Olen itse vl-perheestä, mutta en ole koskaan saanut tietää mitä todella tuolloin tapahtui. Synnyin seuraavalla vuosikymmenen alussa. Minkälaisia oli nämä hoitokokoukset? jne?
70-luku. Kertokaa.
135
28612
Vastaukset
- ja kirjoita
ylläolevaan lokeroon hoitokokoukset ja paina namiskaa hae. Alkaa ropottaa. Aihetta on käsitelty kolme vuotta ainakin ja nyt on ollu yli viikon tauko, ettei ole kuin joissakin ketjuissa mainittu. Ja silloinkin vain ne, jotka vastaavat ketjuun kuin ketjuun hoitokokousteemalla. Joten ei nyt uutta avausta vanhasta.
- Tietämätön.
Tajusin tuon heti viestin kirjoitettuani, että tuossahan on haku. Vähän jäissä. =)
- sama kuin äsken
muutamat kirjoittavat oikein asiallisesti. Heino, Sirkka ja Debora ainakin, jos löydät heidän viestejään. Admata osaa oikein hienosti tästä aiheesta kirjoittaa.
- Tietämätön.
Kovin on sekavaa kun tuolla haulla etsii. Kiitos noista nimimerkeistä. Vielä jos viitsit pistää joitain linkkejä niin olisin kiitollinen.
- sirkka
Olen käyttänyt myös nimimerkkiä "Eotettu uskova" ja "Ry:stä erotettu". Kaikki asiat olen kirjoittanut totuudenmukaisesti.
Olen kuin sotalapsi, joka lähetettiin vieraaseen maahan ilman omaa syytään, koska omassa kotimaassa oli huonot olot. Asia on niin suuri ja elämää mullistanut, että vain kokenut sen tietää. Niin kauan näistä on tarve kirjoitella, kunnes asiat perinpohjin selvitetään.
Kaikki on kuitenkin tapahtunut Jumalan sallimuksella, "tutkimattomat ovat Herran tiet". Luotan siihen, että Jumala pitää omistaan huolen, eikä Hän yhtäkään heistä jätä.
Terveisin sirkka - Heino1
Tietämätön. kirjoitti:
Kovin on sekavaa kun tuolla haulla etsii. Kiitos noista nimimerkeistä. Vielä jos viitsit pistää joitain linkkejä niin olisin kiitollinen.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000010193846
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000007510578posting=22000000007510578 - ..................
Luettelemiesi nimimerkkien perusteella myös oma asenteesi ja näkökulmasi asiaan on ilmeinen...
- Tietämätön.
Tuli lueskeltua noita ja täytyy sanoa, että järkytyin aika pahoin.
Se ruusuinen kuva vl-liikkeen historiasta, jonka sain vanhemmiltani kasvatuksessa karisi nopeasti.- Valitettavasti
piru oli irti vl-herätysliikkeessä.
- vlm
...menneisyys kovin mairittelevaa ole.
Sinulla on muodostunut kuva VL:stä in real life, joten siinä on sinun todellisuus ja totuus, samoin minun.
Menneisyyttä ei tarvi kieltää, vaan hyväksyä se osana todellisuutta, joka silloin oli, ja jonka seurauksia nuorempi sukupolvi kummastelee/kantaa. Sen kuvan perusteella, joka minullakin on, ei 70-lukua usko todeksi, mutta sitä se kuitenkin on. Menneisyys ei ole tätä päivää ja Jumala varjelkoon, ettei tulevaisuuttakaan, meidän on vain elettävä menneisyyden kanssa. Oli siellä 70-luvulla ripaus hyvääkin, Taivaan terveisiä, vaikka se tahtoo jäädä hoitokouskeskustelussa varjoon. 70-luvullakin sai uskoa armosta syntinsä anteeksi, vaikka väärä huoneen haltija ottikin kovin paljon sijaa ja huiski lihan käsivarrella välillä, niin, että väärä veri lensi.
Itse söin 70-luvulla pussillisen karkkia seuroissa ja karkkipaperin sutturoilla heiteltiin pappoja ja mummoja päähän. Oltiin myös syyttömän näköisiä. - pakkula
Pelkästään mainittujen nikien kertoman perusteella saa siitä 1970 -luvusta perin yksipuolisen kuvan. Paljon en tiedä siitä ajasta, jotakin kuitenkin. Elin silloin itsekin, múistan niitä kokouksia, tosin pieneltä paikkakunnalta. Isommilla olen ollut mukana vain kahdessa kokouksessa. Niiden muisto on kuitenkin pääasiassa myönteinen. Niitä kokouksia en kuitenkaan muistele tällaisella julkipalstalla. Myös hiljainen muistelu pienessä piirissä arveluttaa. Jotakin voisin kertoa rajoitetusti, jos voisin tehdä sen rippi salaisuutta rikkomatta.
Mutta lukekaa varauksella tämän palstan kertomuksia, niissä on varmaan osa totuutta, täysi totuus on kuitenkin aivan toisenlainen. Nimittäin Jumalan valtakunta on kuitenkin armon ja anteeksi antamuksen valtakunta, kaikissa tilanteissa ja kaikkina aikoina. Myös vaikeina aikoina. - x-vl
pakkula kirjoitti:
Pelkästään mainittujen nikien kertoman perusteella saa siitä 1970 -luvusta perin yksipuolisen kuvan. Paljon en tiedä siitä ajasta, jotakin kuitenkin. Elin silloin itsekin, múistan niitä kokouksia, tosin pieneltä paikkakunnalta. Isommilla olen ollut mukana vain kahdessa kokouksessa. Niiden muisto on kuitenkin pääasiassa myönteinen. Niitä kokouksia en kuitenkaan muistele tällaisella julkipalstalla. Myös hiljainen muistelu pienessä piirissä arveluttaa. Jotakin voisin kertoa rajoitetusti, jos voisin tehdä sen rippi salaisuutta rikkomatta.
Mutta lukekaa varauksella tämän palstan kertomuksia, niissä on varmaan osa totuutta, täysi totuus on kuitenkin aivan toisenlainen. Nimittäin Jumalan valtakunta on kuitenkin armon ja anteeksi antamuksen valtakunta, kaikissa tilanteissa ja kaikkina aikoina. Myös vaikeina aikoina.Anteeksi, että olen kirjoitellut omaa psalmiani tänne! Ns. totuus on yhä siellä jossakin.
Uskokaa vapaasti kaikki vlm:t, pakkulat, ym:t, että armo ja anteeksiantamus oli käytössä ihan EHDOTTOMANA silloinkin.
Tottelemattomat ja kovakorvaiset riitapukarit olikin hyvä saada pois! Vl-seurakunta on kuuliaisten ja nöyrien valtakunta... - pakkula
x-vl kirjoitti:
Anteeksi, että olen kirjoitellut omaa psalmiani tänne! Ns. totuus on yhä siellä jossakin.
Uskokaa vapaasti kaikki vlm:t, pakkulat, ym:t, että armo ja anteeksiantamus oli käytössä ihan EHDOTTOMANA silloinkin.
Tottelemattomat ja kovakorvaiset riitapukarit olikin hyvä saada pois! Vl-seurakunta on kuuliaisten ja nöyrien valtakunta...Teillä kaikilla on oikeus kertoa mielipiteenne, tottakai! Myös negatiivisiksi koettujen muistojen purkamine voi helpottaa, toivottavasti helpottaa. Minullakin on oikeus kertoa kokemuksistani ja mielipiteeni. Sitähän se ajatusten vaihto on.
- x-vl
pakkula kirjoitti:
Teillä kaikilla on oikeus kertoa mielipiteenne, tottakai! Myös negatiivisiksi koettujen muistojen purkamine voi helpottaa, toivottavasti helpottaa. Minullakin on oikeus kertoa kokemuksistani ja mielipiteeni. Sitähän se ajatusten vaihto on.
En tarvitse kenenkään lupaa purkautumisilleni. Enkä kerrokaan niistä, jos sellaiseen lupaa tarjotaan.
Kerron kun tunnen tai luulen, että minua kuullaan ja kuunnellaan. Se helpottaa ja lohduttaa.
Tietysti joskus harkitsemattomasti paljastan negatiivisia vl-kokemuksiani sellaisille, jotka käyttävät vain omiin tarkoituksiinsa. Hyväksymättä silti itse kertomustani tai kokemustani! - Paula..E
pakkula kirjoitti:
Pelkästään mainittujen nikien kertoman perusteella saa siitä 1970 -luvusta perin yksipuolisen kuvan. Paljon en tiedä siitä ajasta, jotakin kuitenkin. Elin silloin itsekin, múistan niitä kokouksia, tosin pieneltä paikkakunnalta. Isommilla olen ollut mukana vain kahdessa kokouksessa. Niiden muisto on kuitenkin pääasiassa myönteinen. Niitä kokouksia en kuitenkaan muistele tällaisella julkipalstalla. Myös hiljainen muistelu pienessä piirissä arveluttaa. Jotakin voisin kertoa rajoitetusti, jos voisin tehdä sen rippi salaisuutta rikkomatta.
Mutta lukekaa varauksella tämän palstan kertomuksia, niissä on varmaan osa totuutta, täysi totuus on kuitenkin aivan toisenlainen. Nimittäin Jumalan valtakunta on kuitenkin armon ja anteeksi antamuksen valtakunta, kaikissa tilanteissa ja kaikkina aikoina. Myös vaikeina aikoina.Pakkula: "Jumalan valtakunta on kuitenkin armon ja anteeksi antamuksen valtakunta, kaikissa tilanteissa ja kaikkina aikoina. Myös vaikeina aikoina."
Niinpä. Mutta se ry:n ja SRK:n johtomiesten joukko joka harjoitti mielivaltaa ja hengellistä terroria heikompia kohtaan noina aikoina, ei tuntenut armoa eikä sääliä. Siin ei ollut mikään Jumalan valtakunta.
Viime aikoina on Suomessa yksi vaiettu ryhmä saanut äänensä kuuluviin: sotin lotat. Heidän kertomuksensa ja kokemuksensa on arvokasta ja sille on annettu vihdoin tilaa. Kauan se kesti.
Milloin tulevat kuulluksi ne tuhannet jotka joutuivat kärsimään SRK:n 70-luvun ja 80-luvun mielivallasta. Milloin heidän kertomuksensa otetaan todesta? Milloin SRK alkaa toimia vastuullisen julkisesti toimivan yhteisön tavoin, tutkii puolueettomasti erehdyksensä ja nöyrtyy sovittamaan julkisella anteeksipyynnöllä tapahtuneet vääryydet?
Nimimerkki x-vl on yksi niistä jotka ovat tavattoman ansiokkaasti tuoneet esiin sitä kokemusta ja ääntä joka on vaiennettu. tapahtumista ja tosiasioista on dokumentteja, on ihmisten kokemuksia, on kuvauksia. Sitä ei voi loputtomiin piilotella, vaikka prosessi on nuoremmalta vl-polvelta huolellisesti vaiettu.
Enemmistö nykylestadiolaisistsa ei tiedä asioista mitään. Mutta ihan kaikki eivät voi kiistää että tietävät. Tietäminen merkitsee vastuuta, myös yksilön tasolla. - ja kun
pakkula kirjoitti:
Pelkästään mainittujen nikien kertoman perusteella saa siitä 1970 -luvusta perin yksipuolisen kuvan. Paljon en tiedä siitä ajasta, jotakin kuitenkin. Elin silloin itsekin, múistan niitä kokouksia, tosin pieneltä paikkakunnalta. Isommilla olen ollut mukana vain kahdessa kokouksessa. Niiden muisto on kuitenkin pääasiassa myönteinen. Niitä kokouksia en kuitenkaan muistele tällaisella julkipalstalla. Myös hiljainen muistelu pienessä piirissä arveluttaa. Jotakin voisin kertoa rajoitetusti, jos voisin tehdä sen rippi salaisuutta rikkomatta.
Mutta lukekaa varauksella tämän palstan kertomuksia, niissä on varmaan osa totuutta, täysi totuus on kuitenkin aivan toisenlainen. Nimittäin Jumalan valtakunta on kuitenkin armon ja anteeksi antamuksen valtakunta, kaikissa tilanteissa ja kaikkina aikoina. Myös vaikeina aikoina.tuntee henk koht muutaman yllä kehutuista nikeistä, eipä paljon pistä painoa kirjoituksilleen
kun tietää reaalitotuuden silloin ja nyt
ei aihetta enempään - x-vl
Paula..E kirjoitti:
Pakkula: "Jumalan valtakunta on kuitenkin armon ja anteeksi antamuksen valtakunta, kaikissa tilanteissa ja kaikkina aikoina. Myös vaikeina aikoina."
Niinpä. Mutta se ry:n ja SRK:n johtomiesten joukko joka harjoitti mielivaltaa ja hengellistä terroria heikompia kohtaan noina aikoina, ei tuntenut armoa eikä sääliä. Siin ei ollut mikään Jumalan valtakunta.
Viime aikoina on Suomessa yksi vaiettu ryhmä saanut äänensä kuuluviin: sotin lotat. Heidän kertomuksensa ja kokemuksensa on arvokasta ja sille on annettu vihdoin tilaa. Kauan se kesti.
Milloin tulevat kuulluksi ne tuhannet jotka joutuivat kärsimään SRK:n 70-luvun ja 80-luvun mielivallasta. Milloin heidän kertomuksensa otetaan todesta? Milloin SRK alkaa toimia vastuullisen julkisesti toimivan yhteisön tavoin, tutkii puolueettomasti erehdyksensä ja nöyrtyy sovittamaan julkisella anteeksipyynnöllä tapahtuneet vääryydet?
Nimimerkki x-vl on yksi niistä jotka ovat tavattoman ansiokkaasti tuoneet esiin sitä kokemusta ja ääntä joka on vaiennettu. tapahtumista ja tosiasioista on dokumentteja, on ihmisten kokemuksia, on kuvauksia. Sitä ei voi loputtomiin piilotella, vaikka prosessi on nuoremmalta vl-polvelta huolellisesti vaiettu.
Enemmistö nykylestadiolaisistsa ei tiedä asioista mitään. Mutta ihan kaikki eivät voi kiistää että tietävät. Tietäminen merkitsee vastuuta, myös yksilön tasolla.Sinä itsekin olet yksi "meistä". Kokemuksemme poikkeavat hieman toisistaan, mutta se silloinen vl-seurakunnan kovuus ja lakihenkisyys on meille molemmille sydäntä raastava kokemus.
Olimme heikkoja ja puolustuskyvyttömiä sellaista mielivaltaa vastaan, vaikka laidalta tajusimme, mistä on kysymys.
He, jotka kuuliaisena tottelivat, sulkivat silmänsä ja korvansa. Jos se oli tahallista, niin se oli todella karmaisevaa.
Monet eivät jaksaneet taistella, vaan taipuivat vahvemman edessä. Niin kävi minunkin ystävilleni, vaikka olimme yhdessä kauhistelleet opetuksen ja menetelmien raakuutta.
En ymmärrä vieläkään, miksi niin tapahtui. Sen olen kuullut, ettei ole ollut helppoa heilläkään, vaikka ns. rauha ja yksimielisyys saavutettiinkin "hoitojen" jälkeen ja ehdoton armonsanoma löytyi jostakin ja omittiin taas itselle omaan laumaan. - pakkula
Paula..E kirjoitti:
Pakkula: "Jumalan valtakunta on kuitenkin armon ja anteeksi antamuksen valtakunta, kaikissa tilanteissa ja kaikkina aikoina. Myös vaikeina aikoina."
Niinpä. Mutta se ry:n ja SRK:n johtomiesten joukko joka harjoitti mielivaltaa ja hengellistä terroria heikompia kohtaan noina aikoina, ei tuntenut armoa eikä sääliä. Siin ei ollut mikään Jumalan valtakunta.
Viime aikoina on Suomessa yksi vaiettu ryhmä saanut äänensä kuuluviin: sotin lotat. Heidän kertomuksensa ja kokemuksensa on arvokasta ja sille on annettu vihdoin tilaa. Kauan se kesti.
Milloin tulevat kuulluksi ne tuhannet jotka joutuivat kärsimään SRK:n 70-luvun ja 80-luvun mielivallasta. Milloin heidän kertomuksensa otetaan todesta? Milloin SRK alkaa toimia vastuullisen julkisesti toimivan yhteisön tavoin, tutkii puolueettomasti erehdyksensä ja nöyrtyy sovittamaan julkisella anteeksipyynnöllä tapahtuneet vääryydet?
Nimimerkki x-vl on yksi niistä jotka ovat tavattoman ansiokkaasti tuoneet esiin sitä kokemusta ja ääntä joka on vaiennettu. tapahtumista ja tosiasioista on dokumentteja, on ihmisten kokemuksia, on kuvauksia. Sitä ei voi loputtomiin piilotella, vaikka prosessi on nuoremmalta vl-polvelta huolellisesti vaiettu.
Enemmistö nykylestadiolaisistsa ei tiedä asioista mitään. Mutta ihan kaikki eivät voi kiistää että tietävät. Tietäminen merkitsee vastuuta, myös yksilön tasolla.Olinhan siellä minäkin, myös hoidettavana. Ei jäänyt katkeruutta. Varmaan minulla on oikeus kertoa se, tasapuolisuuden vuoksikin.
Kertokoot toiset omia kokemuksiaan, tasapuolisuuden vuoksi. En tarjoa kellekään itseäni kuulijaksi, mutta kuitenkin. Kuitenkin.
Lotat ovat oma lukunsa, heitä olen arvostanut, vaikka heidän mainettaan painettiin lokaan. Samoin sotaveteraaneja, joista olen runonkin kirjoittanut vuosia sitten. - x-vl
ja kun kirjoitti:
tuntee henk koht muutaman yllä kehutuista nikeistä, eipä paljon pistä painoa kirjoituksilleen
kun tietää reaalitotuuden silloin ja nyt
ei aihetta enempäänTunnetko minutkin?
Enpä haluaisi tuntea sinua -tuollaisena. - Jallu
ja kun kirjoitti:
tuntee henk koht muutaman yllä kehutuista nikeistä, eipä paljon pistä painoa kirjoituksilleen
kun tietää reaalitotuuden silloin ja nyt
ei aihetta enempään70-luvun hoitomiehiä?
- hihhulainen
ja kun kirjoitti:
tuntee henk koht muutaman yllä kehutuista nikeistä, eipä paljon pistä painoa kirjoituksilleen
kun tietää reaalitotuuden silloin ja nyt
ei aihetta enempäänSinun puheisiisi ei voi luottaa myöskään ollenkaan, kun tuntee sinut henkilökohtaisesti. Hämäristä harrastuksistasi ja liiketoimistasi puhumattakaan, ja erityisesti epäilyttävän perhetaustasi takia.
Ai tunnenko sinut henkilökohtaisesti? No en tietenkään, mutta kirjoitinpahan kuitenkin tämän viestin, jonka informaatioarvo on varmasti vähintään yhtä suuri kuin sinun viestisi. Eritoten näin keskustelun lomaan heitettynä. :) - vlm
x-vl kirjoitti:
Anteeksi, että olen kirjoitellut omaa psalmiani tänne! Ns. totuus on yhä siellä jossakin.
Uskokaa vapaasti kaikki vlm:t, pakkulat, ym:t, että armo ja anteeksiantamus oli käytössä ihan EHDOTTOMANA silloinkin.
Tottelemattomat ja kovakorvaiset riitapukarit olikin hyvä saada pois! Vl-seurakunta on kuuliaisten ja nöyrien valtakunta.....että minulla ei ole oikeus kertoa sitä pslamia, jonka minä muistan tuolta ajalta?
En sentään niin pentu ollut, etten mitään muistaisi.
Ei kannata loukkaantua, vaikka tulisi hiukan toisenlaistakin näkökantaa noista ajoista.
Kaikilla on oikeus muistella asioita, tietty pienellä ryhmällä on vain oikeus romuttaa toisten kertomukset, mutta heidän oma kertomus on niin pyhä... - mutta
x-vl kirjoitti:
Tunnetko minutkin?
Enpä haluaisi tuntea sinua -tuollaisena.muutaman kyllä
- mutta
hihhulainen kirjoitti:
Sinun puheisiisi ei voi luottaa myöskään ollenkaan, kun tuntee sinut henkilökohtaisesti. Hämäristä harrastuksistasi ja liiketoimistasi puhumattakaan, ja erityisesti epäilyttävän perhetaustasi takia.
Ai tunnenko sinut henkilökohtaisesti? No en tietenkään, mutta kirjoitinpahan kuitenkin tämän viestin, jonka informaatioarvo on varmasti vähintään yhtä suuri kuin sinun viestisi. Eritoten näin keskustelun lomaan heitettynä. :)kun tuntee ihmisen reaalitoimet, eivät jumalisetkaan kirjoitukset paljon hetkauta
- Pimeä aika
pakkula kirjoitti:
Olinhan siellä minäkin, myös hoidettavana. Ei jäänyt katkeruutta. Varmaan minulla on oikeus kertoa se, tasapuolisuuden vuoksikin.
Kertokoot toiset omia kokemuksiaan, tasapuolisuuden vuoksi. En tarjoa kellekään itseäni kuulijaksi, mutta kuitenkin. Kuitenkin.
Lotat ovat oma lukunsa, heitä olen arvostanut, vaikka heidän mainettaan painettiin lokaan. Samoin sotaveteraaneja, joista olen runonkin kirjoittanut vuosia sitten.Mikä juuri silloin oli siionissa sellaista syntiä että kaikkki - sinäkin - jouduitte "hoidettaviksi"? Tämä tuntuu nykynuioresta omituiselta ja herää kysymys: missä oli ns. ainoa oikea usko silloin kun kaikki hoitivat ja väliin erottivat siionista toisiaan...
- pakkula
Pimeä aika kirjoitti:
Mikä juuri silloin oli siionissa sellaista syntiä että kaikkki - sinäkin - jouduitte "hoidettaviksi"? Tämä tuntuu nykynuioresta omituiselta ja herää kysymys: missä oli ns. ainoa oikea usko silloin kun kaikki hoitivat ja väliin erottivat siionista toisiaan...
Mutta vain näytti, minulla se vaihe kesti vain yhden yön yli. Hengen avatuin silmin näytti aivan toiselta. Näin että: Ihana on Siion virtoinensa, jossa Korkeimman asuin sijat ovat. Ja että: Lintu on huoneen löytänyt ja pääskynen pesän, sinun alttaris Herra Sebaot.
Jäin ihmettelemään, miten pienestä asia voikaan olla kiinni. Kuitenkin siinä on yllättävän suuri juopa.
Meillä ei tarvinnut erottaa ketään, mutta hoitokokousten jälkeen palasi keskinäinen rauha ja rakkaus, jotka olivat vallan kadonneet. - sirkka
pakkula kirjoitti:
Mutta vain näytti, minulla se vaihe kesti vain yhden yön yli. Hengen avatuin silmin näytti aivan toiselta. Näin että: Ihana on Siion virtoinensa, jossa Korkeimman asuin sijat ovat. Ja että: Lintu on huoneen löytänyt ja pääskynen pesän, sinun alttaris Herra Sebaot.
Jäin ihmettelemään, miten pienestä asia voikaan olla kiinni. Kuitenkin siinä on yllättävän suuri juopa.
Meillä ei tarvinnut erottaa ketään, mutta hoitokokousten jälkeen palasi keskinäinen rauha ja rakkaus, jotka olivat vallan kadonneet.Kirjoitit pakkula asiaa, noin juuri tapahtui!
Vaikka emme varmaankaan ole olleet samoissa hoitokokouksissa, kaava on ollut sama.
Noilla mainitsemillasi toimenpiteillä uskovainen saatiin kieltämään ja tekemään turhaksi koko siihenastinen uskonsa ja tekemään "vääristä hengistä" parannus. Monille "kirkastui" aivan uudenlainen usko, esimerkiksi: "nythän minä vasta olenkin uskovainen".
Kaikki emme kuitenkaan noin tehneet ja niinpä erottaminen tuli ja hyvä niin!
Kun "henkien taistelut" olivat ohi, Ry:lle jääneet ovat näihin asti ihastelleet siellä vallitsevaa "rauhan ja rakkauden henkeä".
En todellakaan kaipaa nykyiselle Ry:lle, vaan kaipaan sitä aikaa, mikä oli ennen hoitokokouksia.
Terveisin sirkka - x-vl
mutta kirjoitti:
muutaman kyllä
Minäkin tunnen muutaman kunnon veeällän, joiden reaalitoimet eivät kestä päivänvaloa! Ei edes maallisen lain puolelta, esim. kotirauhan rikkomisen muodossa.
Senkö perusteella laitan heidän hengellisetkin sanansa ja koko vl-porukan puheet romukoppaan?
Mutta en halua matkia sinua! - x-vl
vlm kirjoitti:
..että minulla ei ole oikeus kertoa sitä pslamia, jonka minä muistan tuolta ajalta?
En sentään niin pentu ollut, etten mitään muistaisi.
Ei kannata loukkaantua, vaikka tulisi hiukan toisenlaistakin näkökantaa noista ajoista.
Kaikilla on oikeus muistella asioita, tietty pienellä ryhmällä on vain oikeus romuttaa toisten kertomukset, mutta heidän oma kertomus on niin pyhä......kommentoitavaa.
x-vl. - Ruikonperän torppari
ja kun kirjoitti:
tuntee henk koht muutaman yllä kehutuista nikeistä, eipä paljon pistä painoa kirjoituksilleen
kun tietää reaalitotuuden silloin ja nyt
ei aihetta enempään"kun tietää reaalitotuuden silloin ja nyt"
vl-herätysliikkeessä 70-luvulla oli se, että eri seurakunnissa järjestettiin hoitokokouksia. Usein sinne tuli mukaan SRK:n edustajia.
Tietyt henkilöt kutsuttiin seurakunnan eteen kuulusteltaviksi erilaisten syiden perusteella. Joku oli pitänyt yhteyttä vapaakirkolliseen sisareensa, joku oli laulanut kirkkokuorossa, joku oli tervehtinyt väärää henkilöä yms.
Näitä "suuria syntejä" pohdittiin ja vatvottiin usein yömyöhään asti. Lapset olivat mukana ja äidit kävivät välillä imettämässä vauvoja eteisessä. Mummoja ja pappoja haettiin kotoa kuulusteltaviksi koko seurakunnan edessä.
Menettely oli kuten nykyaikainen oikeudenkäynti. Joskus henkilön katumusta ei hyväksytty. Monissa tapauksissa tämän SRK-oikeudenkäynnin lopputuloksena oli se, että kuulusteltava luovutettiin saatanan haltuun.
Tämän vl-herätysliikkeen 70-luvun reaalitotuuden myötä aiheutui runsain mitoin henkistä pahoinvointia - ääritapauksessa ihminen ei kestänyt sitä painostusta, jota häneen kohdistettiin, vaan elämä päättyi ennen aikojaan.
Kysyn sinulta, joka kerrot tietäväsi "reaalitotuuden silloin ja nyt":
1. Missä kohdin Raamattua kehotetaan toimimaan yllä kuvaamallani tavalla?
2. Oliko noiden 70-luvulla tapahtuneiden ihmisten kiusaamisten takana Jumala vai saatana? - sanottu
ja kun kirjoitti:
tuntee henk koht muutaman yllä kehutuista nikeistä, eipä paljon pistä painoa kirjoituksilleen
kun tietää reaalitotuuden silloin ja nyt
ei aihetta enempäänHyvin lyhyesti, mutta kovin ilkeästi ja syyttävästi sanottu.
Tunnolle ei siis jäänyt mitään korjattavaa. :( - Turhuuksien turhuus
sanottu kirjoitti:
Hyvin lyhyesti, mutta kovin ilkeästi ja syyttävästi sanottu.
Tunnolle ei siis jäänyt mitään korjattavaa. :(Paatuneella ei ole tuntoa.
- kysyvä.
x-vl kirjoitti:
Minäkin tunnen muutaman kunnon veeällän, joiden reaalitoimet eivät kestä päivänvaloa! Ei edes maallisen lain puolelta, esim. kotirauhan rikkomisen muodossa.
Senkö perusteella laitan heidän hengellisetkin sanansa ja koko vl-porukan puheet romukoppaan?
Mutta en halua matkia sinua!Onko liikaa vaadittu, jos aloite riitojen sopimiseen lähtisi ex-vl:n taholta.
Kun nyt nähty on, ettei SRK. omalta puoleltaan tee aloitetta palata selvittämään kiistoja pyöreän pöydän ympärille, niin tehkää esitys itse.
Valtakuntienkin tasolla on esim. näitä vanhoja sota-aikaisia kaunoja ratkottu pitkienkin aikojen jälkeen.
Eikö myös lestadiolaiset voisi/kykenisi palaamaan noihin aikoihin uudestaan.
Voittajat eivät sitä aloitetta tee, vaan se on tehtävä vääryyttä kärsineiden, eli tässä tapauksessa erotettujen lestadiolaisten.
Aikaa on kulunut yli kolmekymmentä vuotta. Jokohan aika olis kypsä palata menneisyyden haamuihin.
Mutta kuka sen aloitteen tekee, se on taas kovin mutkikas juttu.
Esim. sinä voisit lähestyä kirjeitse SRK.n Matti Lääkköä tai sitten se voisi olla joku arvovaltainen taho.
Yksittäisen ihmisen vetoomus kun ei päädy roskakoria kummempaan paikkaan. - Heino1
pakkula kirjoitti:
Pelkästään mainittujen nikien kertoman perusteella saa siitä 1970 -luvusta perin yksipuolisen kuvan. Paljon en tiedä siitä ajasta, jotakin kuitenkin. Elin silloin itsekin, múistan niitä kokouksia, tosin pieneltä paikkakunnalta. Isommilla olen ollut mukana vain kahdessa kokouksessa. Niiden muisto on kuitenkin pääasiassa myönteinen. Niitä kokouksia en kuitenkaan muistele tällaisella julkipalstalla. Myös hiljainen muistelu pienessä piirissä arveluttaa. Jotakin voisin kertoa rajoitetusti, jos voisin tehdä sen rippi salaisuutta rikkomatta.
Mutta lukekaa varauksella tämän palstan kertomuksia, niissä on varmaan osa totuutta, täysi totuus on kuitenkin aivan toisenlainen. Nimittäin Jumalan valtakunta on kuitenkin armon ja anteeksi antamuksen valtakunta, kaikissa tilanteissa ja kaikkina aikoina. Myös vaikeina aikoina.Hyvä Pakkula, oletko sinä nyt sekoittanut Jumalanvaltakunnan ja Rauhanyhdistyksen? Eihän Rauhanyhdistys ole Jumalanvaltakunta! Kun sanot: "Jumalanvaltakunta on kuitenkin armon ja anteeksi antamuksen valtakunta, kaikissa tilanteissa ja kaikkina aikoina". Tätä ei varmaan kukaan kiistä! Mutta nyt, tässä aloituksessa puhummekin Rauhanyhdistyksen hoitokokouksista. Olet saanut kokouksista myönteisen kuvan, ilmeisesti et ole itse ollut hoidettavana. Kun näin on, niin ymmärrän, että sitä hyvin helposti katselee meitä hoidettuja vähän niin kuin yläpuolelta, nimitteletkin meitä "nikien kertoman perusteella saa siitä 1970 -luvusta perin yksipuolisen kuvan". Lisäksi pidät kertomuksiamme valheina: "lukekaa varauksella tämän palstan kertomuksia, niissä on varmaankin osa totuutta, täysi totuus on kuitenkin aivan toisenlainen".
Myönnän, että kyllä armoa ja anteeksiantoa olisi ollut minullekin, jos olisin tunnustanut Henki-opin oikeaksi ja ennen kuin hoitajat "sitoivat synteihin" minun olisi pitänyt vielä tunnustaa, että kun vaimoni kiitti ääneen Jumalaa, kiitoksen olisi aiheuttanut itse Piru. Olisin kyllä valmis tulemaan vaikka oikeuteen, ei minulla ole tarvetta puhua "osatotuuksia". Minä kyllä voin tuoda todistajat paikalle, heitä elää vielä muutama. Täytyy olla tosipaatunut, joka voi ihailla ja nähdä hyvää näissä kokouksissa! - VL.
kysyvä. kirjoitti:
Onko liikaa vaadittu, jos aloite riitojen sopimiseen lähtisi ex-vl:n taholta.
Kun nyt nähty on, ettei SRK. omalta puoleltaan tee aloitetta palata selvittämään kiistoja pyöreän pöydän ympärille, niin tehkää esitys itse.
Valtakuntienkin tasolla on esim. näitä vanhoja sota-aikaisia kaunoja ratkottu pitkienkin aikojen jälkeen.
Eikö myös lestadiolaiset voisi/kykenisi palaamaan noihin aikoihin uudestaan.
Voittajat eivät sitä aloitetta tee, vaan se on tehtävä vääryyttä kärsineiden, eli tässä tapauksessa erotettujen lestadiolaisten.
Aikaa on kulunut yli kolmekymmentä vuotta. Jokohan aika olis kypsä palata menneisyyden haamuihin.
Mutta kuka sen aloitteen tekee, se on taas kovin mutkikas juttu.
Esim. sinä voisit lähestyä kirjeitse SRK.n Matti Lääkköä tai sitten se voisi olla joku arvovaltainen taho.
Yksittäisen ihmisen vetoomus kun ei päädy roskakoria kummempaan paikkaan.Samaa mieltä. Kuolema voi tulla millä hetkellä hyvänsä ja vaikka kuin olisi kärsivä puoli niin tuntuis paremmalta, että sais rauhan noistakin asioista. Sikäli kummallista, että täällä ilmenee tarvetta keskusteluun, muttei sitten olla valmiita rehelliseen kasvokkain käytyyn keskusteluun. Onko kyseinen tapa reilua?
Itse olen syntynyt 70-luvun lopulla ja en tiedä mitään sen aikaisista selkkauksista, joten vaikea keskustella asioista joista ei tiedä. Heinot ja Sirkat ym. ottakaa asia todella nyt henkilökohtaisesti ja käykää oikeaan osoitteeseen asianne kanssa. Itse ajattelin kysellä vanhemmiltani hoitokokouksista. - Ruikonperän torppari
VL. kirjoitti:
Samaa mieltä. Kuolema voi tulla millä hetkellä hyvänsä ja vaikka kuin olisi kärsivä puoli niin tuntuis paremmalta, että sais rauhan noistakin asioista. Sikäli kummallista, että täällä ilmenee tarvetta keskusteluun, muttei sitten olla valmiita rehelliseen kasvokkain käytyyn keskusteluun. Onko kyseinen tapa reilua?
Itse olen syntynyt 70-luvun lopulla ja en tiedä mitään sen aikaisista selkkauksista, joten vaikea keskustella asioista joista ei tiedä. Heinot ja Sirkat ym. ottakaa asia todella nyt henkilökohtaisesti ja käykää oikeaan osoitteeseen asianne kanssa. Itse ajattelin kysellä vanhemmiltani hoitokokouksista.pitäisi esittää kollektiivinen anteeksipyyntö vl-herätysliikkeen puolesta niistä väärinkäytöksistä ja ylilyönneistä, joita tapahtui vl-herätysliikkeen piirissä 70-luvulla. Miksi SRK:n? Koska se oli keskeinen osatekijä silloisissa myllerryksissä lähettäen hoitomiehiä ympäri maata. Ja toisaalta SRK edustaa koko vl-herätysliikettä.
Vasta tämä anteeksipyyntö puhdistaisi ainakin jonkin verran ilmaa. Anteeksipyynnön voisi esittää esim. Päivämiehessä ja Kalevassa.
Tässä on vain yksi mutta.
Anteeksipyyntö edellyttäisi sitä, että SRK:n edustajat myöntäisivät, että 70-luvulla tehtiin erehdyksiä. Anteeksipyyntö edellyttäisi myös nöyryyttä.
Tämä ei ainakaan näillä näkymillä onnistu hengellisesti ylpistyneiltä, omavanhurskailta ja itseään erehtymättöminä pitäviltä vl-pomomiehiltä.
Kivi siis hiertää koko ajan kengässä. - Tietämätön.
Ruikonperän torppari kirjoitti:
pitäisi esittää kollektiivinen anteeksipyyntö vl-herätysliikkeen puolesta niistä väärinkäytöksistä ja ylilyönneistä, joita tapahtui vl-herätysliikkeen piirissä 70-luvulla. Miksi SRK:n? Koska se oli keskeinen osatekijä silloisissa myllerryksissä lähettäen hoitomiehiä ympäri maata. Ja toisaalta SRK edustaa koko vl-herätysliikettä.
Vasta tämä anteeksipyyntö puhdistaisi ainakin jonkin verran ilmaa. Anteeksipyynnön voisi esittää esim. Päivämiehessä ja Kalevassa.
Tässä on vain yksi mutta.
Anteeksipyyntö edellyttäisi sitä, että SRK:n edustajat myöntäisivät, että 70-luvulla tehtiin erehdyksiä. Anteeksipyyntö edellyttäisi myös nöyryyttä.
Tämä ei ainakaan näillä näkymillä onnistu hengellisesti ylpistyneiltä, omavanhurskailta ja itseään erehtymättöminä pitäviltä vl-pomomiehiltä.
Kivi siis hiertää koko ajan kengässä.Aloitin tämän viestiketjun, enkä tajunnut, että tästä näin iso haloo syntyy. Mutta nyt sentään sain tietää mitä silloin tapahtui. Kiitos siitä.
Tiedän, että ihmiset on erehtyväisiä. Tuo ettei SRK pysty pyytämään anteeksi tekojaan saa minut ihmettelemään suuresti. VL-liike kun itse jatkuvasti saarnaa anteeksiantamusta jne. Mielestäni todella suuri häpeä ja todella huono esimerkki. - ja anto
Tietämätön. kirjoitti:
Aloitin tämän viestiketjun, enkä tajunnut, että tästä näin iso haloo syntyy. Mutta nyt sentään sain tietää mitä silloin tapahtui. Kiitos siitä.
Tiedän, että ihmiset on erehtyväisiä. Tuo ettei SRK pysty pyytämään anteeksi tekojaan saa minut ihmettelemään suuresti. VL-liike kun itse jatkuvasti saarnaa anteeksiantamusta jne. Mielestäni todella suuri häpeä ja todella huono esimerkki."Tuo ettei SRK pysty pyytämään anteeksi tekojaan saa minut ihmettelemään suuresti. VL-liike kun itse jatkuvasti saarnaa anteeksiantamusta jne."
Onhan se usein helpompaa antaa anteeksi kuin pyytää anteeksi? Tässä on nähdäkseni vielä aika suuresta opillisesta asiasta kysymys. Julkinen anteeksipyyntö 70-luvun tapahtumista muuttaisi monen uskovaisenkin käsitystä seurakunnan erehtymättömyydestä ja turvasta. Nykyinen vl-liikkeen "virallinen kanta" lienee se, että jos jotain ylilyöntejä 70-luvulla tapahtui, ne olivat yksittäisistä ihmisistä johtuvia tapauksia. Ikään kuin yksittäinen ihminen voisi sitoa ketään syntiinsä... - Ruikonperän torppari
Tietämätön. kirjoitti:
Aloitin tämän viestiketjun, enkä tajunnut, että tästä näin iso haloo syntyy. Mutta nyt sentään sain tietää mitä silloin tapahtui. Kiitos siitä.
Tiedän, että ihmiset on erehtyväisiä. Tuo ettei SRK pysty pyytämään anteeksi tekojaan saa minut ihmettelemään suuresti. VL-liike kun itse jatkuvasti saarnaa anteeksiantamusta jne. Mielestäni todella suuri häpeä ja todella huono esimerkki."Tiedän, että ihmiset on erehtyväisiä. Tuo ettei SRK pysty pyytämään anteeksi tekojaan saa minut ihmettelemään suuresti. VL-liike kun itse jatkuvasti saarnaa anteeksiantamusta jne. Mielestäni todella suuri häpeä ja todella huono esimerkki."
Nuo vaikeat ajat eläneet henkilöt, jotka todellakin tietävät, mitä silloin tapahtui, ovat tänä päivänä SRK:n johtopaikoilla ja opettavat valheellista "seurakunta on erehtymätön" oppia eivätkä nöyrry pyytämään anteeksi silloisia vääryyksiä.
Uskon, että nuorempi vl-sukupolvi haluaa vanhoja nöyrtymättömiä jääräpäitä enemmän noudattaa nöyryyttä, joka myös Jumalalle mieleen.
Oheinen kommenttisi viestii sinun osalta tätä suuntausta. - x-vl
kysyvä. kirjoitti:
Onko liikaa vaadittu, jos aloite riitojen sopimiseen lähtisi ex-vl:n taholta.
Kun nyt nähty on, ettei SRK. omalta puoleltaan tee aloitetta palata selvittämään kiistoja pyöreän pöydän ympärille, niin tehkää esitys itse.
Valtakuntienkin tasolla on esim. näitä vanhoja sota-aikaisia kaunoja ratkottu pitkienkin aikojen jälkeen.
Eikö myös lestadiolaiset voisi/kykenisi palaamaan noihin aikoihin uudestaan.
Voittajat eivät sitä aloitetta tee, vaan se on tehtävä vääryyttä kärsineiden, eli tässä tapauksessa erotettujen lestadiolaisten.
Aikaa on kulunut yli kolmekymmentä vuotta. Jokohan aika olis kypsä palata menneisyyden haamuihin.
Mutta kuka sen aloitteen tekee, se on taas kovin mutkikas juttu.
Esim. sinä voisit lähestyä kirjeitse SRK.n Matti Lääkköä tai sitten se voisi olla joku arvovaltainen taho.
Yksittäisen ihmisen vetoomus kun ei päädy roskakoria kummempaan paikkaan.Olen sen verran läheltä nähnyt yksittäisten ihmisten selvittely-yrityksiä, että ei maksa vaivaa... minunkaan yrittää mitään. Roskakori ja haukut päälle - se on homman nimi.
"Muutamat kososlaiset ne jaksavat pitää meteliä. Meillä täällä Jumalan valtakunnassa on rauha ja rakkaus. Rukoilemme heille nöyryyttä ja palaamisen armoa!"
Näin olen kuullut saarnattavan.
Minä olen muutaman hoitajani kanssa viritellyt keskustelua noista vuosista. Mutta tyhjän saa pyytämättäkin! Olen havainnut.
Tiedän, ettei Jumalan aika ole meidän aikamme. Se tahtoo omassa kärsimättömyydessä unohtua.
Tämä palsta on avannut omia silmiäni ja toivottavasti toistenkin. Mutta silti en ymmärrä, miksi ja mitä oikein tapahtuikaan. Muutamat veeällät näyttävät tietävän totuuden, vaikka ovat tutti suussa kaipailleet äidin tissiä silloin... - Heino1
VL. kirjoitti:
Samaa mieltä. Kuolema voi tulla millä hetkellä hyvänsä ja vaikka kuin olisi kärsivä puoli niin tuntuis paremmalta, että sais rauhan noistakin asioista. Sikäli kummallista, että täällä ilmenee tarvetta keskusteluun, muttei sitten olla valmiita rehelliseen kasvokkain käytyyn keskusteluun. Onko kyseinen tapa reilua?
Itse olen syntynyt 70-luvun lopulla ja en tiedä mitään sen aikaisista selkkauksista, joten vaikea keskustella asioista joista ei tiedä. Heinot ja Sirkat ym. ottakaa asia todella nyt henkilökohtaisesti ja käykää oikeaan osoitteeseen asianne kanssa. Itse ajattelin kysellä vanhemmiltani hoitokokouksista."Sikäli kummallista, että täällä ilmenee tarvetta keskusteluun, muttei sitten olla valmiita rehelliseen kasvokkain käytyyn keskusteluun". Tämä on sinun oletus, mutta ei ole totta! Joku ehdotti, että pitäisi ottaa yhteyttä Lääkköön! Voi, voi Lääkkö oli minuakin hoitamassa, hän tosin käytti vain yhden puheenvuoron, osoitti minua sormella ja sanoi: "Heinolla täytyy olla kauheita syntejä tunnolla, koska on noin saastainen henki".
Vaimoni isä oli Srk:n johtokunnan ja työvaliokunnan jäsen, olen käynyt hänen kanssaan vaikka kuinka monta keskustelua. Ensin hän oli samaa mieltä kanssani, mutta kun hänet hoidettiin, H.S ja everti olivat etupäässä hoitamassa niin hän käsitti hyvin suuren vihan meitä kohti, jopa niin suuren, että teki väärän testamentin ja tämän testamentin takia vaimoni menetti äitinsäkin perinnön.
Lepistö totesi, että koska minulla on väärä henki, minä näen, kuulen ja ymmärrän kaikki väärin. Koska näin väitettiin, niin ostin nauhoittavan puhelimen ja kun soiteltiin perinnön takia perunkirjoittajalle, joka oli Srk:n pappi ja niille henkilöille jotka olivat edunsaajia ja muuten osallisia vääryyksiin, nauhoitin puhelut. Kaikki osapuolet kuuluvat Rauhanyhdistykseen. Sitten laitoimme valokopiot ja ääninauhat työvaliokunnalle, pyysimme, että he kehoittaisivat niitä jotka ovat väärin tehneet, oikaisemaan tekonsa. Saimme vastauksen: "Ei aiheuta meidän puolelta toimenpiteitä". - Dangerous
ja anto kirjoitti:
"Tuo ettei SRK pysty pyytämään anteeksi tekojaan saa minut ihmettelemään suuresti. VL-liike kun itse jatkuvasti saarnaa anteeksiantamusta jne."
Onhan se usein helpompaa antaa anteeksi kuin pyytää anteeksi? Tässä on nähdäkseni vielä aika suuresta opillisesta asiasta kysymys. Julkinen anteeksipyyntö 70-luvun tapahtumista muuttaisi monen uskovaisenkin käsitystä seurakunnan erehtymättömyydestä ja turvasta. Nykyinen vl-liikkeen "virallinen kanta" lienee se, että jos jotain ylilyöntejä 70-luvulla tapahtui, ne olivat yksittäisistä ihmisistä johtuvia tapauksia. Ikään kuin yksittäinen ihminen voisi sitoa ketään syntiinsä...Siinä on aivan perustavasta nykky-vl-liikkeen erehtymättömyysopin kulmakivestä kyse...
- pakkula
sirkka kirjoitti:
Kirjoitit pakkula asiaa, noin juuri tapahtui!
Vaikka emme varmaankaan ole olleet samoissa hoitokokouksissa, kaava on ollut sama.
Noilla mainitsemillasi toimenpiteillä uskovainen saatiin kieltämään ja tekemään turhaksi koko siihenastinen uskonsa ja tekemään "vääristä hengistä" parannus. Monille "kirkastui" aivan uudenlainen usko, esimerkiksi: "nythän minä vasta olenkin uskovainen".
Kaikki emme kuitenkaan noin tehneet ja niinpä erottaminen tuli ja hyvä niin!
Kun "henkien taistelut" olivat ohi, Ry:lle jääneet ovat näihin asti ihastelleet siellä vallitsevaa "rauhan ja rakkauden henkeä".
En todellakaan kaipaa nykyiselle Ry:lle, vaan kaipaan sitä aikaa, mikä oli ennen hoitokokouksia.
Terveisin sirkkaMeillä saatiin niissä hoitokokouksissa uskoa tunnustavien keskinäiset riidat sovituiksi ja loppumaan. Minäkin olin eräään uskovaisen ihmisen kanssa ilmiriidassa. Siinä sielun tilassa olisi pitänyt lähteä sovittelmaan toisten keskinäisiä riitoja. Lähdinkin, siitä ei tullut mitään.
Voiko pitää huonona asiana, kun ilmiriidoissa olevat löytävät vikansa, taivuttavat sydämensä parannuksen askelille ja pääsevät sovintoon. Kellä on sydäntä sellaista moittia. - pakkula
pakkula kirjoitti:
Meillä saatiin niissä hoitokokouksissa uskoa tunnustavien keskinäiset riidat sovituiksi ja loppumaan. Minäkin olin eräään uskovaisen ihmisen kanssa ilmiriidassa. Siinä sielun tilassa olisi pitänyt lähteä sovittelmaan toisten keskinäisiä riitoja. Lähdinkin, siitä ei tullut mitään.
Voiko pitää huonona asiana, kun ilmiriidoissa olevat löytävät vikansa, taivuttavat sydämensä parannuksen askelille ja pääsevät sovintoon. Kellä on sydäntä sellaista moittia.Oli ainakin minun kohdallani todellisuutta. Se oli todella väkevää vientiä kohdallani.
- tosiaan...
Heino1 kirjoitti:
"Sikäli kummallista, että täällä ilmenee tarvetta keskusteluun, muttei sitten olla valmiita rehelliseen kasvokkain käytyyn keskusteluun". Tämä on sinun oletus, mutta ei ole totta! Joku ehdotti, että pitäisi ottaa yhteyttä Lääkköön! Voi, voi Lääkkö oli minuakin hoitamassa, hän tosin käytti vain yhden puheenvuoron, osoitti minua sormella ja sanoi: "Heinolla täytyy olla kauheita syntejä tunnolla, koska on noin saastainen henki".
Vaimoni isä oli Srk:n johtokunnan ja työvaliokunnan jäsen, olen käynyt hänen kanssaan vaikka kuinka monta keskustelua. Ensin hän oli samaa mieltä kanssani, mutta kun hänet hoidettiin, H.S ja everti olivat etupäässä hoitamassa niin hän käsitti hyvin suuren vihan meitä kohti, jopa niin suuren, että teki väärän testamentin ja tämän testamentin takia vaimoni menetti äitinsäkin perinnön.
Lepistö totesi, että koska minulla on väärä henki, minä näen, kuulen ja ymmärrän kaikki väärin. Koska näin väitettiin, niin ostin nauhoittavan puhelimen ja kun soiteltiin perinnön takia perunkirjoittajalle, joka oli Srk:n pappi ja niille henkilöille jotka olivat edunsaajia ja muuten osallisia vääryyksiin, nauhoitin puhelut. Kaikki osapuolet kuuluvat Rauhanyhdistykseen. Sitten laitoimme valokopiot ja ääninauhat työvaliokunnalle, pyysimme, että he kehoittaisivat niitä jotka ovat väärin tehneet, oikaisemaan tekonsa. Saimme vastauksen: "Ei aiheuta meidän puolelta toimenpiteitä".Anteeksi väärä oletus, mutta en voi tietää asioistasi, jos en ole kuullutkaan. Mitä siis silloin tapahtui, haluan tietää, pitää kysyä ihmisiltä laajemmin.
Ei ne sotkut täällä selviä, siitä voin olla varma. - niitä ahdistuksen ajan tapa...
x-vl kirjoitti:
Olen sen verran läheltä nähnyt yksittäisten ihmisten selvittely-yrityksiä, että ei maksa vaivaa... minunkaan yrittää mitään. Roskakori ja haukut päälle - se on homman nimi.
"Muutamat kososlaiset ne jaksavat pitää meteliä. Meillä täällä Jumalan valtakunnassa on rauha ja rakkaus. Rukoilemme heille nöyryyttä ja palaamisen armoa!"
Näin olen kuullut saarnattavan.
Minä olen muutaman hoitajani kanssa viritellyt keskustelua noista vuosista. Mutta tyhjän saa pyytämättäkin! Olen havainnut.
Tiedän, ettei Jumalan aika ole meidän aikamme. Se tahtoo omassa kärsimättömyydessä unohtua.
Tämä palsta on avannut omia silmiäni ja toivottavasti toistenkin. Mutta silti en ymmärrä, miksi ja mitä oikein tapahtuikaan. Muutamat veeällät näyttävät tietävän totuuden, vaikka ovat tutti suussa kaipailleet äidin tissiä silloin...Mutta tiedän ja olen kuullut puhuttavan,että silloin oli hoitajissakin sitä väärää henkeä,ja sen takia syntyi niin pahaa jälkeä. Niitä tehtyja ei saa tekemättömiksi, mutta moraalisesti on väärin ettei ne henkilöt,jotka tunnistavat itsensä vääriksi hoitajiksi,sovi asioita hoidettujen kanssa, koska siinä on molempien autuuden asioista kysymys.
Täydellinen anteeksi pyyntö heiltä jotka ovat kovassa ja lakihengessä olleet "tuomion enkeleinä"
On se vain ihmisluonnolle kovaa,kun tietää että varmasti joutuu sen asian eteen kerran, niin silti ei niska taivu asioita sopimaan, tällä tarkoitan niitä kovasydämisiä väärässä hengessä olevia hoitajia.
Mutta Jumala näkee kaikkien sydämet ja mielen, kyllä kaikki aikanaan saavat oikeudenmukaisen tuomion, viimeistään,kun olemme sillä Taivaallisella tuomiolla. Jaksamista teille kaikille. vl - Bjr
pakkula kirjoitti:
Oli ainakin minun kohdallani todellisuutta. Se oli todella väkevää vientiä kohdallani.
henkiä vastaan taistelusta se Paavalikin puhui. Taistelu näyttäisi olevan vanhempaa perua kuin vasta 70 -luvulta, vaikka semmosen käsityksen täältä äkkisiltään saattaisi saada lueskellessa viestejä.
Ef. 6:
10. Viimein, rakkaat veljeni, olkaat väkevät Herrassa ja hänen väkevyytensä voimassa.
11. Pukekaat päällenne kaikki Jumalan sota-aseet, että te perkeleen kavalia päällekarkaamisia voisitte seisoa vastaan.
12. Sillä ei meillä ole sota verta ja lihaa vastaan, vaan pääruhtinaita ja valtoja vastaan, maailman herroja vastaan, jotka tämän maailman pimeydessä vallitsevat, pahoja henkiä vastaan taivaan alla (a). - x-vl
niitä ahdistuksen ajan tapa... kirjoitti:
Mutta tiedän ja olen kuullut puhuttavan,että silloin oli hoitajissakin sitä väärää henkeä,ja sen takia syntyi niin pahaa jälkeä. Niitä tehtyja ei saa tekemättömiksi, mutta moraalisesti on väärin ettei ne henkilöt,jotka tunnistavat itsensä vääriksi hoitajiksi,sovi asioita hoidettujen kanssa, koska siinä on molempien autuuden asioista kysymys.
Täydellinen anteeksi pyyntö heiltä jotka ovat kovassa ja lakihengessä olleet "tuomion enkeleinä"
On se vain ihmisluonnolle kovaa,kun tietää että varmasti joutuu sen asian eteen kerran, niin silti ei niska taivu asioita sopimaan, tällä tarkoitan niitä kovasydämisiä väärässä hengessä olevia hoitajia.
Mutta Jumala näkee kaikkien sydämet ja mielen, kyllä kaikki aikanaan saavat oikeudenmukaisen tuomion, viimeistään,kun olemme sillä Taivaallisella tuomiolla. Jaksamista teille kaikille. vlKiitän Sinua toivotuksestasi! Voimia sinnekin päin! Väsymistä ja väsymystä on meillä kaikilla, itse kullakin on omat murheensa.
Hyvä kun joku suhtautuu empatialla kokemuksiimme. Se on harvinaista, mutta se kertoo siitä, ettemme ole turhaan puhuneet. Muutosta tapahtuu varmaan koko ajan. Ehkä sopua ja hyväksyntää, anteeksiantamusta löytyy tulevaisuudessa puolin ja toisin. :) - sirkka
pakkula kirjoitti:
Meillä saatiin niissä hoitokokouksissa uskoa tunnustavien keskinäiset riidat sovituiksi ja loppumaan. Minäkin olin eräään uskovaisen ihmisen kanssa ilmiriidassa. Siinä sielun tilassa olisi pitänyt lähteä sovittelmaan toisten keskinäisiä riitoja. Lähdinkin, siitä ei tullut mitään.
Voiko pitää huonona asiana, kun ilmiriidoissa olevat löytävät vikansa, taivuttavat sydämensä parannuksen askelille ja pääsevät sovintoon. Kellä on sydäntä sellaista moittia.Tottakai asiat on korjattava kohdalleen ja siinä laajuudessa kuin ne ovat tapahtuneetkin. Kukapa sellaisesta moittisi.
P.Johanneksen evankeliumi 13;35:
"Siitä pitää kaikkein tunteman teidät minun opetuslapsikseni, jos te keskenänne rakkauden pidätte."
P.Paavalin Epistola Ephesiläisille 4;26:
"...älkäät antako auringon laskea ylitse teidän vihanne."
Kysyisin, pidättekö vielä hoitokokouksia? Onko aiemmankaltaisista synneistä ja riidoista päästy ja riittääkö nyt pelkän asian sopiminen ?
Vielä kysyn, mikä ero on "tavallisen synnin" ja "väärähenkisynnin" välillä ?
Vielä yksi kysymys: Mikä sinun käsityksesi mukaan aiheutti tai vaikutti hoitokokousten alkamiseen?
Avoimesti keskustelemallahan asiat selviävät.
Ps. Muutkin kuin pakkula voivat vastata näihin
kysymyksiin! - Heino1
Bjr kirjoitti:
henkiä vastaan taistelusta se Paavalikin puhui. Taistelu näyttäisi olevan vanhempaa perua kuin vasta 70 -luvulta, vaikka semmosen käsityksen täältä äkkisiltään saattaisi saada lueskellessa viestejä.
Ef. 6:
10. Viimein, rakkaat veljeni, olkaat väkevät Herrassa ja hänen väkevyytensä voimassa.
11. Pukekaat päällenne kaikki Jumalan sota-aseet, että te perkeleen kavalia päällekarkaamisia voisitte seisoa vastaan.
12. Sillä ei meillä ole sota verta ja lihaa vastaan, vaan pääruhtinaita ja valtoja vastaan, maailman herroja vastaan, jotka tämän maailman pimeydessä vallitsevat, pahoja henkiä vastaan taivaan alla (a).semmoisen käsityksen saanut: "Taistelu näyttää olevan vanhempaa perua kuin vasta 70 -luvulta, vaikka semmosen käsityksen täältä äkkiseltään saattaisi saada lueskellessa viestejä". Kun Paavali kehoittaa uskovaisia: Ef. 6:11, 12 "Pukekaa yllenne Jumalan koko sota-asu, voidaksenne kestää petrkeleen kavalat juonet. Sillä meillä ei ole taistelu verta ja lihaa vastaan, vaan hallituksia vastaan, valtoja vastaan, tässä pimeydessä hallitsevia maailmanvaltiaita vastaa, pahuuden henkiolentoja vastaan taivaan avaruuksissa".
Tämä sota oikean ja väärän välillä on ollut jo paratiisissa: 1 Mos. 3:4,5 "Niin käärme sanoi vaimolle: "Ette suinkaan kuole; vaan Jumala tietää, että sinä päivänä, jona te siitä syötte, aukeavat teidän silmänne, ja te tulette niinkuin Jumala tietämään hyvän ja pahan". Ei Jeesus turhaan kehoita valvomaan, ei Paavalin neuvo ole kevyesti otettava. Kyllä on tarpeellista aina olla valmiiksi puettuna sota-asuun: uskon kilpi, hengen miekka, joka on Jumalansana ja vielä jalat valmiiksi kengitettynä saarnaamaan rauhan evankeljumia.
Ei nämä raamatun paikat tue henkiparannus-oppia! Kun ihminen hylkää uskon, niin kyllä hän tietää olevansa erossa Jumalasta. Mutta jos sielunvihollinen saa väärän opin kautta eksyttää, ei hän sitä näe. Jos ensimmäinen ihmispari olisi nähnyt, eivät he totisesti olisi syöneet kielletystä puusta. Tämän takia Paavali varoittaakin uskovia että, vaarallisimmat viholliset tulee väärän opin taholta.
Kun olen lueskellut näitä viestiä, niin eräskin mainitsee että, hänessä väärähenki ilmeni, oliko se nyt vihana toista ihmistä kohtaan. Ilmeisesti hän teki väärähenki parannuksen. Raamattu kyllä neuvoo panemaan synnin pois, eli pyytää sitä syntiä anteeksi johon on joutunut: Ilm. 2:5 "Muista siis, mistä olet langennut, käänny ja palaa tekemään ensi ajan tekoja". - Kalle
pakkula kirjoitti:
Meillä saatiin niissä hoitokokouksissa uskoa tunnustavien keskinäiset riidat sovituiksi ja loppumaan. Minäkin olin eräään uskovaisen ihmisen kanssa ilmiriidassa. Siinä sielun tilassa olisi pitänyt lähteä sovittelmaan toisten keskinäisiä riitoja. Lähdinkin, siitä ei tullut mitään.
Voiko pitää huonona asiana, kun ilmiriidoissa olevat löytävät vikansa, taivuttavat sydämensä parannuksen askelille ja pääsevät sovintoon. Kellä on sydäntä sellaista moittia.Ihmettelen pakkula kommenttejasi.
Ei yksityisten riitojen vuoksi vaivata koko seurakuntaa. Nesovitaan yksityisesti.
On varmasti niinkin, että joku saattoi tehdä parannusta kososlaisuudesta ihan syystäkin, mutta suurin osa ei varmasti tiennyt edes mitä kososlaisuus oli. Tekivät siis uskovaisina ihmisinä parannusta väärästä hengestä jota heillä ei ollut!
Ja sinä pidät tätä hyvänä, niinkö? Käsittämätöntä!
Sillätavoinko Jumalan armonvirrat vuotavat? - KUKAAN ei voi
Kalle kirjoitti:
Ihmettelen pakkula kommenttejasi.
Ei yksityisten riitojen vuoksi vaivata koko seurakuntaa. Nesovitaan yksityisesti.
On varmasti niinkin, että joku saattoi tehdä parannusta kososlaisuudesta ihan syystäkin, mutta suurin osa ei varmasti tiennyt edes mitä kososlaisuus oli. Tekivät siis uskovaisina ihmisinä parannusta väärästä hengestä jota heillä ei ollut!
Ja sinä pidät tätä hyvänä, niinkö? Käsittämätöntä!
Sillätavoinko Jumalan armonvirrat vuotavat?tehdä parannusta ellei ole synnin tuntoa.
'.. mutta voi voi sitä jonka Jumala hylkää'
Itse uskon TÄYSIN päinvastoin kuin sinä:
jokainen joka tekee / saa voiman tehdä parannuksen väärästä lihallisesta 'kososlaisesta' hengestä, ymmärtää mistä on kysymys.
Sillä uskovainen pyytää aina itselleen ja läheisilleen kuulevia korvia, mitä henki seurakunnalle sanoo ja myös on kuuliainen saara -äidin neuville.
t. nim. 70-luvulla armosta uskomaan päässyt - pakkula
Kalle kirjoitti:
Ihmettelen pakkula kommenttejasi.
Ei yksityisten riitojen vuoksi vaivata koko seurakuntaa. Nesovitaan yksityisesti.
On varmasti niinkin, että joku saattoi tehdä parannusta kososlaisuudesta ihan syystäkin, mutta suurin osa ei varmasti tiennyt edes mitä kososlaisuus oli. Tekivät siis uskovaisina ihmisinä parannusta väärästä hengestä jota heillä ei ollut!
Ja sinä pidät tätä hyvänä, niinkö? Käsittämätöntä!
Sillätavoinko Jumalan armonvirrat vuotavat?Mitä sitten, jos yksityinen sopiminen ei kannakaan hedelmää? Jos riita alkaa kohta uudelleen sopimisen jälkeen.
Jos ei ala uudelleen samassa suhteessa, kohta kuitenkin jossakin toisessa. Kun niitä riitoja ja kahnauksia syntyy uudellen ja uudelleen, mitä sitten?
Silloin onkin kysymys väärästä hengestä. Kun siitä väärästä hengestä saa tunnon ja parannuksen armon, löytääkin itsensä siltä paikalta, että haluaa hengellä kuolettaa lihan töitä. Silloin se sopiminen on sydämen asia, ei mitään ulko kohtaista, jostakin määräyksestä tai komennosta tulevaa. Jumalan armollinen henki kantaa meissä hyviä, sopua etsiviä hedelmiä. Oman itsensä kanssa siinä usein kyllä ahtaalla on, mutta sittenkin. Sittenkin voi vapaana armolapsena omistaa täydellistä anteeksi antamusta kohdalleen. - sirkka
Tietämätön. kirjoitti:
Aloitin tämän viestiketjun, enkä tajunnut, että tästä näin iso haloo syntyy. Mutta nyt sentään sain tietää mitä silloin tapahtui. Kiitos siitä.
Tiedän, että ihmiset on erehtyväisiä. Tuo ettei SRK pysty pyytämään anteeksi tekojaan saa minut ihmettelemään suuresti. VL-liike kun itse jatkuvasti saarnaa anteeksiantamusta jne. Mielestäni todella suuri häpeä ja todella huono esimerkki.Jos sinua tai jotain toista kehotettaisiin tekemään parannus kososlaisesta hengestä, mitä tekisit ja mitä tekoja olisi tämän hengen taustalla ? Käsitinkö oikein, että olisit Ry:llä kulkeva ?
Itse olin jo "erotettujen kirjoissa" kun tällaisesta hengestä oli alettu puhua. Vielä pahempaa on kai ollut "katkera kososlainen henki".
Miten sinä ymmärrät tämän ja oletko aiemmin kuullut ja tiennyt näistä? Myös tässä ketjussa joku selittää sitä ja hyväksyy sen.
Odottelen mielenkiinnolla vastaustasi ja kiitos keskustelusta! - sirkka
pakkula kirjoitti:
Mitä sitten, jos yksityinen sopiminen ei kannakaan hedelmää? Jos riita alkaa kohta uudelleen sopimisen jälkeen.
Jos ei ala uudelleen samassa suhteessa, kohta kuitenkin jossakin toisessa. Kun niitä riitoja ja kahnauksia syntyy uudellen ja uudelleen, mitä sitten?
Silloin onkin kysymys väärästä hengestä. Kun siitä väärästä hengestä saa tunnon ja parannuksen armon, löytääkin itsensä siltä paikalta, että haluaa hengellä kuolettaa lihan töitä. Silloin se sopiminen on sydämen asia, ei mitään ulko kohtaista, jostakin määräyksestä tai komennosta tulevaa. Jumalan armollinen henki kantaa meissä hyviä, sopua etsiviä hedelmiä. Oman itsensä kanssa siinä usein kyllä ahtaalla on, mutta sittenkin. Sittenkin voi vapaana armolapsena omistaa täydellistä anteeksi antamusta kohdalleen....ja ohi Raamatun!
Kysyt: "...Kun niitä riitoja ja kahnauksia syntyy uudelleen ja uudelleen, mitä sitten?.
Kysyn, pääseekö ihminen riidoista ja kahnauksista eroon tekemällä parannuksen jostakin väärästä hengestä, onko se takuuvarma konsti? Etkö koskaan enää riitele mistään etkä aiheuta kahnauksia ? Jos näin on, hyvinpä menee!
Kyllä synti on korjattava aina kohdalleen ja anteeksikin on annettava niin monta kertaa kuin sitä pyydetään.
Jos ja kun Ry:ssä noin opetettiin, kuten kirjoitat, ei toisaalta ole ihme, että ihmiset eksyivät tuohon oppiin. Kuitenkaan Raamattu ei noin opeta. Ihmisviisauksien perään ei pidä lähteä ja (oman) omantunnon ääntä pitää myös kuunnella.
Olisi kiva, jos "pakkula" kommentoisit, kiitos! - pakkula
sirkka kirjoitti:
Jos sinua tai jotain toista kehotettaisiin tekemään parannus kososlaisesta hengestä, mitä tekisit ja mitä tekoja olisi tämän hengen taustalla ? Käsitinkö oikein, että olisit Ry:llä kulkeva ?
Itse olin jo "erotettujen kirjoissa" kun tällaisesta hengestä oli alettu puhua. Vielä pahempaa on kai ollut "katkera kososlainen henki".
Miten sinä ymmärrät tämän ja oletko aiemmin kuullut ja tiennyt näistä? Myös tässä ketjussa joku selittää sitä ja hyväksyy sen.
Odottelen mielenkiinnolla vastaustasi ja kiitos keskustelusta!Kysyit jo aiemmin kantaani ja eroa väärän hengen ja muiden syntien välillä. Asia on kovin laaja tässä käsiteltäväksi, yritin kuitenkin eilen illalla jotakin vastausta, mutta keskustelupalsta oli täysi, pääsin katsomaan vain vääntynyttä avaimen kuvaa. Oikeastaan aloitin osallistumisen tähän keskusteluun vain vastatakseni avaajalle. Aihe kuitenkin laajeni ja jouduin kysymyksesi eteen. Mielestäni rehelliselle kysyjälle pitää vastata, jos osaa. Minun tietoni ovat kuitenkin rajalliset, en voi antaa tyhjentävää vastausta, vaikka haluaisin. Tiedän lähinnä omat kokemukseni, niitäkään en voi paljastaa kaikkia. Rippisalaisuus on koskematon, nytkin olen vastaillut aivan siinä rajaa hipoen. Sitä eroa voisin yrittää selvittää, kunhan kerkiän, nyt odottaa kuitenkin työ ja iltapäivällä auton katsastus.
Kososlaisuuteen törmäsin ensi kerran Helsingissä armeijan aikana, silloin kuulin sen ensimmäiset merkit tulevan 1920-30 luvuilta Viipurista. - sirkka
pakkula kirjoitti:
Kysyit jo aiemmin kantaani ja eroa väärän hengen ja muiden syntien välillä. Asia on kovin laaja tässä käsiteltäväksi, yritin kuitenkin eilen illalla jotakin vastausta, mutta keskustelupalsta oli täysi, pääsin katsomaan vain vääntynyttä avaimen kuvaa. Oikeastaan aloitin osallistumisen tähän keskusteluun vain vastatakseni avaajalle. Aihe kuitenkin laajeni ja jouduin kysymyksesi eteen. Mielestäni rehelliselle kysyjälle pitää vastata, jos osaa. Minun tietoni ovat kuitenkin rajalliset, en voi antaa tyhjentävää vastausta, vaikka haluaisin. Tiedän lähinnä omat kokemukseni, niitäkään en voi paljastaa kaikkia. Rippisalaisuus on koskematon, nytkin olen vastaillut aivan siinä rajaa hipoen. Sitä eroa voisin yrittää selvittää, kunhan kerkiän, nyt odottaa kuitenkin työ ja iltapäivällä auton katsastus.
Kososlaisuuteen törmäsin ensi kerran Helsingissä armeijan aikana, silloin kuulin sen ensimmäiset merkit tulevan 1920-30 luvuilta Viipurista.Olen todella kiinnostunut saamaan tarkempia perusteluja kososlaisille ym. "väärille hengille". Jos tosiaan et itse osaa selittää, löydät varmasti keskuudestasi enemmän näistä asioista tieitävia. Esimrkiksi tuon ajan (hoito)ihmisiä on vieläkin saarna- ja muissa Ry:n viroissa lukuisia.
Toivottavasti autosi menee katsastuksesta läpi. Keskustellaan lisää jahka ehditään.
Tähän keskusteluun voi mielellään osallistua muutkin. Hyvää vointia kaikille!
Terveisin sirkka - Bambe_
sirkka kirjoitti:
Olen todella kiinnostunut saamaan tarkempia perusteluja kososlaisille ym. "väärille hengille". Jos tosiaan et itse osaa selittää, löydät varmasti keskuudestasi enemmän näistä asioista tieitävia. Esimrkiksi tuon ajan (hoito)ihmisiä on vieläkin saarna- ja muissa Ry:n viroissa lukuisia.
Toivottavasti autosi menee katsastuksesta läpi. Keskustellaan lisää jahka ehditään.
Tähän keskusteluun voi mielellään osallistua muutkin. Hyvää vointia kaikille!
Terveisin sirkka...osallistuisin mielelläni keskusteluunne. En ole koskaan kuullut tarkemmin kososlaisuudesta ja minua kiinnostaa erityisesti siitä syystä tietää enemmän, että asia liittyy isänikin taustaan. On helpompi ymmärtää hänen traumojaan ... ja auttaa vanhenevaa miestä vapautumaan menneistä valheisiin perustuvista peloista.
- Bambe_
Bambe_ kirjoitti:
...osallistuisin mielelläni keskusteluunne. En ole koskaan kuullut tarkemmin kososlaisuudesta ja minua kiinnostaa erityisesti siitä syystä tietää enemmän, että asia liittyy isänikin taustaan. On helpompi ymmärtää hänen traumojaan ... ja auttaa vanhenevaa miestä vapautumaan menneistä valheisiin perustuvista peloista.
En nyt tarkoita, että osaisin jotenkin erinomaisesti auttaa isääni. Toivottavasti kuitenkin, sillä hän on minulle tärkeä ihminen.
- Psyk.hoitsu
Bambe_ kirjoitti:
En nyt tarkoita, että osaisin jotenkin erinomaisesti auttaa isääni. Toivottavasti kuitenkin, sillä hän on minulle tärkeä ihminen.
Vaivaavatko häntä ehkä vainovuosien hoitokokousten traumat?
Ihmisen psyyke on sellainen, että jos ei ole pystynyt käsittelemään ja käymään läpi menneisyyden kipeitä kokemuksiaan, psyyke juuttuu elämään niissä. Silloin perspektiivi tulevaisuuteen ja uuteen unohtuu, ihminen katsoo taustapeiliin. Se on traagista ihmiselle itselleen ja raskasta lähipiirille. - sirkka
Bambe_ kirjoitti:
...osallistuisin mielelläni keskusteluunne. En ole koskaan kuullut tarkemmin kososlaisuudesta ja minua kiinnostaa erityisesti siitä syystä tietää enemmän, että asia liittyy isänikin taustaan. On helpompi ymmärtää hänen traumojaan ... ja auttaa vanhenevaa miestä vapautumaan menneistä valheisiin perustuvista peloista.
Monet menivät mieleltään sekaisin noista hoitokokouksista. Ei Jeesuksen aikana noin tapahtunut vaan sairaat paranivat ja köyhille julistettiin evankeliumi.
Jeesuksellakin oli vihollisia ja Häntä syytettiin ristinkuolemaan asti.
Näin oli kuitenkin Jumala säätänyt tapahtuvaksi meidän syntiemme sovitukseksi.
Eipä ole oikeastaan tarpeen keskustella kososlaisista eikä mistään muistakaan vääristä hengistä. Ne ovat "turhia jaarituksia" kaikki ja mikä vieläkin pahempi: oikeasta uskosta eksyttävä väärä oppi.
Kerro terveiset isällesi! Usko on yksinkertainen asia ja aina samanlainen. - sirkka
ja kun kirjoitti:
tuntee henk koht muutaman yllä kehutuista nikeistä, eipä paljon pistä painoa kirjoituksilleen
kun tietää reaalitotuuden silloin ja nyt
ei aihetta enempään"joo ja kun tuntee henk koht muutaman yllä kehutuista nikeistä. eiå' paljon pistä painoa kirjoituksilleen
kun tietää reaalitootuuden silloin ja nyt
ei aihetta enempään"
*************************************************
Jos tarkoitat minua yhdeksi "yllä kehutuista nikeistä", kerro mitä tarkoitat minun kohdallani!
Jään odottelemaan, terveisin sirkka - pakkula
sirkka kirjoitti:
Olen todella kiinnostunut saamaan tarkempia perusteluja kososlaisille ym. "väärille hengille". Jos tosiaan et itse osaa selittää, löydät varmasti keskuudestasi enemmän näistä asioista tieitävia. Esimrkiksi tuon ajan (hoito)ihmisiä on vieläkin saarna- ja muissa Ry:n viroissa lukuisia.
Toivottavasti autosi menee katsastuksesta läpi. Keskustellaan lisää jahka ehditään.
Tähän keskusteluun voi mielellään osallistua muutkin. Hyvää vointia kaikille!
Terveisin sirkkaEn ehdi kirjoittaa enempää, viivyn viikon vaihteen pois netistä, on muita menoja. Kirjoitin luettelon pikaisesti löytämistäni kirjoista ja tietolähteistä.
Omat kokemukseni ovat myönteisiä seurauksiltaan, vaikka kaikki ei silloin niin myönteiseltä vaikuttanutkaan. Kannan ottoni ovat siis melko SRK myönteisiä, jonka varmaan olette huomanneetkin. Kirjoitan arkana, pyytäen Jumalalta maltillisuutta, jota itsestäni ei paljoa löydy. Haluan myös pysyä tietämässäni totuudessa. Siitä en halua enkä uskalla tinkiä.
Toivomuksen on myös, että en kuivattaisi omaa uskoani, kun täällä lueskelen ja vastailen. Kokemukseta tiedän sen vaaran olevan aivan todellinen.Aivan kuivaan henkeen asti todellinen. - sirkka
sirkka kirjoitti:
"joo ja kun tuntee henk koht muutaman yllä kehutuista nikeistä. eiå' paljon pistä painoa kirjoituksilleen
kun tietää reaalitootuuden silloin ja nyt
ei aihetta enempään"
*************************************************
Jos tarkoitat minua yhdeksi "yllä kehutuista nikeistä", kerro mitä tarkoitat minun kohdallani!
Jään odottelemaan, terveisin sirkkaLaitan lainauksen uudestaan, koska tuli muutama kirjoitusvirhe:
"joo ja kun tuntee henk koht muutaman yllä kehutuista nikeistä, eipä paljon pistä painoa kirjoituksilleen
kun tietää reaalitotuuden silloin ja nyt
ei aihetta enempään" - sirkka
VL. kirjoitti:
Samaa mieltä. Kuolema voi tulla millä hetkellä hyvänsä ja vaikka kuin olisi kärsivä puoli niin tuntuis paremmalta, että sais rauhan noistakin asioista. Sikäli kummallista, että täällä ilmenee tarvetta keskusteluun, muttei sitten olla valmiita rehelliseen kasvokkain käytyyn keskusteluun. Onko kyseinen tapa reilua?
Itse olen syntynyt 70-luvun lopulla ja en tiedä mitään sen aikaisista selkkauksista, joten vaikea keskustella asioista joista ei tiedä. Heinot ja Sirkat ym. ottakaa asia todella nyt henkilökohtaisesti ja käykää oikeaan osoitteeseen asianne kanssa. Itse ajattelin kysellä vanhemmiltani hoitokokouksista.Olen jo aiemmin kirjoittanut keskustelleeni Oulussa eräässä tavaratalossa erään tuon ajan johtavimmassa asemassa olevan SRK:n henkilön kanssa.
Muistan tuon keskustelun miltei sanatarkasti:
Kysyin: Missä kohtaa Raamatussa sanotaan, että väärästä hengestä (tai hengistä?) on tehtävä parannus?
E.R: "Jo Raamatun alkulehdiltä saakka on oikean ja väärän hengen taistelua."
Nyt ihmettelenkin, mihin vielä pitäisi ottaa yhteyttä. Saamani vastauskaan ei osoittanut, että hengistä olisi tehtävä parannus.
Raamatussa ei yksinkertaisesti sellaista neuvoa ole. - sirkka
pakkula kirjoitti:
En ehdi kirjoittaa enempää, viivyn viikon vaihteen pois netistä, on muita menoja. Kirjoitin luettelon pikaisesti löytämistäni kirjoista ja tietolähteistä.
Omat kokemukseni ovat myönteisiä seurauksiltaan, vaikka kaikki ei silloin niin myönteiseltä vaikuttanutkaan. Kannan ottoni ovat siis melko SRK myönteisiä, jonka varmaan olette huomanneetkin. Kirjoitan arkana, pyytäen Jumalalta maltillisuutta, jota itsestäni ei paljoa löydy. Haluan myös pysyä tietämässäni totuudessa. Siitä en halua enkä uskalla tinkiä.
Toivomuksen on myös, että en kuivattaisi omaa uskoani, kun täällä lueskelen ja vastailen. Kokemukseta tiedän sen vaaran olevan aivan todellinen.Aivan kuivaan henkeen asti todellinen....pikaisesti selittää, mitä tarkoitaaa "kuiva henki" ja miten se ilmenee? Minkälaisia tekoja tai ajatuksia se saa aikaan ja jos "kuivaan henkeen" tunnet joutuneesi, teetkö parannusta siis tästä hengestä hoitokokousvuosien tapaan ?
Kiitos!
terveisin sirkka - samaa
sirkka kirjoitti:
...pikaisesti selittää, mitä tarkoitaaa "kuiva henki" ja miten se ilmenee? Minkälaisia tekoja tai ajatuksia se saa aikaan ja jos "kuivaan henkeen" tunnet joutuneesi, teetkö parannusta siis tästä hengestä hoitokokousvuosien tapaan ?
Kiitos!
terveisin sirkkaMinuakin kiinnostaa tuo Pakkulan kommentti, että joissakin tilanteissa usko voi kuivua? Siksikö pitää niin kovasti varoa vaellusta ja erilaisia kohtaamisia muiden ihmisten kanssa?
Pakkulalta kysyisin: Etkö luota siihen, että Jumala varjelee ja antaa oikeita sanoja ja suhtautumistapoja, vaikka pahimman vihollisen kanssa? Olisiko Pietarin pitänyt olla varovaisempi ja vältellä, ettei vain olisi oma luonne saanut näkyä?
Kyllä Jeesus parantaa leikatut korvatkin, jos sinä satut sellaista tekemään. Jeesuksen hoito ja jotkut ihmeet olisi jäänyt tekemättä, jos jokainen olisi varonut niin kuin sinä teet. Ole vapaasti oma itsesi! Ei se estä uskomista. - Ruikonperän torppari
pakkula kirjoitti:
En ehdi kirjoittaa enempää, viivyn viikon vaihteen pois netistä, on muita menoja. Kirjoitin luettelon pikaisesti löytämistäni kirjoista ja tietolähteistä.
Omat kokemukseni ovat myönteisiä seurauksiltaan, vaikka kaikki ei silloin niin myönteiseltä vaikuttanutkaan. Kannan ottoni ovat siis melko SRK myönteisiä, jonka varmaan olette huomanneetkin. Kirjoitan arkana, pyytäen Jumalalta maltillisuutta, jota itsestäni ei paljoa löydy. Haluan myös pysyä tietämässäni totuudessa. Siitä en halua enkä uskalla tinkiä.
Toivomuksen on myös, että en kuivattaisi omaa uskoani, kun täällä lueskelen ja vastailen. Kokemukseta tiedän sen vaaran olevan aivan todellinen.Aivan kuivaan henkeen asti todellinen."Toivomuksen on myös, että en kuivattaisi omaa uskoani, kun täällä lueskelen ja vastailen. Kokemukseta tiedän sen vaaran olevan aivan todellinen.Aivan kuivaan henkeen asti todellinen."
perusta on Kristus-kallio, niin sillä perustalla oleva usko ei nettikeskusteluista heilahda mihinkään.
Jos taas henkilön uskon perusta on rauhanyhdistyksen valheopit, niin ne saattavat karista ja kuivua tällä palstalla. Siinä se vaara piilee. - pakkula
sirkka kirjoitti:
...pikaisesti selittää, mitä tarkoitaaa "kuiva henki" ja miten se ilmenee? Minkälaisia tekoja tai ajatuksia se saa aikaan ja jos "kuivaan henkeen" tunnet joutuneesi, teetkö parannusta siis tästä hengestä hoitokokousvuosien tapaan ?
Kiitos!
terveisin sirkkaHempeä henki tarkoittaa oppia, että vikaan mennyttä ei saisi ollenkaan neuvoa eikä opastaa. Seurauksen helposti ns höllöläisyys, synnin vapauden oppi. Siinä sen vaara, sitä sanotaan hempeäksi hengeksi, koska se äärimmilleen menneenä johtaa jopa uskon menettämiseen.
Kuiva, eli kova, eli laillisesti hoitava henki on sellaista, josta monet ovat kristillisyyttä syyttäneet. Synnistä varataan, mutta rakkaus on hukassa. Seurauksena vihaisia ja ankaria neuvoja, jopa ulkonaista vieressäkin huutamista. Sellaisista tällä palstalla on syyllistetty SRKn veljiä ja vaadittu heiltä anteeksipyyntöjä. Olen nöähnyt kuitenkin heidän rakkaudella neuvonsa niin läheltä, että voin sanoa sen vain joidenkin yksilöiden kohdalla pítävän paikkansa. Ryhmäparannukseen emme usko, vikaan joutunut tekee sen omalta kohdaltaan, yksilönä.
Yhtä selllaista olen ollut todistamassa, voinen kertoa siitä täälläkin, asian omainen ei ole enää itse siitä kertomassa, on siellä, mistä ei tulla enää meidän keskuuteemme niist äkertomaan.
Kuiva henki syntyy, ihme kyllä, jos hempeässä hengessä lähtee asioita hoitamaan. Samoin voi kuivua, jos jatkuvasti valvoo samoissa asioissa. Jos jatkuvasti vain seuraa toisten toimintaa, että omat asiat jäävät valvomatta. Samoin voi valvoa omissaan, hoitamattomissa synneissä tai muussa, missä tahansa. On tarpeen nostaa katseensa Kristukseen, Golgatalla ylennettyyn mutta pääsiäisen aamuna ylös nouseeseen Vapahtajaan. Näin näistä asioista on neuvottu ja neuvotaan. - pakkula
Ruikonperän torppari kirjoitti:
"Toivomuksen on myös, että en kuivattaisi omaa uskoani, kun täällä lueskelen ja vastailen. Kokemukseta tiedän sen vaaran olevan aivan todellinen.Aivan kuivaan henkeen asti todellinen."
perusta on Kristus-kallio, niin sillä perustalla oleva usko ei nettikeskusteluista heilahda mihinkään.
Jos taas henkilön uskon perusta on rauhanyhdistyksen valheopit, niin ne saattavat karista ja kuivua tällä palstalla. Siinä se vaara piilee.kososlainen opetus. Oikein uskova ei voi langeta, jos lankeaakin, lankeaa Kristus kalliolle.
Se unohtaa kaikki Jumalan sanan varoitukset valvomisesta ja matkan vaaroista. Niitä on kymmeniä, ehkä satoja esimerkkejä ja varoituksia raamatussa. Elävä Jumalan lapsi on tunteva ihminen. tuntee iloa ja surua, tuntee niitä matkan vaaroista, ei kuitenkaan niissä halua valvoa, vaan haluaa nostaa katseensa Kristukseen, syntiemme sovittajaan ja sielumme ystävään. Siinä meillä ansiottomilla ehtýmätön ilon aihe. - Ruikonperän torppari
pakkula kirjoitti:
kososlainen opetus. Oikein uskova ei voi langeta, jos lankeaakin, lankeaa Kristus kalliolle.
Se unohtaa kaikki Jumalan sanan varoitukset valvomisesta ja matkan vaaroista. Niitä on kymmeniä, ehkä satoja esimerkkejä ja varoituksia raamatussa. Elävä Jumalan lapsi on tunteva ihminen. tuntee iloa ja surua, tuntee niitä matkan vaaroista, ei kuitenkaan niissä halua valvoa, vaan haluaa nostaa katseensa Kristukseen, syntiemme sovittajaan ja sielumme ystävään. Siinä meillä ansiottomilla ehtýmätön ilon aihe."Tässä yksi tyypillinen
pakkula 10.12.2005 klo 10.58
kososlainen opetus. Oikein uskova ei voi langeta, jos lankeaakin, lankeaa Kristus kalliolle."
En tunne kososlaisuutta, mutta kysyn sinulta:
Onko sinun hengellisen elämäsi peruskallio ja taisteluase jatkuva pelko sekä rauhanyhdistuksen valheopit?
Minä turvaan seuraavaan:
Ef. 6:
"12. Sillä meillä ei ole taistelu verta ja lihaa vastaan, vaan hallituksia vastaan, valtoja vastaan, tässä pimeydessä hallitsevia maailmanvaltiaita vastaan, pahuuden henkiolentoja vastaan taivaan avaruuksissa.
13. Sentähden ottakaa päällenne Jumalan koko sota-asu, voidaksenne pahana päivänä tehdä vastarintaa ja kaikki suoritettuanne pysyä pystyssä.
14. Seisokaa siis kupeet totuuteen vyötettyinä, ja olkoon pukunanne vanhurskauden haarniska,
15. ja kenkinä jaloissanne alttius rauhan evankeliumille.
16. Kaikessa ottakaa uskon kilpi, jolla voitte sammuttaa kaikki pahan palavat nuolet,
17. ja ottakaa vastaan pelastuksen kypäri ja Hengen miekka, joka on Jumalan sana." - x-vl
pakkula kirjoitti:
kososlainen opetus. Oikein uskova ei voi langeta, jos lankeaakin, lankeaa Kristus kalliolle.
Se unohtaa kaikki Jumalan sanan varoitukset valvomisesta ja matkan vaaroista. Niitä on kymmeniä, ehkä satoja esimerkkejä ja varoituksia raamatussa. Elävä Jumalan lapsi on tunteva ihminen. tuntee iloa ja surua, tuntee niitä matkan vaaroista, ei kuitenkaan niissä halua valvoa, vaan haluaa nostaa katseensa Kristukseen, syntiemme sovittajaan ja sielumme ystävään. Siinä meillä ansiottomilla ehtýmätön ilon aihe.Itsekkäästi sovellan määritelmääsi omaan kohtaani. Minut on aikoinaan leimattu katkeraksi kososlaiseksi, kehoitettu siitä parannukseen ja tottelemattomuuden vuoksi alettu pitää "uskon kieltäneenä".
Siispä minun, jos kenen, pitäisi tunnistaa ja tietää, mitä kososlaisuus on. Tai ainakin minä voisin olla kouluesimerkki muille ko. asiasta! En silti tunnista itseäni tuosta, mitä sanoit.
Muutama vuosi sitten eräs vl kehoitti minua parannukseen. Kysyin, että mistä - kososlaisuudestako? Ei - epäuskosta! Vika oli vuosien myötä muuttunut, vaikka silloin aikooinaan epäusko ei kelvannut, vaan piti nimenomaan tuntea itsensä kososlaisuuteen vikapääksi. Ns. sitomisen jälkeenkin!
Muistan hempeän hengen esimerkin jostakin VT:n Eelin tapauksesta. Mutta löytyykö UT:sta vastaavia esimerkkejä? Nuhteliko Jeesus ketään yksityistä opetuslasta tietyistä nimellisistä synneistä? Valvomaan Hän kehoitti ja muistutti matkan vaaroistakin. Sen muistan. Millaisen vallan Jeesus jätti tässä kohdassa opetuslapsilleen?
Antaako vl-seurakunta yhä vielä ryhmänä yksilöiden "hoitaa" kovalla lihankäsivarrella ulkopuolisia ja omia lankeilevia jäseniä? Puututaanko sellaiseen kovuuteen yhtä helposti kuin ulkonaisiin, veeällille sopimattomiin merkkeihin? - Hynde
Ruikonperän torppari kirjoitti:
"Toivomuksen on myös, että en kuivattaisi omaa uskoani, kun täällä lueskelen ja vastailen. Kokemukseta tiedän sen vaaran olevan aivan todellinen.Aivan kuivaan henkeen asti todellinen."
perusta on Kristus-kallio, niin sillä perustalla oleva usko ei nettikeskusteluista heilahda mihinkään.
Jos taas henkilön uskon perusta on rauhanyhdistyksen valheopit, niin ne saattavat karista ja kuivua tällä palstalla. Siinä se vaara piilee."perusta on Kristus-kallio, niin sillä perustalla oleva usko ei nettikeskusteluista heilahda mihinkään."
vai ei uskovainen voi langeta?
Sun perustana on lankeamattomuuden harhaoppi.
Pietarikin lankeamatomuuden ylemmyydentunnossa lankesi nuotiokeskusteluissa. - Ruikonperän torppari
Hynde kirjoitti:
"perusta on Kristus-kallio, niin sillä perustalla oleva usko ei nettikeskusteluista heilahda mihinkään."
vai ei uskovainen voi langeta?
Sun perustana on lankeamattomuuden harhaoppi.
Pietarikin lankeamatomuuden ylemmyydentunnossa lankesi nuotiokeskusteluissa."vai ei uskovainen voi langeta?
Sun perustana on lankeamattomuuden harhaoppi."
Mitään tuollaista en ole kirjoittanut. Oletko oppinut valehtelun rauhanyhdistyksellä? - hihhulainen
Hynde kirjoitti:
"perusta on Kristus-kallio, niin sillä perustalla oleva usko ei nettikeskusteluista heilahda mihinkään."
vai ei uskovainen voi langeta?
Sun perustana on lankeamattomuuden harhaoppi.
Pietarikin lankeamatomuuden ylemmyydentunnossa lankesi nuotiokeskusteluissa.Minä kyllä ymmärrän tuon kirjoituksen täysin toisin: kun oppi on oikealla perustalla, ts. "totuuteen perustuva", silloin ei tarvitse pelätä "valheita". Kyllähän sinäkin Hynde täällä uskallat keskustella mielestäsi väärävanhurskaiden kanssa, etkö itse pelkää lankeamista?
Lankeamisesta herra R. ei varmaan puhunut? Kyse on ymmärtääkseni ennemminkin siitä, että sinä ja Pakkula tunnistitte avainsanat "Kristus-kallio" ja jotain heilahtamiseen viittavaa, josta pääsikin sitten puhumaan "kososlaisesta lankeamattomuuden harhaopista".
En tässä tietenkään ota kantaa mikä on Kristuskalliolla olemista ja mikä harhaopetuksiin turvaamista. :) - Heino1
pakkula kirjoitti:
kososlainen opetus. Oikein uskova ei voi langeta, jos lankeaakin, lankeaa Kristus kalliolle.
Se unohtaa kaikki Jumalan sanan varoitukset valvomisesta ja matkan vaaroista. Niitä on kymmeniä, ehkä satoja esimerkkejä ja varoituksia raamatussa. Elävä Jumalan lapsi on tunteva ihminen. tuntee iloa ja surua, tuntee niitä matkan vaaroista, ei kuitenkaan niissä halua valvoa, vaan haluaa nostaa katseensa Kristukseen, syntiemme sovittajaan ja sielumme ystävään. Siinä meillä ansiottomilla ehtýmätön ilon aihe.vääristelette toisten viestejä? Kun Ruikonperä kirjoittaa: "perusta on Kristus-kallio, niin sillä perustalla oleva usko ei nettikeskusteluista heilahda mihinkään". Te kumpikin väitätte, että tämä mielipide tarkoittaa: "Sun perustana on lankeamattomuuden harhaoppi". Tämä on tahallinen teko ja vääristely, joka on syntiä! Miksi sitten oikea usko ei heilahtele nettikeskustelustakaan?
Usko, jos se on Jumalan Sanan synnyttämä ja jos uskoon autettu ihminen haluaa seurata Kristusta opissa ja elämässä, niin hän uskoo niin kuin Luther sanoo: "Usko on ojentautumista Jumalan Sanan jälkeen". Eli tämä vaikuttaa siihen, että ei tarvitse pelätä mitään, ei nettikeskusteluakaan. Miten se Jeesus sanoikaan: Joh. 14:27 "Rauhan minä jätän teille: minun rauhani - sen minä annan teille. En minä anna teille, niinkuin maailma antaa. Älköön teidän sydämenne olko murheellinen älköönkä peljätkö".
Katsokaapa nyt, miksi minä en pelkää, en ketään teistä, en Srk:takaan! Tämä pelottomuuteni ei johdu siitä, että olisin vahva uskovainen. Mutta minä uskon Jumalasta niin paljon hyvää, että jos minä lankean, niin jumala voimallaan nostaa ja kantaa armollaan, perille kunniantaivaaseen! Ei kukaan usko niin, että jos lankeaa, niin lankeaa Kristus-kalliolle. Kyllä ihminen joka on langennut, tietää, että on langennut syntiin. Mutta uskova on hoidettavissa evankeljumilla, eli ei hänen tarvitse epäuskoisen tilasta parannusta tehdä: Joh. 13:9,10 "Silloin Simon Pietari sanoi: "Herra, älä pese vain jalkoja, pese myös kädet ja pää. Tähän Jeesus vastasi: "Se, joka on kylpenyt, ei tarvitse pesua, hän on jo puhdas". - Hynde
Ruikonperän torppari kirjoitti:
"vai ei uskovainen voi langeta?
Sun perustana on lankeamattomuuden harhaoppi."
Mitään tuollaista en ole kirjoittanut. Oletko oppinut valehtelun rauhanyhdistyksellä?Vastaat toisen kommenttiin siitä että usko voi kuivua täällä siten että
-kiellät täysin sellaisen mahdollisuuden.
"usko ei nettikeskusteluista heilahda mihinkään."
Johtopäätös:
Sulla on sellainen lankeamattomuuden oppi joka ei heilu mihinkään. - Hynde
Heino1 kirjoitti:
vääristelette toisten viestejä? Kun Ruikonperä kirjoittaa: "perusta on Kristus-kallio, niin sillä perustalla oleva usko ei nettikeskusteluista heilahda mihinkään". Te kumpikin väitätte, että tämä mielipide tarkoittaa: "Sun perustana on lankeamattomuuden harhaoppi". Tämä on tahallinen teko ja vääristely, joka on syntiä! Miksi sitten oikea usko ei heilahtele nettikeskustelustakaan?
Usko, jos se on Jumalan Sanan synnyttämä ja jos uskoon autettu ihminen haluaa seurata Kristusta opissa ja elämässä, niin hän uskoo niin kuin Luther sanoo: "Usko on ojentautumista Jumalan Sanan jälkeen". Eli tämä vaikuttaa siihen, että ei tarvitse pelätä mitään, ei nettikeskusteluakaan. Miten se Jeesus sanoikaan: Joh. 14:27 "Rauhan minä jätän teille: minun rauhani - sen minä annan teille. En minä anna teille, niinkuin maailma antaa. Älköön teidän sydämenne olko murheellinen älköönkä peljätkö".
Katsokaapa nyt, miksi minä en pelkää, en ketään teistä, en Srk:takaan! Tämä pelottomuuteni ei johdu siitä, että olisin vahva uskovainen. Mutta minä uskon Jumalasta niin paljon hyvää, että jos minä lankean, niin jumala voimallaan nostaa ja kantaa armollaan, perille kunniantaivaaseen! Ei kukaan usko niin, että jos lankeaa, niin lankeaa Kristus-kalliolle. Kyllä ihminen joka on langennut, tietää, että on langennut syntiin. Mutta uskova on hoidettavissa evankeljumilla, eli ei hänen tarvitse epäuskoisen tilasta parannusta tehdä: Joh. 13:9,10 "Silloin Simon Pietari sanoi: "Herra, älä pese vain jalkoja, pese myös kädet ja pää. Tähän Jeesus vastasi: "Se, joka on kylpenyt, ei tarvitse pesua, hän on jo puhdas".Usko kuivua nettikeskusteluissa?
Siitä oli kyse. - viestiä
Ruikonperän torppari kirjoitti:
"vai ei uskovainen voi langeta?
Sun perustana on lankeamattomuuden harhaoppi."
Mitään tuollaista en ole kirjoittanut. Oletko oppinut valehtelun rauhanyhdistyksellä?Jos täällä joku valehtelee se olet sinä ja vielä kaiken lisäksi itsellesi!
- eräs.
Heino1 kirjoitti:
Hyvä Pakkula, oletko sinä nyt sekoittanut Jumalanvaltakunnan ja Rauhanyhdistyksen? Eihän Rauhanyhdistys ole Jumalanvaltakunta! Kun sanot: "Jumalanvaltakunta on kuitenkin armon ja anteeksi antamuksen valtakunta, kaikissa tilanteissa ja kaikkina aikoina". Tätä ei varmaan kukaan kiistä! Mutta nyt, tässä aloituksessa puhummekin Rauhanyhdistyksen hoitokokouksista. Olet saanut kokouksista myönteisen kuvan, ilmeisesti et ole itse ollut hoidettavana. Kun näin on, niin ymmärrän, että sitä hyvin helposti katselee meitä hoidettuja vähän niin kuin yläpuolelta, nimitteletkin meitä "nikien kertoman perusteella saa siitä 1970 -luvusta perin yksipuolisen kuvan". Lisäksi pidät kertomuksiamme valheina: "lukekaa varauksella tämän palstan kertomuksia, niissä on varmaankin osa totuutta, täysi totuus on kuitenkin aivan toisenlainen".
Myönnän, että kyllä armoa ja anteeksiantoa olisi ollut minullekin, jos olisin tunnustanut Henki-opin oikeaksi ja ennen kuin hoitajat "sitoivat synteihin" minun olisi pitänyt vielä tunnustaa, että kun vaimoni kiitti ääneen Jumalaa, kiitoksen olisi aiheuttanut itse Piru. Olisin kyllä valmis tulemaan vaikka oikeuteen, ei minulla ole tarvetta puhua "osatotuuksia". Minä kyllä voin tuoda todistajat paikalle, heitä elää vielä muutama. Täytyy olla tosipaatunut, joka voi ihailla ja nähdä hyvää näissä kokouksissa!'taistelija' oli tulloin niin voimissaan, että vannoi, 'saarnasi'.. ettei hän niin huonoksi tule koskaan menemään edes vanhoilla päivilläänkään että tekisi parannusta 'oulun johtajien rauhanyhdistysläisten' joukkoon !
Mutta Jumalan työt ja tiet ovat tutkimattomat: hän teki parannuksen ennen kuolemaansa ja hyvä todistus jäi Jumalan valtakuntaan.
Tuon tuli mieleen, kun lueskelin noita juttuja..
Jumala voi myös kääntää pahan hyväksi.. - Heino1
eräs. kirjoitti:
'taistelija' oli tulloin niin voimissaan, että vannoi, 'saarnasi'.. ettei hän niin huonoksi tule koskaan menemään edes vanhoilla päivilläänkään että tekisi parannusta 'oulun johtajien rauhanyhdistysläisten' joukkoon !
Mutta Jumalan työt ja tiet ovat tutkimattomat: hän teki parannuksen ennen kuolemaansa ja hyvä todistus jäi Jumalan valtakuntaan.
Tuon tuli mieleen, kun lueskelin noita juttuja..
Jumala voi myös kääntää pahan hyväksi..Huomenta! Sinua ei ole ilmeisesti nukuttanut kun kirjoitit yöllä. Valvoitko minun kirjoitusteni takia? Se on hyvä jos kirjoitukseni saavat ihmiset ajattelemaan ja tutkimaan oman uskonsa perustuksia, ei kannata rakentaa hiekanpäälle. Kerrot: "taistelija oli tulloin niin voimissaan, että vannoi,´saarnasi´.. ettei hän niin huonoksi tule koskaan menemään edes vanhoilla päivilläänkään että tekisi parannuksen óulun johtajien rauhanyhdistysläisten´joukkoon"!
Ensiksikin sinun tulisi ymmärtää se, että jos ei hyväksy rauhanyhdistystä Jumalanvaltakunnaksi, ei se tee kenenkään uskoa oikeaksi. Ilmeisesti kerrot jostakin saarnaajasta! On hän kumma saarnaaja kun vannoo vaikka Jeesus kieltää vannomisen: Matt. 5:34 "Mutta minä sanon teille: Älkää vannoko lainkaan. Älkää taivaan kautta, sillä se on Jumalan valtaistuin". Minä tunnen monta ihmistä jotka ovat elämänsä viimemetreillä eksyneet! Ei pidä luottaa pitkään vaellukseen, eikä omiin voimiinsa, Jumala on ainoa turva: Ps. 7:2 "Herra, minun Jumalani, sinuun minä turvaan. Pelasta minut vainoojiltani, auta minua".
Kirjoitat: "hän teki parannuksen ennen kuolemaansa ja hyvä todistus jäi Jumalan valtakuntaan". Kyllä kai sinä tarkoitat, "hyvä todistus jäi rauhanyhdistykseen"! En tätä ollenkaan epäile, tottakait jäi todistus Ry:lle, että hän oli yksi teistä! Eikö ole kumma asia, että sinä luet kirjoituksiani ja näet miten väärin on tehty ja uskottu ja edelleen uskotaan Ry:ssä, sinä pidät näitä väärintekijöitä Jumalanvaltakuntana ja minua eksyneenä! - tarkoitus
Heino1 kirjoitti:
Huomenta! Sinua ei ole ilmeisesti nukuttanut kun kirjoitit yöllä. Valvoitko minun kirjoitusteni takia? Se on hyvä jos kirjoitukseni saavat ihmiset ajattelemaan ja tutkimaan oman uskonsa perustuksia, ei kannata rakentaa hiekanpäälle. Kerrot: "taistelija oli tulloin niin voimissaan, että vannoi,´saarnasi´.. ettei hän niin huonoksi tule koskaan menemään edes vanhoilla päivilläänkään että tekisi parannuksen óulun johtajien rauhanyhdistysläisten´joukkoon"!
Ensiksikin sinun tulisi ymmärtää se, että jos ei hyväksy rauhanyhdistystä Jumalanvaltakunnaksi, ei se tee kenenkään uskoa oikeaksi. Ilmeisesti kerrot jostakin saarnaajasta! On hän kumma saarnaaja kun vannoo vaikka Jeesus kieltää vannomisen: Matt. 5:34 "Mutta minä sanon teille: Älkää vannoko lainkaan. Älkää taivaan kautta, sillä se on Jumalan valtaistuin". Minä tunnen monta ihmistä jotka ovat elämänsä viimemetreillä eksyneet! Ei pidä luottaa pitkään vaellukseen, eikä omiin voimiinsa, Jumala on ainoa turva: Ps. 7:2 "Herra, minun Jumalani, sinuun minä turvaan. Pelasta minut vainoojiltani, auta minua".
Kirjoitat: "hän teki parannuksen ennen kuolemaansa ja hyvä todistus jäi Jumalan valtakuntaan". Kyllä kai sinä tarkoitat, "hyvä todistus jäi rauhanyhdistykseen"! En tätä ollenkaan epäile, tottakait jäi todistus Ry:lle, että hän oli yksi teistä! Eikö ole kumma asia, että sinä luet kirjoituksiani ja näet miten väärin on tehty ja uskottu ja edelleen uskotaan Ry:ssä, sinä pidät näitä väärintekijöitä Jumalanvaltakuntana ja minua eksyneenä!oli rohkaista lukijoita, siitä että vaikka meistä ihmisistä inhimillisesti näyttää jokin (esim. elämän tärkein) asia täysin mahdottomalta, niin Jumalalle mikään asia ei mahdoton.
Ja tarkennuksena Heino1:lle 'taistelijasta':
hän ei ollut koskaan lähetetty eli siunattu 'saarnaaja', vaikka haluja paljon olisikin ollut.
Toiseksi näen Jumalan Valtakunnan kokonaan kullasta, jossa itsessään heikko ihminen saa lohdutuksen ja turvan kaikkia rajuilmoja vastaan.
Jumala on tullut lihaksi maailmaan ja elää Poikansa kautta omissaan maailman loppuun asti. - Heino1
tarkoitus kirjoitti:
oli rohkaista lukijoita, siitä että vaikka meistä ihmisistä inhimillisesti näyttää jokin (esim. elämän tärkein) asia täysin mahdottomalta, niin Jumalalle mikään asia ei mahdoton.
Ja tarkennuksena Heino1:lle 'taistelijasta':
hän ei ollut koskaan lähetetty eli siunattu 'saarnaaja', vaikka haluja paljon olisikin ollut.
Toiseksi näen Jumalan Valtakunnan kokonaan kullasta, jossa itsessään heikko ihminen saa lohdutuksen ja turvan kaikkia rajuilmoja vastaan.
Jumala on tullut lihaksi maailmaan ja elää Poikansa kautta omissaan maailman loppuun asti.Sakarias: Sak. 4:1,2 "Enkeli joka oli selittänyt minulle näyn, tuli taas luokseni ja herätti minun kuin unesta. Hän kysyi minulta: "Mitäs näet?" Minä vastasin: "Näen lampunjalan, joka on kokonaan kultaa, ja sen päällä öljyvadin. Vadin reunassa on seitsemän lamppua ja kussakin lampussa seitsemän liekkiä". Tämmönen näky se on kun Jumala saa avata ymmärryksen näkemään Jumalanvaltakunnan!
Mutta ei väärään oppiin eksynyt näe, ei näe enempää kuin ensimmäinen ihmispari, sillä kun he söivät kielletystä puusta huomasivat he: 1 Moos. 3:7 "Silloin heidän silmänsä avautuivat, ja he huomasivat olevansa alasti. He sitoivat yhteen viikunalehtiä ja kietoivat ne vyötärölleen". Näin tekee ihminen tänäkin päivänä, kun joudutaan syntiin, niin peitellään alastomuuttaan ihmisopeilla. Mutta kun Jumalan Sana etsii, niin huomataankin, että omat peitteet eivät suojaakaan, vaan ihmisopit paljastuvat.
Ei se, että näkee Jumalanvaltakunnan riitä, kyllä Jumalan Sanaa tulee seurata: Sak. 3:6 "Herran enkeli vakuutti Joosualle: "Näin sanoo Herra Sebaot: -jos kuljet minun teitäni ja noudatat säädöksiä, jotka olen sinulle antanut, saat hallita temppelissäni ja valvoa esipihojani. Minä korotan sinut näiden palvelijoitten joukkoon". Tulee rakastaa totuutta, eikä lähteä seuraamaan vääriä. Tästä Paavali varoittaa: 2 Tess. 2:9,10 "Vääryyden ihminen tulee Saatanan vaikutuksesta suurella voimalla, tehden petollisia tunnustekoja ja ihmeitä. Hänen vääryytensä pettää ne, jotka joutuvat kadotukseen, koska he eivät ole rakastaneet totuutta, joka olisi pelastanut heidät".
Vielä kirjoitat: "hän ei ollut koskaan lähetetty eli siunattu´saarnaajaksi`, vaikka haluja paljon olisikin ollut". Ymmärrätkö sinä, miten ilkeästi kirjoitat! Ei saarnaajana olo ole mikään kunniapaikka! Voi, voi jos olisit itse joutunut saarnaamaan, niin ymmärtäisit miten pieneksi ja mitättömäksi ja vähä-älyiseksi ihminen tuntee itsensä, kun pitäisi ruokkia ja kaitsea Jeesuksen laumaa. Minusta ei ole pahakaan tauti, jos haluaa selittää Jumalan sanaa. Paavali kirjoittaa: 1 Tim. 1:12 "Minä kiitän Herraamme Kristusta Jeesusta, joka on antanut minulle voimaa. Kiitän häntä siitä, että hän katsoi minut luotettavaksi ja otti minut palvelukseensa". - Saara äidin
Heino1 kirjoitti:
Sakarias: Sak. 4:1,2 "Enkeli joka oli selittänyt minulle näyn, tuli taas luokseni ja herätti minun kuin unesta. Hän kysyi minulta: "Mitäs näet?" Minä vastasin: "Näen lampunjalan, joka on kokonaan kultaa, ja sen päällä öljyvadin. Vadin reunassa on seitsemän lamppua ja kussakin lampussa seitsemän liekkiä". Tämmönen näky se on kun Jumala saa avata ymmärryksen näkemään Jumalanvaltakunnan!
Mutta ei väärään oppiin eksynyt näe, ei näe enempää kuin ensimmäinen ihmispari, sillä kun he söivät kielletystä puusta huomasivat he: 1 Moos. 3:7 "Silloin heidän silmänsä avautuivat, ja he huomasivat olevansa alasti. He sitoivat yhteen viikunalehtiä ja kietoivat ne vyötärölleen". Näin tekee ihminen tänäkin päivänä, kun joudutaan syntiin, niin peitellään alastomuuttaan ihmisopeilla. Mutta kun Jumalan Sana etsii, niin huomataankin, että omat peitteet eivät suojaakaan, vaan ihmisopit paljastuvat.
Ei se, että näkee Jumalanvaltakunnan riitä, kyllä Jumalan Sanaa tulee seurata: Sak. 3:6 "Herran enkeli vakuutti Joosualle: "Näin sanoo Herra Sebaot: -jos kuljet minun teitäni ja noudatat säädöksiä, jotka olen sinulle antanut, saat hallita temppelissäni ja valvoa esipihojani. Minä korotan sinut näiden palvelijoitten joukkoon". Tulee rakastaa totuutta, eikä lähteä seuraamaan vääriä. Tästä Paavali varoittaa: 2 Tess. 2:9,10 "Vääryyden ihminen tulee Saatanan vaikutuksesta suurella voimalla, tehden petollisia tunnustekoja ja ihmeitä. Hänen vääryytensä pettää ne, jotka joutuvat kadotukseen, koska he eivät ole rakastaneet totuutta, joka olisi pelastanut heidät".
Vielä kirjoitat: "hän ei ollut koskaan lähetetty eli siunattu´saarnaajaksi`, vaikka haluja paljon olisikin ollut". Ymmärrätkö sinä, miten ilkeästi kirjoitat! Ei saarnaajana olo ole mikään kunniapaikka! Voi, voi jos olisit itse joutunut saarnaamaan, niin ymmärtäisit miten pieneksi ja mitättömäksi ja vähä-älyiseksi ihminen tuntee itsensä, kun pitäisi ruokkia ja kaitsea Jeesuksen laumaa. Minusta ei ole pahakaan tauti, jos haluaa selittää Jumalan sanaa. Paavali kirjoittaa: 1 Tim. 1:12 "Minä kiitän Herraamme Kristusta Jeesusta, joka on antanut minulle voimaa. Kiitän häntä siitä, että hän katsoi minut luotettavaksi ja otti minut palvelukseensa".hoitoon ja rakkauteen jokaisen uskovaisen kohdalla: neuvon, nuhteen ja opetuksen kautta.
Taivaan Isä koettelee meidän jokaisen uskoa, että se löydetäisiin kalliimmaksi kuin katoava tavara.
Jumala ei hylkää itsessään heikkoa ja syntistä ihmistä. Hän on luvannut nostaa ja kantaa perille kuuliaiset lapsensa.
Kannattaa mennä seuroihin, sillä elävä Juvalan sana on ruokamme ja juomamme, josta meidän kuolematon sielumme saa virvoitusta ja ravintoa jaksamaan uskon kilvoituksessa.
Lopetan kirjoittelun ja toivotan Heinolle ja kaikille,
Hyvää ja Siunattua Joulun odotusta! - ....
pakkula kirjoitti:
Pelkästään mainittujen nikien kertoman perusteella saa siitä 1970 -luvusta perin yksipuolisen kuvan. Paljon en tiedä siitä ajasta, jotakin kuitenkin. Elin silloin itsekin, múistan niitä kokouksia, tosin pieneltä paikkakunnalta. Isommilla olen ollut mukana vain kahdessa kokouksessa. Niiden muisto on kuitenkin pääasiassa myönteinen. Niitä kokouksia en kuitenkaan muistele tällaisella julkipalstalla. Myös hiljainen muistelu pienessä piirissä arveluttaa. Jotakin voisin kertoa rajoitetusti, jos voisin tehdä sen rippi salaisuutta rikkomatta.
Mutta lukekaa varauksella tämän palstan kertomuksia, niissä on varmaan osa totuutta, täysi totuus on kuitenkin aivan toisenlainen. Nimittäin Jumalan valtakunta on kuitenkin armon ja anteeksi antamuksen valtakunta, kaikissa tilanteissa ja kaikkina aikoina. Myös vaikeina aikoina.Itseänikin alkoi kiinnostamaan mistä on kysymys. Etsin vanhoja keskusteluja aiheesta, mutta sielläkin oli juuri se välttelevä sävy ja kukaan ei puhunut suoraan ja konkreettisesti (olisiko yksi henkilö puhunut suoraan mitä hänelle näissä tapahtunut, kiitos siitä) mitä hoitokokoukset olivat.
En tiedä sitten onko aihe vieläkin niin arka ja kokevatko jotkut "syyllisyyttä" siitä ajasta ja pelkäävät sen mustaavan heidän uskontonsa, joka minun mielestäni on turhaa. Historiassa ja uskonnoissa on tapahtunut niin paljon huonoa ja hyvää, että harvassa ovat ne uskonnot jotka täysin puhtoisia ovat(silloinkin syy "puhtoisuuteen" on vaikeneminen entisistä ajoista).
Todella surullista, sillä se hieno piirre meillä ihmisillä on, että osaamme "säilöä" historiaa. Vanhemmat voivat kertoa lapsilleen heidän omasta nuoruudestaan tai tarinoita heidän vanhemmistaan. Suuremmalla tasolla ajatellen tiedämme mitä ennen oli tapahtu, niin hyvässä kuin pahassakin. Itse rakastan kuulla asioista ja tapahtumista juuri oikeiden ihmisten kertomana.
Toisaalta nämä henkilöt, jotka ovat joutuneet uhreiksi (jos sanoin väärin, niin anteeksi, kuten sanottu minua ei ole valistettu aiheesta) ymmärrän toisaalta etteivät he edes kasvottomina halua puhua kamalista kokemuksistaan. - Kalle
Saara äidin kirjoitti:
hoitoon ja rakkauteen jokaisen uskovaisen kohdalla: neuvon, nuhteen ja opetuksen kautta.
Taivaan Isä koettelee meidän jokaisen uskoa, että se löydetäisiin kalliimmaksi kuin katoava tavara.
Jumala ei hylkää itsessään heikkoa ja syntistä ihmistä. Hän on luvannut nostaa ja kantaa perille kuuliaiset lapsensa.
Kannattaa mennä seuroihin, sillä elävä Juvalan sana on ruokamme ja juomamme, josta meidän kuolematon sielumme saa virvoitusta ja ravintoa jaksamaan uskon kilvoituksessa.
Lopetan kirjoittelun ja toivotan Heinolle ja kaikille,
Hyvää ja Siunattua Joulun odotusta!... mitä kirjoitat "opetuksen, neuvon ja nuhteen...", katso asiayhteys äläkä sekoita asioita.
Saara-äidillä (seurakunnalla) on hyvin vähän tekemistä ko. kohdan kanssa. - sirkka
.... kirjoitti:
Itseänikin alkoi kiinnostamaan mistä on kysymys. Etsin vanhoja keskusteluja aiheesta, mutta sielläkin oli juuri se välttelevä sävy ja kukaan ei puhunut suoraan ja konkreettisesti (olisiko yksi henkilö puhunut suoraan mitä hänelle näissä tapahtunut, kiitos siitä) mitä hoitokokoukset olivat.
En tiedä sitten onko aihe vieläkin niin arka ja kokevatko jotkut "syyllisyyttä" siitä ajasta ja pelkäävät sen mustaavan heidän uskontonsa, joka minun mielestäni on turhaa. Historiassa ja uskonnoissa on tapahtunut niin paljon huonoa ja hyvää, että harvassa ovat ne uskonnot jotka täysin puhtoisia ovat(silloinkin syy "puhtoisuuteen" on vaikeneminen entisistä ajoista).
Todella surullista, sillä se hieno piirre meillä ihmisillä on, että osaamme "säilöä" historiaa. Vanhemmat voivat kertoa lapsilleen heidän omasta nuoruudestaan tai tarinoita heidän vanhemmistaan. Suuremmalla tasolla ajatellen tiedämme mitä ennen oli tapahtu, niin hyvässä kuin pahassakin. Itse rakastan kuulla asioista ja tapahtumista juuri oikeiden ihmisten kertomana.
Toisaalta nämä henkilöt, jotka ovat joutuneet uhreiksi (jos sanoin väärin, niin anteeksi, kuten sanottu minua ei ole valistettu aiheesta) ymmärrän toisaalta etteivät he edes kasvottomina halua puhua kamalista kokemuksistaan....koska hoitokokouksissa on tehty sellaisestakin parannusta, mikä nykyään tuntuu hullunkuriselta ja tuntemattomalta "synniltä", kuten esimerkiksi "katkera kososlainen henki".
Mitenpä selität sen "nykysuomeksi", jos tai kun toisaalta sanotaan, että usko on muuttumaton.
Noilla henkiparannuksilla ihmiset saatiin kieltämään entinen uskonsa, eli tunnustamaan aiemmin olleensa "väärässä hengessä".
Jos asiat olisivat oikesti noin, toki kokouksia tulisi olla entistä enemmän. Eivät synnit eikä houkutukset ole mihinkään hävinneet, päinvastoin.
Esimerkiksi jotkut kyselevät tai jopa arvostelevat jotain SRK:n tai Ry:n toimintaa tai asiaa. Se, jos mikä, oli kokousvuosina pahinta laatua kaikista "vääristä hengistä".
Uskotaanpa yksinkertaisesti niinkuin Raamattu uskomisesta opettaa. Ei pidä lisätä mitään kommervenkkejä eikä suostua "kaikkien opin tuulien vieteltäviksi".
Terveisin sirkka
- soppa on valmis
No niin, huruu....taas sitä mennään. Parin päivän päästä ilmiriita. On se kumma että aina keksitään tämä sama aihe uudelleen ja uudelleen ja sama vääntö alkaa. Tiukasti asemissa eikä tuumaakaan jälkeen, siitä se joulu tulee...
- yhä
Miksi itse tulet sopalle? Anna muiden olla rauhassa, äläkä tule hämmentämään tai ainakaan sattumia ronkkimaan! Sinulla on kai paremmat eväät jouluksi? Vai mitä vielä haet täältä?
- ja sattumat
yhä kirjoitti:
Miksi itse tulet sopalle? Anna muiden olla rauhassa, äläkä tule hämmentämään tai ainakaan sattumia ronkkimaan! Sinulla on kai paremmat eväät jouluksi? Vai mitä vielä haet täältä?
Ei, en tarvi mitään tästä sopasta. On kiehunut jo kauan eikä mikään muutu. Ei ikinä mikään muutu tällä konstilla, pahenee vaan. Tämän kun joku viisas selvittäisi, sitä toivon.
- sirkka
ja sattumat kirjoitti:
Ei, en tarvi mitään tästä sopasta. On kiehunut jo kauan eikä mikään muutu. Ei ikinä mikään muutu tällä konstilla, pahenee vaan. Tämän kun joku viisas selvittäisi, sitä toivon.
Oletko huomannut, etta joitakin aikoja sitten tällä palstalla haettiin haastateltavia koskien 70- luvun hoitokokouksia? Tutkimus alkaa proseminaarityöllä jatkuen siitä eteenpäin.
Olen hyvin kiitollinen tällaisen tutkimustyön aloittamisesta! - Nanni
Eipä se joulu kait parempi oo, jos roskat lakastaan maton alle!
- pakkula
Vuonna 1980 julkaisi (etunimi?) Kurvinen kirjan, Raportti Lestadiolaisuudesta. Siinä tarkastellaan hoitokokouksia ulkopuolisen raportoijan silmin, mutta haastattelujen perusteella. Kirjaa voi olla lainattavissa joistakin kirjastoista, kannattaa myös kysellä ystäviltä, jos omasta hyllystä ei löydy.
Vuoden 1989 SRKn vuosikirjassa kerrotaan niistä tapahtumista. Kirjan nimi on, Jumala rakentaa kaupunkiaan. Kirjassa on myös artikkeleita muista aiheista. Kannattaa lukea.
Myös vuoden 1990 vuosikirjassa monta niihin vuosiin liittyvää artikkelia. Kyasymykseen liittyvinä tuon esille otsikot:
Henkivaltojen taistelussa
Kuiva henki, kirjoittanut Erkki Reinikainen
Evankeliumin työ ja organisaatiot
Jumalan huoneen hallitus, kirjoittanut Voitto Savela
Yksin uskosta
Uskon vanhurskaus, kirjoittanut Erkki Vaaramo
Opillisia keskusteluaja ja kouluasioita
Ripppi ja avainten valta, kirj. Juhani Uljas
Syytösten tulvassa
Pitäkää rauha kaikkien ihmisten kanssa, kirj. Samuli Pentikäinen
Rikkoneen hoitaminen
Kristuksen mieli, kirj. Matti Lääkkö
Sisäinen taistelu on päättynyt
Keskinäinen rakkaus ja kunnioitus, kirj. Olavi Voittonen
Työ jatkuu
Jumalan seurakunta- pyhien yhteys, kirj. Timo Tuomisto
Ehkä kirjojen ja artikkeleiden otsikot jo antavat vastauksia moniin esitettyihin kysymyksiin. Kirjoista saa varmasti lisää tietoa perusteista ja tapahtumien toisesta puolesta.
Myös vlroorumi.tk osoitteesta löytyy aiheesta muutama keskustelu.
Etsin myös vikipendian sivuilta,sieltäkin löytyy, jos jaksaa etsiä. Osoite on aivan lähellä avauksen nimi jotakin siihen suuntaan: Tuntuuko tutulta?- pakkula
Löytyy otsikon: Jotakin niin tuttua tässä, keskustelun avauksesta. En sitä tänne alkanut kirjoittamaan, myös vlfoorumin pitkä osoite tuntui kovin monimutkaiselta, joten sitäkään en kirjoittanut, vaikka yritin, kesken jäi.
- sirkka
Olet nähnyt todella paljon vaivaa etsiessäsi kirjallisuutta ja muutenkin vastatessasi, kiitos niistä!
Toivon sinulle, pakkula sitä, että voisit parannuksen kautta palata "juurillesi" siihen yksinkertaiseen ja raamatunmukaiseen uskoon! Ei tuossa henkihullunmyllyssä ole mitään järkeä eikä totuutta.
Oikein hyvää adventtiaikaa sinulle ja muillekin kirjoittajille sekä lukijoille toivottelee sirkka. - pakkula
sirkka kirjoitti:
Olet nähnyt todella paljon vaivaa etsiessäsi kirjallisuutta ja muutenkin vastatessasi, kiitos niistä!
Toivon sinulle, pakkula sitä, että voisit parannuksen kautta palata "juurillesi" siihen yksinkertaiseen ja raamatunmukaiseen uskoon! Ei tuossa henkihullunmyllyssä ole mitään järkeä eikä totuutta.
Oikein hyvää adventtiaikaa sinulle ja muillekin kirjoittajille sekä lukijoille toivottelee sirkka.Sen hullunmyllyn tapasin vasta, kun satuin tälle keskustelupalstalle. Tähän keskusteluun osallistuin lähinnä avaajan opastamiseksi. Jos toisille on muutamakin hyvä sana tullut, se on vain Jumalalta tullut. Minä olen vain mitätön maan tomuhiukkanen. On minulla kuitenkin aivan hyvä itsetunto, tässsä palstakeskustelussa ei muuten kestäisi. Sen itsetunnonkin otan Jumalan lahjana.
- Festus
Erkki Reinikainen piti Oulussa 28.4.1987 alustuksen n. 60 vl-papille 70-luvun tapahtumista. Alustusta ei ole julkaistu Päivämiehessä eikä SRK:n vuosikirjoissa. Alustus on vain tilaisuudessa mukana olleiden pappien hallussa.
Alustuksen sisältö mahtaa olla mielenkiintoinen, koska siitä on noin tehokkaati vaiettu. - tietoa
Festus kirjoitti:
Erkki Reinikainen piti Oulussa 28.4.1987 alustuksen n. 60 vl-papille 70-luvun tapahtumista. Alustusta ei ole julkaistu Päivämiehessä eikä SRK:n vuosikirjoissa. Alustus on vain tilaisuudessa mukana olleiden pappien hallussa.
Alustuksen sisältö mahtaa olla mielenkiintoinen, koska siitä on noin tehokkaati vaiettu.on kuitenkin. Riittää hyvin kaikille, jotka haluavat uskoa.
- Festus
tietoa kirjoitti:
on kuitenkin. Riittää hyvin kaikille, jotka haluavat uskoa.
Eikö Sinusta ole erikoista, ettei SRK:n puheenjohtajan alustusta ole julkistettu koko Siionille eikä edes maallikkosaarnaajille, vaan VAIN PAPEILLE?
- Paula E.
Festus kirjoitti:
Erkki Reinikainen piti Oulussa 28.4.1987 alustuksen n. 60 vl-papille 70-luvun tapahtumista. Alustusta ei ole julkaistu Päivämiehessä eikä SRK:n vuosikirjoissa. Alustus on vain tilaisuudessa mukana olleiden pappien hallussa.
Alustuksen sisältö mahtaa olla mielenkiintoinen, koska siitä on noin tehokkaati vaiettu.Voitko kertoa mihin itetosi tästä alustuksesta perustuu?
Onko sinulla tai jollakulla muulla palstan lukijalla tietoa siitä mistä syystä tämä alustus pidettiin?
Ja vielä: onko tietoa mistä tämän Reinikaisen tekstin saisi lukeakseen?
On todella hämmentävää kuulla että tällainen SRK:n vero on tapahtnut mutta siitä ei ole yleisesti tietoa. - pakkula
Festus kirjoitti:
Eikö Sinusta ole erikoista, ettei SRK:n puheenjohtajan alustusta ole julkistettu koko Siionille eikä edes maallikkosaarnaajille, vaan VAIN PAPEILLE?
Jotenkin epäilen, että myös muille puhujille. Muistan täkäläisen maallikkopuhujan eläessään kertoneen sellaisesta. Varmasti siinä oli sellasia seikkoja, joita ei ole lupa kerta ulkopuolisille. Tarkoitan ripppisalaisuuden kaltaista, jota ehkä siellä saattoi kertoa, mutta ei julkistaa sivullisille.
Samasta syystä en minäkään tiedä siitä, kuin hiukan raameja. Enkä ole edes utelias tietämään. - Festus
pakkula kirjoitti:
Jotenkin epäilen, että myös muille puhujille. Muistan täkäläisen maallikkopuhujan eläessään kertoneen sellaisesta. Varmasti siinä oli sellasia seikkoja, joita ei ole lupa kerta ulkopuolisille. Tarkoitan ripppisalaisuuden kaltaista, jota ehkä siellä saattoi kertoa, mutta ei julkistaa sivullisille.
Samasta syystä en minäkään tiedä siitä, kuin hiukan raameja. Enkä ole edes utelias tietämään.Minulle ER itse kertoi pitäneensä alustuksen n. 60 pappisveljelle. Maallikoista hän ei sanonut mitään.
Alustusta on käytetty lähteenä kahdessa rauhanyhdistyshistoriikissa , molemmissa lähde näkyy kuuluvan tietyn papin henkilökohtaiseen arkistoon.
Oudolta vaikuttaa, jos alustus sisältäisi rippisalaisuuksia. Ellei sitten ole itsensä Saara-äidin synneistä kyse ...
- Ruikonperän torppari
Ruikonperän torppari:
"Jos henkilön uskon
Kirjoittanut: Ruikonperän torppari 10.12.2005 klo 10.12
perusta on Kristus-kallio, niin sillä perustalla oleva usko ei nettikeskusteluista heilahda mihinkään."
Hynde:
"Johtopäätös:
Sulla on sellainen lankeamattomuuden oppi joka ei heilu mihinkään."
Henkilön, joka yllä olevasta sitaatista tekee oheisen kirjoittajaa ja hänen kirjoitustaan vääristelevän johtopäätöksen, pitää olla kiero kuin korkkiruuvi.
Nimimerkki "Hynde" teki mainitun johtopäätöksen.- Hynde
Voiko
Kirjoittanut: Hynde 10.12.2005 klo 15.39
Usko kuivua nettikeskusteluissa?
Siitä oli kyse.
----
Väitit melko selvästi viimeks ettei voi. Mitens nyt? - usko
Hynde kirjoitti:
Voiko
Kirjoittanut: Hynde 10.12.2005 klo 15.39
Usko kuivua nettikeskusteluissa?
Siitä oli kyse.
----
Väitit melko selvästi viimeks ettei voi. Mitens nyt?Voiko vl-usko kuivua saarnatessa? Ainakin monille niin on käynyt! Voiko vl-usko kuivua kotielämässä? Monille on käynyt niinkin? Voiko jne jne???? Kyllä! Vl-usko voi kuivua monessa eri paikassa, varmaan joka paikassa. Jos se usko on ihmisen tekemisissä ja tekemättä jättämisissä, niin saakin kuivua! Ehkä sitten kelpaa oikea elävä usko?
- kuiva kausi
usko kirjoitti:
Voiko vl-usko kuivua saarnatessa? Ainakin monille niin on käynyt! Voiko vl-usko kuivua kotielämässä? Monille on käynyt niinkin? Voiko jne jne???? Kyllä! Vl-usko voi kuivua monessa eri paikassa, varmaan joka paikassa. Jos se usko on ihmisen tekemisissä ja tekemättä jättämisissä, niin saakin kuivua! Ehkä sitten kelpaa oikea elävä usko?
Osaatko kertoa, mihin perustuu tämä vanhoillislestadiolaisten pelko uskon kuivumisesta näissä nettikeskusteluissa ja muutenkin? Missä ja minkälaisissa tilanteissa vl-usko kuivuu?
Tämä kuivumisen pelko tuntuu kummallselta. - usko
kuiva kausi kirjoitti:
Osaatko kertoa, mihin perustuu tämä vanhoillislestadiolaisten pelko uskon kuivumisesta näissä nettikeskusteluissa ja muutenkin? Missä ja minkälaisissa tilanteissa vl-usko kuivuu?
Tämä kuivumisen pelko tuntuu kummallselta.Ehkä Hynde osaa selittää.
Minä ihmettelen samaa asiaa. Ihmettelen sitä pelkoa, mikä estää normaalin elämisen, normaalin kanssakäymisen muiden kanssa. Ihan kuin ei luotettaisi Jumalan johdatukseen ja varjelukseen? Onko vain itse jotenkin huolehdittava, ettei lankea tai joudu kiusauksille alttiiksi. Ihan kuin uskominen ja varjeltuminen olisi omissa käsissä? Sellaisen vaikutelman olen joidenkin veeällien puheista saanut. - Ruikonperän torppari
usko kirjoitti:
Ehkä Hynde osaa selittää.
Minä ihmettelen samaa asiaa. Ihmettelen sitä pelkoa, mikä estää normaalin elämisen, normaalin kanssakäymisen muiden kanssa. Ihan kuin ei luotettaisi Jumalan johdatukseen ja varjelukseen? Onko vain itse jotenkin huolehdittava, ettei lankea tai joudu kiusauksille alttiiksi. Ihan kuin uskominen ja varjeltuminen olisi omissa käsissä? Sellaisen vaikutelman olen joidenkin veeällien puheista saanut.Tuo johtuu siitä, että vl-saarnojen keskeinen "anti" ja polttopiste on pelko ja synti. Kuulijoita pelotellaan viimeiseen saakka helvetillä sekä synneillä. Tämä synneillä pelottelu alkaa heti pikkulapsesta alkaen. Pienillä lapsilla se on hyvin ikävää, koska nämä ihmistaimet saattavat valtavan pelottelun seurauksena alkaa pelätä omaa varjoaankin.
Tämä sama näkyy tällä palstalla monien vanhoillislestadiolaisten kirjoituksissa. Se näkyy myös tässä ketjussa.
Pyhän Hengen voitelema saarna sisältää puhetta:
- Jumalan armosta ja rakkaudesta
- ilosta ja rauhasta
- yms.
Vl-saarna sisältää puhetta:
- helvetistä
- synneistä
- erilaisista pelotteista ja pelottelusta
Elävä usko on iloa ja rauhaa Pyhässä Hengessä. Vl-usko on pelkoa ja rauhattomuutta rauhanyhdistyksen varjossa.
Kaiken tämän saa aikaan se, että oikea elävä usko pelastuksineen, syntien anteeksisaamisineen jne. on Jumalan kädessä. Vl-usko puolestaan samojen asioiden osalta on ihmisten käsissä. - elävästä uskosta
Ruikonperän torppari kirjoitti:
Tuo johtuu siitä, että vl-saarnojen keskeinen "anti" ja polttopiste on pelko ja synti. Kuulijoita pelotellaan viimeiseen saakka helvetillä sekä synneillä. Tämä synneillä pelottelu alkaa heti pikkulapsesta alkaen. Pienillä lapsilla se on hyvin ikävää, koska nämä ihmistaimet saattavat valtavan pelottelun seurauksena alkaa pelätä omaa varjoaankin.
Tämä sama näkyy tällä palstalla monien vanhoillislestadiolaisten kirjoituksissa. Se näkyy myös tässä ketjussa.
Pyhän Hengen voitelema saarna sisältää puhetta:
- Jumalan armosta ja rakkaudesta
- ilosta ja rauhasta
- yms.
Vl-saarna sisältää puhetta:
- helvetistä
- synneistä
- erilaisista pelotteista ja pelottelusta
Elävä usko on iloa ja rauhaa Pyhässä Hengessä. Vl-usko on pelkoa ja rauhattomuutta rauhanyhdistyksen varjossa.
Kaiken tämän saa aikaan se, että oikea elävä usko pelastuksineen, syntien anteeksisaamisineen jne. on Jumalan kädessä. Vl-usko puolestaan samojen asioiden osalta on ihmisten käsissä.hölkäsenpöläystä!
- Pyyntö
elävästä uskosta kirjoitti:
hölkäsenpöläystä!
mitä kirjoituksessa "Selitys" oli väärää.
- vastaus selityksestä
Ruikonperän torppari kirjoitti:
Tuo johtuu siitä, että vl-saarnojen keskeinen "anti" ja polttopiste on pelko ja synti. Kuulijoita pelotellaan viimeiseen saakka helvetillä sekä synneillä. Tämä synneillä pelottelu alkaa heti pikkulapsesta alkaen. Pienillä lapsilla se on hyvin ikävää, koska nämä ihmistaimet saattavat valtavan pelottelun seurauksena alkaa pelätä omaa varjoaankin.
Tämä sama näkyy tällä palstalla monien vanhoillislestadiolaisten kirjoituksissa. Se näkyy myös tässä ketjussa.
Pyhän Hengen voitelema saarna sisältää puhetta:
- Jumalan armosta ja rakkaudesta
- ilosta ja rauhasta
- yms.
Vl-saarna sisältää puhetta:
- helvetistä
- synneistä
- erilaisista pelotteista ja pelottelusta
Elävä usko on iloa ja rauhaa Pyhässä Hengessä. Vl-usko on pelkoa ja rauhattomuutta rauhanyhdistyksen varjossa.
Kaiken tämän saa aikaan se, että oikea elävä usko pelastuksineen, syntien anteeksisaamisineen jne. on Jumalan kädessä. Vl-usko puolestaan samojen asioiden osalta on ihmisten käsissä."Tuo johtuu siitä, että vl-saarnojen keskeinen "anti" ja polttopiste on pelko ja synti. Kuulijoita pelotellaan viimeiseen saakka helvetillä sekä synneillä. Tämä synneillä pelottelu alkaa heti pikkulapsesta alkaen. Pienillä lapsilla se on hyvin ikävää, koska nämä ihmistaimet saattavat valtavan pelottelun seurauksena alkaa pelätä omaa varjoaankin."
Tuo on täyttä vääristelyä!
Uskomme on nimenomaan saarnaa:
- Jumalan armosta ja rakkaudesta
- ilosta ja rauhasta
- yms. " - Ruikonperän torppari
vastaus selityksestä kirjoitti:
"Tuo johtuu siitä, että vl-saarnojen keskeinen "anti" ja polttopiste on pelko ja synti. Kuulijoita pelotellaan viimeiseen saakka helvetillä sekä synneillä. Tämä synneillä pelottelu alkaa heti pikkulapsesta alkaen. Pienillä lapsilla se on hyvin ikävää, koska nämä ihmistaimet saattavat valtavan pelottelun seurauksena alkaa pelätä omaa varjoaankin."
Tuo on täyttä vääristelyä!
Uskomme on nimenomaan saarnaa:
- Jumalan armosta ja rakkaudesta
- ilosta ja rauhasta
- yms. "alkaa aivan pieniin lapsiin kohdistuvana vl-kodeissa. Samoin alkaa aivan pikkulapsille valheellisen ja Raamatun vastaisen "vain me" opin opettaminen ja lapsosten aivopesu.
Tämä ilmenee mm. sillä tavalla, että jotkut vl-lapset ilmoittavat hiekkalaatikolla ei-vl-leikkikavereilleen, että nämä joutuvat tulimereen, koska eivät ole vanhoillislestadiolaisia.
Aikuisia pelotellaan, että helvettiin joudut, jos eroat vl-herätysliikkeestä. Tämähän on tietenkin täyttä valhetta, jos henkilö säilyy uskovaisena ja Jumalan lapsena.
Järkyttävää mutta totta. - valhetta
Ruikonperän torppari kirjoitti:
alkaa aivan pieniin lapsiin kohdistuvana vl-kodeissa. Samoin alkaa aivan pikkulapsille valheellisen ja Raamatun vastaisen "vain me" opin opettaminen ja lapsosten aivopesu.
Tämä ilmenee mm. sillä tavalla, että jotkut vl-lapset ilmoittavat hiekkalaatikolla ei-vl-leikkikavereilleen, että nämä joutuvat tulimereen, koska eivät ole vanhoillislestadiolaisia.
Aikuisia pelotellaan, että helvettiin joudut, jos eroat vl-herätysliikkeestä. Tämähän on tietenkin täyttä valhetta, jos henkilö säilyy uskovaisena ja Jumalan lapsena.
Järkyttävää mutta totta.koko ruikonperän vuodattelu!
Koita jo rauhoittua, en tiedä mikä vimma sinulla on syöttää täyttä valetta elämästämme.
Ilmeisesti rauhaton sielusi haluaa pilkata meitä, sinun uskostasi emme tiedä mitään muuta kuin tekemällä johtopäätöksiä kirjoituksistasi. - Ruikonperän torppari
valhetta kirjoitti:
koko ruikonperän vuodattelu!
Koita jo rauhoittua, en tiedä mikä vimma sinulla on syöttää täyttä valetta elämästämme.
Ilmeisesti rauhaton sielusi haluaa pilkata meitä, sinun uskostasi emme tiedä mitään muuta kuin tekemällä johtopäätöksiä kirjoituksistasi."Tämä ilmenee mm. sillä tavalla, että jotkut vl-lapset ilmoittavat hiekkalaatikolla ei-vl-leikkikavereilleen, että nämä joutuvat tulimereen, koska eivät ole vanhoillislestadiolaisia."
"Aikuisia pelotellaan, että helvettiin joudut, jos eroat vl-herätysliikkeestä."
yllä olevia totuuksia, joista kirjoitin edellisessä kommentissani, niin joko et tunne vl-herätysliikettä tai valehtelet.
Valheet eivät vie pitkälle. - x-vl
vastaus selityksestä kirjoitti:
"Tuo johtuu siitä, että vl-saarnojen keskeinen "anti" ja polttopiste on pelko ja synti. Kuulijoita pelotellaan viimeiseen saakka helvetillä sekä synneillä. Tämä synneillä pelottelu alkaa heti pikkulapsesta alkaen. Pienillä lapsilla se on hyvin ikävää, koska nämä ihmistaimet saattavat valtavan pelottelun seurauksena alkaa pelätä omaa varjoaankin."
Tuo on täyttä vääristelyä!
Uskomme on nimenomaan saarnaa:
- Jumalan armosta ja rakkaudesta
- ilosta ja rauhasta
- yms. "Yritätkö olla kaikkien veeällien äänitorvena? Sitten voit väittää valehtelijaksi meitä, joita on helvetillä peloteltu! Et ole ollut kuulemassa tuollaisia "saarnoja", koska et tiedä niistä mitään. Uskomatonta!
Minua ainakin on peloteltu sisällä ollessa ja vielä enemmän eroamisvaiheessa. Samoin lapsilleni on sanottu, ettei pääse taivaaseen, jos ei käy seuroissa tai ettei äitinne pääse taivaaseen, koska ei ole uskovainen. Ihan hiekkalaatikkoleikeissä!
Kuka heitä on opettanut? Voisitko vastata, kun tiedät kaikkien puheet muutenkin. - yleistätte
x-vl kirjoitti:
Yritätkö olla kaikkien veeällien äänitorvena? Sitten voit väittää valehtelijaksi meitä, joita on helvetillä peloteltu! Et ole ollut kuulemassa tuollaisia "saarnoja", koska et tiedä niistä mitään. Uskomatonta!
Minua ainakin on peloteltu sisällä ollessa ja vielä enemmän eroamisvaiheessa. Samoin lapsilleni on sanottu, ettei pääse taivaaseen, jos ei käy seuroissa tai ettei äitinne pääse taivaaseen, koska ei ole uskovainen. Ihan hiekkalaatikkoleikeissä!
Kuka heitä on opettanut? Voisitko vastata, kun tiedät kaikkien puheet muutenkin.Jos joku on sinulle noin sanonut ei oikeuta yleistämään, että kaikki on niin sanoneet.
Turha teidän kanssa on keskustella, jos ette osaa olla yleistämättä. Sinunkaan uskostasi en mitään tiedä, mutta katkeralta vaikuttaa.
Nytpä poistun seuroihin sieltä saa sitä elävää Jumalan sanan rieskaa.
En kommentoi enää tällä palstalla, kiitoksia seurasta ja hyvää jatkoa itse kullekin! - x-vl
yleistätte kirjoitti:
Jos joku on sinulle noin sanonut ei oikeuta yleistämään, että kaikki on niin sanoneet.
Turha teidän kanssa on keskustella, jos ette osaa olla yleistämättä. Sinunkaan uskostasi en mitään tiedä, mutta katkeralta vaikuttaa.
Nytpä poistun seuroihin sieltä saa sitä elävää Jumalan sanan rieskaa.
En kommentoi enää tällä palstalla, kiitoksia seurasta ja hyvää jatkoa itse kullekin!Jos jatkaisimme keskustelua, niin taitaisipa helvetintuomio rapsahtaa sinultakin minulle? Jo nyt leimaat uskoni katkeraksi. Pahalta kuulostaa...
- Ruikonperän torppari
yleistätte kirjoitti:
Jos joku on sinulle noin sanonut ei oikeuta yleistämään, että kaikki on niin sanoneet.
Turha teidän kanssa on keskustella, jos ette osaa olla yleistämättä. Sinunkaan uskostasi en mitään tiedä, mutta katkeralta vaikuttaa.
Nytpä poistun seuroihin sieltä saa sitä elävää Jumalan sanan rieskaa.
En kommentoi enää tällä palstalla, kiitoksia seurasta ja hyvää jatkoa itse kullekin!Minä:
"Tämä ilmenee mm. sillä tavalla, että jotkut vl-lapset ilmoittavat hiekkalaatikolla ei-vl-leikkikavereilleen, että nämä joutuvat tulimereen, koska eivät ole vanhoillislestadiolaisia."
"Aikuisia pelotellaan, että helvettiin joudut, jos eroat vl-herätysliikkeestä."
Sinä:
"täyttä
Kirjoittanut: valhetta 11.12.2005 klo 13.21
koko ruikonperän vuodattelu!
Koita jo rauhoittua, en tiedä mikä vimma sinulla on syöttää täyttä valetta elämästämme." - pakkula
Ruikonperän torppari kirjoitti:
"Tämä ilmenee mm. sillä tavalla, että jotkut vl-lapset ilmoittavat hiekkalaatikolla ei-vl-leikkikavereilleen, että nämä joutuvat tulimereen, koska eivät ole vanhoillislestadiolaisia."
"Aikuisia pelotellaan, että helvettiin joudut, jos eroat vl-herätysliikkeestä."
yllä olevia totuuksia, joista kirjoitin edellisessä kommentissani, niin joko et tunne vl-herätysliikettä tai valehtelet.
Valheet eivät vie pitkälle.helvetillä pelottelua vl saarnoissa, ainakaan viime vuosina. Ovat olleet erittäin sydämellisiä, uskoa ruokkivia, lohduttavia. Reilu vuosi sitten meillöä kävi kulkukauppias, joka moitti, että vl-saarnoista on mennyt terä, ettei syntiä sanota enää synniksi, kuten kolmekymmentä vuotta sitten. Jatkoin keskustelua synnin olemuksesta, että taitaa meillä sekin olla erilainen. Kun tiedusteluunsa kerroin, miten ymmärrän synnin ja että synti vieläkin sanotaan synniksi. Sitä ei kuitenkaan sisälle päin, uskovaisille kovin paljon tarvitse toistaa, eikä sillä meitä raskauttaa, hän lopulta myönsi eron käsitystemme välillä.
Tuntuu ihmeeltä, että jotkin kaipaavat niitä kovia saarnoja. Miksiköhän? - x-vl
pakkula kirjoitti:
helvetillä pelottelua vl saarnoissa, ainakaan viime vuosina. Ovat olleet erittäin sydämellisiä, uskoa ruokkivia, lohduttavia. Reilu vuosi sitten meillöä kävi kulkukauppias, joka moitti, että vl-saarnoista on mennyt terä, ettei syntiä sanota enää synniksi, kuten kolmekymmentä vuotta sitten. Jatkoin keskustelua synnin olemuksesta, että taitaa meillä sekin olla erilainen. Kun tiedusteluunsa kerroin, miten ymmärrän synnin ja että synti vieläkin sanotaan synniksi. Sitä ei kuitenkaan sisälle päin, uskovaisille kovin paljon tarvitse toistaa, eikä sillä meitä raskauttaa, hän lopulta myönsi eron käsitystemme välillä.
Tuntuu ihmeeltä, että jotkin kaipaavat niitä kovia saarnoja. Miksiköhän?Myönnät siis kuulleesi tuollaista pelottelua? Nykyisin vähemmän kuin aiemmin? Sama mielikuva minullakin on. Tosin en tiedä miten ruokkivia vl-saarnat ovat tänä päivänä.
Kuten kirjoitit joku voi saada mielestään kunnon ruokaa oikein tiukasta lakisaarnasta ja synnintunnon herättämisestä.
Onko heidän "makuaistinsa" jotenkin epänormaali? Onko se väärin? Ei heitä lasten piltit ja mannavellit houkuta! Tarkoitan tietysti hengellisessä mielessä. :)
Minusta se on niin kauan virallinen vl-linja, kun siihen puututaan ja neuvotaan saarnaamaan toisin. Ollaanhan tarkkoja muutenkin ja hengellinen raittius on yksi tärkeimpiä valvomapaikkoja. Laki ei kuulu kristitylle! - pakkula
x-vl kirjoitti:
Myönnät siis kuulleesi tuollaista pelottelua? Nykyisin vähemmän kuin aiemmin? Sama mielikuva minullakin on. Tosin en tiedä miten ruokkivia vl-saarnat ovat tänä päivänä.
Kuten kirjoitit joku voi saada mielestään kunnon ruokaa oikein tiukasta lakisaarnasta ja synnintunnon herättämisestä.
Onko heidän "makuaistinsa" jotenkin epänormaali? Onko se väärin? Ei heitä lasten piltit ja mannavellit houkuta! Tarkoitan tietysti hengellisessä mielessä. :)
Minusta se on niin kauan virallinen vl-linja, kun siihen puututaan ja neuvotaan saarnaamaan toisin. Ollaanhan tarkkoja muutenkin ja hengellinen raittius on yksi tärkeimpiä valvomapaikkoja. Laki ei kuulu kristitylle!Se kauppias, josta kerroin, ei ollut vl. ei edes väittänyt olevansa. Sen tunsin jo tavasta, jolla hän väitteensä esitti. Tarkempi keskustelu vahvisti asian, hän itsekin myönsi sen todeksi. Samoin syntikäsitteemme erilaisuuden.
Tämän päivän vl saarnat ovat erittäin ruokkivia ja rakkaudellisia. Olen myös kuunnellut vanhoja suviseura saarnoja kaseteilta, niistäkin voin todeta saman asian. Niistäkin kuuluu Hyvän Paimenen ääni.
Kuuluu se Hyvän Paimenen ääni myös vanhoista Laestadiuksen saarnoistakin, vaikka niissä on lakia paljon enemmän, kuin tämän ajan vl saarnoissa.
Taidan hiljalleen pyrkiä eroon tästä palstasta, niin voitte vapaasti, häiritsemättäni päivitellä pahuuttamme. Hyvää ja onnellista joulun odotusta kuitenkin kaikille ja toivon myös kaikille siunattua joulurauhaa. - x-vl
pakkula kirjoitti:
Se kauppias, josta kerroin, ei ollut vl. ei edes väittänyt olevansa. Sen tunsin jo tavasta, jolla hän väitteensä esitti. Tarkempi keskustelu vahvisti asian, hän itsekin myönsi sen todeksi. Samoin syntikäsitteemme erilaisuuden.
Tämän päivän vl saarnat ovat erittäin ruokkivia ja rakkaudellisia. Olen myös kuunnellut vanhoja suviseura saarnoja kaseteilta, niistäkin voin todeta saman asian. Niistäkin kuuluu Hyvän Paimenen ääni.
Kuuluu se Hyvän Paimenen ääni myös vanhoista Laestadiuksen saarnoistakin, vaikka niissä on lakia paljon enemmän, kuin tämän ajan vl saarnoissa.
Taidan hiljalleen pyrkiä eroon tästä palstasta, niin voitte vapaasti, häiritsemättäni päivitellä pahuuttamme. Hyvää ja onnellista joulun odotusta kuitenkin kaikille ja toivon myös kaikille siunattua joulurauhaa.Jaa niinpäinkö se olikin, että me päivittelemme veeällien pahuutta? Se on varmasti loukkaavaa, jos tuntee, ettei siihen ole lainkaan aihetta.
Kiitoksia ja hyvää jatkoa sinullekin! - @@@
usko kirjoitti:
Ehkä Hynde osaa selittää.
Minä ihmettelen samaa asiaa. Ihmettelen sitä pelkoa, mikä estää normaalin elämisen, normaalin kanssakäymisen muiden kanssa. Ihan kuin ei luotettaisi Jumalan johdatukseen ja varjelukseen? Onko vain itse jotenkin huolehdittava, ettei lankea tai joudu kiusauksille alttiiksi. Ihan kuin uskominen ja varjeltuminen olisi omissa käsissä? Sellaisen vaikutelman olen joidenkin veeällien puheista saanut.mutta epäilen heidän uskon kuivumisen pelon johtuvan siitä kun väittelee ei uskovaisten kanssa eikä kerkiä pitää huolta omasta hengellisestä tilastaa niinkuin sekin auton katsastaja jolla oli kova kiire. Eiköhän se uskossa oleminen vaadi jatkuvaa kilvoittelu ei kai se mikään itsestään selvyys ole????
- seuroihin
Ruikonperän torppari kirjoitti:
Minä:
"Tämä ilmenee mm. sillä tavalla, että jotkut vl-lapset ilmoittavat hiekkalaatikolla ei-vl-leikkikavereilleen, että nämä joutuvat tulimereen, koska eivät ole vanhoillislestadiolaisia."
"Aikuisia pelotellaan, että helvettiin joudut, jos eroat vl-herätysliikkeestä."
Sinä:
"täyttä
Kirjoittanut: valhetta 11.12.2005 klo 13.21
koko ruikonperän vuodattelu!
Koita jo rauhoittua, en tiedä mikä vimma sinulla on syöttää täyttä valetta elämästämme."!!!
- usko
@@@ kirjoitti:
mutta epäilen heidän uskon kuivumisen pelon johtuvan siitä kun väittelee ei uskovaisten kanssa eikä kerkiä pitää huolta omasta hengellisestä tilastaa niinkuin sekin auton katsastaja jolla oli kova kiire. Eiköhän se uskossa oleminen vaadi jatkuvaa kilvoittelu ei kai se mikään itsestään selvyys ole????
En tajunnut kommenttiasi. Mielestäni uskossa kilvoittelu ei ole sitä, että täytyy aina olla pelokas ja varovainen. Iloon, rauhaan ja vapauteen asti uskominen ei voi yhtä kyräilyä ja toisten, ei-samanmielisten, välttelemistä. Tai pahimmillaan sitä, että "ketunhäntä" kainalossa kytätään mahdollisia parannuksentekijöitä.
- @@@
usko kirjoitti:
En tajunnut kommenttiasi. Mielestäni uskossa kilvoittelu ei ole sitä, että täytyy aina olla pelokas ja varovainen. Iloon, rauhaan ja vapauteen asti uskominen ei voi yhtä kyräilyä ja toisten, ei-samanmielisten, välttelemistä. Tai pahimmillaan sitä, että "ketunhäntä" kainalossa kytätään mahdollisia parannuksentekijöitä.
Ei varmaan tarvise olla pelokas,kyräillä eikä ketunhäntä kainalossa olla vapaa näyttää uskonsa ulos päin, mutta ei sitä tarvitse tyrkyttää kellekkään. tällä palstalla keskustelut on aina väittelyä ja toisen mielipiteen kumoamista. Vois kuvitella tosiuskovaisellakin pinna palavan. Keskustelu voi olla rakentavaa ja toisten huomioon ottamista. Jos en aivan väärin muista niin kukin tulee uskollaan vanhurskaaksi. Eikä me tiedetä kuka meistä taivaaseen pääsee on vain kilvoiteltava määränpään saavuttamiseen.
- uskollaan
@@@ kirjoitti:
Ei varmaan tarvise olla pelokas,kyräillä eikä ketunhäntä kainalossa olla vapaa näyttää uskonsa ulos päin, mutta ei sitä tarvitse tyrkyttää kellekkään. tällä palstalla keskustelut on aina väittelyä ja toisen mielipiteen kumoamista. Vois kuvitella tosiuskovaisellakin pinna palavan. Keskustelu voi olla rakentavaa ja toisten huomioon ottamista. Jos en aivan väärin muista niin kukin tulee uskollaan vanhurskaaksi. Eikä me tiedetä kuka meistä taivaaseen pääsee on vain kilvoiteltava määränpään saavuttamiseen.
Kukin tulee uskollaan autuaaksi! Ei siihen toisen uskoa voi ottaa kilveksi tai lisäksi.
"Vanhurskas on elävä USKOSTANSA!" Uskon siis armosta kaikki syntini anteeksi Jeesuksen sovintotyön tähden. Muuta omaa uskoa ei tarvita -tuo riittää.
- Heino1
usko kuivua nettikeskustelussa"? Koneeni ei antanut vastata nimimerkille suoraan. Ilmoittaa: "Viestin hierrarkia on liian syvä", mitä se tarkittaneekin? Minä olen kyllä kuullut monesti "uskon kuivumisesta", en vain tiedä mitä sillä sanalla tarkoitetaan. Mutta sen tiedän, että uskosta puhuminen ja kirjoittaminen, ei kuivaa kenenkään uskoa. Eikö se ole aivan valtavan suuri asia, että saa ilmoittaa ihmisille: Kenenkään ei tarvitse uupua syntitaakkojen alle! Jumala tarjoaa anteeksiantoa kaikille ihmisile!
Omasta uskostaankin voi täällä kertoa ja iloita siitä, että Jumala on sanallaan näyttänyt tietä ja näyttää pimeimpänäkin aikana: 2 Moos. 13:21 "Herra kulki päiväsaikaan pilvipatsaassa heidän edellään näyttäen tietä ja yöllä tulipatsaassa valaisten heidän tietään, niin että he saattoivat kulkea sekä päivällä että yöllä". Se on tänäkin pimeänä aikana ainoa oikea valonlähde, valo joka johdattaa oikeaa tietä. Tämän takia Paavali kehoittaakin: Kolo. 2:6,7 "Kun kerran olette ottaneet omaksenne Herran Kristuksen Jeesuksen, eläkää hänen yhteydessään. Juurtukaa häneen, rakentakaa elämänne hänen varaansa ja vahvistukaa uskossa sen mukaan kuin teille on opetettu. Kaikukoon kiitoksenne runsaana".- Ruikonperän torppari
"Koneeni ei antanut vastata nimimerkille suoraan. Ilmoittaa: "Viestin hierrarkia on liian syvä", mitä se tarkittaneekin?"
että ketjua ei voi jatkaa siitä kohtaa enää enemmän oikealle. Ketjun leveydellä on siis tietty enimmäisraja. - Aina oppii uutta
Ruikonperän torppari kirjoitti:
"Koneeni ei antanut vastata nimimerkille suoraan. Ilmoittaa: "Viestin hierrarkia on liian syvä", mitä se tarkittaneekin?"
että ketjua ei voi jatkaa siitä kohtaa enää enemmän oikealle. Ketjun leveydellä on siis tietty enimmäisraja.Kun vielä voisi korjata kirjoitusvirheenä, jotka huomaa vasta kun on viestin lähettänyt! Onneksi on niin välkkyjä lukioita, että osaavat oikein lukea, vaikka kirjoittaa, niin että puuttuu kirjaimia tai on väärä kirjain, tai pilkku väärässä paikassa! Kirjoitellaan rohkeasti, ei tässä kenenkään usko kuiva, päin vastoin kirkastuu entisestään, niin että sydän kiittää Jumalaa kun on varjellut tänä pahana aikana. Hyvää tulevaa sunnuntaita. Tv. Heino
- Herää kysymys
Ilmeisesti rauhanyhdistyksissä ja Päivämiehessä vaietaan tietoisesti liikkeen lähihistoriasta.
Herää kysymys: miksi?
Tapahtumien laajuuteen nähden nykyinen huonomuistisuus tuntuu omituiselta.
Toivokaamme että Oulun yliopiston historian laitoksella käynnistetty tutkimusprojekti tuo asiaan valaistusta.- pakkula
Katso edellisestä saman otsikon viestistäni, siinä on luettelo kirjoista ja artikkeleista, joista voit ammentaa tietoa. Yleensä ei ole rauhan tultua kovin paljon kuitenkaan sotaa muisteltu. Jotakin kuitenkin kerrotaan kyseleville, jos on vilpitön, tietoa etsivä kyselijä. Jos ei vastattaisi, annettaisiin vain etulyönti asema sellaisille katkeruden täyttämille, joita tällä palstalla esiintyy.
Mutta tietoa on tulossa, myös vielä vanhemmista asioista. On valmistumassa kolmas osa SRKn historiaa, neljännen osan suunnittelu on myös aloitettu. Ne vaativat kuitenkin pitkäaikaista suunnittelua ja kirjoitus vaihekin kestää. Työn laajuutta kuvaa tieto, että historian piti alkuperäisen suunnitelman mukaan ilmestyä yksiosaisena liki parikymmentä vuotta sitten. Tutkimuksessa kertyi kuitenkin materiaalia, että nyt on tosiaan kolmas osa valmistumassa. Montakohan osaa mahtanee tullakaan, kun teos lopulta valmistuu. Kuitenkin on jouduttu karsimaan materiaalia ja varmasti vieläkin joudutaan.
Jospa tämän kysymyksen esittäjä kertoisi kysymyksensä vanhemmilleen tai vaikka paikallisen yhdistyksen johtokunnalle. Uskon jotakin voitavan kertoa, mutta se käy paremmin kuitenkin kasvotusten. Täällä tulee monenklaista väittelyä, joka toisaalta kyllä rikastuttaa keskustelua, mutta kaikkien kirjoittajien vilpittömyydestä ei voi olla lainkaan vakuuttunut.
Nyt joku esittää vastaväitteen, ettei voi johtokunnalle tai SRKlle kysymystä esittää. Väitän, että voi, jos sen esittää ilman ennakko asennetta, tiedon haluisena, eikä sensaation nälkäisenä. - Oulunsalo
Paljon olisi balsamia vanhoihin haavoihin, jos SRK esittäisi yleisen anteeksipyynnön 70-luvun ylilyönneistä. Tämän anteeksipyynnön esteenä on se, että vl-herätysliike opettaa oppia "Seurakunta on erehtymätön".
He siis opettavat, että erehtyväisistä ihmisistä (vai onko joku ihminen erehtymätön?) koostuva seurakunta on erehtymätön. Niinpä SRK ja vl-saarnaajat opettavat myöskin, että 70-luvulla kaikki meni kuten mennä piti, koska "seurakunta on erehtymätön".
Asia hiertää kaiken aikaa ja syynä siis ovat:
1. SRK:n nöyrtymättömyys
2. Valheoppi: "Seurakunta on erehtymätön"
- teretere!!!!!!
Olen kuullut nimessäni paljon jauhettavan
ja usein täyttä p,,,,skaa.
Hiiviskelenkin ihmisten mieliin ja varsin usein
niiden, jotka toisiaan ohjaavat ja opettavat.
Sanoinhan aikoinani mm.
"Järjestäytyneet uskonnot ovat urani paras keksintö."
Nyt kai pitäis sanoa että internet... mutten viitsi viedä kunniaa sponsoriltani USA:lta.
MUTTA HELVETTIIN TULETTE KUITENKIN KOKO SAKKI,
JUMALA ULKOISTI LESTAADIOLAISTEN TAIVASPAIKAT JA
MÄ VOITIN TARJOUSKILVAN!
RAH RAH RAH RAH AAARGGGGGHHHHMMMMMM.......
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mihin Ilkka Kanerva kuoli?
Kun näin jokin aika sitten kuvan riutuneen näköisestä Kanervasta, sanoin vaimolle että haimasyövältä vaikuttaa. Vaimon isä oli kuollut kyseiseen tauti40330820Martinan lapset JÄLLEEN valjastettu valkopesureiksi
Ei tuo nainen todellakaan täysillä käy. Vauvakin tajuaa että kysymykset ja vastaukset ovat Martinan itsensä tekemiä, lapset vastaa mitä on käsketty. J4764186Sofia Belorf ja Sonja Aiello
Viihtyvät yhdessä dinnerillä. Pienet piirit. Mitä ajatuksia herättää ?972725Stefu LOISTAVAA!
Ilmeisesti joku vedonlyönti tms, selvinpäin-elämästä👍👍👍 ilmankos ei ole Sofiaa näkynyt. Miten tän parin nyt käy, kun viimi ei maksettuna enää virta1331892Teille, Venäjällä pelottelijat
Oletatteko ja väitättekö te, että Venäjä pystyisi tuosta vain miehittämään Suomen?5901657- 861593
Kakista se ulos nainen vihdoin viimein
Että haluat, kummatkin halutaan. Otan sinut kuumaan syleilyyn sitten.751565Ujostuttaa eräs aikuinen mies...
Mitä se tämmönen on... tuo mies aiheuttaa minulle ylimääräsiä tykytyksiä... Rohkeampana pyytäsin häntä ulos mut jospa hän... Miten mun vaistot ilmoit591500Jos me käytäs nainen
Ulkona niin mitkä olisi ne kolme asiaa joita tahtoisit kysyä tai kertoa minulle?721245