Kännykkäaikana onko tuo VHF tarpeellinen?
Itse olen veneillyt saaristossa n. 5 vuotta ja
aina on oltu kännykän kantamissa. Ensi kesänä on tarkoitus mennä Tallinnaan ja siinä matkalla on ilmeisesti katve, missä GSM ei kuulu. Mutta onko
tuon takia ostettava VHF? Lisäksi lupamaksut tuntuvat aika korkeilta? Eli "maakrapu" kaipaisi
perusteluja puolesta/vastaan.
VHF-miksi?
24
5237
Vastaukset
- Stefan
Älä vertaa VHF kännykkään, ne eivät ole toistensa vaihtoehtoja ja niillä ei ole mitään yhteistä. Jos et tarvitse VHF:ää niin ei tarvitse ostaa sitä. Tosi hädän tullen VHF on ylivoimainen apuväline. Sillä saa yhteyttä veneisiin ja laivoihin jotka ovat lähellä valmiiksi, viranomaisista puhumattakan.
Kaikki saavat hätäkutsun samaan aikaan. VHF toimii vaikka se on tippunut vaikka pilssiin, kännykkä ei.
Terv. Stefan - ns.meri vhf:ää
Käyppäs viestintäviraston sivuilla, ficora.fi ja lue sieltä lisää aiheesta.
- kännykkä
kännykän kantama 5-10 km, VHF 50-100 km.
VHF luvanvarainen (rajoitettu radiokäyttäjän lupakirja, vaatii tutkinnon).
VHF:ssä et saa puhua paskaa (lupa perutetaan). Paskaksi lasketaan kaikki mitä ei liity veneen turvalliseen kuljettamiseen (johon ei kuulu liikeasiat, perheriidat ym). Aikaisemmin oli mahdollista yhdistää VHF puhelinverkkoon, muistaakseni se palvelu on poistettu (en ole kokeillut 10 vuoteen)
Kaikki kuulevat kaikki mitä sanot VHF:ssä.
VHF myydään sekä kiinteästi asennettavaa että kannettavaa mallia.
VHF:ssä on automaattinen digitaalinen hätäkutsu DSC joka ilmoittaa mm. sijaintisi.
Saaristossa ja välittömästi rannikon läheisyydessä sinulla on jotain käyttöä, merellä ei. Kantama loppuu paljon ennen kuin olet viimeisten karien kohdalla. (Esim. Sipoon Kaunissaaren (H:ki virkistysalue) eteläpuolella kännykkä ei enä toimii, vaikka linkkiasemia on tiheämmin kuin missään muualla suomessa). Jos kuluvuus on huono, kännykkä syö akkua n 10 kertaa nopeammin kuin tavallisesti (siis valmiustilassa).
VHF:llä voit kutsua mitä tahansa kohdetta kutsukanavalla. Miten kännykällä kutsut venäläistä tankkeria "Amiral Kusitjenko" joka on ajamassa sinun päälle? Puhelinnumero?- lupa
Kukaan ei estä ostamasta vhf,ää ja käyttämästä vain tosi tilanteessa ,ilman tutkintoa, ja tuskin pelkkään kuunteluunkaan kukaan puuttuu.
- Vieras.
lupa kirjoitti:
Kukaan ei estä ostamasta vhf,ää ja käyttämästä vain tosi tilanteessa ,ilman tutkintoa, ja tuskin pelkkään kuunteluunkaan kukaan puuttuu.
Ainakin Päijänteellä venepoliisi puuttuu luvattomiin vhf-puhelimiin niihin törmätessään muun ratsauksen yhdessä.
- lupa
Vieras. kirjoitti:
Ainakin Päijänteellä venepoliisi puuttuu luvattomiin vhf-puhelimiin niihin törmätessään muun ratsauksen yhdessä.
Kyllähän Suomessa ei taskuja tarkastella eikä kasseja, siis kannettava vhf, enkä tarkoita että sillä mölistään turhanpäiten ilman lupia,mutta kun hengestä kysymys silloin käytetään.
- jäädä
lupa kirjoitti:
Kyllähän Suomessa ei taskuja tarkastella eikä kasseja, siis kannettava vhf, enkä tarkoita että sillä mölistään turhanpäiten ilman lupia,mutta kun hengestä kysymys silloin käytetään.
käyttämättä, jos ensimmäisen kerran käytetään tositilanteessa.
- tapana puuttua
Vieras. kirjoitti:
Ainakin Päijänteellä venepoliisi puuttuu luvattomiin vhf-puhelimiin niihin törmätessään muun ratsauksen yhdessä.
Onhan poliisilla tapana puuttua asioihin, vaikka ei mitään oikeutta lain mukaan oliskaan. Ikävä kyllä, ja pahempaan päin ollaan menossa jatkuvasti.
VHF-puhelin ei ole samanlainen asia kuin ampuma-ase. Laki ei kiellä sellaista omistamasta eikä edes veneeessä mukana kuljettamasta. Silti olen ehdottomasti sitä mieltä, että käyttämiseen tarvitaan pätevyystodistus ja jokin maksu kait pitää valvontaviranomaisellekin maksaa. Se maksu on tosin nykyisellään törkeä. Valtio osaa kyllä verottaa ja kupata kaikessa. - tätä lajia
lupa kirjoitti:
Kukaan ei estä ostamasta vhf,ää ja käyttämästä vain tosi tilanteessa ,ilman tutkintoa, ja tuskin pelkkään kuunteluunkaan kukaan puuttuu.
Kyllä tää veneily on joillekin vaikeaa! Suosittelen lajinvaihtoa, jos joka ikisen - huom meidän kaikkien oikeiden veneilijöiden ja vesillä liikkujien turvaksi - laadittujen säädösten osalta täytyy miettiä kiertoteitä! VHF:n veneessä pidon ja käytön suhteen on olemassa selkeät viranomaismääräykset joita viranomaiset (merellä poliisi ja merivartiosto) on myös velvoitettu valvomaan. Normaaliaivoiselle veneilijälle tämä on ihan selvä asia.
Tutkinnon suorittaminen ja laitteen hankinta maksavat jonkin verran, mutta nehän ovat aika lailla kertaluonteinen kustannus. Sen sijaan itse lupa vuosittain on hyvin pieni menoerä veneilyn kokonaiskustannuksissa. - Matkapurjehtija
lupa kirjoitti:
Kukaan ei estä ostamasta vhf,ää ja käyttämästä vain tosi tilanteessa ,ilman tutkintoa, ja tuskin pelkkään kuunteluunkaan kukaan puuttuu.
Radiolähettimen (VHF) hallussapitoon ja käyttöön on hankittava lupa. Luvan myöntää Viestintävirasto hakemuksen perusteella. Radiolähetintä voi käyttää vain siinä aluksessa, mitä lupa koskee. Radiolupa on säilytettävä radion läheisyydessä ja lupa pyydettäessä esitettävä viranomaisille.
Uusi lupa on haettava, jos aluksen nimi tai omistaja vaihtuu.
Vhf-radiota voi käyttää vain siinä aluksessa, mihin lupa on haettu, ei esimerkiksi maissa.
Samat määräykset koskevat kannettavaa vhf:ää.
Viestintävirasto antaa kullekin radiolle oman tunnuksen.
Vhf:n käyttäjällä on oltava siihen vaadittu pätevyys (hätä ei lue lakia), luvan haltijan vastuulla ja välittömässä valvonnassa myös muut aluksessa olevat voivat käyttää vhf:ää. - ?????
tapana puuttua kirjoitti:
Onhan poliisilla tapana puuttua asioihin, vaikka ei mitään oikeutta lain mukaan oliskaan. Ikävä kyllä, ja pahempaan päin ollaan menossa jatkuvasti.
VHF-puhelin ei ole samanlainen asia kuin ampuma-ase. Laki ei kiellä sellaista omistamasta eikä edes veneeessä mukana kuljettamasta. Silti olen ehdottomasti sitä mieltä, että käyttämiseen tarvitaan pätevyystodistus ja jokin maksu kait pitää valvontaviranomaisellekin maksaa. Se maksu on tosin nykyisellään törkeä. Valtio osaa kyllä verottaa ja kupata kaikessa.maksu on kokonaista 18,30€, eli todella törkeä. Sinulla ainakaan ei taida olla varaa vhf:ään.
- 3D MV
lupa kirjoitti:
Kukaan ei estä ostamasta vhf,ää ja käyttämästä vain tosi tilanteessa ,ilman tutkintoa, ja tuskin pelkkään kuunteluunkaan kukaan puuttuu.
Menneenä kesänä elokuun lopulla, tuttavani "pääsi" poliisin ratsiaan, jossa tarkastettiin mm. vhf-luvat (mukana tele-viranomainen). Vhf oli, mutta ei päällä, eikä lupaa. Puhelin oli tullut edellisen kesän tehdyn venekaupan yhteydessä.
Lopputulos oli, että puhelin kykettin irti eli piuhat irti ja n. 250€ sakkoa sekä kehoitus hommata lupa tai poistaa koko laite veneestä.
Jos ei lupaa, niin koko veneessä ei saa olla toimintakykyiseksi asetettavissa olevaa vhf-puhelinta.
Itselläni on ko. puhelin (sekä lupa) ja mielestäni erittäin hyödyllinen, koska mm. kanavalla 71 saa koko ajan tietoa laivojen liikkeistä VTS-ilmoitusten ansiosta. Ja toisaalta hätätilanteessa apu todennäköisimmin paljon nopeammin perillä, kuin kännykällä. - lupa
3D MV kirjoitti:
Menneenä kesänä elokuun lopulla, tuttavani "pääsi" poliisin ratsiaan, jossa tarkastettiin mm. vhf-luvat (mukana tele-viranomainen). Vhf oli, mutta ei päällä, eikä lupaa. Puhelin oli tullut edellisen kesän tehdyn venekaupan yhteydessä.
Lopputulos oli, että puhelin kykettin irti eli piuhat irti ja n. 250€ sakkoa sekä kehoitus hommata lupa tai poistaa koko laite veneestä.
Jos ei lupaa, niin koko veneessä ei saa olla toimintakykyiseksi asetettavissa olevaa vhf-puhelinta.
Itselläni on ko. puhelin (sekä lupa) ja mielestäni erittäin hyödyllinen, koska mm. kanavalla 71 saa koko ajan tietoa laivojen liikkeistä VTS-ilmoitusten ansiosta. Ja toisaalta hätätilanteessa apu todennäköisimmin paljon nopeammin perillä, kuin kännykällä.Niimpä,en ole mikään lainrikkoja ,mutta jos pidän kannettavaa Vhf taskussa ja sattuu onnettomuus ,mikä pahempi asia ,tuliko tutkinto suoritettua vai ei jos säästyy ihmishenkiä ? Miksi LA ei vaadita lupaa ?
- Bone
Ficoran sivuilta ja raadin mielipiteillä on valjennut meri-VHF. Eli turvalaitteena "pakollinen"
hankinta. Vuosimaksu on kohtuullinen, mutta tutkinto ja todistus n. 100 ekee laite 300 ekee! Käytettynä ei kannattane hankkia, koska vanhoissa ei ole tuota digitaalista hätäkutsua (?).- Babar
Mitenkä on tietääkö joku? Pitääkö paikkansa, et määräykset ovat tänä vuonna muuttuneet jotenkin sellasiksi, että DSC ominaisuus vhf:ssä olisi jotenkin melkein välttämättömyys? Mitenkä nämä käsikapula vhf:t ja niiden teho riittää, esim saaristomeren ja suomenlahden alueella?
T: Itsekin uuden veneen myötä ensimmäistä meri-vhf:n hankintaa ajatteleva. - näyttäisi
Babar kirjoitti:
Mitenkä on tietääkö joku? Pitääkö paikkansa, et määräykset ovat tänä vuonna muuttuneet jotenkin sellasiksi, että DSC ominaisuus vhf:ssä olisi jotenkin melkein välttämättömyys? Mitenkä nämä käsikapula vhf:t ja niiden teho riittää, esim saaristomeren ja suomenlahden alueella?
T: Itsekin uuden veneen myötä ensimmäistä meri-vhf:n hankintaa ajatteleva.Tämä kirjanen tuli viime viikolla kotiin ja DSC-mainitaan lisävarusteeksi
http://www.ficora.fi/suomi/document/Suomi_merivhf.pdf - heh
Babar kirjoitti:
Mitenkä on tietääkö joku? Pitääkö paikkansa, et määräykset ovat tänä vuonna muuttuneet jotenkin sellasiksi, että DSC ominaisuus vhf:ssä olisi jotenkin melkein välttämättömyys? Mitenkä nämä käsikapula vhf:t ja niiden teho riittää, esim saaristomeren ja suomenlahden alueella?
T: Itsekin uuden veneen myötä ensimmäistä meri-vhf:n hankintaa ajatteleva.5 Watin käsikapula kuuluu muutaman kilometrin. 25 Watilla ja kunnollisella korkealla olevalla antennilla hätäkutsusi kuuluu noin 20-30 kilometriä.
Tietysti saaret yms. sotkevat jossakin määrin asiaa mutta erittäin karkeasti noin. - radisti
Babar kirjoitti:
Mitenkä on tietääkö joku? Pitääkö paikkansa, et määräykset ovat tänä vuonna muuttuneet jotenkin sellasiksi, että DSC ominaisuus vhf:ssä olisi jotenkin melkein välttämättömyys? Mitenkä nämä käsikapula vhf:t ja niiden teho riittää, esim saaristomeren ja suomenlahden alueella?
T: Itsekin uuden veneen myötä ensimmäistä meri-vhf:n hankintaa ajatteleva.Kyllä täysitehoinen vhf on aina parempi ratkaisu kuin käsi-vhf.Täytyy muistaa lisäksi antennin ja syöttöjohdon kunto.Vhf-antenni aluksen korkeimpaan paikkaan ja vapaaseen tilaan.
DSC lisää kantomatkaa ja vapauttaa hätätilanteessa
hätäpainikkeen käynnistyksellä miehistön myös tarvittaessa pelastustöihin.Aluksen hätäpaikka tulee GPS:ltä automaattisesti,jos se on kytketty myös radioon.
Hyvää Joulua kaikille veneilijöille ja kuulemiin meri-vhf:llä. - BSO
heh kirjoitti:
5 Watin käsikapula kuuluu muutaman kilometrin. 25 Watilla ja kunnollisella korkealla olevalla antennilla hätäkutsusi kuuluu noin 20-30 kilometriä.
Tietysti saaret yms. sotkevat jossakin määrin asiaa mutta erittäin karkeasti noin.Re: "5 Watin käsikapula kuuluu muutaman kilometrin. 25 Watilla ja kunnollisella korkealla olevalla antennilla hätäkutsusi kuuluu noin 20-30 kilometriä."
Ihmettelen tuota 25 wattia ja VAIN 20-30 kilometriä. Kyllä kunnon antennilla on päästävä ainakin tuonne 50 kilometriin edellyttäen, että molemmilla radioilla on antennikorkeus ja impedanssisovitusongelmat ratkaistu oikeaoppisesti. Todettakoon ohimennen, että varsinainen leipätyöni oli nimenomaan vastuu VHF-yhteyksistä merellä, joiden piti ehdottomasti toimia jatkuvasti 24 tuntia vuorokaudessa.
Korostan yhä tuota antennia toteamalla, että 4 watilla ja VHF:llä vedetään helposti 30-40 km:n yhteyksiä - etenkin merialueella. Ei se tosin onnistu käsikapulan kiinteällä antennilla.
Tosin "poikkeusoloissa" on puhuttu VHF:llä useasti jopa Pohjois-Afrikan tasalta Suomeen ja päinvastoin, mutta noita kelejä on hyvin harvoin. Kuuntelin mm. Hangon Merivartioston VHF-liikennettä Välimeren eteläpuolella.
Kyllähän kännykkään saadaan kantamaa, jos löytyy känny jossa on 50 ohmin antenniliitäntä koaksiaalille. Itse jouduin samaisen ongelman vuoksi katveessa asuessani merialueella siirtymään läntisen naapurimaan tuotteeseen vain tuon liittimen vuoksi ja lyhyestä allonpituudesta johtuen noita pieniä, mutta erittäin suuren vahvistuksen omaavia pienikokoisia Jagi-suunta-antenneja voi itsekukin näperrellä alumiinista erittäin pienin kustannuksin. Nähdäkseni web-sivuilta löytyy tarpeeksi tietoa Jagin (Yagi) rakentamiseksi tai ainakin ARRL:n Antenna Bookista. - heh
BSO kirjoitti:
Re: "5 Watin käsikapula kuuluu muutaman kilometrin. 25 Watilla ja kunnollisella korkealla olevalla antennilla hätäkutsusi kuuluu noin 20-30 kilometriä."
Ihmettelen tuota 25 wattia ja VAIN 20-30 kilometriä. Kyllä kunnon antennilla on päästävä ainakin tuonne 50 kilometriin edellyttäen, että molemmilla radioilla on antennikorkeus ja impedanssisovitusongelmat ratkaistu oikeaoppisesti. Todettakoon ohimennen, että varsinainen leipätyöni oli nimenomaan vastuu VHF-yhteyksistä merellä, joiden piti ehdottomasti toimia jatkuvasti 24 tuntia vuorokaudessa.
Korostan yhä tuota antennia toteamalla, että 4 watilla ja VHF:llä vedetään helposti 30-40 km:n yhteyksiä - etenkin merialueella. Ei se tosin onnistu käsikapulan kiinteällä antennilla.
Tosin "poikkeusoloissa" on puhuttu VHF:llä useasti jopa Pohjois-Afrikan tasalta Suomeen ja päinvastoin, mutta noita kelejä on hyvin harvoin. Kuuntelin mm. Hangon Merivartioston VHF-liikennettä Välimeren eteläpuolella.
Kyllähän kännykkään saadaan kantamaa, jos löytyy känny jossa on 50 ohmin antenniliitäntä koaksiaalille. Itse jouduin samaisen ongelman vuoksi katveessa asuessani merialueella siirtymään läntisen naapurimaan tuotteeseen vain tuon liittimen vuoksi ja lyhyestä allonpituudesta johtuen noita pieniä, mutta erittäin suuren vahvistuksen omaavia pienikokoisia Jagi-suunta-antenneja voi itsekukin näperrellä alumiinista erittäin pienin kustannuksin. Nähdäkseni web-sivuilta löytyy tarpeeksi tietoa Jagin (Yagi) rakentamiseksi tai ainakin ARRL:n Antenna Bookista.Siksi vain 20-30 km, että ajattelin matalahkoa venettä alukseksi, jolloin antennikorkeus ei ole kovin suuri ja että saaristossa tulee maaston aiheuttamia vaimennuksia. 20-30 km on vielä kohtalaisen varmasti saatavissa.
Teknillisen luokan radioamatöörinä tiedän nämä erikoisetenemiset mutta niistä on turha mainita näissä yhteyksissä. Samoin tuosta impedanssisovituksesta on turha jauhaa täällä kuten myös siitä, että pitkäpuominen Yagi antaa vahvistusta yli 10 dB johonkin suuntaan.
Radioaaltojen etenemisteoriaa on turha opettaa sellaiselle joka kysyy, että riittääkö käsiVHF :) - aallokko
radisti kirjoitti:
Kyllä täysitehoinen vhf on aina parempi ratkaisu kuin käsi-vhf.Täytyy muistaa lisäksi antennin ja syöttöjohdon kunto.Vhf-antenni aluksen korkeimpaan paikkaan ja vapaaseen tilaan.
DSC lisää kantomatkaa ja vapauttaa hätätilanteessa
hätäpainikkeen käynnistyksellä miehistön myös tarvittaessa pelastustöihin.Aluksen hätäpaikka tulee GPS:ltä automaattisesti,jos se on kytketty myös radioon.
Hyvää Joulua kaikille veneilijöille ja kuulemiin meri-vhf:llä.Veikkaan että valtaosa veneilijöistä tietää riittävästi radioaaltojen etenemisestä vaikka kyselevätkin käsi Vhf:stä
- BSO
heh kirjoitti:
Siksi vain 20-30 km, että ajattelin matalahkoa venettä alukseksi, jolloin antennikorkeus ei ole kovin suuri ja että saaristossa tulee maaston aiheuttamia vaimennuksia. 20-30 km on vielä kohtalaisen varmasti saatavissa.
Teknillisen luokan radioamatöörinä tiedän nämä erikoisetenemiset mutta niistä on turha mainita näissä yhteyksissä. Samoin tuosta impedanssisovituksesta on turha jauhaa täällä kuten myös siitä, että pitkäpuominen Yagi antaa vahvistusta yli 10 dB johonkin suuntaan.
Radioaaltojen etenemisteoriaa on turha opettaa sellaiselle joka kysyy, että riittääkö käsiVHF :)Re:
Olet aivan oikeassa. Tuo Suomen saaristohan sen perusongelman muodostaa...etenkin datasiirrossa VHF:llä. Itse asun kahden suuren lätäkön välisellä kannaksella, jossa saaria ei juuri ole ennen Honolulua.
Re:
Ei noita asioita todellakaan suomalaisille radioamatööreille kannata jauhaa, mutta nyt puhutaankin tavallisista veneilijöistä. Minulla oli ei-amatöörinä kaikki Suomen "Hamit" tietokoneellani ja kokemuksesta voin todeta, ettei varmistettu kuso aina kulkenut ilman Hamien apua.
Re:
Tärkein anti kuitenkin mielestäni löytyy edellä olevasta aiheesta eli veneantenneista: Asiaan vihkiytymättömiä antenniostajia kustaan globaalisesti liiankin törkeästi silmään!
Makuasia! Radioamatööri ei ole synonyymi veneilijälle! Ei oppi koskaan ojaan kaada, vaikka olisi yhteinen lehmä samassa ojassa. Tosin ei noita nippeleitä voi perusteellisesti opettaa ilman kuvatuksia, joten laihanlaiseksi jää anti vain tämän palstan kautta toteutettuna. - lupa
BSO kirjoitti:
Re:
Olet aivan oikeassa. Tuo Suomen saaristohan sen perusongelman muodostaa...etenkin datasiirrossa VHF:llä. Itse asun kahden suuren lätäkön välisellä kannaksella, jossa saaria ei juuri ole ennen Honolulua.
Re:
Ei noita asioita todellakaan suomalaisille radioamatööreille kannata jauhaa, mutta nyt puhutaankin tavallisista veneilijöistä. Minulla oli ei-amatöörinä kaikki Suomen "Hamit" tietokoneellani ja kokemuksesta voin todeta, ettei varmistettu kuso aina kulkenut ilman Hamien apua.
Re:
Tärkein anti kuitenkin mielestäni löytyy edellä olevasta aiheesta eli veneantenneista: Asiaan vihkiytymättömiä antenniostajia kustaan globaalisesti liiankin törkeästi silmään!
Makuasia! Radioamatööri ei ole synonyymi veneilijälle! Ei oppi koskaan ojaan kaada, vaikka olisi yhteinen lehmä samassa ojassa. Tosin ei noita nippeleitä voi perusteellisesti opettaa ilman kuvatuksia, joten laihanlaiseksi jää anti vain tämän palstan kautta toteutettuna.On varaa,mutta vihaan byrokratiaa, en kylläkään hyväksy älytöntä käyttäytymistä,mutta luotan ihmisten harkintakykyyn.
- radisti
aallokko kirjoitti:
Veikkaan että valtaosa veneilijöistä tietää riittävästi radioaaltojen etenemisestä vaikka kyselevätkin käsi Vhf:stä
Minä veikkaan,että tietämys on aika vähäistä.
Useimmat eivät löydä des syytä miksi hankkia meri-vhf.Valitettavasti.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 915906
Riikan kukkaronnyöri on umpisolmussa
Kulutus ei lähde liikkeelle, koska kansalaiset eivät usko, että: – työpaikka säilyy – tulot eivät romahda – talous ei h804772Tanskan malli perustuu korkeaan ansioturvaan
Ja vahvoihin työllisyys- ja kotoutumispalveluihin. Suomessa Riikka on leikannut juuri näitä: palkkatukea, työttömyysturv933001Epäily: Räppäri yritti tappaa vauvansa.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/epaily-mies-yritti-tappaa-vauvansa/9300728 Tämä on erittäin järkyttävä teko täysin p262780Anteeksipyyntöni
Jätän tähän anteeksipyyntöni sinulle, koska en voi sanoa sitä missään muuallakaan. Pyydän anteeksi, jos purkamani tuska252046Sydämeni valtiaalle
En täältä aio asioita kysellä. Haluan tuoda tiedoksesi, että pohjimmiltani en ihmisiä tahdo satuttaa ja ajattelen muiden1191496Mikseivät suomalaiset kuluta? istutaan vaan säästötilirahojen päällä..
...Ihan haluamalla halutaan että maa menee konkurssiin? Ihan käsittämätöntä, ennätymäärät säästöjä sekä konkursseja sam3351047Oletko tyytyväinen
Tämän hetkiseen tilanteeseenne? Odotatko, että lähennytte vai yritätkö päästä yli ja eteenpäin?851018Jos oikeasti haluat vielä
Tee mitä miehen täytyy tehdä ja lähesty rohkeasti 📞 laita vaikka viestiä vielä kerran 😚125950- 48754