Tanja ja Erkki

oulun vl

Tanja L-K ja Erkki R voisivat yhdistää voimat ja tehdä yhdessä tutkielman Vl-uskosta ja kulttuurista. Olen lukenut kaikki Erkki R:n opilliset kirjat joista hän viimeisimmässäänkin toteaa Lutherin mukaisesti uskonpuhdistuksen olevan jatkuva prosessi. Käytännössä tämä tarkoittanee sitä että matkan varrella kuorma kasvaa ja muutaman kymmenen vuoden välein joudutaan aukomaan pahimmat solmukohdat ja palaamaan uskossa raamatun viitoittamalle tielle.

Saarnamiehillä on taipumus vetää aina vähän yli normaalien syntikäsitysten, ehkä se antaa tunteen että Jumalan sana on silloin oikein saarnattu ja löysät on otettu pois.
Tästä on esimerkkejä jo 1800-luvun lopulta kun Rovaniemen kaupungista lestadiolaisherätykseen liittyi ensimmäiset ns. porvarit ja kauppiaat. Paikalliset saarnamiehet tarttuivat heti alkajaiksi kiinni lestadiolaisherätyksen myötä uskoontulleiden pukeutumiseen. Tämä tarkoitti sitä että nämä porvarit eivät sopineet ulkomuodoltaan(parempi vaatetus) uskovaisen imagoon. Lestadiuksen työtoveri ja uskonperustan rakentaja Juhani Raattamaa joutui toppuutelemaan ja neuvomaan näitä saarnaajia näin sanoen: Niin vähän minä kiinnitän huomiota siihe ulkoiseen että tekin kiinnittäisitte katseenne sydämmen uskoon.

Lestadiolaisuuden omaa identiteettiä on rakennettu saarnamiesten toimesta vuosikymmenten aikana vaihtelin ansioin. Vertaisin tätä identiteetin rakennusta syntikuormaan jota seurakunta vetää perässään. Tarviettaessa kyytiin heitellään aina tarvittavia elementtejä (esim. Tv, kuorolaulu, konsertit, korvakorut, meikki, naisten ja nuorten pukeutuminen). Kun kuorma on jo liiaksi epätasapainossa sietä myös tippuu tavaroita pois kyydistä(esim. hiusten kiharrus, viheltäminen, miesten parratomuus, koulu-tv)

Kuten Tanja L-K, myös itse olin kiinnittänyt huomiota näihin samoihin asioihin uskossamme joiden perusta ei kestä jos niitä ruvetaan tarkastelemaan raamatun auktoriteetilla, johon niin useasti vedotaan meidän VL uskossa. Ainakin joudutaan teologisesti hyvin selitysopilliselle ja monitulkintaiselle tielle.

Nämä meidän omat tapamme voivat olla keskuusessamme, ei niitä poiskaan saa. Täytyy kumminkin joku raja vetää tämän kulttuurellisen identiteetin ja syntikäsityksen väliin. Esim. jos seurakuntalaista vastaan ruvetaan käyttämään kristuksen kirkkolakia, joka on asianomaisen kannalta yhtä kuin kadotustuomio, mikäli lain käyttö asianomaisen kohdalla ei johda parannuksen tekoon. Olisi nolo juttu jos huomataan että ei hän ollutkaan rikkonut raamatun mukaista syntikäsitettä vaan vl-uskon omia kulttuurellisia perinnäissäädöksiä.

6

2641

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Hynde

      On olemasssa uskosta nousevia tapoja, jotka ei ole pelkkiä tapoja.

      • rabbi

        ovat siis Hengen hedelmiä = rakkaus, rauha uskollisuus, lempeys, hyvyys, kärsivällisyys yms.

        Oikeaa uskoa seuraa Hengen hedelmät. Onneksi Raamattu on ne ylläolevan luettelon kaltaisesti kuvannut. Se ei jätä hyndeille tulkinnanvaraa.

        Hynde ym: Hengen hedelmiä eivät ole konserttikiellot, videokiellot, kuorokiellot, yms. Nämä ovat perinnäissääntöjä. Osa niistä on hyviä ihan muuten vaan (esim. alkoholikielto), osa niistä on ilmiselvästi "lapsuksia" (esim. klassisen konserttien kielto, urheilukilpailukielto yms.).

        Se joka isää tai korjaa Raamattua on syypää raskaimpaan rangaistukseen.


      • Hynde
        rabbi kirjoitti:

        ovat siis Hengen hedelmiä = rakkaus, rauha uskollisuus, lempeys, hyvyys, kärsivällisyys yms.

        Oikeaa uskoa seuraa Hengen hedelmät. Onneksi Raamattu on ne ylläolevan luettelon kaltaisesti kuvannut. Se ei jätä hyndeille tulkinnanvaraa.

        Hynde ym: Hengen hedelmiä eivät ole konserttikiellot, videokiellot, kuorokiellot, yms. Nämä ovat perinnäissääntöjä. Osa niistä on hyviä ihan muuten vaan (esim. alkoholikielto), osa niistä on ilmiselvästi "lapsuksia" (esim. klassisen konserttien kielto, urheilukilpailukielto yms.).

        Se joka isää tai korjaa Raamattua on syypää raskaimpaan rangaistukseen.

        24 Ne, jotka ovat Jeesuksen Kristuksen omia, ovat ristiinnaulinneet vanhan luontonsa himoineen ja haluineen

        Hengen johdatuksena ei elokuvia tule katsottua vaikka kukaan ei kieltäiskään.
        Isoihin Urheilukilpailuihin en halua vaikka haluankin kas siinä pulma se. Hengen johdattamana en halua vaikka vanhan luonnon halu olisi.
        Uskovaiset ei näe noita kieltoina. Jos näet taitaa olla vikaa mustavalkoisessa näössäsi.
        Kaltaisesi rakastavat kornitella ulkoisia onoffeja jyrkillä kyllä-ei:llä tyyliin videokielto! kuorokielto! vaikka et taida ymmärtää hölkäsenpöläystä miksi uskovainen katsoo videoita mutta ei halua katsoa maailmallisia videoita, miksi laula kuorossa mutta ei maailman kuoroissa niitten tahtiin. Miksi urheilee mutta ei kilpaile.

        Ei voi näitä ymmärtää sellainen jota vanha luonto vie himojensa ja halujensa mukaan.


      • rabbi
        Hynde kirjoitti:

        24 Ne, jotka ovat Jeesuksen Kristuksen omia, ovat ristiinnaulinneet vanhan luontonsa himoineen ja haluineen

        Hengen johdatuksena ei elokuvia tule katsottua vaikka kukaan ei kieltäiskään.
        Isoihin Urheilukilpailuihin en halua vaikka haluankin kas siinä pulma se. Hengen johdattamana en halua vaikka vanhan luonnon halu olisi.
        Uskovaiset ei näe noita kieltoina. Jos näet taitaa olla vikaa mustavalkoisessa näössäsi.
        Kaltaisesi rakastavat kornitella ulkoisia onoffeja jyrkillä kyllä-ei:llä tyyliin videokielto! kuorokielto! vaikka et taida ymmärtää hölkäsenpöläystä miksi uskovainen katsoo videoita mutta ei halua katsoa maailmallisia videoita, miksi laula kuorossa mutta ei maailman kuoroissa niitten tahtiin. Miksi urheilee mutta ei kilpaile.

        Ei voi näitä ymmärtää sellainen jota vanha luonto vie himojensa ja halujensa mukaan.

        Hynde. Kannattaisi erotta hengen johdatus ja Pavlovin koirakokeen kaltainen ehdollistuminen.

        Minä katson hengen johtamina sopivia elokuvia joita on runsaasti tarjolla. SANA elokuva ei tee filmin sisällöstä syntistä eikä se ole minulle mikään rajapyykki. On lapsellista puhua että "musta-valko" tai "itse kuvattu" tai "piirretty filmi" olisi sopivan rajana. Sisältö on ainoa mikä ratkaisee. Toki jokainen voi vetää niin teennäistä ja tiukkaa linjaa kuin itse tahtoo, mutta samalla on hyvä muistaa että se ei ole mikään "totuus".

        Käyn jääkiekkomatseissa harvakseltaan. Käyn klassisissa konserteissa harvakseltaan. Useat VL-tuttavani laulavat maailman huippukuoroissa. YMS...

        Minulle Henki "opettaa ja palauttaa mieliin sen mitä Jeesus on puhunut ja opettanut". Enkä usko sellaista "sääntöä" tai "neuvoa" mikä ei ole Jumalan Sanalla toteen osoitettavissa. Muuten käy kuin VLM:n joka ehdotti karkkiakin synniksi.

        "Ei voi näitä ymmärtää sellainen jota vanha luonto vie himojensa ja halujensa mukaan."

        Tämä on tyypillinen VL-lausuma, joka vedetään esiin siinä vaiheessa kun Raamattu loppuu. Itse olen ymmärtänyt että ymmärryksen loppuminen koskee Jeesukseen neitseestä syntymistä, ristinkuolemaa, sovitusta ja ylösnousemusta, siis asioita joita ei voi oikeasti ymmärtää. Samalla hyvin ymmärrän, että Hynden mainitsema kieltolista ei perustu Jumalan Sanaan. Siinä on kyseessä puhtaasti perinnäissäännöt, joista osa on,kuten sanoin, ihan hyviä, mutta osa puolestaan tarpeettomia.


      • pakkula
        rabbi kirjoitti:

        Hynde. Kannattaisi erotta hengen johdatus ja Pavlovin koirakokeen kaltainen ehdollistuminen.

        Minä katson hengen johtamina sopivia elokuvia joita on runsaasti tarjolla. SANA elokuva ei tee filmin sisällöstä syntistä eikä se ole minulle mikään rajapyykki. On lapsellista puhua että "musta-valko" tai "itse kuvattu" tai "piirretty filmi" olisi sopivan rajana. Sisältö on ainoa mikä ratkaisee. Toki jokainen voi vetää niin teennäistä ja tiukkaa linjaa kuin itse tahtoo, mutta samalla on hyvä muistaa että se ei ole mikään "totuus".

        Käyn jääkiekkomatseissa harvakseltaan. Käyn klassisissa konserteissa harvakseltaan. Useat VL-tuttavani laulavat maailman huippukuoroissa. YMS...

        Minulle Henki "opettaa ja palauttaa mieliin sen mitä Jeesus on puhunut ja opettanut". Enkä usko sellaista "sääntöä" tai "neuvoa" mikä ei ole Jumalan Sanalla toteen osoitettavissa. Muuten käy kuin VLM:n joka ehdotti karkkiakin synniksi.

        "Ei voi näitä ymmärtää sellainen jota vanha luonto vie himojensa ja halujensa mukaan."

        Tämä on tyypillinen VL-lausuma, joka vedetään esiin siinä vaiheessa kun Raamattu loppuu. Itse olen ymmärtänyt että ymmärryksen loppuminen koskee Jeesukseen neitseestä syntymistä, ristinkuolemaa, sovitusta ja ylösnousemusta, siis asioita joita ei voi oikeasti ymmärtää. Samalla hyvin ymmärrän, että Hynden mainitsema kieltolista ei perustu Jumalan Sanaan. Siinä on kyseessä puhtaasti perinnäissäännöt, joista osa on,kuten sanoin, ihan hyviä, mutta osa puolestaan tarpeettomia.

        Seurasin keskustelua, enkä ymmärtänyt vlm ehdottaneen karkin syöntiä synniksi. *siinähän oli vain pohdiskelua, miten suhtautuisi, jos kaveri tuntisi karkin syönnin synniksi. Seurasin keskustelua, vaikka en puuttunut siihen. Oli kyllä jotenkin kiintoisaa pohdiskelua.


    • vm. 1944

      Koulu-tv ja hiusten kiharrus ym. muut esimerkit osoittavat oikean opin olevan "oikeaa" ainoastaan miesmuistin.
      "Noloja juttuja" on sattunut lukemattomia 70-luvulla.

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mihin Ilkka Kanerva kuoli?

      Kun näin jokin aika sitten kuvan riutuneen näköisestä Kanervasta, sanoin vaimolle että haimasyövältä vaikuttaa. Vaimon isä oli kuollut kyseiseen tauti
      Maailman menoa
      403
      30820
    2. Martinan lapset JÄLLEEN valjastettu valkopesureiksi

      Ei tuo nainen todellakaan täysillä käy. Vauvakin tajuaa että kysymykset ja vastaukset ovat Martinan itsensä tekemiä, lapset vastaa mitä on käsketty. J
      Kotimaiset julkkisjuorut
      476
      4186
    3. Sofia Belorf ja Sonja Aiello

      Viihtyvät yhdessä dinnerillä. Pienet piirit. Mitä ajatuksia herättää ?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      97
      2725
    4. Stefu LOISTAVAA!

      Ilmeisesti joku vedonlyönti tms, selvinpäin-elämästä👍👍👍 ilmankos ei ole Sofiaa näkynyt. Miten tän parin nyt käy, kun viimi ei maksettuna enää virta
      Kotimaiset julkkisjuorut
      133
      1892
    5. Teille, Venäjällä pelottelijat

      Oletatteko ja väitättekö te, että Venäjä pystyisi tuosta vain miehittämään Suomen?
      Maailman menoa
      590
      1657
    6. Ilkka Kanerva on kuollut

      74-vuotiaana.
      Maailman menoa
      86
      1593
    7. Kakista se ulos nainen vihdoin viimein

      Että haluat, kummatkin halutaan. Otan sinut kuumaan syleilyyn sitten.
      Ikävä
      75
      1565
    8. Ujostuttaa eräs aikuinen mies...

      Mitä se tämmönen on... tuo mies aiheuttaa minulle ylimääräsiä tykytyksiä... Rohkeampana pyytäsin häntä ulos mut jospa hän... Miten mun vaistot ilmoit
      Ikävä
      59
      1500
    9. Jos me käytäs nainen

      Ulkona niin mitkä olisi ne kolme asiaa joita tahtoisit kysyä tai kertoa minulle?
      Ikävä
      72
      1245
    Aihe