaa kyllä Jeesus valaisee sinua ja Jeesus valaisee minua jos me vain tahdomme vastaan ottaa Hänen valonsa.

        "...todella pahalle tuntuu kun ihmisiä nukutetaan syvään synnin uneen."

        TIESITKÖ sinä ETTÄ OMAN VANHURSKAUDEN OMAHYVÄINEN ihmistekoihin perustuva UNI ON YHTÄ LAILLA SYVÄÄ SYNNIN UNTA?

        Omavanhurskas on sellainen "tee se itse vanhurskas", jota ei evankeliumin julistus uskosta osattomille kiinnosta. Hän rakentaa virheetöntä ihmisvetoista seurakuntaa

        Mutta kaikenlainen toisten Jumalan lasten iljettävä sormella osoittelu ja paheksunta, sekä tuomitseminen omiwn luulojensa jälkeen on heille ikäänkuin kuin mannaa taivaasta.

        Me Jeesuksen opetuslapset haluamme julistaa Raamatun mukaista parannusta. Ja silloin me julistamme Kristusta, joka on ainut TODELLINEN parantaja synnistä tämän maan päällä.

        Mitä me voitamme julistamalla Jeesuksen Kristuksen sijasta ulkoisen elämän parantelua ihmisten silmissä. Mitä voitamme harrastamalla toiveiajattelumme mukaisten fraasien viljelemistä!

        Yllätys yllätys vastoin luulojamme ihmiset havaitsevat kyllä silmiin näkyvän tekopyhyyden
        harjoittamisen todellisesta rakkaudesta joka on pyyteettömiä tekoja toisten hyväksi.


      • Uuno T.
        muukalainen 4 kirjoitti:

        hedelmät, onko näkyvissä? Ja missä? Ei Jumala siunaustansa anna synnin päälle. Jumala kyllä näkee sinutkin mitään häneltä ei voi salata. Kun nyt käydään kärkkäänä kimppuun niin kysyn miksi? Jos tuo suoraan esille Raamatun sanaa sanotaan olet tekopyhä omanvanhurskauden tiellä jos omin sanoin kirjoitan mitä olen tullut ymmärtämään Raamatusta sanotaan sinä olet sekopää et tiedä mitään. Mutta sanoisin niille jotka eivät ole saastutetut väärillä opeilla, että hiljentykää Raamatun sanaa tutkimaan, kyllä taivaan Isä opettaa ja näyttää tien jota kulkea

        Kuinka ihmeessä nämä ihmiset ovat noin sokeita, että kuvittelevat voivasta salata totuuden niistä oman vanhurskauden karvaista hedelmistä, joita he vuodattavat vuolaana virtana joka päivä täälläkin.


      • muukalainen 4
        Uuno T. kirjoitti:

        "...todella pahalle tuntuu kun ihmisiä nukutetaan syvään synnin uneen."

        TIESITKÖ sinä ETTÄ OMAN VANHURSKAUDEN OMAHYVÄINEN ihmistekoihin perustuva UNI ON YHTÄ LAILLA SYVÄÄ SYNNIN UNTA?

        Omavanhurskas on sellainen "tee se itse vanhurskas", jota ei evankeliumin julistus uskosta osattomille kiinnosta. Hän rakentaa virheetöntä ihmisvetoista seurakuntaa

        Mutta kaikenlainen toisten Jumalan lasten iljettävä sormella osoittelu ja paheksunta, sekä tuomitseminen omiwn luulojensa jälkeen on heille ikäänkuin kuin mannaa taivaasta.

        Me Jeesuksen opetuslapset haluamme julistaa Raamatun mukaista parannusta. Ja silloin me julistamme Kristusta, joka on ainut TODELLINEN parantaja synnistä tämän maan päällä.

        Mitä me voitamme julistamalla Jeesuksen Kristuksen sijasta ulkoisen elämän parantelua ihmisten silmissä. Mitä voitamme harrastamalla toiveiajattelumme mukaisten fraasien viljelemistä!

        Yllätys yllätys vastoin luulojamme ihmiset havaitsevat kyllä silmiin näkyvän tekopyhyyden
        harjoittamisen todellisesta rakkaudesta joka on pyyteettömiä tekoja toisten hyväksi.

        silloin ole nukutettu syvään synnin uneen, kun ihminen joka on pettänyt vaimoaan ties kuinka kauan ennen kuin se tulee vaimolle julki, niin sanoo kyllä hänkin Jumalaan uskoo ja se mitä hän on tehnyt ja tekee ei siinä ole mitään väärää??????????????


      • Uuno T.
        muukalainen 4 kirjoitti:

        silloin ole nukutettu syvään synnin uneen, kun ihminen joka on pettänyt vaimoaan ties kuinka kauan ennen kuin se tulee vaimolle julki, niin sanoo kyllä hänkin Jumalaan uskoo ja se mitä hän on tehnyt ja tekee ei siinä ole mitään väärää??????????????

        Jos olet niin vastaan kysymykseesi suoraan.

        Jos et ole, niin sanon, tutki oma sydämesi onko siellä usko Jeesukseen? Sydämestä ne lähtevät pahat ja leikkaavat sanatkin, ja toisten syntisten sormella osoittelut.

        Kristus ei tullut ketään tuomitsemaan, vaan Kristus on tullut, että maailma saisi hänen kauttansa pelastuksen. Ne jotka eivät Kristusta ota edesvastaajakseen joutuvat kadotukseen, eikä siinä auta mikään laisuus taikka itsetyytyväisyys, vaan rakkauden kautta vaikuttava usko Jeesukseen.
        -------------------------

        Kehoitus tulla elämän leivän Kristuksen luo kuuluu nimittäin jokaiselle henkilökohtqaisesti, myös minulle ja sinulle ja kaikille syntisille.

        Syntisten sormella osoitteleminen ja paheksuminen on fariseusten tauti. He kun eivät tunne todellista itseään kuinka syntinen se on.

        Kristuksessa olevat ja elävät ihmiset julistavat Jeesusta Kristusta ihmisten pelastukseksi, elämäntapojen paheksuminen ei pelasta ketään.

        Elämäntavat kun ovat tasan tarkaan sellaiset, mitä ihmisen sydämessä liikkuu. Ja aihut joka voi antaa ihmiselle uskon ja aikaansaada parannuksen, on Kaikkivaltias Jumala Pyhän Henkensä kautta.

        --------------------------------
        Raamatussa on jo vanhassa testamentissa Jesajan kirjassa ehdoton kielto sormella osoittelulle.

        Miksi?

        Koska kenenkään paheksuvan etusormen kautta, ilkeiden ylpeiden ja rakkaudettomien sanojen säestyksellä ei kulje Kristus ja Pyhä Henki toiseen ihmiseen.

        Tällainen muita osoitteleva käyttäytyminen tyydyttää vain osoittelijan omia himoja, ja mahdollistaa hänelle pakotien, vertailemisen kautta. Mahdollistaa omahyväisen pakotien evankeliumin julistuksen vastuusta kaikille kansoille.


      • muukalainen 4
        AAHOLAA kirjoitti:

        Johanneksen kaste on parannuksen kaste ja siihen ei liity armo, vaan laki. Näyttää siltä, että pyhitysliikkeen kannattajat luulevat, että Jokanneksen kaste on voimassa. Se todellisesti päättyi Jeesuksea astuessa parannuksen kasteelle puolestamme. Jeesus asetti sen sijaan kristillisen kasteen. Lukekaa itse Johanneksen lausunnot Raamatusta, siellä ne seisoo. Lukekaa myös apostolisen ajan todistukset niistä tapauksista, jotka olivat Johanneksen kasteella kastetut, että heidät tuli kastaa Jeesuksen asettamalla kasteella.

        Se on ihmeellistä, kun usko Sanaan on noin vastahakoista. Tehkää vain tekoja ja älkääkä uskoko. Näkevin silmin ei nähdä ja kuulevin korvin ei kuulla.

        Ensinnäkin en ole kyseinen henkilö. Toisekseen kyllä sinä osaat todella taitavasti kirjoittaa. Ihan oikeinkin. Mutta et tahtonut tai et ymmärtänyt mikä oli viestini, vaan taitavalla tavalla kehuit itseäsi. Etkö sinä todellakaan näe mitään hätää siitä mitä sinä näet ympärilläsi? Eikö sinua liikuta yhtään se miten synti rehottaa keskuudessamme? Sinulta saa sen viestin, että synti on luvallista. Synnistä ei saa puhua, syntistä ei saa nuhdella se on tuomitsemista. Tiedän että näistä sanoistani saan sapiskaa, mutta jatketaan keskustelua ja kysellään ennen kaikkea sitä mikä on Jumalan tahto, eikä sitä mikä on ihmisen.


      • Uuno T.
        muukalainen 4 kirjoitti:

        Ensinnäkin en ole kyseinen henkilö. Toisekseen kyllä sinä osaat todella taitavasti kirjoittaa. Ihan oikeinkin. Mutta et tahtonut tai et ymmärtänyt mikä oli viestini, vaan taitavalla tavalla kehuit itseäsi. Etkö sinä todellakaan näe mitään hätää siitä mitä sinä näet ympärilläsi? Eikö sinua liikuta yhtään se miten synti rehottaa keskuudessamme? Sinulta saa sen viestin, että synti on luvallista. Synnistä ei saa puhua, syntistä ei saa nuhdella se on tuomitsemista. Tiedän että näistä sanoistani saan sapiskaa, mutta jatketaan keskustelua ja kysellään ennen kaikkea sitä mikä on Jumalan tahto, eikä sitä mikä on ihmisen.

        Kenestä nyt puhutaan ja kuka puhuu?

        Minulla (Uuno T.) ei ole edeltävien tekstien kanssa mitään tekemistä.


      • Uuno T.
        muukalainen 4 kirjoitti:

        Ensinnäkin en ole kyseinen henkilö. Toisekseen kyllä sinä osaat todella taitavasti kirjoittaa. Ihan oikeinkin. Mutta et tahtonut tai et ymmärtänyt mikä oli viestini, vaan taitavalla tavalla kehuit itseäsi. Etkö sinä todellakaan näe mitään hätää siitä mitä sinä näet ympärilläsi? Eikö sinua liikuta yhtään se miten synti rehottaa keskuudessamme? Sinulta saa sen viestin, että synti on luvallista. Synnistä ei saa puhua, syntistä ei saa nuhdella se on tuomitsemista. Tiedän että näistä sanoistani saan sapiskaa, mutta jatketaan keskustelua ja kysellään ennen kaikkea sitä mikä on Jumalan tahto, eikä sitä mikä on ihmisen.

        Ainoa jota minä kehun, on Pyhä Kolmiyhteinen Jumala Isä Poika ja Pyhä Henki.

        Jeesus Kristus on minut lunastanut perkeleen vallasta ja antanut minun kaikki syntini anteeksi. Jos siinä ei olisi kiitoksen aihetta, niin missäs sitten. Kiitos sinulle armostasi Jeesus!

        Minulle kaikki ihmiset ovat saman arvoisia. Mutta niinkuin Jeesuskin aikanaan, en minäkään kehu farisealaisia ihmisiä, jotka pitävät itseään muita parempia ja osoittelevat muita syntisiä sormellaan paheksuvasti. Näin he huomaamattaan todistavat olevansa mielestään muita kelvollisempia Jumalalle.

        Kristuksessa syntinen voi olla kelvollinen Jumalalle, ei mitenkään muutoin.

        Jumalalle EI nimittäin kelpaa muu kuin täydellinen vanhurskaus.

        Farisealaisten (siis mielestään muita kelvollisempien) luulottelut omasta etumatkastaan muihin syntisiin nähden, ovat siis todellisuudessa pelkkää luuloa.


      • muukalainen 4
        Uuno T. kirjoitti:

        Ainoa jota minä kehun, on Pyhä Kolmiyhteinen Jumala Isä Poika ja Pyhä Henki.

        Jeesus Kristus on minut lunastanut perkeleen vallasta ja antanut minun kaikki syntini anteeksi. Jos siinä ei olisi kiitoksen aihetta, niin missäs sitten. Kiitos sinulle armostasi Jeesus!

        Minulle kaikki ihmiset ovat saman arvoisia. Mutta niinkuin Jeesuskin aikanaan, en minäkään kehu farisealaisia ihmisiä, jotka pitävät itseään muita parempia ja osoittelevat muita syntisiä sormellaan paheksuvasti. Näin he huomaamattaan todistavat olevansa mielestään muita kelvollisempia Jumalalle.

        Kristuksessa syntinen voi olla kelvollinen Jumalalle, ei mitenkään muutoin.

        Jumalalle EI nimittäin kelpaa muu kuin täydellinen vanhurskaus.

        Farisealaisten (siis mielestään muita kelvollisempien) luulottelut omasta etumatkastaan muihin syntisiin nähden, ovat siis todellisuudessa pelkkää luuloa.

        väistellyt kysymykseni. Ja jatkat oman hyvyytesi korostamista. Mielestäni en ole itseäni kehunut, mutta jos näin on tuntunut olevan olet ymmärtänyt väärin. Tässä ei ole kysymys siitä mitä minä olen ja mitä sinä olet ei meissä ole kehumista. Vaan siitä on kysymys mitä Jumala Sanassaan sanoo. Onko Jumala turhan paljon pyytänyt kirjoittamaan, eikö se olisi riittänyt, että kaikki pääsette taivaaseen?


      • Uuno T.
        muukalainen 4 kirjoitti:

        väistellyt kysymykseni. Ja jatkat oman hyvyytesi korostamista. Mielestäni en ole itseäni kehunut, mutta jos näin on tuntunut olevan olet ymmärtänyt väärin. Tässä ei ole kysymys siitä mitä minä olen ja mitä sinä olet ei meissä ole kehumista. Vaan siitä on kysymys mitä Jumala Sanassaan sanoo. Onko Jumala turhan paljon pyytänyt kirjoittamaan, eikö se olisi riittänyt, että kaikki pääsette taivaaseen?

        Älä puhu minulle oman hyvyyden korostuksesta, koska kaikki hyvä mitä minussa on on Jeesuksen Kristuksen hyvyyttä. Kiitos kunnia ja ylistys sinulle Kristus Vapahtajani ja Herrani.

        Johan tiukalle ottaa sinulle omasta hyvästäsi ja omasta pyhyydestäsi luopuminen!!! Sekin hetki toivottavasti vielä tulee vastaan. Nimittäin parannus KAIKESTA omasta pyhyydestä.

        Olen kysynyt jo monesti, oletko sinä tässä ja nyt valmis menemään täysin ilma epäilyä sekunnin viiveellä Jumalasi eteen?

        Jos et ole, niin tutki oman sydämesi tila, mihin sinun vanhurskautesi perustuu? Perustuuko se Kristuksen ilman sinun omia ansioitasi lahjoittamaan vanhurskauteen? Vai perustuuko autuutewsi oasittain sinun omiin oikeisiin toimenpiteisiisi?

        Tämä on vakava paikka, se on pysähtymisen paikka nyt.

        Älä yhtään enää yritä tyrkyttää muiden syntejä tähän, omiesi peitoksi, se ei auta sinua tippaakaan. Nyt puhutaan siitä kuika sinä voit pelastua.

        Oletko valmis tunnustamaan Kristukselle että olet elänyt sellaisessa omassa parannuksessa, jossa omien kieltäymysten ja toimenpiteiden avulla on yritetty kelvata Jumalalle? Ja parannusta onkin tehty, ei omista, vaan toisten synneistä. Onkin vahdattu niitä, omaa hyvää vaellusta ja omaa vanhurskautta korostaen.

        Usko nyt hyvä ihminen jo vihdoinkin, että olet vastuussa Jumalallesi vain sinun omasta elämästäsi!!! Samoin minä omistani.

        Mitä hyödyttää toisten syntien vatvominen ja sormella osoittelu?

        Olemme myös vastuussa siitä, että kerromme kaikille tapaamillemme ihmisille Jeesuksesta, joka on syntisen ainut MAHDOLLISUUS.

        Pyhä Henki kirkastaa syntiselle JUMALAN SANAN KAUTTA sen, mistä hänen tulee tehdä
        -HENKILÖKOHTAISTA parannusta.

        Mutta ilman USKOA Kristukseen ei kukaan voi pelastua, olipa millainen onnistuja hyvänsä,
        omasta mielestään.

        Ja vielä SYNTISENÄ on jokaisen pelastuttava, kuitenkin Jumalan rakkauden tähden Kristuksen verellä puhtaaksi pestynä, koska muuta tietä taivaaseen ei yksinkertaisesti ole.


      • muukalainen 4
        Uuno T. kirjoitti:

        Älä puhu minulle oman hyvyyden korostuksesta, koska kaikki hyvä mitä minussa on on Jeesuksen Kristuksen hyvyyttä. Kiitos kunnia ja ylistys sinulle Kristus Vapahtajani ja Herrani.

        Johan tiukalle ottaa sinulle omasta hyvästäsi ja omasta pyhyydestäsi luopuminen!!! Sekin hetki toivottavasti vielä tulee vastaan. Nimittäin parannus KAIKESTA omasta pyhyydestä.

        Olen kysynyt jo monesti, oletko sinä tässä ja nyt valmis menemään täysin ilma epäilyä sekunnin viiveellä Jumalasi eteen?

        Jos et ole, niin tutki oman sydämesi tila, mihin sinun vanhurskautesi perustuu? Perustuuko se Kristuksen ilman sinun omia ansioitasi lahjoittamaan vanhurskauteen? Vai perustuuko autuutewsi oasittain sinun omiin oikeisiin toimenpiteisiisi?

        Tämä on vakava paikka, se on pysähtymisen paikka nyt.

        Älä yhtään enää yritä tyrkyttää muiden syntejä tähän, omiesi peitoksi, se ei auta sinua tippaakaan. Nyt puhutaan siitä kuika sinä voit pelastua.

        Oletko valmis tunnustamaan Kristukselle että olet elänyt sellaisessa omassa parannuksessa, jossa omien kieltäymysten ja toimenpiteiden avulla on yritetty kelvata Jumalalle? Ja parannusta onkin tehty, ei omista, vaan toisten synneistä. Onkin vahdattu niitä, omaa hyvää vaellusta ja omaa vanhurskautta korostaen.

        Usko nyt hyvä ihminen jo vihdoinkin, että olet vastuussa Jumalallesi vain sinun omasta elämästäsi!!! Samoin minä omistani.

        Mitä hyödyttää toisten syntien vatvominen ja sormella osoittelu?

        Olemme myös vastuussa siitä, että kerromme kaikille tapaamillemme ihmisille Jeesuksesta, joka on syntisen ainut MAHDOLLISUUS.

        Pyhä Henki kirkastaa syntiselle JUMALAN SANAN KAUTTA sen, mistä hänen tulee tehdä
        -HENKILÖKOHTAISTA parannusta.

        Mutta ilman USKOA Kristukseen ei kukaan voi pelastua, olipa millainen onnistuja hyvänsä,
        omasta mielestään.

        Ja vielä SYNTISENÄ on jokaisen pelastuttava, kuitenkin Jumalan rakkauden tähden Kristuksen verellä puhtaaksi pestynä, koska muuta tietä taivaaseen ei yksinkertaisesti ole.

        me olemme vastuussa kaikista sanoistamme, ja ne jotka ovat sanan palvelijoita ovat sitäkin enemmän vastuussa mitä opettavat. Minulla valitettavasti ei ole omaa pyhyyttä, jos on joskus ollut ne on riisuttu pois. Ja voin sanoa että olen Jeesuksessa saanut vapauden. Jeesuksessa olen saanut kaiken, ei minulta mitään puutu. Mutta se että minä olen päässyt vapaaksi ei anna minulle mitään vapautta pitää yhtäkään helmasyntiä. Eikä tämä ole minun sanomani Raamatussa on moneen kertaan varoitettu synnin tekemisestä. Anteeksi jos olet monta kertaa kysynyt minulta:" oletko valmis menemään täysin ilman epäilyä sekunnin viiveellä Jumalan eteen," enkä ole vastannut. Enpä minä täällä olisikaan jos en Jumalan armosta olisi päässyt vapaaksi kaikista niistä kahleista joihin olin sidottu. Ja se mihin minun sanomani tähtää on se että Raamatussa näen aivan erilaisen opin, sanoman jota nyt saarnataan ja on jo pidemmän aikaa saarnattu. Tämä on tosiasia, jokainen joka tahtoo voi tulla tuntemaan totuuden Raamatun sanan kautta. Ei voi löytyä oikeaa oppia muusta kuin Raamatusta.


      • F. Sinatra
        muukalainen 4 kirjoitti:

        Ensinnäkin en ole kyseinen henkilö. Toisekseen kyllä sinä osaat todella taitavasti kirjoittaa. Ihan oikeinkin. Mutta et tahtonut tai et ymmärtänyt mikä oli viestini, vaan taitavalla tavalla kehuit itseäsi. Etkö sinä todellakaan näe mitään hätää siitä mitä sinä näet ympärilläsi? Eikö sinua liikuta yhtään se miten synti rehottaa keskuudessamme? Sinulta saa sen viestin, että synti on luvallista. Synnistä ei saa puhua, syntistä ei saa nuhdella se on tuomitsemista. Tiedän että näistä sanoistani saan sapiskaa, mutta jatketaan keskustelua ja kysellään ennen kaikkea sitä mikä on Jumalan tahto, eikä sitä mikä on ihmisen.

        Jospa muukalainen 4 jättäisit täksi illaksi koko maailman syntisyydestä itkemisen silleen. Keskittyisit välillä omiin synteihisi.

        Jonkun papin puuttuva paranussaarna ei löydy hakemallakaan täältä. Mene itse vaikka sinne kirkonmäelle nuhtelemaan syntisiä ja kertomaan Tiestä. Miten on se työ sinulta onnistunut?

        Jospa rukoilist Davidin tavoin: "näytä minulle minun salaiset syntini".
        Sinulla on Kristuksen oppi vallan hakusessa.
        Se vasta on syntiä se, kun perusta on omatekoinen ja kulmakivi puuttuu. Kun se puuttuu, ei se parane Kirkkoa nuhtelemalla.


      • Uuno T.
        F. Sinatra kirjoitti:

        Jospa muukalainen 4 jättäisit täksi illaksi koko maailman syntisyydestä itkemisen silleen. Keskittyisit välillä omiin synteihisi.

        Jonkun papin puuttuva paranussaarna ei löydy hakemallakaan täältä. Mene itse vaikka sinne kirkonmäelle nuhtelemaan syntisiä ja kertomaan Tiestä. Miten on se työ sinulta onnistunut?

        Jospa rukoilist Davidin tavoin: "näytä minulle minun salaiset syntini".
        Sinulla on Kristuksen oppi vallan hakusessa.
        Se vasta on syntiä se, kun perusta on omatekoinen ja kulmakivi puuttuu. Kun se puuttuu, ei se parane Kirkkoa nuhtelemalla.

        Ei tuo uskovanhurskaus mikään itsestään selvyys ole, niin että se olisi läheskään kaikille uskoa tunnustaville kirkastunut. Luulisn se johtuvan lähinnä siitä että ihminen ei ole vielä tullut tyhjäksi ja kokosyntiseksi. Tuollainen oppi jonka mukaan ihminen tulisi muka vasta sitten syntiseksdi kun hän tekee tietoisen teon Jumalan sanaa vastaan, ei ole Raamatusta kotoisin.
        Raamattu julistaa parhaimmankin ihmisen synnin alle, näin siksi ettei yksikään voi teoillaan ykoeillä muita vastaan, ja siksi että jokainen ihminen tulisi vanhurskaaksi uskon kautta Kristukseen Jeesukseen. Muuta tietä taivaaseen ei nimittäin ole.

        Ja sellainen opetus jonka mukaan ihminen vanhurskautetaan sekä uskosta että töistä, ei ole Jumalasta lähtöisin ollenkaan.


      • muukalainen 4
        Uuno T. kirjoitti:

        Ei tuo uskovanhurskaus mikään itsestään selvyys ole, niin että se olisi läheskään kaikille uskoa tunnustaville kirkastunut. Luulisn se johtuvan lähinnä siitä että ihminen ei ole vielä tullut tyhjäksi ja kokosyntiseksi. Tuollainen oppi jonka mukaan ihminen tulisi muka vasta sitten syntiseksdi kun hän tekee tietoisen teon Jumalan sanaa vastaan, ei ole Raamatusta kotoisin.
        Raamattu julistaa parhaimmankin ihmisen synnin alle, näin siksi ettei yksikään voi teoillaan ykoeillä muita vastaan, ja siksi että jokainen ihminen tulisi vanhurskaaksi uskon kautta Kristukseen Jeesukseen. Muuta tietä taivaaseen ei nimittäin ole.

        Ja sellainen opetus jonka mukaan ihminen vanhurskautetaan sekä uskosta että töistä, ei ole Jumalasta lähtöisin ollenkaan.

        se sanoma mene perille. Ja olen syyllistynyt siihen samaan jota alussa ihmettelin, että syytetään toisia jopa aika rajuunkin tyyliin. Jos sanotaan ei saa tuomita niin eikö näitä todellisia tuomion sanoja täällä aika paljon viljellä. Vielä kerran se mitä minä olen yrittänyt sanoa on, että oppi jota nyt levitetään, Raamatun sanan mukaan ei ole oikeaa vaan petollista väärään rauhaan tuudittamista.


      • en kestä enää
        muukalainen 4 kirjoitti:

        se sanoma mene perille. Ja olen syyllistynyt siihen samaan jota alussa ihmettelin, että syytetään toisia jopa aika rajuunkin tyyliin. Jos sanotaan ei saa tuomita niin eikö näitä todellisia tuomion sanoja täällä aika paljon viljellä. Vielä kerran se mitä minä olen yrittänyt sanoa on, että oppi jota nyt levitetään, Raamatun sanan mukaan ei ole oikeaa vaan petollista väärään rauhaan tuudittamista.

        Kerropas nyt sitten viimein, missä se sanomasi oppi poikkeaa Raamatusta.
        Et enää toistelisi samaa hokemaa, vaan ottaisit jo esimerkin. Tuntuu niin sekavalta jokeltelulta tämä sinun kirjoittelusi.


      • Esa T
        Uuno T. kirjoitti:

        Ei tuo uskovanhurskaus mikään itsestään selvyys ole, niin että se olisi läheskään kaikille uskoa tunnustaville kirkastunut. Luulisn se johtuvan lähinnä siitä että ihminen ei ole vielä tullut tyhjäksi ja kokosyntiseksi. Tuollainen oppi jonka mukaan ihminen tulisi muka vasta sitten syntiseksdi kun hän tekee tietoisen teon Jumalan sanaa vastaan, ei ole Raamatusta kotoisin.
        Raamattu julistaa parhaimmankin ihmisen synnin alle, näin siksi ettei yksikään voi teoillaan ykoeillä muita vastaan, ja siksi että jokainen ihminen tulisi vanhurskaaksi uskon kautta Kristukseen Jeesukseen. Muuta tietä taivaaseen ei nimittäin ole.

        Ja sellainen opetus jonka mukaan ihminen vanhurskautetaan sekä uskosta että töistä, ei ole Jumalasta lähtöisin ollenkaan.

        >Ja sellainen opetus jonka mukaan ihminen vanhurskautetaan sekä uskosta että töistä, ei ole Jumalasta lähtöisin ollenkaan.<

        "21 Eikö meidän isämme Abraham osoittautunut vanhurskaaksi tekojensa perusteella, kun hän vei poikansa Iisakin uhrialttarille"

        Aabraham ensin uskoi ja uskoa seurasi teot.

        Usko ja teot
        Jaakop 2
        14 Veljet, mitä hyötyä siitä on, jos joku sanoo uskovansa mutta häneltä puuttuvat teot? Ei kai usko silloin voi pelastaa häntä? 15 Jos veljenne tai sisarenne ovat vailla vaatteita ja jokapäiväistä ravintoa, 16 niin turha teidän on sanoa: "Menkää rauhassa, pitäkää itsenne lämpimänä ja syökää hyvin", jos ette anna heille mitä he elääkseen tarvitsevat. 17 Näin on uskonkin laita. Yksinään, ilman tekoja, se on kuollut.
        18 Ehkä joku nyt sanoo: "Sinulla on usko, minulla teot." Näytä sinä minulle uskosi ilman tekoja, minä kyllä näytän sinulle uskon teoillani. 19 Sinä uskot, että Jumala on yksi ainoa. Oikein teet -- pahat hengetkin uskovat sen ja vapisevat. 20 Mutta etkö sinä tyhjänpäiväinen ihminen tahdo tietää, että ilman tekoja usko on hyödytön? 21 Eikö meidän isämme Abraham osoittautunut vanhurskaaksi tekojensa perusteella, kun hän vei poikansa Iisakin uhrialttarille? 22 Huomaat, että usko vaikutti yhdessä hänen tekojensa kanssa, teoissa usko tuli todeksi. 23 Ja niin täyttyi Raamatun sana: "Abraham uskoi Jumalan lupaukseen, ja Jumala katsoi hänet vanhurskaaksi", ja hän sai nimen Jumalan ystävä. 24 Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella. 25 Juuri tekojensa ansiosta portto Rahabkin osoittautui vanhurskaaksi, kun otti sanansaattajat luokseen ja auttoi heidät pois toista tietä. 26 Niin kuin ruumis ilman henkeä on kuollut, niin on uskokin kuollut ilman tekoja.


      • muukalainen 4
        Esa T kirjoitti:

        >Ja sellainen opetus jonka mukaan ihminen vanhurskautetaan sekä uskosta että töistä, ei ole Jumalasta lähtöisin ollenkaan.<

        "21 Eikö meidän isämme Abraham osoittautunut vanhurskaaksi tekojensa perusteella, kun hän vei poikansa Iisakin uhrialttarille"

        Aabraham ensin uskoi ja uskoa seurasi teot.

        Usko ja teot
        Jaakop 2
        14 Veljet, mitä hyötyä siitä on, jos joku sanoo uskovansa mutta häneltä puuttuvat teot? Ei kai usko silloin voi pelastaa häntä? 15 Jos veljenne tai sisarenne ovat vailla vaatteita ja jokapäiväistä ravintoa, 16 niin turha teidän on sanoa: "Menkää rauhassa, pitäkää itsenne lämpimänä ja syökää hyvin", jos ette anna heille mitä he elääkseen tarvitsevat. 17 Näin on uskonkin laita. Yksinään, ilman tekoja, se on kuollut.
        18 Ehkä joku nyt sanoo: "Sinulla on usko, minulla teot." Näytä sinä minulle uskosi ilman tekoja, minä kyllä näytän sinulle uskon teoillani. 19 Sinä uskot, että Jumala on yksi ainoa. Oikein teet -- pahat hengetkin uskovat sen ja vapisevat. 20 Mutta etkö sinä tyhjänpäiväinen ihminen tahdo tietää, että ilman tekoja usko on hyödytön? 21 Eikö meidän isämme Abraham osoittautunut vanhurskaaksi tekojensa perusteella, kun hän vei poikansa Iisakin uhrialttarille? 22 Huomaat, että usko vaikutti yhdessä hänen tekojensa kanssa, teoissa usko tuli todeksi. 23 Ja niin täyttyi Raamatun sana: "Abraham uskoi Jumalan lupaukseen, ja Jumala katsoi hänet vanhurskaaksi", ja hän sai nimen Jumalan ystävä. 24 Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella. 25 Juuri tekojensa ansiosta portto Rahabkin osoittautui vanhurskaaksi, kun otti sanansaattajat luokseen ja auttoi heidät pois toista tietä. 26 Niin kuin ruumis ilman henkeä on kuollut, niin on uskokin kuollut ilman tekoja.

        sydämeni yhtyy.


      • tuota samaa
        Esa T kirjoitti:

        >Ja sellainen opetus jonka mukaan ihminen vanhurskautetaan sekä uskosta että töistä, ei ole Jumalasta lähtöisin ollenkaan.<

        "21 Eikö meidän isämme Abraham osoittautunut vanhurskaaksi tekojensa perusteella, kun hän vei poikansa Iisakin uhrialttarille"

        Aabraham ensin uskoi ja uskoa seurasi teot.

        Usko ja teot
        Jaakop 2
        14 Veljet, mitä hyötyä siitä on, jos joku sanoo uskovansa mutta häneltä puuttuvat teot? Ei kai usko silloin voi pelastaa häntä? 15 Jos veljenne tai sisarenne ovat vailla vaatteita ja jokapäiväistä ravintoa, 16 niin turha teidän on sanoa: "Menkää rauhassa, pitäkää itsenne lämpimänä ja syökää hyvin", jos ette anna heille mitä he elääkseen tarvitsevat. 17 Näin on uskonkin laita. Yksinään, ilman tekoja, se on kuollut.
        18 Ehkä joku nyt sanoo: "Sinulla on usko, minulla teot." Näytä sinä minulle uskosi ilman tekoja, minä kyllä näytän sinulle uskon teoillani. 19 Sinä uskot, että Jumala on yksi ainoa. Oikein teet -- pahat hengetkin uskovat sen ja vapisevat. 20 Mutta etkö sinä tyhjänpäiväinen ihminen tahdo tietää, että ilman tekoja usko on hyödytön? 21 Eikö meidän isämme Abraham osoittautunut vanhurskaaksi tekojensa perusteella, kun hän vei poikansa Iisakin uhrialttarille? 22 Huomaat, että usko vaikutti yhdessä hänen tekojensa kanssa, teoissa usko tuli todeksi. 23 Ja niin täyttyi Raamatun sana: "Abraham uskoi Jumalan lupaukseen, ja Jumala katsoi hänet vanhurskaaksi", ja hän sai nimen Jumalan ystävä. 24 Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella. 25 Juuri tekojensa ansiosta portto Rahabkin osoittautui vanhurskaaksi, kun otti sanansaattajat luokseen ja auttoi heidät pois toista tietä. 26 Niin kuin ruumis ilman henkeä on kuollut, niin on uskokin kuollut ilman tekoja.

        Voi muukalainen 4.
        Raskasta on lukea tätä yhtä ja samaa, kun et ole jyvällä asiasta ollenkaan. Aivan turhaan kirjoitat.
        Niin kauan kun et ole sevillä, riittäisi aivan lyhytkin lainaus.


      • Uuno T.
        muukalainen 4 kirjoitti:

        se sanoma mene perille. Ja olen syyllistynyt siihen samaan jota alussa ihmettelin, että syytetään toisia jopa aika rajuunkin tyyliin. Jos sanotaan ei saa tuomita niin eikö näitä todellisia tuomion sanoja täällä aika paljon viljellä. Vielä kerran se mitä minä olen yrittänyt sanoa on, että oppi jota nyt levitetään, Raamatun sanan mukaan ei ole oikeaa vaan petollista väärään rauhaan tuudittamista.

        Koska ilmeinen väärinkäsitys on jo tapahtunut, niin on syytä kerrata jälleen se, että ketään henkilöä ei syytetä missään tapauksessa.

        Kysymys on siitä, että kenenkään ei tarvitsisi kytätä koko elämänsä aikaa itseään ja muita siinä mielessä, että riittävätkö minun taikka muiden teot Jumalalle hyvityksekseksi armosta. Olenko riittävän hyvä ja riittävästi tehnyt erinäisiä tekoja, (ripittäytyminen, pöntössä kaynti, muiden kaulassa käynti, lapin vanhinten tai muiden saarnaajien opetusten mielistely, etc.), voidakseni tulla Jumalan armosta osalliseksi.
        ----------------------------------

        Jumala armahtaa täysin mahdottoman, rikollisen ja autuuttaviin tekohin kykenemättömän ihmisen ainoastaan sen vuoksi, koska HÄN RAKASTAA TUOTA luomaansa, mutta langennutta IHMISTÄ, juuri SELLAISENA KUN HÄN ON.

        Jumala kutsuu meitä jokaista parannukseen, !!!ja huomautan joka päivä!!!!,

        Parannus ei tarkoita itse itsensä ulkoisen elämänsä parantelemista, vaan nöyrtymistä Jumalan väkevän käden alla. Joka tarkoittaa samaa, kun tulla Kristuksen luo, PYSYÄ KASTEEN ARMOLIITOSSA! PALATA kRISTUKSEN LUO saamaan armon ja anteeksiantamuksen USKON kautta. Ja tulla puetuksi Kristuksen vanhurskaudella Pyhän Kasteen kautta JOKA IKINEN PÄIVÄ ELÄMÄMME LOPPUUN ASTI.

        --------------------------------------------
        ***Autuus ei ole siinä mitä minä olen vaan siinä mita Jeesus Kristus on, mitä HÄN on minun puolestani tehnyt.

        Ja usko on juuri sitä, että minä otan Kristuksen teon vastaan HÄNELTÄ nurisematta ja marisematta.

        Puhumattakaan tästä teeskentelystä, joka ilmenee kaikenlaisena köyhäilynä, ihmisten ja JUumalan edessä (= ylpeys joka ei huoli ilmaista armoa).****
        --------------------------------------------

        Jumalan eteen on turha tulla teeskentelemään parempaa ihmistä kun todellisuudessa on.

        Ja sitä tarkoittaa totuuden tuntoon tuleminen, että me KRISTUKSESSA kasvaisimme ja rohkeistuisimme tulemaan todellisiksi itseksemme, sellaisiksi jollaisiksi Jumala on meidät luonut, ja uskaltaisimme luopua teeskentelystä ja Jumalan miellyttämisyrityksistä.

        Vain Kristuksen tekoon Jumala on mielistynyt, kuten Raamattu sanoo.


      • Uuno T.
        Esa T kirjoitti:

        >Ja sellainen opetus jonka mukaan ihminen vanhurskautetaan sekä uskosta että töistä, ei ole Jumalasta lähtöisin ollenkaan.<

        "21 Eikö meidän isämme Abraham osoittautunut vanhurskaaksi tekojensa perusteella, kun hän vei poikansa Iisakin uhrialttarille"

        Aabraham ensin uskoi ja uskoa seurasi teot.

        Usko ja teot
        Jaakop 2
        14 Veljet, mitä hyötyä siitä on, jos joku sanoo uskovansa mutta häneltä puuttuvat teot? Ei kai usko silloin voi pelastaa häntä? 15 Jos veljenne tai sisarenne ovat vailla vaatteita ja jokapäiväistä ravintoa, 16 niin turha teidän on sanoa: "Menkää rauhassa, pitäkää itsenne lämpimänä ja syökää hyvin", jos ette anna heille mitä he elääkseen tarvitsevat. 17 Näin on uskonkin laita. Yksinään, ilman tekoja, se on kuollut.
        18 Ehkä joku nyt sanoo: "Sinulla on usko, minulla teot." Näytä sinä minulle uskosi ilman tekoja, minä kyllä näytän sinulle uskon teoillani. 19 Sinä uskot, että Jumala on yksi ainoa. Oikein teet -- pahat hengetkin uskovat sen ja vapisevat. 20 Mutta etkö sinä tyhjänpäiväinen ihminen tahdo tietää, että ilman tekoja usko on hyödytön? 21 Eikö meidän isämme Abraham osoittautunut vanhurskaaksi tekojensa perusteella, kun hän vei poikansa Iisakin uhrialttarille? 22 Huomaat, että usko vaikutti yhdessä hänen tekojensa kanssa, teoissa usko tuli todeksi. 23 Ja niin täyttyi Raamatun sana: "Abraham uskoi Jumalan lupaukseen, ja Jumala katsoi hänet vanhurskaaksi", ja hän sai nimen Jumalan ystävä. 24 Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella. 25 Juuri tekojensa ansiosta portto Rahabkin osoittautui vanhurskaaksi, kun otti sanansaattajat luokseen ja auttoi heidät pois toista tietä. 26 Niin kuin ruumis ilman henkeä on kuollut, niin on uskokin kuollut ilman tekoja.

        1. Ihmistä ei vanhurskauteta uskosta ja teoista, vaan pelkästään uskosta.

        2. Miksi sinä et usko sitä?

        3. Teot tulevatkin sitten uskon kautta Jeesukselta Kristukselta.

        4. Miksi sinä et usko sitäkään?

        4. Ja vielä yksi kysymys: Miksi muukalainen4 tunnustavana es.lest:laisena yhtyy Esa T:n edustamaan tekojen vanhurskauden oppiin?


    • Esa T

      > Ihmistä ei vanhurskauteta uskosta ja teoista, vaan pelkästään uskosta. <

      Sinulla taitaa olla vaikeuksia lukemisen ymmärtämisessä, joten kopioin vain Jaak 2: 21 ja 24. Jos jaksaisit lukea edes nämä 2 jaetta.

      "21 Eikö meidän isämme Abraham osoittautunut vanhurskaaksi tekojensa perusteella, kun hän vei poikansa Iisakin uhrialttarille"

      24 Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella.

      >Teot tulevatkin sitten uskon kautta Jeesukselta Kristukselta. <

      Tähän voin sanoa aamen.

      • Helluntain tulesta osallinen

        Minä en ole Uuno T. En edes tiedä kuka hän on.

        Jos jollakin on vaikeuksia luetun ymmärtämisessä, se olet sinä Esa T.

        Tuntuu, että sinua piinaa sen lisäksi jonkunlainen röyhkeys, sinulla ei ole haluakaan oppia ja omaksua yhtään mitään. Aivan kuin olisit narsistisesti rakastunut omiin ajatuksiísi.
        Uskon ja vanhurskaaksi tulemisen perusasiat on täällä tuotu esiin. Niin pitkään kun sinä et kykene ymmärtämään, mikä ero on uuden ihmisen ja vanhan ihmisen välillä, sinulta jää koko pyhityselämän merkitys tajuamatta.

        Sinun ei ole pakko ymmärtää. Älä silti tuomitse niitä, joille asia on selvinnyt.


      • Uuno T.

        Ihminen tulee vanhurskaaksi, siis vapaaksi synnistä ja kaikista tekemisen pakotteista taikka velvoitteista, uskon kautta Herraan Jeesukseen.

        Siinä on se ero: Omavanhurskas tekee tekoja tullakseen tekemällä paremmin Jumalansa hyväksymäksi.

        Kristuksessa (uskonvanhurskaus) oleva tekee tekoja onnellisena ja vapaana Jumalan lapsena, vailla yhtäkään vaadetta taikka velvoitetta.
        Hän toimii rakkaudesta, koska on itse kaiken vanhurskauden pyhyyden ja puhtauden saanut rakkauden lahjana Jeesukselta, ilman omia ansioitaan.


      • Esa T
        Helluntain tulesta osallinen kirjoitti:

        Minä en ole Uuno T. En edes tiedä kuka hän on.

        Jos jollakin on vaikeuksia luetun ymmärtämisessä, se olet sinä Esa T.

        Tuntuu, että sinua piinaa sen lisäksi jonkunlainen röyhkeys, sinulla ei ole haluakaan oppia ja omaksua yhtään mitään. Aivan kuin olisit narsistisesti rakastunut omiin ajatuksiísi.
        Uskon ja vanhurskaaksi tulemisen perusasiat on täällä tuotu esiin. Niin pitkään kun sinä et kykene ymmärtämään, mikä ero on uuden ihmisen ja vanhan ihmisen välillä, sinulta jää koko pyhityselämän merkitys tajuamatta.

        Sinun ei ole pakko ymmärtää. Älä silti tuomitse niitä, joille asia on selvinnyt.

        Nämä 2 Jaakopin jaettako sinut suututti, Vai onko sinullakin vaikeuksia luetun ymmärtämisessä?

        "21 Eikö meidän isämme Abraham osoittautunut vanhurskaaksi tekojensa perusteella, kun hän vei poikansa Iisakin uhrialttarille"

        24 Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella.

        >Niin pitkään kun sinä et kykene ymmärtämään, mikä ero on uuden ihmisen ja vanhan ihmisen välillä, sinulta jää koko pyhityselämän merkitys tajuamatta.<

        Kyllä tiedän että uusi ihminen ei tee syntiä, eikä edes osaa tehdä syntiä. Ja vanha ihminen ei osaa olla synnitön, eikä se muutu paremmaksi vaikka sille kuinka saarnaisi.

        Siksi Paavali käskee riisumaan vanhan ihmisen pois päältä tekoinensa, ja pukemaan tilalle uuden.

        Vai etkö halua luopua omista rääsyistäsi?


      • Uuno T:
        Helluntain tulesta osallinen kirjoitti:

        Minä en ole Uuno T. En edes tiedä kuka hän on.

        Jos jollakin on vaikeuksia luetun ymmärtämisessä, se olet sinä Esa T.

        Tuntuu, että sinua piinaa sen lisäksi jonkunlainen röyhkeys, sinulla ei ole haluakaan oppia ja omaksua yhtään mitään. Aivan kuin olisit narsistisesti rakastunut omiin ajatuksiísi.
        Uskon ja vanhurskaaksi tulemisen perusasiat on täällä tuotu esiin. Niin pitkään kun sinä et kykene ymmärtämään, mikä ero on uuden ihmisen ja vanhan ihmisen välillä, sinulta jää koko pyhityselämän merkitys tajuamatta.

        Sinun ei ole pakko ymmärtää. Älä silti tuomitse niitä, joille asia on selvinnyt.

        Aikani lain alla vaeltaneena minä tiedän sen mita tarkoittaa, kun ihminen ei saa uskoa itseään vapaasti ILMAN EHTOJA Kristuksen tähden vanhurskaaksi ja keskelle taivasta, juuri sellaisena kun on KRISTUKSEN LUNASTUSTYÖN TÄHDEN.

        Kol. 2:18   Älköön teiltä riistäkö voittopalkintoanne kukaan, joka on mieltynyt nöyryyteen ja enkelien palvelemiseen ja pöyhkeilee näyistään ja on lihallisen mielensä turhaan paisuttama
        Kol. 2:19   eikä pitäydy häneen, joka on pää ja josta koko ruumis, nivelten ja jänteiden avulla koossa pysyen, kasvaa Jumalan antamaa kasvua.

        Kol. 2:20   Jos te olette Kristuksen kanssa kuolleet pois maailman alkeisvoimista, miksi te, ikäänkuin eläisitte maailmassa, sallitte määrätä itsellenne säädöksiä:
        Kol. 2:21   "Älä tartu, älä maista, älä koske!"
        Kol. 2:22   - sehän on kaikki tarkoitettu katoamaan käyttämisen kautta -ihmisten käskyjen ja oppien mukaan?

        -----------------------------------------
        *) Kol. 2:23   Tällä kaikella tosin on viisauden maine itsevalitun jumalanpalveluksen ja nöyryyden vuoksi ...

        .. ja sentähden, ettei se ruumista säästä; mutta se on ilman mitään arvoa, ja se tapahtuu lihan tyydyttämiseksi.
        ----------------------------------------

        Kol. 3:1   Jos te siis olette herätetyt Kristuksen kanssa, niin etsikää sitä, mikä on ylhäällä, jossa Kristus on, istuen Jumalan oikealla puolella.
        Kol. 3:2   Olkoon mielenne siihen, mikä ylhäällä on, älköön siihen, mikä on maan päällä.
        ------------------------------------------
        Kol. 3:3   Sillä te olette kuolleet, ja teidän elämänne on kätkettynä Kristuksen kanssa Jumalassa;
        -----------------------------------------

        Kol. 3:4   kun Kristus, meidän elämämme, ilmestyy, silloin tekin hänen kanssaan ilmestytte kirkkaudessa.

        AAMEN HALLELUJAA. KIITOS JEESUS!


      • Esa T
        Uuno T. kirjoitti:

        Ihminen tulee vanhurskaaksi, siis vapaaksi synnistä ja kaikista tekemisen pakotteista taikka velvoitteista, uskon kautta Herraan Jeesukseen.

        Siinä on se ero: Omavanhurskas tekee tekoja tullakseen tekemällä paremmin Jumalansa hyväksymäksi.

        Kristuksessa (uskonvanhurskaus) oleva tekee tekoja onnellisena ja vapaana Jumalan lapsena, vailla yhtäkään vaadetta taikka velvoitetta.
        Hän toimii rakkaudesta, koska on itse kaiken vanhurskauden pyhyyden ja puhtauden saanut rakkauden lahjana Jeesukselta, ilman omia ansioitaan.

        >Ihminen tulee vanhurskaaksi, siis vapaaksi synnistä ja kaikista tekemisen pakotteista taikka velvoitteista, uskon kautta Herraan Jeesukseen.<

        Olen samaa mieltä, mutta voin kopioida myös tämän jakeen, eikä se ole ristiriidassa uskon kanssa. "24 Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella."

        Onko helpompaa syyttää minua vaaräoppiseksi kuin Jaakobia?


      • Sanan ymmärrys on
        Esa T kirjoitti:

        Nämä 2 Jaakopin jaettako sinut suututti, Vai onko sinullakin vaikeuksia luetun ymmärtämisessä?

        "21 Eikö meidän isämme Abraham osoittautunut vanhurskaaksi tekojensa perusteella, kun hän vei poikansa Iisakin uhrialttarille"

        24 Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella.

        >Niin pitkään kun sinä et kykene ymmärtämään, mikä ero on uuden ihmisen ja vanhan ihmisen välillä, sinulta jää koko pyhityselämän merkitys tajuamatta.<

        Kyllä tiedän että uusi ihminen ei tee syntiä, eikä edes osaa tehdä syntiä. Ja vanha ihminen ei osaa olla synnitön, eikä se muutu paremmaksi vaikka sille kuinka saarnaisi.

        Siksi Paavali käskee riisumaan vanhan ihmisen pois päältä tekoinensa, ja pukemaan tilalle uuden.

        Vai etkö halua luopua omista rääsyistäsi?

        Minulla ei tietääkseni ole ollut vaikeuksia luetun ymmärtämisessä.
        Ehkä sitten ei sinullakaan Esa T, et ilmesesti edes lue mitään ajatuksella. Se olisi egoasi vastaan.
        Sinä teet täällä kunnianhimosi ja erehtymättömyytesi ajamana omaa missiotasi.
        Nimimerkkejäkin sinulla on ainakin kaksi.

        Uskon vanhurskaus on sinulle vielä aivan salattu asia. Turha sitä on loputtomiin kelata.
        Toistelet noita bittipiplian lainauksiasi ja todistelet asian vierestä. Ikävää, että joku rakentumaton nuori menee vipuun.


      • Uuno T.
        Esa T kirjoitti:

        >Ihminen tulee vanhurskaaksi, siis vapaaksi synnistä ja kaikista tekemisen pakotteista taikka velvoitteista, uskon kautta Herraan Jeesukseen.<

        Olen samaa mieltä, mutta voin kopioida myös tämän jakeen, eikä se ole ristiriidassa uskon kanssa. "24 Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella."

        Onko helpompaa syyttää minua vaaräoppiseksi kuin Jaakobia?

        Eihän jaakob ollut harhaoppinen, vaan sinä olet.
        Jaakob puhuu uskon kautta tulevista teoista.
        Eli niistä teoista joita ihminen tekee Kristukselle lunastettuna ja synneistään vapautettuna vanhurskaana Jumalan lapsena.

        Ja tässä on juuri se useaan kertaan toistettu ero:

        Kristuksessa oleva ei toimi velvoitettuna, eikä hän velvoita myöskään ketään toista, vaan hän toimii vapaasti ilman mitään pelkoa taikka pakkoa, vaan siitä rakkaudesta, jonka Kristus on hänelle itselleen osoittanut.


      • Uuno T.
        Uuno T. kirjoitti:

        Eihän jaakob ollut harhaoppinen, vaan sinä olet.
        Jaakob puhuu uskon kautta tulevista teoista.
        Eli niistä teoista joita ihminen tekee Kristukselle lunastettuna ja synneistään vapautettuna vanhurskaana Jumalan lapsena.

        Ja tässä on juuri se useaan kertaan toistettu ero:

        Kristuksessa oleva ei toimi velvoitettuna, eikä hän velvoita myöskään ketään toista, vaan hän toimii vapaasti ilman mitään pelkoa taikka pakkoa, vaan siitä rakkaudesta, jonka Kristus on hänelle itselleen osoittanut.

        Omavanhurskaan lähellä käy aina kalmanhajuinen ja kylmä waatimusten ja syytösten tuuli. Vesa-Matti Loisia mukaillen: "Mistä tunnet sä omavanhurskaan?" "Siitä tunnet sä omavanhurskaan", "onko ystävä sulle hän?"

        On kyllä, mutta vain jos sinä tulet sellaiseksi ja sellaiseksi!!!!


      • Joh. Ilm
        Uuno T. kirjoitti:

        Omavanhurskaan lähellä käy aina kalmanhajuinen ja kylmä waatimusten ja syytösten tuuli. Vesa-Matti Loisia mukaillen: "Mistä tunnet sä omavanhurskaan?" "Siitä tunnet sä omavanhurskaan", "onko ystävä sulle hän?"

        On kyllä, mutta vain jos sinä tulet sellaiseksi ja sellaiseksi!!!!

        Ja Henki ja morsian sanovat:
        "Tule!"

        Ja joka kuulee, sanokoon:
        "Tule!"

        Ja joka janoaa,
        - tulkoon, ja joka tahtoo,
        - ottakoon elämän vettä lahjaksi.

        Siis jos janoat Jumalan vanhurskautta niin tule juuri sellaisena kun olet!
        Ota elämän vettä LAHJAKSI!

        JA KUN OLET ELÄMÄN VEDELLÄ KUOLEMAN KUIVAN JANON SAMMUTTAMUT, niin tarjoa sitä mitä olet Kristukselta lahjaksi saanut tarjoa toisillekin!
        *************LAHJAKSI*****************

        MUTTA VARO NÄITÄ VALHEAPOSTOLEJA VISUSTI, jotka lisäävät evankeliumin ilosanomaan pelastuksen ehdoksi omia tekojaan ja toisten tekoja.

        Sillä jos tätä et usko, että vain usko Jeesukseen pelastaa, niin vitsauksia tulee aivan varmasti, ja rutosti sen jälkeen.

        Ja sinä raukka käyt elämän tietä kärsivänä ja vääränä kuin kolmen (3) numero.

        Tulet ruikuttaan sitä, kuinka - sinä - olet sitä ja tätä, (kurja kelvoton syntinen etc.), mutta et tule ylistämään Jeesusta Kristusta, joka on sinut verellään ja kärsimyksillään puhtaaksi tehnyt ja Jumalalle Lunastanut omaksi, iankaikkisesti.

        --------------------------------------
        Ilm. 22:18   Minä todistan jokaiselle, joka tämän kirjan profetian sanat kuulee: Jos joku panee niihin jotakin lisää, niin Jumala on paneva hänen päällensä ne vitsaukset, jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan;
        --------------------------------------

        Ap. t. 13:38   Olkoon siis teille tiettävä, miehet ja veljet,

        - että hänen kauttansa julistetaan teille syntien anteeksiantamus
        Ap. t. 13:39   ja että jokainen,

        - joka uskoo,
        - tulee hänessä vanhurskaaksi, vapaaksi kaikesta, mistä te ette voineet Mooseksen lain kautta vanhurskaiksi tulla.

        Ap. t. 13:40-41   Kavahtakaa siis, ettei teitä kohtaa se, mikä on puhuttu profeetoissa:
        'Katsokaa, te halveksijat, ja ihmetelkää ja hukkukaa;

        sillä minä teen teidän päivinänne teon, teon, jota ette uskoisi, jos joku sen kertoisi teille.'"


      • Esa T
        Uuno T. kirjoitti:

        Eihän jaakob ollut harhaoppinen, vaan sinä olet.
        Jaakob puhuu uskon kautta tulevista teoista.
        Eli niistä teoista joita ihminen tekee Kristukselle lunastettuna ja synneistään vapautettuna vanhurskaana Jumalan lapsena.

        Ja tässä on juuri se useaan kertaan toistettu ero:

        Kristuksessa oleva ei toimi velvoitettuna, eikä hän velvoita myöskään ketään toista, vaan hän toimii vapaasti ilman mitään pelkoa taikka pakkoa, vaan siitä rakkaudesta, jonka Kristus on hänelle itselleen osoittanut.

        >Eihän jaakob ollut harhaoppinen, vaan sinä olet.
        Jaakob puhuu uskon kautta tulevista teoista.<

        Uskon kautta tulevista teoista olen itsekkin kokoajan kirjoittanut. Näytä yksikin lause kirjoituksistani mikä väittää jotain muuta.

        Koska hyökkäät niiden kimppuun jotka nostavat esille nämä teot mitkä seuraavat uskosta ja samalla väität niitä harhaoppisiksi, niin kopioin tarkoituksella raamatusta sinulle lauseet mitkä Jaakob on kirjoittanut.

        Löydän kyllä itsekkin raamatusta satoja kohtia missä puhutaan uskosta ja olen niissä kaikissa samaa mieltä.

        Voin sanoa vielä kerran. Uskon hedelmänä tulee teot, ei tekojen hedelmänä usko.


      • Esa T
        Sanan ymmärrys on kirjoitti:

        Minulla ei tietääkseni ole ollut vaikeuksia luetun ymmärtämisessä.
        Ehkä sitten ei sinullakaan Esa T, et ilmesesti edes lue mitään ajatuksella. Se olisi egoasi vastaan.
        Sinä teet täällä kunnianhimosi ja erehtymättömyytesi ajamana omaa missiotasi.
        Nimimerkkejäkin sinulla on ainakin kaksi.

        Uskon vanhurskaus on sinulle vielä aivan salattu asia. Turha sitä on loputtomiin kelata.
        Toistelet noita bittipiplian lainauksiasi ja todistelet asian vierestä. Ikävää, että joku rakentumaton nuori menee vipuun.

        >Nimimerkkejäkin sinulla on ainakin kaksi. <

        Uskallan kyllä kirjoittaa omalla nimelläni, joten en tarvitse kuin yhden nimimerkin.

        >Toistelet noita bittipiplian lainauksiasi ja todistelet asian vierestä.<

        Näytä tähänkin esimerkki missä todistelen asian vierestä.

        >Ikävää, että joku rakentumaton nuori menee vipuun.<

        Kiitos samoin. Latelet raamatunpaikkoja ison nipun etkä pysähdy lukemaan mitä niissä oikeasti lukee. Siksi koitankin antaa yhden tai kaksi jaetta kerralla että huomaisit mitä siellä oikeasti lukee.


      • jankuttamisen
        Esa T kirjoitti:

        >Nimimerkkejäkin sinulla on ainakin kaksi. <

        Uskallan kyllä kirjoittaa omalla nimelläni, joten en tarvitse kuin yhden nimimerkin.

        >Toistelet noita bittipiplian lainauksiasi ja todistelet asian vierestä.<

        Näytä tähänkin esimerkki missä todistelen asian vierestä.

        >Ikävää, että joku rakentumaton nuori menee vipuun.<

        Kiitos samoin. Latelet raamatunpaikkoja ison nipun etkä pysähdy lukemaan mitä niissä oikeasti lukee. Siksi koitankin antaa yhden tai kaksi jaetta kerralla että huomaisit mitä siellä oikeasti lukee.

        Lainaamasi raamatunjakeet puhuvat vallan toisesta uskosta kuin sinä.
        Se on asian vierestä puhumista, yhden ja saman toistamista, näkeehän sen siitä väittelystä, mitä täällä käyt. Sinä et puhu ollenkaan samasta uskosta kuin Paavali tai myöhemmin Luther.


      • Jaakoppi sannoo
        Esa T kirjoitti:

        >Eihän jaakob ollut harhaoppinen, vaan sinä olet.
        Jaakob puhuu uskon kautta tulevista teoista.<

        Uskon kautta tulevista teoista olen itsekkin kokoajan kirjoittanut. Näytä yksikin lause kirjoituksistani mikä väittää jotain muuta.

        Koska hyökkäät niiden kimppuun jotka nostavat esille nämä teot mitkä seuraavat uskosta ja samalla väität niitä harhaoppisiksi, niin kopioin tarkoituksella raamatusta sinulle lauseet mitkä Jaakob on kirjoittanut.

        Löydän kyllä itsekkin raamatusta satoja kohtia missä puhutaan uskosta ja olen niissä kaikissa samaa mieltä.

        Voin sanoa vielä kerran. Uskon hedelmänä tulee teot, ei tekojen hedelmänä usko.

        EsaT

        Mitä neuvot sille, jolta teot sinun mielestäsi puuttuvat? Mitä?


      • Esa T
        Jaakoppi sannoo kirjoitti:

        EsaT

        Mitä neuvot sille, jolta teot sinun mielestäsi puuttuvat? Mitä?

        >EsaT Mitä neuvot sille, jolta teot sinun mielestäsi puuttuvat? Mitä? <

        Annan Jaakobin vastata tähän kysymykseen, koska minun omalla mielipiteellä ei ole mitään merkitystä.

        Usko ja teot
        Jaakop 2
        14 Veljet, mitä hyötyä siitä on, jos joku sanoo uskovansa mutta häneltä puuttuvat teot? Ei kai usko silloin voi pelastaa häntä? 15 Jos veljenne tai sisarenne ovat vailla vaatteita ja jokapäiväistä ravintoa, 16 niin turha teidän on sanoa: "Menkää rauhassa, pitäkää itsenne lämpimänä ja syökää hyvin", jos ette anna heille mitä he elääkseen tarvitsevat. 17 Näin on uskonkin laita. Yksinään, ilman tekoja, se on kuollut.
        18 Ehkä joku nyt sanoo: "Sinulla on usko, minulla teot." Näytä sinä minulle uskosi ilman tekoja, minä kyllä näytän sinulle uskon teoillani. 19 Sinä uskot, että Jumala on yksi ainoa. Oikein teet -- pahat hengetkin uskovat sen ja vapisevat. 20 Mutta etkö sinä tyhjänpäiväinen ihminen tahdo tietää, että ilman tekoja usko on hyödytön? 21 Eikö meidän isämme Abraham osoittautunut vanhurskaaksi tekojensa perusteella, kun hän vei poikansa Iisakin uhrialttarille? 22 Huomaat, että usko vaikutti yhdessä hänen tekojensa kanssa, teoissa usko tuli todeksi. 23 Ja niin täyttyi Raamatun sana: "Abraham uskoi Jumalan lupaukseen, ja Jumala katsoi hänet vanhurskaaksi", ja hän sai nimen Jumalan ystävä. 24 Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella. 25 Juuri tekojensa ansiosta portto Rahabkin osoittautui vanhurskaaksi, kun otti sanansaattajat luokseen ja auttoi heidät pois toista tietä. 26 Niin kuin ruumis ilman henkeä on kuollut, niin on uskokin kuollut ilman tekoja.


      • Uuno T.
        Esa T kirjoitti:

        >EsaT Mitä neuvot sille, jolta teot sinun mielestäsi puuttuvat? Mitä? <

        Annan Jaakobin vastata tähän kysymykseen, koska minun omalla mielipiteellä ei ole mitään merkitystä.

        Usko ja teot
        Jaakop 2
        14 Veljet, mitä hyötyä siitä on, jos joku sanoo uskovansa mutta häneltä puuttuvat teot? Ei kai usko silloin voi pelastaa häntä? 15 Jos veljenne tai sisarenne ovat vailla vaatteita ja jokapäiväistä ravintoa, 16 niin turha teidän on sanoa: "Menkää rauhassa, pitäkää itsenne lämpimänä ja syökää hyvin", jos ette anna heille mitä he elääkseen tarvitsevat. 17 Näin on uskonkin laita. Yksinään, ilman tekoja, se on kuollut.
        18 Ehkä joku nyt sanoo: "Sinulla on usko, minulla teot." Näytä sinä minulle uskosi ilman tekoja, minä kyllä näytän sinulle uskon teoillani. 19 Sinä uskot, että Jumala on yksi ainoa. Oikein teet -- pahat hengetkin uskovat sen ja vapisevat. 20 Mutta etkö sinä tyhjänpäiväinen ihminen tahdo tietää, että ilman tekoja usko on hyödytön? 21 Eikö meidän isämme Abraham osoittautunut vanhurskaaksi tekojensa perusteella, kun hän vei poikansa Iisakin uhrialttarille? 22 Huomaat, että usko vaikutti yhdessä hänen tekojensa kanssa, teoissa usko tuli todeksi. 23 Ja niin täyttyi Raamatun sana: "Abraham uskoi Jumalan lupaukseen, ja Jumala katsoi hänet vanhurskaaksi", ja hän sai nimen Jumalan ystävä. 24 Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella. 25 Juuri tekojensa ansiosta portto Rahabkin osoittautui vanhurskaaksi, kun otti sanansaattajat luokseen ja auttoi heidät pois toista tietä. 26 Niin kuin ruumis ilman henkeä on kuollut, niin on uskokin kuollut ilman tekoja.

        Että teot tulevat aina uskosta eikä päinvastoin.

        Siksi kristityt saarnaavatkin Kristuksesta, eivätkä ollenkaan ihmisteoista vanhurskauttavana.

        Ainoastaan Kristuksen lahjoittama vanhurskaus, joka on Hänen vanhurskautensa, voi pelastaa ihmisen helvetistä.

        Eikös Esankin tarkoitus ole kuitenkin päästä taivaaseen, eikä raataa täällä niska limassa tullakseen kelvolliseksi kristiytksi, päätyäkseen lopulta hämmästyneenä H- Moilasena helvetin tuskaan?

        Ihmiselle ei ole mitään hyötyä siitä vaikka hän voittaisi omakseen koko maailman, mutta saisi sielulleen iankaikkisen vahingon.

        Näin kuitenkin käy vääjäämättä, ellei Jumalan armo kelpaa ansiottomalle lahjaksi uskolla omistettuna. Tämä on totuus!


      • äläkä venkoile
        Esa T kirjoitti:

        >EsaT Mitä neuvot sille, jolta teot sinun mielestäsi puuttuvat? Mitä? <

        Annan Jaakobin vastata tähän kysymykseen, koska minun omalla mielipiteellä ei ole mitään merkitystä.

        Usko ja teot
        Jaakop 2
        14 Veljet, mitä hyötyä siitä on, jos joku sanoo uskovansa mutta häneltä puuttuvat teot? Ei kai usko silloin voi pelastaa häntä? 15 Jos veljenne tai sisarenne ovat vailla vaatteita ja jokapäiväistä ravintoa, 16 niin turha teidän on sanoa: "Menkää rauhassa, pitäkää itsenne lämpimänä ja syökää hyvin", jos ette anna heille mitä he elääkseen tarvitsevat. 17 Näin on uskonkin laita. Yksinään, ilman tekoja, se on kuollut.
        18 Ehkä joku nyt sanoo: "Sinulla on usko, minulla teot." Näytä sinä minulle uskosi ilman tekoja, minä kyllä näytän sinulle uskon teoillani. 19 Sinä uskot, että Jumala on yksi ainoa. Oikein teet -- pahat hengetkin uskovat sen ja vapisevat. 20 Mutta etkö sinä tyhjänpäiväinen ihminen tahdo tietää, että ilman tekoja usko on hyödytön? 21 Eikö meidän isämme Abraham osoittautunut vanhurskaaksi tekojensa perusteella, kun hän vei poikansa Iisakin uhrialttarille? 22 Huomaat, että usko vaikutti yhdessä hänen tekojensa kanssa, teoissa usko tuli todeksi. 23 Ja niin täyttyi Raamatun sana: "Abraham uskoi Jumalan lupaukseen, ja Jumala katsoi hänet vanhurskaaksi", ja hän sai nimen Jumalan ystävä. 24 Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella. 25 Juuri tekojensa ansiosta portto Rahabkin osoittautui vanhurskaaksi, kun otti sanansaattajat luokseen ja auttoi heidät pois toista tietä. 26 Niin kuin ruumis ilman henkeä on kuollut, niin on uskokin kuollut ilman tekoja.

        Et siis osaa vastata, mitä tulee tehdä sen, jolla ei sinun mielestäsi ole hedelmiä.
        Vastaa omin sanoin, jos osaat.


      • Uuno T.
        äläkä venkoile kirjoitti:

        Et siis osaa vastata, mitä tulee tehdä sen, jolla ei sinun mielestäsi ole hedelmiä.
        Vastaa omin sanoin, jos osaat.

        Kas siinäpä veljellä pulma onkin??

        Kun Jumalalle kelpaavat hedelmät tulevat AINOASTAAN uskon kautta Jeesukselta Kristukselta.

        Nyt kun veljen tulisi oppinsa mukaisesti osoittaa uskonsa todeksi töillä, ei hän osaa sanoa neivoksi, että hedelmiä tulee kyllä, kunhan ihminen ensin uskoo Kristukseen.

        Siinä on pulmaa kerrakseen, kun ensin tarvitsisi tehdä töitä, että voisi uskoa, ja jotta töitä voisi tulla, sitä ensimmäistäkään, niin pitäsi
        ENSIN uskoa epäilemättä.

        Tässä juuri tekojen vanhurskaus kiertääkin sitten tuota loputonta luuppia, löytämättä koskaan lepoa ja rauhaa Jeesuksessa Kristuksessa!!!!

        Hepr. 4:8   Sillä jos Joosua olisi saattanut heidät lepoon, niin hän ei puhuisi toisesta, sen jälkeisestä päivästä.

        Hepr. 4:9   Niin on Jumalan kansalle sapatinlepo varmasti tuleva.
        Hepr. 4:10   Sillä joka on päässyt hänen lepoonsa, on saanut levon teoistaan, hänkin, niinkuin Jumala omista teoistansa.

        Hepr. 4:11   Ahkeroikaamme siis päästä siihen lepoon, ettei kukaan lankeaisi seuraamaan samaa tottelemattomuuden esimerkkiä.

        Hepr. 4:12   Sillä Jumalan sana on elävä ja voimallinen ja terävämpi kuin mikään kaksiteräinen miekka ja tunkee lävitse, kunnes se erottaa sielun ja hengen, nivelet sekä ytimet, ja on sydämen ajatusten ja aivoitusten tuomitsija;
        Hepr. 4:13   eikä mikään luotu ole hänelle näkymätön, vaan kaikki on alastonta ja paljastettua hänen silmäinsä edessä, jolle meidän on tehtävä tili.

        Hepr. 4:14   Kun meillä siis on suuri ylimmäinen pappi, läpi taivasten kulkenut, Jeesus, Jumalan Poika, niin pitäkäämme kiinni tunnustuksesta.

        Hepr. 4:15-16   Sillä ei meillä ole sellainen ylimmäinen pappi, joka ei voi sääliä meidän heikkouksiamme, vaan joka on ollut kaikessa kiusattu samalla lailla kuin mekin, kuitenkin ilman syntiä. Käykäämme sentähden uskalluksella armon istuimen eteen, ....

        ... että saisimme laupeuden ja löytäisimme armon, avuksemme oikeaan aikaan.


      • Esa T
        äläkä venkoile kirjoitti:

        Et siis osaa vastata, mitä tulee tehdä sen, jolla ei sinun mielestäsi ole hedelmiä.
        Vastaa omin sanoin, jos osaat.

        >Et siis osaa vastata, mitä tulee tehdä sen, jolla ei sinun mielestäsi ole hedelmiä.
        Vastaa omin sanoin, jos osaat. <

        Pysy kiini Kristuksessa, niin hedelmät kasvavat itsestään. Jos hedelmiä ei tule niin se on merkkinä että kuljet omia polkujasi, ja siitä tulee silloin tehdä parannus.

        Hengen hedelmää on rakkaus ilo rauha hyvyys lempeys itsehillintä yms. Näistä voidaan erottaa joka sekuntti kulkeeko omia askeleita. Onhan kirjoitettu että hedelmistäpuu tunnetaan ja myös ettei samasta lähteestä voi tulla karvasta ja makeaa vettä.

        Kysyt tätä uskovan omaa osuutta, ja siihen Jeesus itse vastaa VALVOKAA.


      • TaunoT
        Esa T kirjoitti:

        >Et siis osaa vastata, mitä tulee tehdä sen, jolla ei sinun mielestäsi ole hedelmiä.
        Vastaa omin sanoin, jos osaat. <

        Pysy kiini Kristuksessa, niin hedelmät kasvavat itsestään. Jos hedelmiä ei tule niin se on merkkinä että kuljet omia polkujasi, ja siitä tulee silloin tehdä parannus.

        Hengen hedelmää on rakkaus ilo rauha hyvyys lempeys itsehillintä yms. Näistä voidaan erottaa joka sekuntti kulkeeko omia askeleita. Onhan kirjoitettu että hedelmistäpuu tunnetaan ja myös ettei samasta lähteestä voi tulla karvasta ja makeaa vettä.

        Kysyt tätä uskovan omaa osuutta, ja siihen Jeesus itse vastaa VALVOKAA.

        Et kerro vielääkään!!
        Vastaisitko selvällä suomenkielellä
        Millä tavalla pysyy kiinni Kristuksessa?


      • Esa T
        Uuno T. kirjoitti:

        Että teot tulevat aina uskosta eikä päinvastoin.

        Siksi kristityt saarnaavatkin Kristuksesta, eivätkä ollenkaan ihmisteoista vanhurskauttavana.

        Ainoastaan Kristuksen lahjoittama vanhurskaus, joka on Hänen vanhurskautensa, voi pelastaa ihmisen helvetistä.

        Eikös Esankin tarkoitus ole kuitenkin päästä taivaaseen, eikä raataa täällä niska limassa tullakseen kelvolliseksi kristiytksi, päätyäkseen lopulta hämmästyneenä H- Moilasena helvetin tuskaan?

        Ihmiselle ei ole mitään hyötyä siitä vaikka hän voittaisi omakseen koko maailman, mutta saisi sielulleen iankaikkisen vahingon.

        Näin kuitenkin käy vääjäämättä, ellei Jumalan armo kelpaa ansiottomalle lahjaksi uskolla omistettuna. Tämä on totuus!

        Sinun takiasi kopioin vain tämän Jaakobin kirjeen kohdan, ja siitäkin väität vastaan.

        En ole kertaakaan väittänyt että teot kulkevat uskon edellä, mutta taitaa olla helpompi syyttää minua kuin Jaakobia.

        Mieti mielummin mitä Jumala haluaa sanoa sinulle Jaakobin kautta, sillä onhan sekin Jumalan sanaa.


      • Uuno T.
        Esa T kirjoitti:

        Sinun takiasi kopioin vain tämän Jaakobin kirjeen kohdan, ja siitäkin väität vastaan.

        En ole kertaakaan väittänyt että teot kulkevat uskon edellä, mutta taitaa olla helpompi syyttää minua kuin Jaakobia.

        Mieti mielummin mitä Jumala haluaa sanoa sinulle Jaakobin kautta, sillä onhan sekin Jumalan sanaa.

        Kuinkahan sinä sitten pääsisit taivaaseen, kun Jumalan sana julistetaan vain minulle???

        Koita nyt jo vihdoin päättää tuleeko ihminen vanhurskaaksi uskosta Kristuksen tähden ilman töitä, niin kuin Raamattu sanoo?

        Ja koita opetella rukoilemaan Jumalaa, niin että sinäkin oppisit ymmärtämään sen, mitä vanhurskauttaminen tarkoittaa.


      • Esa T
        TaunoT kirjoitti:

        Et kerro vielääkään!!
        Vastaisitko selvällä suomenkielellä
        Millä tavalla pysyy kiinni Kristuksessa?

        >Et kerro vielääkään!!
        Vastaisitko selvällä suomenkielellä
        Millä tavalla pysyy kiinni Kristuksessa? <

        Tämä on sinun oma valintasi ja oma tehtäväsi, sillä Jumala on jo vetänyt kaikkia puoleensa Kristuksessa.

        Sinä itse valitset hyvän tai pahan, ja valitessasi aina hyvän pysyy kiini Kristuksessa. Hengen hedelmästä tunnistat mikä on sitä hyvää.

        Pyhitys on Pyhän Hengen tehtävä joka kyllä ilmoittaa mitä milloinkin on tehtävä. Ja meidän osuus on pysyä Kristuksessa jolloin Henki saa tehdä oman tehtävänsä.

        Jos Henki paljastaa synnin niin sillä on aina myös voima parannukseen. Muutenhan Henki näyttäisi että olemme paskoja ja sen jälkeen jättäisi meidät synteihimme. Et varmasti sinäkään vaadi omilta lapsiltasi mahdottomia, eikä vaadi Jumalakaan. Siksi Jumala antoi myös Kristuksen joka on Jumalan voima.

        Sanon uudestaan valvokaa, sillä siinä on se mikä on uskovan oma osuus. "Kuolettakaa lihan työt Hengen avulla."


      • Esa T
        Uuno T. kirjoitti:

        Kuinkahan sinä sitten pääsisit taivaaseen, kun Jumalan sana julistetaan vain minulle???

        Koita nyt jo vihdoin päättää tuleeko ihminen vanhurskaaksi uskosta Kristuksen tähden ilman töitä, niin kuin Raamattu sanoo?

        Ja koita opetella rukoilemaan Jumalaa, niin että sinäkin oppisit ymmärtämään sen, mitä vanhurskauttaminen tarkoittaa.

        >Koita nyt jo vihdoin päättää tuleeko ihminen vanhurskaaksi uskosta Kristuksen tähden ilman töitä, niin kuin Raamattu sanoo?<

        Sano sinä ensin onko tämä ristiriidassa?

        "24 Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella."


      • Uuno T.
        TaunoT kirjoitti:

        Et kerro vielääkään!!
        Vastaisitko selvällä suomenkielellä
        Millä tavalla pysyy kiinni Kristuksessa?

        Veljen vaikeuvet joo... hi hi hi hi. Tragikoomista komiikkaa.

        Järki ja omavanhurskaus on niin kauan nokkelaa poikaa kun se saa kulkea omaa tietään, ja uskoa itseensä, mutta kun pitäisi vastata perimmäiseen kysymykseen siitä, kuinka ihminen pelastuu helvetistä, niin järjen päätelmät menevät aina solmuun vain uskon kautta lahjaksi saatavan Kristuksen vanhurskauden kanssa.

        Järjelle ei käy se ollenkaan, että syntinen vanhurskautetaan Jumalan armosta HÄNEN rakkautensa tähden, uskosta Kristukseen.

        Ja mikä pahinta farisealaiselle, niin vielä kokonaan ilman ihmisen omia ansioita, taikka töitä.

        Tähän samaan ansaan menivät judaistitkin. Ja samaan koukkuun tarttuvat suomalaiset omaa vanurskauttansa rakentavat vuonna 2005.

        He pahentuvat Kristukseen siksi, koska tämä ottaa vastaan sekundaksi luokiteltuja syntisiä parantaa heidät taudeistansa, ja syö yhdessä heidän kanssansa.

        Kristus tunnustaa veljikseen ne syntiset, joita tämän ajan itsekeskeiset ja omahyväiset
        "ristityt" vihaavat, halveksivat, paheksuvat ja pilkkaavat sydämensä pohjasta asti. Ja joiden kannettavaksi nämä "hyvät" lopulta vielä syytävät kaiken oman lokansa.

        Vihollinen on kääntänyt näiden itsestään paljon pitävien "ristittyjen" silmät nurin, niin että he näkevät valkoisen mustana ja mustan valkoisena.

        He kyllä köyhäilevät ihmisten edessä näkyvästi. Se taas johtuu siitä ettei lahjaksi saatava armo kelpaa heille, koska heillä on salainen ylpeys sydämessään. Siksi he yrittävät maksaa armoa osamaksulla takaisin.

        He eivät suostu menemään itseensä ja tunnustamaan olevansa kokonaan syntisiä ja syntisistä suurimpia, ja tulevansa ainoastaan armosta autuaiksi, kuten miljoonat muutkin Jumalan lapset tulevat.


      • Uuno T.
        Esa T kirjoitti:

        >Et kerro vielääkään!!
        Vastaisitko selvällä suomenkielellä
        Millä tavalla pysyy kiinni Kristuksessa? <

        Tämä on sinun oma valintasi ja oma tehtäväsi, sillä Jumala on jo vetänyt kaikkia puoleensa Kristuksessa.

        Sinä itse valitset hyvän tai pahan, ja valitessasi aina hyvän pysyy kiini Kristuksessa. Hengen hedelmästä tunnistat mikä on sitä hyvää.

        Pyhitys on Pyhän Hengen tehtävä joka kyllä ilmoittaa mitä milloinkin on tehtävä. Ja meidän osuus on pysyä Kristuksessa jolloin Henki saa tehdä oman tehtävänsä.

        Jos Henki paljastaa synnin niin sillä on aina myös voima parannukseen. Muutenhan Henki näyttäisi että olemme paskoja ja sen jälkeen jättäisi meidät synteihimme. Et varmasti sinäkään vaadi omilta lapsiltasi mahdottomia, eikä vaadi Jumalakaan. Siksi Jumala antoi myös Kristuksen joka on Jumalan voima.

        Sanon uudestaan valvokaa, sillä siinä on se mikä on uskovan oma osuus. "Kuolettakaa lihan työt Hengen avulla."

        Minne sinulta unohtui kokonaan syntiinlankeemus, joka teki JOKAISEN ihmisen kyvyttömäksi tekemään yhtäkään oikeata valintaa?
        -------------------*

        Vai kiellätkö sinä oikopäätä tutkimatta tämänkin Jumalan sanan?
        -------------------

        Viitisiks' uskoa että jokainen valitsisi taatusti Kristuksen, jos se olisi hänestä itsestään kiinni! Jos hänellä olisi nimittäin kaikki tarvittava informaatio oikean valinnan tekemistä varten.

        Mutta kun... ensiksikin helvetti on saatanan vaikutuksesta peitetty syntiin langenneen ihmisen silmistä pois kokonaan. Tarvitaan Jumalan antama heräys, ennen kun tuokin asia vasta kirkastuu.

        Hän on ilman Jumalaa täysin sokea. Niin sokea hän on, että hän kävelkee keskelle tulta ilakoiden ja riemuiten aivan sydämensä pohjasta. Näitä edellä kuvaamiani ihmisiä on lukematon määrä ihan tässä ympärillämme.

        Kuinka sinä voitkin olla niin pimeä, että kuvittelet umpisokean osaavan valita OIKEAN
        tien jota käydään?

        Lyöt hänelle kartan kouraan ja sanot, kas tässä on kaksi tietä, valitse oikkea tie. Hänen edessään on kuitenkin ainoastaan pelkkää mustaa, eikä yhtäkään tietä.

        Voi pyhä yksinkertaisuus sentään näitä "itse oikean valinnan" ressukoita!


      • Uuno T.
        Esa T kirjoitti:

        >Koita nyt jo vihdoin päättää tuleeko ihminen vanhurskaaksi uskosta Kristuksen tähden ilman töitä, niin kuin Raamattu sanoo?<

        Sano sinä ensin onko tämä ristiriidassa?

        "24 Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella."

        Lue kokonaisuus äläkä vain yhtä jaetta.

        Jaakob ei puhu sanaakaan teoista ilman uskoa. Vaan uskosta, jolla Kristuksen teot tulevat todeksi meissä, sen verran kun Jumalan armon kautta tulevat. Usko ilman töitä on kuollutta uskoa, se on selvä asia, mutta työt ilman uskoa vievät ihmispoloisen helvettiin että rysähtää.

        Room. 4:2-8   Sillä jos Aabraham on teoista vanhurskautettu, on hänellä kerskaamista, mutta ei Jumalan edessä. Sillä mitä Raamattu sanoo? "Aabraham uskoi Jumalaa, ja se luettiin hänelle vanhurskaudeksi."

        Mutta töitä tekevälle ei lueta palkkaa armosta, vaan ansiosta, mutta joka ei töitä tee, vaan uskoo häneen, joka vanhurskauttaa jumalattoman, sille luetaan hänen uskonsa vanhurskaudeksi;

        niinkuin myös Daavid ylistää autuaaksi sitä ihmistä, jolle Jumala lukee vanhurskauden ilman tekoja: "Autuaat ne, joiden rikokset ovat anteeksi annetut ja joiden synnit ovat peitetyt!
        Autuas se mies, jolle Herra ei lue syntiä!"


      • Esa T
        Uuno T. kirjoitti:

        Lue kokonaisuus äläkä vain yhtä jaetta.

        Jaakob ei puhu sanaakaan teoista ilman uskoa. Vaan uskosta, jolla Kristuksen teot tulevat todeksi meissä, sen verran kun Jumalan armon kautta tulevat. Usko ilman töitä on kuollutta uskoa, se on selvä asia, mutta työt ilman uskoa vievät ihmispoloisen helvettiin että rysähtää.

        Room. 4:2-8   Sillä jos Aabraham on teoista vanhurskautettu, on hänellä kerskaamista, mutta ei Jumalan edessä. Sillä mitä Raamattu sanoo? "Aabraham uskoi Jumalaa, ja se luettiin hänelle vanhurskaudeksi."

        Mutta töitä tekevälle ei lueta palkkaa armosta, vaan ansiosta, mutta joka ei töitä tee, vaan uskoo häneen, joka vanhurskauttaa jumalattoman, sille luetaan hänen uskonsa vanhurskaudeksi;

        niinkuin myös Daavid ylistää autuaaksi sitä ihmistä, jolle Jumala lukee vanhurskauden ilman tekoja: "Autuaat ne, joiden rikokset ovat anteeksi annetut ja joiden synnit ovat peitetyt!
        Autuas se mies, jolle Herra ei lue syntiä!"

        >Jaakob ei puhu sanaakaan teoista ilman uskoa. Vaan uskosta, jolla Kristuksen teot tulevat todeksi meissä, sen verran kun Jumalan armon kautta tulevat.<

        Olenko väittänyt jotain muuta?

        >Lue kokonaisuus äläkä vain yhtä jaetta. <

        Sinulle on pakko antaa yksi jae, koska et muuten lue tällaisia jakeita ollenkaan. Poimit kymmeniä jakeita tukemaan omaa uskoasi, mutta kokonaisuus tuntuu olevan sinulle myrkkyä.


      • Tauno T
        Esa T kirjoitti:

        >Et kerro vielääkään!!
        Vastaisitko selvällä suomenkielellä
        Millä tavalla pysyy kiinni Kristuksessa? <

        Tämä on sinun oma valintasi ja oma tehtäväsi, sillä Jumala on jo vetänyt kaikkia puoleensa Kristuksessa.

        Sinä itse valitset hyvän tai pahan, ja valitessasi aina hyvän pysyy kiini Kristuksessa. Hengen hedelmästä tunnistat mikä on sitä hyvää.

        Pyhitys on Pyhän Hengen tehtävä joka kyllä ilmoittaa mitä milloinkin on tehtävä. Ja meidän osuus on pysyä Kristuksessa jolloin Henki saa tehdä oman tehtävänsä.

        Jos Henki paljastaa synnin niin sillä on aina myös voima parannukseen. Muutenhan Henki näyttäisi että olemme paskoja ja sen jälkeen jättäisi meidät synteihimme. Et varmasti sinäkään vaadi omilta lapsiltasi mahdottomia, eikä vaadi Jumalakaan. Siksi Jumala antoi myös Kristuksen joka on Jumalan voima.

        Sanon uudestaan valvokaa, sillä siinä on se mikä on uskovan oma osuus. "Kuolettakaa lihan työt Hengen avulla."

        Kyllä kamala olisi olla sielunhädässä ja kysyä neuvoa Esa T:tä.
        Mitään neuvoa ei tule pyytämälläkään, ainoastaan joku velvoite.
        Mistäs annat, jos ei ole.
        Aivan kuollutta uskoa tunnustat Esa T


      • Esa T
        Uuno T. kirjoitti:

        Veljen vaikeuvet joo... hi hi hi hi. Tragikoomista komiikkaa.

        Järki ja omavanhurskaus on niin kauan nokkelaa poikaa kun se saa kulkea omaa tietään, ja uskoa itseensä, mutta kun pitäisi vastata perimmäiseen kysymykseen siitä, kuinka ihminen pelastuu helvetistä, niin järjen päätelmät menevät aina solmuun vain uskon kautta lahjaksi saatavan Kristuksen vanhurskauden kanssa.

        Järjelle ei käy se ollenkaan, että syntinen vanhurskautetaan Jumalan armosta HÄNEN rakkautensa tähden, uskosta Kristukseen.

        Ja mikä pahinta farisealaiselle, niin vielä kokonaan ilman ihmisen omia ansioita, taikka töitä.

        Tähän samaan ansaan menivät judaistitkin. Ja samaan koukkuun tarttuvat suomalaiset omaa vanurskauttansa rakentavat vuonna 2005.

        He pahentuvat Kristukseen siksi, koska tämä ottaa vastaan sekundaksi luokiteltuja syntisiä parantaa heidät taudeistansa, ja syö yhdessä heidän kanssansa.

        Kristus tunnustaa veljikseen ne syntiset, joita tämän ajan itsekeskeiset ja omahyväiset
        "ristityt" vihaavat, halveksivat, paheksuvat ja pilkkaavat sydämensä pohjasta asti. Ja joiden kannettavaksi nämä "hyvät" lopulta vielä syytävät kaiken oman lokansa.

        Vihollinen on kääntänyt näiden itsestään paljon pitävien "ristittyjen" silmät nurin, niin että he näkevät valkoisen mustana ja mustan valkoisena.

        He kyllä köyhäilevät ihmisten edessä näkyvästi. Se taas johtuu siitä ettei lahjaksi saatava armo kelpaa heille, koska heillä on salainen ylpeys sydämessään. Siksi he yrittävät maksaa armoa osamaksulla takaisin.

        He eivät suostu menemään itseensä ja tunnustamaan olevansa kokonaan syntisiä ja syntisistä suurimpia, ja tulevansa ainoastaan armosta autuaiksi, kuten miljoonat muutkin Jumalan lapset tulevat.

        Tiesin alusta asti että sinulle ei kelpaa mikään muu kuin se että Kristus on kantanut syntimme.

        Maailmassa on yli 1000 000 000 kristittyä, jotka kaikki uskovat näin. Olet yksi näistä.

        On kuitenkin kirjoitettu, moni pyytää, mutta vain harva taitaa.

        1 Kor 3. 10-15 kertoo miten on kaksi erilaista uskovaa jotka molemmat pelastuvat. Kristus perustuksen päälle toinen rakensi palavasta aineesta ja toinen rakensi palamattomasta aineesta. Katso miten niille kävi, haluatko sinä olla se joka palkitaan.


      • Esa T
        Tauno T kirjoitti:

        Kyllä kamala olisi olla sielunhädässä ja kysyä neuvoa Esa T:tä.
        Mitään neuvoa ei tule pyytämälläkään, ainoastaan joku velvoite.
        Mistäs annat, jos ei ole.
        Aivan kuollutta uskoa tunnustat Esa T

        >Aivan kuollutta uskoa tunnustat Esa T<

        Kuolleen näet peilistäsi jos sieltä ei heijastu Kristuksen kuva.

        Käy peilin edessä ja sano kumman näit.


      • Uuno T.
        Esa T kirjoitti:

        Tiesin alusta asti että sinulle ei kelpaa mikään muu kuin se että Kristus on kantanut syntimme.

        Maailmassa on yli 1000 000 000 kristittyä, jotka kaikki uskovat näin. Olet yksi näistä.

        On kuitenkin kirjoitettu, moni pyytää, mutta vain harva taitaa.

        1 Kor 3. 10-15 kertoo miten on kaksi erilaista uskovaa jotka molemmat pelastuvat. Kristus perustuksen päälle toinen rakensi palavasta aineesta ja toinen rakensi palamattomasta aineesta. Katso miten niille kävi, haluatko sinä olla se joka palkitaan.

        Kristus on minun Herrani, Vapahtajani ja Mestarini. Hänen armostaan ja laupeudestaan olen pelastettu. Ja kiitän nyt ja iäisesti. Kiitos ja ylistys sinulle Jeesus.


      • Uuno T.
        Esa T kirjoitti:

        >Jaakob ei puhu sanaakaan teoista ilman uskoa. Vaan uskosta, jolla Kristuksen teot tulevat todeksi meissä, sen verran kun Jumalan armon kautta tulevat.<

        Olenko väittänyt jotain muuta?

        >Lue kokonaisuus äläkä vain yhtä jaetta. <

        Sinulle on pakko antaa yksi jae, koska et muuten lue tällaisia jakeita ollenkaan. Poimit kymmeniä jakeita tukemaan omaa uskoasi, mutta kokonaisuus tuntuu olevan sinulle myrkkyä.

        Jos Raamatusta löydät jonkun muun kokonaisuuden Kun Jeesus Kristus, niin kerro ihmeessä. Olen yli puoli vuosisataa loukenut Raamattua, mutta muuta pelasrustuetä en ole sieltä löytänyt.

        Jeesus on tie totuus ja elämä.
        Saatanalle harmiksi kylläkin, mutta minulle aihe kiitokseen ja ylistykseen nyt ja iäisesti, aamen!


      • Uuno T.
        Tauno T kirjoitti:

        Kyllä kamala olisi olla sielunhädässä ja kysyä neuvoa Esa T:tä.
        Mitään neuvoa ei tule pyytämälläkään, ainoastaan joku velvoite.
        Mistäs annat, jos ei ole.
        Aivan kuollutta uskoa tunnustat Esa T

        Pahalta se kyllä näyttää, ellei synninhädässä olevalle ole antaa mitään pelastavaa neuvoa (:-(

        Raamatusta niitä löytäisi kymmeniä tuhansia hyviä neuvoja kuinka syntinen vanhurskautetaan.
        ---------------------------------------
        Näiden muutamien "teko- husaarien" ja "työn sankareiden" taistelu on perustunut täysin omaan, ja valheelliseen mielikuvaan muista ihmisistä ja heidän tekemisistään.

        Ja valheelliseen mielikuvaan voimattomasta Jumalasta, voimattomasta Jeesuksesta, ja voimattomasta Pyhästä Hengestä. Aivan kuin Kristus joka Pyhän Henkensä kautta asuu syntisen sydämessä, ei olisikaan kykenevä ohjaamaan Jumalan lapsen elämää, ilman "työn sankareiden" armollista apua?

        Sitten otetaan populistisesti yleistäen esiin joku langennut ihmis- raukka, joka on langennut sellaiseen syntiin joka näkyy päällekin päin.
        "joo sellaisia NE ovat". "Kyllä NE tunnustavat uskoa mutta elävät synnissä...", NE.

        NE NE NE NE.

        Sen sijaan että nämä toisten syntisten sormella osoittellijat lukisivat Raamattua ja heräisivät huomaamaan sen, että jo yksikin synti on kadottava.

        Ja sen että he ovat itse läpikotaisin perisynnin turmelemia ja sokeuttamia, erehtyviä ihmisiä, jotka eivät pärjää ilman armoa yhtäkään sekuntia.

        Kun todellinen syntiturmelus kirkastuu ihmiselle, niin ei hän enää sano NE NE NE, vaan mitä hän sanoo.

        Hän tunnustaa: "Minä olen se suurin syntinen mies/nainen.


      • Esa T
        Uuno T. kirjoitti:

        Kristus on minun Herrani, Vapahtajani ja Mestarini. Hänen armostaan ja laupeudestaan olen pelastettu. Ja kiitän nyt ja iäisesti. Kiitos ja ylistys sinulle Jeesus.

        >Kristus on minun Herrani, Vapahtajani ja Mestarini. Hänen armostaan ja laupeudestaan olen pelastettu. Ja kiitän nyt ja iäisesti. Kiitos ja ylistys sinulle Jeesus. <

        Näin sanoo kaikki yli 1000 miljoonaa kristittyä.

        Katso 1 Koe 3. 10-15 niin näet millainen ero näillä pelastetuilla on.


      • Esa T
        Uuno T. kirjoitti:

        Pahalta se kyllä näyttää, ellei synninhädässä olevalle ole antaa mitään pelastavaa neuvoa (:-(

        Raamatusta niitä löytäisi kymmeniä tuhansia hyviä neuvoja kuinka syntinen vanhurskautetaan.
        ---------------------------------------
        Näiden muutamien "teko- husaarien" ja "työn sankareiden" taistelu on perustunut täysin omaan, ja valheelliseen mielikuvaan muista ihmisistä ja heidän tekemisistään.

        Ja valheelliseen mielikuvaan voimattomasta Jumalasta, voimattomasta Jeesuksesta, ja voimattomasta Pyhästä Hengestä. Aivan kuin Kristus joka Pyhän Henkensä kautta asuu syntisen sydämessä, ei olisikaan kykenevä ohjaamaan Jumalan lapsen elämää, ilman "työn sankareiden" armollista apua?

        Sitten otetaan populistisesti yleistäen esiin joku langennut ihmis- raukka, joka on langennut sellaiseen syntiin joka näkyy päällekin päin.
        "joo sellaisia NE ovat". "Kyllä NE tunnustavat uskoa mutta elävät synnissä...", NE.

        NE NE NE NE.

        Sen sijaan että nämä toisten syntisten sormella osoittellijat lukisivat Raamattua ja heräisivät huomaamaan sen, että jo yksikin synti on kadottava.

        Ja sen että he ovat itse läpikotaisin perisynnin turmelemia ja sokeuttamia, erehtyviä ihmisiä, jotka eivät pärjää ilman armoa yhtäkään sekuntia.

        Kun todellinen syntiturmelus kirkastuu ihmiselle, niin ei hän enää sano NE NE NE, vaan mitä hän sanoo.

        Hän tunnustaa: "Minä olen se suurin syntinen mies/nainen.

        >Sen sijaan että nämä toisten syntisten sormella osoittellijat lukisivat Raamattua ja heräisivät huomaamaan sen, että jo yksikin synti on kadottava. <

        Jos oikeasti näet tämän,niin sinulla ei ole varaa tulla pois vahvemman vierestä.

        Oman vahvuutesi näet siitä, oletko kulkenut omia polkujasi, ja sen näet parhaiten peilistäsi.


      • Tauno T
        Esa T kirjoitti:

        >Aivan kuollutta uskoa tunnustat Esa T<

        Kuolleen näet peilistäsi jos sieltä ei heijastu Kristuksen kuva.

        Käy peilin edessä ja sano kumman näit.

        Kyllä, peilistä näkyy joskus huono kuva.
        Itsevanhurskaus sanoo, että se on kuolleen
        kuva.

        Mutta, Jumalan sana sanoo toista. Se sanoo:
        "Minä olen sinut nimeltä kutsunut, sinä olet minun. Vuoret väistykööt ja kukkulat horjukoot, mutta minun armoliittoni ei horju..".

        Minun uskoni ei ole EsaT:n uskoa. Siksi se ei
        perustu narsistiseen peiliin tuijottamiseen.
        Minun uskoni tarttuu peilikuvan sijasta Jumalan lupaukseen.

        Siihen luotan, kuin porokoira pakkasessa; isäntä illan tullen raottaa kyllä ovea sen verran, että pääsen lämpimään, pois täältä maailman kylmän tuulen alta.


      • hihittelysi ja hahattelusi
        Uuno T. kirjoitti:

        Minne sinulta unohtui kokonaan syntiinlankeemus, joka teki JOKAISEN ihmisen kyvyttömäksi tekemään yhtäkään oikeata valintaa?
        -------------------*

        Vai kiellätkö sinä oikopäätä tutkimatta tämänkin Jumalan sanan?
        -------------------

        Viitisiks' uskoa että jokainen valitsisi taatusti Kristuksen, jos se olisi hänestä itsestään kiinni! Jos hänellä olisi nimittäin kaikki tarvittava informaatio oikean valinnan tekemistä varten.

        Mutta kun... ensiksikin helvetti on saatanan vaikutuksesta peitetty syntiin langenneen ihmisen silmistä pois kokonaan. Tarvitaan Jumalan antama heräys, ennen kun tuokin asia vasta kirkastuu.

        Hän on ilman Jumalaa täysin sokea. Niin sokea hän on, että hän kävelkee keskelle tulta ilakoiden ja riemuiten aivan sydämensä pohjasta. Näitä edellä kuvaamiani ihmisiä on lukematon määrä ihan tässä ympärillämme.

        Kuinka sinä voitkin olla niin pimeä, että kuvittelet umpisokean osaavan valita OIKEAN
        tien jota käydään?

        Lyöt hänelle kartan kouraan ja sanot, kas tässä on kaksi tietä, valitse oikkea tie. Hänen edessään on kuitenkin ainoastaan pelkkää mustaa, eikä yhtäkään tietä.

        Voi pyhä yksinkertaisuus sentään näitä "itse oikean valinnan" ressukoita!

        kertovat paljon mielenlaadustasi. Ei Kristus koskaan naureskellut ja pilkannut ketään. Nuhteli ja huusi kyllä voihuutoja joidenkin ylle, muttei hihitellyt syntisille, olivatpa ne mitä laatua tahansa.

        Esa T. on löytänyt sinne lähteelle, josta sanotaan, että kun siitä juo, ei enää koskaan janoa eli uskon, että hänessä asuu Kristus, johon sattuu joka kerta, kun heittelet pilkkojasi ja ylemmyydenvimmassasi tuomioitasi.


      • farisealaista se on
        Esa T kirjoitti:

        >Kristus on minun Herrani, Vapahtajani ja Mestarini. Hänen armostaan ja laupeudestaan olen pelastettu. Ja kiitän nyt ja iäisesti. Kiitos ja ylistys sinulle Jeesus. <

        Näin sanoo kaikki yli 1000 miljoonaa kristittyä.

        Katso 1 Koe 3. 10-15 niin näet millainen ero näillä pelastetuilla on.

        Ei tuollaista oman onnistumisen ja oman kauniin peilikuvan oppia voi luokitella muuksi kuin heinistä ja oljista rakentamiseksi.


      • Uuno T.
        hihittelysi ja hahattelusi kirjoitti:

        kertovat paljon mielenlaadustasi. Ei Kristus koskaan naureskellut ja pilkannut ketään. Nuhteli ja huusi kyllä voihuutoja joidenkin ylle, muttei hihitellyt syntisille, olivatpa ne mitä laatua tahansa.

        Esa T. on löytänyt sinne lähteelle, josta sanotaan, että kun siitä juo, ei enää koskaan janoa eli uskon, että hänessä asuu Kristus, johon sattuu joka kerta, kun heittelet pilkkojasi ja ylemmyydenvimmassasi tuomioitasi.

        Vaan itsevanhurskaita fariseuksia kuunnellessa tuppaa välillä hymy tulemaan suupieleen. Heidän uskonsa omiin tekoihinsa pelastavana voimana, on niin häkellyttävän absurdi.

        Syntisille on minulla kerrottavana ilosanoma Kristuksesta:

        Sinunkin syntivelkasi on kokonaan maksettu Kristuksen kärsimysten ja sovintokuoleman kautta. Rohkaise nyt sinä kiusattu ja epäilevä syntinen uskomaan itsesi Jumalan suuresta ARMOSTA autuaaksi ja keskelle taivasta.


      • muukalainen 4
        farisealaista se on kirjoitti:

        Ei tuollaista oman onnistumisen ja oman kauniin peilikuvan oppia voi luokitella muuksi kuin heinistä ja oljista rakentamiseksi.

        koko 1 Kor.3 luku. siinä on koko luvussa sanottu paljon, jospa Jumala saisi sinulle ja muillekin kirkastaa sanansa. Ei Jeesuksen omien pidä hyökätä toisiansa vastaan. Mutta sitä korostan, että jos väärin opetetaan, siis Raamatun sanan vastaisesti, niin siitä tulee varoittaa.


      • Esa T
        farisealaista se on kirjoitti:

        Ei tuollaista oman onnistumisen ja oman kauniin peilikuvan oppia voi luokitella muuksi kuin heinistä ja oljista rakentamiseksi.

        Miten selitätte tämän paikan?

        1 Kor 3: 10-15
        10 Jumalalta saamani armon mukaan olen taitavan rakentajan tavoin laskenut perustuksen, jolle joku toinen rakentaa. Mutta kukin katsokoon, miten rakentaa. 11 Perustus on jo laskettu, ja se on Jeesus Kristus. Muuta perustusta ei kukaan voi laskea. 12 Rakennetaanpa tälle perustukselle kullasta, hopeasta, jalokivistä, puusta, heinistä tai oljista, 13 aikanaan tulee ilmi, mitä kukin on saanut aikaan. Tuomiopäivä sen paljastaa: se päivä ilmestyy tulenliekeissä, ja tuli koettelee, millainen itse kunkin aikaansaannos on. 14 Se, jonka rakennus kestää, saa palkan. 15 Se taas, jonka rakennus palaa, kärsii vahingon. Itse hän tosin pelastuu, mutta kuin tulen läpi.

        Se kenen perustus on Jeesus Kristus pelastuu vaikka olisi rakentanut sen päälle palavasta aineesta. "Mutta kuin tulen läpi"

        Se taas joka oli rakentanut kestävistä aineista saa palkan.

        Miten syntien anteeksi saaminen eroaa näillä kahdella ryhmällä, sillä molemmat pelastuivat?

        Eikö anteeksi saaminen yksinään riitäkkään? Vai miten eroaa se joka rakensi palavasta ja se joka rakensi palamattomasta aineesta. Molempien perustus oli kuitenkin sama. Toinen palkittiin ja toinen joutui tulen puhdistettavaksi, ja lopputuloksena molemmat pelastuivat.


      • Tauno T
        muukalainen 4 kirjoitti:

        koko 1 Kor.3 luku. siinä on koko luvussa sanottu paljon, jospa Jumala saisi sinulle ja muillekin kirkastaa sanansa. Ei Jeesuksen omien pidä hyökätä toisiansa vastaan. Mutta sitä korostan, että jos väärin opetetaan, siis Raamatun sanan vastaisesti, niin siitä tulee varoittaa.

        Varokaa siis muukalaisen ja Esan vieraita opetuksia ja olkiepistolaa.


      • Naahumi
        muukalainen 4 kirjoitti:

        koko 1 Kor.3 luku. siinä on koko luvussa sanottu paljon, jospa Jumala saisi sinulle ja muillekin kirkastaa sanansa. Ei Jeesuksen omien pidä hyökätä toisiansa vastaan. Mutta sitä korostan, että jos väärin opetetaan, siis Raamatun sanan vastaisesti, niin siitä tulee varoittaa.

        1. Kor. 1:2   

        - Korintossa olevalle Jumalan seurakunnalle,
        ***)- Kristuksessa Jeesuksessa pyhitetyille, jotka ovat kutsutut ja pyhät,***
        - ynnä kaikille, jotka avuksi huutavat meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeä kaikissa paikkakunnissa, niin omissaan kuin meidänkin.

        ---------------
        1. Kor. 1:3   Armo teille ja rauha Jumalalta, meidän Isältämme, ja Herralta Jeesukselta Kristukselta!
        ---------------

        1. Kor. 1:4   Minä kiitän Jumalaani aina teidän tähtenne siitä Jumalan armosta,

        - joka on annettu teille *Kristuksessa Jeesuksessa,*

        1. Kor. 1:5   että kaikessa olette rikastuneet hänessä, kaikessa puheessa ja kaikessa tiedossa,
        1. Kor. 1:6   sen mukaan kuin

        ***todistus Kristuksesta on teissä vahvistettu,***

        1. Kor. 1:7   niin ettei teiltä

        - mitään puutu missään armolahjassa, teidän odottaessanne meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen ilmestystä.

        1. Kor. 1:8   Hän on myös vahvistava teitä loppuun asti, niin että te olette nuhteettomat meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen päivänä.

        1. Kor. 1:9   Jumala on uskollinen, hän,

        - jonka kautta te olette kutsutut hänen Poikansa **** Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme yhteyteen. ****


      • muukalainen 4
        Naahumi kirjoitti:

        1. Kor. 1:2   

        - Korintossa olevalle Jumalan seurakunnalle,
        ***)- Kristuksessa Jeesuksessa pyhitetyille, jotka ovat kutsutut ja pyhät,***
        - ynnä kaikille, jotka avuksi huutavat meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeä kaikissa paikkakunnissa, niin omissaan kuin meidänkin.

        ---------------
        1. Kor. 1:3   Armo teille ja rauha Jumalalta, meidän Isältämme, ja Herralta Jeesukselta Kristukselta!
        ---------------

        1. Kor. 1:4   Minä kiitän Jumalaani aina teidän tähtenne siitä Jumalan armosta,

        - joka on annettu teille *Kristuksessa Jeesuksessa,*

        1. Kor. 1:5   että kaikessa olette rikastuneet hänessä, kaikessa puheessa ja kaikessa tiedossa,
        1. Kor. 1:6   sen mukaan kuin

        ***todistus Kristuksesta on teissä vahvistettu,***

        1. Kor. 1:7   niin ettei teiltä

        - mitään puutu missään armolahjassa, teidän odottaessanne meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen ilmestystä.

        1. Kor. 1:8   Hän on myös vahvistava teitä loppuun asti, niin että te olette nuhteettomat meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen päivänä.

        1. Kor. 1:9   Jumala on uskollinen, hän,

        - jonka kautta te olette kutsutut hänen Poikansa **** Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme yhteyteen. ****

        näin on Jumalan sana niin ja amen. Lueppa sitten tuo 1. Kor. 3 koko luku.


      • Naahumi
        Naahumi kirjoitti:

        1. Kor. 1:2   

        - Korintossa olevalle Jumalan seurakunnalle,
        ***)- Kristuksessa Jeesuksessa pyhitetyille, jotka ovat kutsutut ja pyhät,***
        - ynnä kaikille, jotka avuksi huutavat meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeä kaikissa paikkakunnissa, niin omissaan kuin meidänkin.

        ---------------
        1. Kor. 1:3   Armo teille ja rauha Jumalalta, meidän Isältämme, ja Herralta Jeesukselta Kristukselta!
        ---------------

        1. Kor. 1:4   Minä kiitän Jumalaani aina teidän tähtenne siitä Jumalan armosta,

        - joka on annettu teille *Kristuksessa Jeesuksessa,*

        1. Kor. 1:5   että kaikessa olette rikastuneet hänessä, kaikessa puheessa ja kaikessa tiedossa,
        1. Kor. 1:6   sen mukaan kuin

        ***todistus Kristuksesta on teissä vahvistettu,***

        1. Kor. 1:7   niin ettei teiltä

        - mitään puutu missään armolahjassa, teidän odottaessanne meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen ilmestystä.

        1. Kor. 1:8   Hän on myös vahvistava teitä loppuun asti, niin että te olette nuhteettomat meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen päivänä.

        1. Kor. 1:9   Jumala on uskollinen, hän,

        - jonka kautta te olette kutsutut hänen Poikansa **** Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme yhteyteen. ****

        Ihmistekoihin mieltyneet ihmiset nauliintuvat kuin takiaiset aina apostolien neuvoihin kristityille. Niitä he jakavat itselleen ja toisille, lain waatimusten säetämänä. ....

        - mutta eivät koskaan tututustu siihen mitä OIKASTI tarkoittaa olla kristitty.

        "Kristuksesa Jeesuksessa pyhitetyille", sanoo Paavali 1. Kor. 1:2 aivan selkokielellä.

        Pyhitys on Kristuksessa Jeesuksessa, eikä ihmisten vaelluksessa, kuten hyvin usein väärin opetetaan ja väärin tietenkin myös uskotaan, kun niin opetetaan.

        Paljon säätyisi täysin turhia
        "kevätjuhlaliikeitä", kun ihmispoloinen suostuisi uskomaan armosta Kristuksen tähden itsensä autuaaksi.

        Silloin Kristuksen Henki saisi tilan toimia ihmisessä ja ihmisen kautta.

        Omanvanhurskauden "pyhitysoppi" tulee ilmi lainomaisessa waatimisessa. Ja kuinka moni ressukka johdetaan, kohta uskoon tultuaan, lain töihin raatamaan omaa pyhitystään niska limassa.

        Katkeruus ja viha ovat luonnollinen seuraus tästä, sillä kuten Paavali sanoo, niin laki herättää ihmisessä vain vihan. Lain tarkoitus on tehdä ihminen tyhjäksi kaikesta omasta pyhyydestään, jotta Kristuks voisi pyhittää ihmisen Hengellään. Lain tarkoitus ei ole se, että ihminen yrittäisi täyttää sitä, ainakin osittan. Kristuksen tultua laki julistetaan kyllä lihalle, mutta henki on vapaa. Älä tee huorin, älä varasta, älä sano väärää todistusta lähimmäisestäsi, MINÄ olen Herra sinun Jumalasi älä pidä muita jumalia minunn rinnallani...
        laki ei ole kuollut kirjain, mutta sen täyttämisen kautta ei voi pelastua. Kristus on täyttänyt lain, ja hänen vanhurskautensa julistetaan lainrikkojan vanhurskaudeksi USKON KAUTTA Kristukseen Pyhällä Kasteella kastettuna.

        Tämä ei ole mikään lekin asia, sen tietävät kaikki lain alla kipuilleet ihmiset!!!!

        Room. 10:1   Veljet, minä toivon sydämestäni ja rukoilen Jumalaa heidän edestänsä, että he pelastuisivat.

        Room. 10:2   Sillä minä todistan heistä, että heillä on kiivaus Jumalan puolesta, mutta ei taidon mukaan;

        Room. 10:3-4   sillä kun he eivät tunne Jumalan vanhurskautta, vaan koettavat pystyttää omaa vanhurskauttaan, eivät he ole alistuneet Jumalan vanhurskauden alle. Sillä Kristus on lain loppu, vanhurskaudeksi jokaiselle, joka uskoo.


      • Naahumi
        muukalainen 4 kirjoitti:

        koko 1 Kor.3 luku. siinä on koko luvussa sanottu paljon, jospa Jumala saisi sinulle ja muillekin kirkastaa sanansa. Ei Jeesuksen omien pidä hyökätä toisiansa vastaan. Mutta sitä korostan, että jos väärin opetetaan, siis Raamatun sanan vastaisesti, niin siitä tulee varoittaa.

        1. Kor. 3:11   Sillä muuta perustusta ei kukaan voi panna, kuin mikä pantu on, ja se on Jeesus Kristus.
        ----------------------------------------------
        Onko Jumalan sanan tarkoitus siis e, että Kristus on perustus ja ihminen muurailee sille perustukselle, väärän pyhitysopin kautta, lopun autuuden rakennuksestaan?
        ----------------------------------------------

        1. Kor. 3:12-13   

        Mutta jos joku rakentaa tälle perustukselle, rakensipa ...
        -kullasta,
        -hopeasta,
        -jalokivistä,
        -puusta,
        -heinistä tai
        - oljista,

        ... niin kunkin teko on tuleva näkyviin; sillä sen on saattava ilmi ...

        ****se päivä, joka tulessa ilmestyy,****

        ... ja tuli on koetteleva, minkälainen ...

        - kunkin teko on.

        1. Kor. 3:14-15   Jos jonkun tekemä rakennus kestää, on hän saava palkan; mutta jos jonkun tekemä palaa, joutuu hän vahinkoon; mutta hän itse on pelastuva, kuitenkin ikäänkuin tulen läpi.

        Naahumi: Kuten Jumalan sana opettaa, niin vain Jumalan armoon Jeesuksesa Kristuksessa voi rakentaa autuuden. - Tämä on täysin varma asia -.

        Siksi kaikkien muiden pelastusoppien, (jotka perustuvat väisessäkään määrin ihmistekoihin), julistaminen on vihollisesta lähtöisin.

        Kun vihollinen ei saa langetettua ihmistä tietoiseen pahaan, niin se langettaan tietoiseen hyvään, jolloin ihminen hylkää tiedostamattaan Kristuksen, alkaa siis luottamaan - osittain -
        omiin tekoihinsa.

        Ja nämä tekoihinsa mielistyneet ja luottavat ihmispoloiset vihollinen panee vahtaamaan MUITA, ja vertailemaan mitä muut tekevät.

        He ylpeydessään he unohtavat kokonaan sen,
        että HE eivät ole toisten ihmisten tekojen koettelijoita, vaan tulevat aikanaan - itse - koetelluiksi samoin kun kaikki muutkin tulevat.

        Tämän voi hyvin ymmärtää kun perehtyy ihmismilen salaisuuksiin. Kuinka vähän ihminen tiedostaakaan ympäröivästä todellisuudesta ja hyvin vähän itsestäänkää, ja toisista ei sitäkään vertaa. Miten tällainen poloinen voi koetella oikeudenmukaisesti toisia??? Ei mitenkään! Siksi Jumala onkin järjestänyt asiat tykkänään toisella tavalla:

        - niin kunkin teko on tuleva näkyviin;
        sillä sen on saattava ilmi ...

        ****se päivä, joka tulessa ilmestyy,****

        ... ja tuli on koetteleva, minkälainen ...

        - kunkin teko on.


      • Esa T
        Naahumi kirjoitti:

        1. Kor. 3:11   Sillä muuta perustusta ei kukaan voi panna, kuin mikä pantu on, ja se on Jeesus Kristus.
        ----------------------------------------------
        Onko Jumalan sanan tarkoitus siis e, että Kristus on perustus ja ihminen muurailee sille perustukselle, väärän pyhitysopin kautta, lopun autuuden rakennuksestaan?
        ----------------------------------------------

        1. Kor. 3:12-13   

        Mutta jos joku rakentaa tälle perustukselle, rakensipa ...
        -kullasta,
        -hopeasta,
        -jalokivistä,
        -puusta,
        -heinistä tai
        - oljista,

        ... niin kunkin teko on tuleva näkyviin; sillä sen on saattava ilmi ...

        ****se päivä, joka tulessa ilmestyy,****

        ... ja tuli on koetteleva, minkälainen ...

        - kunkin teko on.

        1. Kor. 3:14-15   Jos jonkun tekemä rakennus kestää, on hän saava palkan; mutta jos jonkun tekemä palaa, joutuu hän vahinkoon; mutta hän itse on pelastuva, kuitenkin ikäänkuin tulen läpi.

        Naahumi: Kuten Jumalan sana opettaa, niin vain Jumalan armoon Jeesuksesa Kristuksessa voi rakentaa autuuden. - Tämä on täysin varma asia -.

        Siksi kaikkien muiden pelastusoppien, (jotka perustuvat väisessäkään määrin ihmistekoihin), julistaminen on vihollisesta lähtöisin.

        Kun vihollinen ei saa langetettua ihmistä tietoiseen pahaan, niin se langettaan tietoiseen hyvään, jolloin ihminen hylkää tiedostamattaan Kristuksen, alkaa siis luottamaan - osittain -
        omiin tekoihinsa.

        Ja nämä tekoihinsa mielistyneet ja luottavat ihmispoloiset vihollinen panee vahtaamaan MUITA, ja vertailemaan mitä muut tekevät.

        He ylpeydessään he unohtavat kokonaan sen,
        että HE eivät ole toisten ihmisten tekojen koettelijoita, vaan tulevat aikanaan - itse - koetelluiksi samoin kun kaikki muutkin tulevat.

        Tämän voi hyvin ymmärtää kun perehtyy ihmismilen salaisuuksiin. Kuinka vähän ihminen tiedostaakaan ympäröivästä todellisuudesta ja hyvin vähän itsestäänkää, ja toisista ei sitäkään vertaa. Miten tällainen poloinen voi koetella oikeudenmukaisesti toisia??? Ei mitenkään! Siksi Jumala onkin järjestänyt asiat tykkänään toisella tavalla:

        - niin kunkin teko on tuleva näkyviin;
        sillä sen on saattava ilmi ...

        ****se päivä, joka tulessa ilmestyy,****

        ... ja tuli on koetteleva, minkälainen ...

        - kunkin teko on.

        >1. Kor. 3:14-15 Jos jonkun tekemä rakennus kestää, on hän saava palkan; mutta jos jonkun tekemä palaa, joutuu hän vahinkoon; mutta hän itse on pelastuva, kuitenkin ikäänkuin tulen läpi.<

        Lue nyt kuitenkin mitä Paavali sanoo.

        Haluatko olla tämä joka saa palkan, tai tämä toinen joka joutuu tulen puhdistettavaksi. Molemmillahan oli perustus Jeesus kristus ja molemmat pelastuivat.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mihin Ilkka Kanerva kuoli?

      Kun näin jokin aika sitten kuvan riutuneen näköisestä Kanervasta, sanoin vaimolle että haimasyövältä vaikuttaa. Vaimon isä oli kuollut kyseiseen tauti
      Maailman menoa
      403
      30893
    2. Martinan lapset JÄLLEEN valjastettu valkopesureiksi

      Ei tuo nainen todellakaan täysillä käy. Vauvakin tajuaa että kysymykset ja vastaukset ovat Martinan itsensä tekemiä, lapset vastaa mitä on käsketty. J
      Kotimaiset julkkisjuorut
      476
      4215
    3. Sofia Belorf ja Sonja Aiello

      Viihtyvät yhdessä dinnerillä. Pienet piirit. Mitä ajatuksia herättää ?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      97
      2735
    4. Stefu LOISTAVAA!

      Ilmeisesti joku vedonlyönti tms, selvinpäin-elämästä👍👍👍 ilmankos ei ole Sofiaa näkynyt. Miten tän parin nyt käy, kun viimi ei maksettuna enää virta
      Kotimaiset julkkisjuorut
      133
      1901
    5. Teille, Venäjällä pelottelijat

      Oletatteko ja väitättekö te, että Venäjä pystyisi tuosta vain miehittämään Suomen?
      Maailman menoa
      591
      1670
    6. Ilkka Kanerva on kuollut

      74-vuotiaana.
      Maailman menoa
      86
      1596
    7. Kakista se ulos nainen vihdoin viimein

      Että haluat, kummatkin halutaan. Otan sinut kuumaan syleilyyn sitten.
      Ikävä
      75
      1570
    8. Ujostuttaa eräs aikuinen mies...

      Mitä se tämmönen on... tuo mies aiheuttaa minulle ylimääräsiä tykytyksiä... Rohkeampana pyytäsin häntä ulos mut jospa hän... Miten mun vaistot ilmoit
      Ikävä
      59
      1506
    9. Jos me käytäs nainen

      Ulkona niin mitkä olisi ne kolme asiaa joita tahtoisit kysyä tai kertoa minulle?
      Ikävä
      72
      1250
    Aihe