Tunnemme Johanneksen evankeliumista vertauksen lammashuoneesta.
Sanotaan: yksi lammashuone ja yksi paimen.
Siellä mainitaan: Minulla on myös muita lampaita...
Miten tätä pitäisi soveltaa käytäntöön, että se tulisi oikein käsitetyksi?
Yksioikoinen tulkinta johtaa siihen, että Jeesuksen veri on turhaan vuodatettu miljoonien ihmisten puolesta, jos Jumalan valtakunta sidotaan aikaan, paikkaan tai ihmisryhmään.
Sen täytyy siis olla jotain muuta, jota emme ehkä kokonaan opi ikinä ymmärtämään.
Minun mielestäni seppä Högmanin sanat Paavo Ruotsalaiselle sisältävät Jumalan valtakunnan ja rajaa sen raamatullisella tavalla.
Hän sanoi: Yksi sinulta puuttuu, Jeesuksen Kristuksen sisällinen tunteminen.
Siinä on Jumalan valtakunta, missä Jeesus Kristus tunnetaan sisällisesti omana Vapahtajana. Jokainen ihminen evankeliumin kuulossa tuntee, olenko sisällä vai ulkona.
Kaikki ihmiset ovat siis johdatettava Jeesuksen sisälliseen tuntemiseen. Siinä on apuna Sana ja sakramentit, mutta työn tekee Pyhä Henki kirkastaen Kristusta.
Yksi lammashuone ja yksi paimen
74
11330
Vastaukset
- lammasmainen
Tämähän on tähän asti ollut Larssin monopolisoima raamatunkohta, joten hyvä saada kilpailevia näkemyksiä.
"Siellä mainitaan: Minulla on myös muita lampaita..."
Jutusta on pääteltävissä huoneen olevan kooltaan rajallinen, osa lampaista ei ole mahtunut kyseiseen huoneeseen ja on taivasalla. Tai toisessa huoneessa.- Lasse-setä
Mielestäni paikka ei anna viitteitä huoneen koosta. Vain sen, että sisäpuolella Kristus tunnetaan ja ulkopuolella ei.
Minun käsitykseni mukaan luomistapahtuma on Jumalan tekoa, siis jokainen syntyy Jumalan lapsena. Kastekäsky edellyttää, että kastetulle puhutaan Kristuksesta Jeesuksesta ja näin saatetaan siihen yhteyteen Jumalan armosta, jossa tunnetaan Vapahtaja. - vain.
Miksi hyökkäät Larssin kimppuun? Jumalan Sanasta ei tarvitse kilpailla, eikä Larssikaan sellaista aja. On vain yksi totuus.
- Joh. 3:16
vain. kirjoitti:
Miksi hyökkäät Larssin kimppuun? Jumalan Sanasta ei tarvitse kilpailla, eikä Larssikaan sellaista aja. On vain yksi totuus.
on tällä hetkellä harhatarhassa. Oletko sinä siellä myös?
- Larssi
Joh. 3:16 kirjoitti:
on tällä hetkellä harhatarhassa. Oletko sinä siellä myös?
Joh.10:16. Minulla on myös muita lampaita, jotka ei ole tästä lammashuoneesta: ne pitää minun myös tänne saattaman: ja he saavat kuulla minun ääneni; ja pitää oleman yksi lammashuone ja yksi paimen.
Huomaa: "Tänne samaan laumaan saattaa" "Yksi lammashuone" - Tiinaliina
Larssi kirjoitti:
Joh.10:16. Minulla on myös muita lampaita, jotka ei ole tästä lammashuoneesta: ne pitää minun myös tänne saattaman: ja he saavat kuulla minun ääneni; ja pitää oleman yksi lammashuone ja yksi paimen.
Huomaa: "Tänne samaan laumaan saattaa" "Yksi lammashuone"viimeisinä päivinä, taivaan portilla se toteutuu. Silloin meidät kootaan yhteen, samaan lammashuoneeseen. Mutta siihen asti meitä Jumalan lapsia voidaan löytää monista eri seurakunnista, ympäri maapalloa. Mutta yksi yhteinen meillä on, se että uskomme Jeesukseen.
T: Tiinaliina - Larssi
Tiinaliina kirjoitti:
viimeisinä päivinä, taivaan portilla se toteutuu. Silloin meidät kootaan yhteen, samaan lammashuoneeseen. Mutta siihen asti meitä Jumalan lapsia voidaan löytää monista eri seurakunnista, ympäri maapalloa. Mutta yksi yhteinen meillä on, se että uskomme Jeesukseen.
T: Tiinaliinaei puhu ensinkään aikojen lopusta.
6. Me olemme Jumalasta: ja joka Jumalan tuntee, hän kuulee meitä; joka ei Jumalasta ole, ei hän kuule meitä. Siitä me tunnemme totuuden hengen ja eksytyksen hengen. - Tiinaliina
Larssi kirjoitti:
ei puhu ensinkään aikojen lopusta.
6. Me olemme Jumalasta: ja joka Jumalan tuntee, hän kuulee meitä; joka ei Jumalasta ole, ei hän kuule meitä. Siitä me tunnemme totuuden hengen ja eksytyksen hengen.Miten perustelet väitteesi, että kyseinen kohta "ja on oleva yksi lauma" tarkoittaisi NYT-hetkeä?! HENGELLISESSÄ mielessä se voi sitä tarkoittaa, mutta ei FYYSISESSÄ mielessä. Se EI siis tarkoita, että NYT olisi yksi NÄKYVÄ seurakunta! Pelkkä vl:ien väittämä asiasta ei todista yhtään mitään!
(Ja siihen "yhteen laumaan" kuuluvat KAIKKI uskovat. Ja usko ei ole mikään vl:ien yksinoikeus.
T: Tiinaliina - Larssi
Tiinaliina kirjoitti:
Miten perustelet väitteesi, että kyseinen kohta "ja on oleva yksi lauma" tarkoittaisi NYT-hetkeä?! HENGELLISESSÄ mielessä se voi sitä tarkoittaa, mutta ei FYYSISESSÄ mielessä. Se EI siis tarkoita, että NYT olisi yksi NÄKYVÄ seurakunta! Pelkkä vl:ien väittämä asiasta ei todista yhtään mitään!
(Ja siihen "yhteen laumaan" kuuluvat KAIKKI uskovat. Ja usko ei ole mikään vl:ien yksinoikeus.
T: Tiinaliinaihmettelen kun kyselet Raamatun tuntijana tuollaista asiaa. Kohtiahan on melkoisesti Raamatussa ja turha kai minun on niitä toistella ja kaksi jo annoin.
Siis uskovaisten joukko on aina myös näkyvä.
Martti Luther kuvaa Isossa Katekismuksessa pyhien yhteyttä ja tällä hän tarkoittaa oman aikansa vl-uskovaisia sekä myös samalla tämänkin ajan vanhoillislestadiolaisia.
" Minä uskon, että maan päällä on pieni pyhä joukko ja yhteisö, joka koostuu pelkistä pyhistä ihmisistä. Sillä on yksi pää, Kristus, ja Pyhä Henki on kutsunut sen koolle. Sillä on yksi usko, yksi mieli ja ymmärrys. Sillä on monenlaisia armolahjoja, mutta se on yksimielinen rakkaudessa, puolueita ei siinä ole eikä hajaannusta. Pyhä Henki on vetänyt minut siihen ja liittänyt sen jäseneksi antamalla minun kuulla Jumalan sanaa, jota edelleenkin saan kuulla".
Luther teki vanhoillislestadiolaisesti parannuksen ja oli vanhoillislestadiolainen. Näin on kerrottu olevan.
_________________
..."Sinun pitää Jumalan huoneessa vaeltaman, joka on elävän Jumalan seurakunta, totuuden patsas ja perustus" (1.Tim.3:15). - Tiinaliina
Larssi kirjoitti:
ihmettelen kun kyselet Raamatun tuntijana tuollaista asiaa. Kohtiahan on melkoisesti Raamatussa ja turha kai minun on niitä toistella ja kaksi jo annoin.
Siis uskovaisten joukko on aina myös näkyvä.
Martti Luther kuvaa Isossa Katekismuksessa pyhien yhteyttä ja tällä hän tarkoittaa oman aikansa vl-uskovaisia sekä myös samalla tämänkin ajan vanhoillislestadiolaisia.
" Minä uskon, että maan päällä on pieni pyhä joukko ja yhteisö, joka koostuu pelkistä pyhistä ihmisistä. Sillä on yksi pää, Kristus, ja Pyhä Henki on kutsunut sen koolle. Sillä on yksi usko, yksi mieli ja ymmärrys. Sillä on monenlaisia armolahjoja, mutta se on yksimielinen rakkaudessa, puolueita ei siinä ole eikä hajaannusta. Pyhä Henki on vetänyt minut siihen ja liittänyt sen jäseneksi antamalla minun kuulla Jumalan sanaa, jota edelleenkin saan kuulla".
Luther teki vanhoillislestadiolaisesti parannuksen ja oli vanhoillislestadiolainen. Näin on kerrottu olevan.
_________________
..."Sinun pitää Jumalan huoneessa vaeltaman, joka on elävän Jumalan seurakunta, totuuden patsas ja perustus" (1.Tim.3:15).Nyt minulle riitti vl:ien kanssa keskustelut. Hyvää jatkoa.
T: Tiinaliina - muukalainen 4
Larssi kirjoitti:
ihmettelen kun kyselet Raamatun tuntijana tuollaista asiaa. Kohtiahan on melkoisesti Raamatussa ja turha kai minun on niitä toistella ja kaksi jo annoin.
Siis uskovaisten joukko on aina myös näkyvä.
Martti Luther kuvaa Isossa Katekismuksessa pyhien yhteyttä ja tällä hän tarkoittaa oman aikansa vl-uskovaisia sekä myös samalla tämänkin ajan vanhoillislestadiolaisia.
" Minä uskon, että maan päällä on pieni pyhä joukko ja yhteisö, joka koostuu pelkistä pyhistä ihmisistä. Sillä on yksi pää, Kristus, ja Pyhä Henki on kutsunut sen koolle. Sillä on yksi usko, yksi mieli ja ymmärrys. Sillä on monenlaisia armolahjoja, mutta se on yksimielinen rakkaudessa, puolueita ei siinä ole eikä hajaannusta. Pyhä Henki on vetänyt minut siihen ja liittänyt sen jäseneksi antamalla minun kuulla Jumalan sanaa, jota edelleenkin saan kuulla".
Luther teki vanhoillislestadiolaisesti parannuksen ja oli vanhoillislestadiolainen. Näin on kerrottu olevan.
_________________
..."Sinun pitää Jumalan huoneessa vaeltaman, joka on elävän Jumalan seurakunta, totuuden patsas ja perustus" (1.Tim.3:15).kyllä Raamatun mukaan ei ole näin, että jotkut vl porukat ovat todellisia Jumalan lapsia. Tiedän että se on ihmismielelle todella vaikeaa taipua kaikessa Jumalan sanan alle, mutta ei meillä ole muuta tietä taivaaseen kuin että me pyydämme Jumalalta nöyrtymisen ja parannuksen armon. Kun Herra Jeesus saa meidät vapahtaa kaikesta omastamme me tulemme totisesti vapaiksi. Mutta jos tahdomme pitäytyä joissakin, ehkä jonkun edesmenneen "armoitetun" sanoissa, opeissa niin siinä me olemme kahleissa. Kyllä ne on kaikki ihmisten sanomiset tutkittava Jumalan sanan valossa. Kaikki mikä ei kestä Jumalan sanan valoa on heitettävä saastana pois. Ystävät kalliit aika on todella paha. Sielujemme vihollinen käy ympäri kuin kiljuva jalopeura etsien kenet saisi niellä, tarttukaamme Jumalan sanan miekkaan ainoastaan sillä voimme tämän pahan voittaa.
- tyyppi
Larssi kirjoitti:
ihmettelen kun kyselet Raamatun tuntijana tuollaista asiaa. Kohtiahan on melkoisesti Raamatussa ja turha kai minun on niitä toistella ja kaksi jo annoin.
Siis uskovaisten joukko on aina myös näkyvä.
Martti Luther kuvaa Isossa Katekismuksessa pyhien yhteyttä ja tällä hän tarkoittaa oman aikansa vl-uskovaisia sekä myös samalla tämänkin ajan vanhoillislestadiolaisia.
" Minä uskon, että maan päällä on pieni pyhä joukko ja yhteisö, joka koostuu pelkistä pyhistä ihmisistä. Sillä on yksi pää, Kristus, ja Pyhä Henki on kutsunut sen koolle. Sillä on yksi usko, yksi mieli ja ymmärrys. Sillä on monenlaisia armolahjoja, mutta se on yksimielinen rakkaudessa, puolueita ei siinä ole eikä hajaannusta. Pyhä Henki on vetänyt minut siihen ja liittänyt sen jäseneksi antamalla minun kuulla Jumalan sanaa, jota edelleenkin saan kuulla".
Luther teki vanhoillislestadiolaisesti parannuksen ja oli vanhoillislestadiolainen. Näin on kerrottu olevan.
_________________
..."Sinun pitää Jumalan huoneessa vaeltaman, joka on elävän Jumalan seurakunta, totuuden patsas ja perustus" (1.Tim.3:15).Tapasi lainata Lutheria silloin, kun se sinulle sopii, on huvittavaa. Jos vetoat Lutheriin, niin vetoa sitten ihan kunnolla. Seuraava lainaus on Lutherin kirjoittama, ja se on Augsburgin uskontunnustuksen kohta VII:
"Edelleen seurakuntamme opettavat, että yksi, pyhä kirkko on pysyvä ikuisesti. Kirkko on pyhien yhteisö, jossa evankeliumi puhtaasti julistetaan ja sakramentit oikein toimitetaan. Kirkon todelliseen ykseyteen riittää yksimielisyys evankeliumin opista ja sakramenttien toimittamisesta. Sen sijaan ei ole välttämätöntä, että perityt inhimilliset traditiot, jumalanpalvelusmenot tahi seremoniat, jotka ovat ihmisten säätämiä, ovat kaikkialla samanlaiset. Paavali näet sanoo: "Yksi usko, (Ef. 4:5--6) yksi kaste, yksi Jumala, joka on kaikkien Isä jne."
Huomaatko, että Luther sanoo kirkon ykseydestä seuraavaa:
"Kirkon todelliseen ykseyteen riittää yksimielisyys evankeliumin opista ja sakramenttien toimittamisesta."
Tässä ollaan niiden olennaisten kysymysten äärellä. Oppi evankeliumista ja sakramenteistä riittää Lutherin mukaan KIRKON TODELLISEEN YKSEYTEEN. Seurakunnat, jotka ovat yksimielisiä sakramenteista ja siitä, että syntien anteeksi antaminen on mahdollista ainoastaan Kristuksen sovitustyön tähden, ovat "pyhien yhteisö, jossa evankeliumi puhtaasti julistetaan ja sakramentit oikein toimitetaan."
Huomaatko? Lutherin mukaan ei tarvita yhteistä mielipidettä televisiosta, meikkaamisesta, konserteista ym. ym. ym. Itse asiassa tällaisia perinnäissääntöjä vastaan Luther puhuu todella väkevästi, ja erottaa hengen hedelmät (kuten lähimmäisenrakkaus, kärsivällisyys ym.) tuollaisista ulkoa opituista perinnäissäännöistä.
"Onhan varmaa, ettei tämä tunnettu lause (Luuk. 10:16) "Joka kuulee teitä, se kuulee minua" puhu perinnäissäännöistä, vaan nousee jyrkästi vastustamaan niitä. Ei se ole mikään avoin valtakirja, vaan varmistus, joka takasi apostoleille erityistehtävän; se oli heille annettu todistus, että me emme uskoisi heitä heidän omien sanojensa, vaan toisen sanojen tähden. Kristushan tahtoo antaa meille varmuuden, niin kuin tarpeen olikin, jotta tietäisimme ihmisten välittämän sanan vaikutusvoimaiseksi emmekä etsisi muuta, taivaasta kuuluvaa sanaa. Tätä sanaa "Joka kuulee teitä, se kuulee minua" ei voi käsittää perinnäissääntöjä tarkoittavaksi. Kristushan vaatii heitä opettamaan siten, että hänen äänensä kuuluu, koska hän sanoo: "se kuulee minua". Siispä hän tahtoo, että kuullaan hänen sanaansa, ei ihmisten säätämiä perinnäissääntöjä. Nuo aasit kuitenkin väkisin vääntävät tämän lausuman, joka jos mikä tukee meitä ja sisältää ihanasti lohduttavan opin, tarkoittamaan joutavanpäiväisiä asioita, ruokien, vaatetuksen ja muun sellaisen erottelemista."
"Tähänkin lauseeseen he vetoavat: (Hebr. 13:17) "Olkaa kuuliaiset johtajillenne." Se vaatii kuitenkin kuuliaisuutta evankeliumille eikä anna perusteita kuuliaisuudelle piispoja kohtaan ohi evankeliumin. Piispojen ei kuulu laatia perinnäissääntöjä vastoin evankeliumia eikä tulkita perinnäissääntöjään evankeliumin vastaisesti. Jos he näin menettelevät, ei heitä ole lupa totella, tämän sanan mukaisesti: (Gal. 1:8) "Jos joku opettaa muuta evankeliumia, olkoon kirottu." "
"Sama on vastauksemme tämän raamatunkohdan johdosta: (Matt. 23:3) "Kaikki, mitä he sanovat teille, se tehkää." Onhan selvää, ettei meille tässä anneta mitään yleisohjetta hyväksyä kaikki, koska Raamattu toisaalla käskee (Ap.t. 5:29) kuulla enemmän Jumalaa kuin ihmisiä. Piispoja ei ole siis kuultava, milloin heidän opetuksena on jumalatonta. Jumalatonta opetusta on taas väittää, että ihmisten säätämät perinteet ovat Jumalan palvelemista, että ne ovat välttämättömiä jumalanpalveluksen muotoja ja että ne ansaitsevat syntien anteeksiantamuksen ja iankaikkisen elämän."
Ylitsepääsemätön ristiriita on siinä, että vaikka Luther puhuu "pienestä pyhästä joukosta", hän selvästi hyväksyy, että on olemassa seurakuntia, joissa opetetaan joistakin asioista eri tavalla, mutta jotka ovat silti taivastiellä. Lutherin mukaan Pyhä Henki pyhittää sanan siellä, missä saarnataan Kristusta. Ainoa asia, joka Lutherin mukaan estää Pyhän Hengen osallisuuden saarnasta, on omavanhurskauden oppi, eli se, että ansaitaan taivaspaikka tekojen kautta. - piirteitä
tyyppi kirjoitti:
Tapasi lainata Lutheria silloin, kun se sinulle sopii, on huvittavaa. Jos vetoat Lutheriin, niin vetoa sitten ihan kunnolla. Seuraava lainaus on Lutherin kirjoittama, ja se on Augsburgin uskontunnustuksen kohta VII:
"Edelleen seurakuntamme opettavat, että yksi, pyhä kirkko on pysyvä ikuisesti. Kirkko on pyhien yhteisö, jossa evankeliumi puhtaasti julistetaan ja sakramentit oikein toimitetaan. Kirkon todelliseen ykseyteen riittää yksimielisyys evankeliumin opista ja sakramenttien toimittamisesta. Sen sijaan ei ole välttämätöntä, että perityt inhimilliset traditiot, jumalanpalvelusmenot tahi seremoniat, jotka ovat ihmisten säätämiä, ovat kaikkialla samanlaiset. Paavali näet sanoo: "Yksi usko, (Ef. 4:5--6) yksi kaste, yksi Jumala, joka on kaikkien Isä jne."
Huomaatko, että Luther sanoo kirkon ykseydestä seuraavaa:
"Kirkon todelliseen ykseyteen riittää yksimielisyys evankeliumin opista ja sakramenttien toimittamisesta."
Tässä ollaan niiden olennaisten kysymysten äärellä. Oppi evankeliumista ja sakramenteistä riittää Lutherin mukaan KIRKON TODELLISEEN YKSEYTEEN. Seurakunnat, jotka ovat yksimielisiä sakramenteista ja siitä, että syntien anteeksi antaminen on mahdollista ainoastaan Kristuksen sovitustyön tähden, ovat "pyhien yhteisö, jossa evankeliumi puhtaasti julistetaan ja sakramentit oikein toimitetaan."
Huomaatko? Lutherin mukaan ei tarvita yhteistä mielipidettä televisiosta, meikkaamisesta, konserteista ym. ym. ym. Itse asiassa tällaisia perinnäissääntöjä vastaan Luther puhuu todella väkevästi, ja erottaa hengen hedelmät (kuten lähimmäisenrakkaus, kärsivällisyys ym.) tuollaisista ulkoa opituista perinnäissäännöistä.
"Onhan varmaa, ettei tämä tunnettu lause (Luuk. 10:16) "Joka kuulee teitä, se kuulee minua" puhu perinnäissäännöistä, vaan nousee jyrkästi vastustamaan niitä. Ei se ole mikään avoin valtakirja, vaan varmistus, joka takasi apostoleille erityistehtävän; se oli heille annettu todistus, että me emme uskoisi heitä heidän omien sanojensa, vaan toisen sanojen tähden. Kristushan tahtoo antaa meille varmuuden, niin kuin tarpeen olikin, jotta tietäisimme ihmisten välittämän sanan vaikutusvoimaiseksi emmekä etsisi muuta, taivaasta kuuluvaa sanaa. Tätä sanaa "Joka kuulee teitä, se kuulee minua" ei voi käsittää perinnäissääntöjä tarkoittavaksi. Kristushan vaatii heitä opettamaan siten, että hänen äänensä kuuluu, koska hän sanoo: "se kuulee minua". Siispä hän tahtoo, että kuullaan hänen sanaansa, ei ihmisten säätämiä perinnäissääntöjä. Nuo aasit kuitenkin väkisin vääntävät tämän lausuman, joka jos mikä tukee meitä ja sisältää ihanasti lohduttavan opin, tarkoittamaan joutavanpäiväisiä asioita, ruokien, vaatetuksen ja muun sellaisen erottelemista."
"Tähänkin lauseeseen he vetoavat: (Hebr. 13:17) "Olkaa kuuliaiset johtajillenne." Se vaatii kuitenkin kuuliaisuutta evankeliumille eikä anna perusteita kuuliaisuudelle piispoja kohtaan ohi evankeliumin. Piispojen ei kuulu laatia perinnäissääntöjä vastoin evankeliumia eikä tulkita perinnäissääntöjään evankeliumin vastaisesti. Jos he näin menettelevät, ei heitä ole lupa totella, tämän sanan mukaisesti: (Gal. 1:8) "Jos joku opettaa muuta evankeliumia, olkoon kirottu." "
"Sama on vastauksemme tämän raamatunkohdan johdosta: (Matt. 23:3) "Kaikki, mitä he sanovat teille, se tehkää." Onhan selvää, ettei meille tässä anneta mitään yleisohjetta hyväksyä kaikki, koska Raamattu toisaalla käskee (Ap.t. 5:29) kuulla enemmän Jumalaa kuin ihmisiä. Piispoja ei ole siis kuultava, milloin heidän opetuksena on jumalatonta. Jumalatonta opetusta on taas väittää, että ihmisten säätämät perinteet ovat Jumalan palvelemista, että ne ovat välttämättömiä jumalanpalveluksen muotoja ja että ne ansaitsevat syntien anteeksiantamuksen ja iankaikkisen elämän."
Ylitsepääsemätön ristiriita on siinä, että vaikka Luther puhuu "pienestä pyhästä joukosta", hän selvästi hyväksyy, että on olemassa seurakuntia, joissa opetetaan joistakin asioista eri tavalla, mutta jotka ovat silti taivastiellä. Lutherin mukaan Pyhä Henki pyhittää sanan siellä, missä saarnataan Kristusta. Ainoa asia, joka Lutherin mukaan estää Pyhän Hengen osallisuuden saarnasta, on omavanhurskauden oppi, eli se, että ansaitaan taivaspaikka tekojen kautta.Hyvin sanot koko kirjoituksessasi ja tässä:
"Ainoa asia, joka Lutherin mukaan estää Pyhän Hengen osallisuuden saarnasta, on omavanhurskauden oppi, eli se, että ansaitaan taivaspaikka tekojen kautta."
Eipä paljon arvitse ajattelun lahjaa käyttää, kun tulee mieleen kirjoittajan kohdalla omavanhurskaus.
Suorastaan surkuhupaisaa on myös tämä Lutherin uskon arviointi: milloin Luther kirjoitustensa perusteella on uskomassa ja milloin taas kirjoituksissaan ei-vl.
Mitä tulee tuohon ko.henkilön ed. kirjoitukseen, niin jotenkin tuntuu, että siellä kirjoittelee muuan E.R. - admata.
Larssi kirjoitti:
ihmettelen kun kyselet Raamatun tuntijana tuollaista asiaa. Kohtiahan on melkoisesti Raamatussa ja turha kai minun on niitä toistella ja kaksi jo annoin.
Siis uskovaisten joukko on aina myös näkyvä.
Martti Luther kuvaa Isossa Katekismuksessa pyhien yhteyttä ja tällä hän tarkoittaa oman aikansa vl-uskovaisia sekä myös samalla tämänkin ajan vanhoillislestadiolaisia.
" Minä uskon, että maan päällä on pieni pyhä joukko ja yhteisö, joka koostuu pelkistä pyhistä ihmisistä. Sillä on yksi pää, Kristus, ja Pyhä Henki on kutsunut sen koolle. Sillä on yksi usko, yksi mieli ja ymmärrys. Sillä on monenlaisia armolahjoja, mutta se on yksimielinen rakkaudessa, puolueita ei siinä ole eikä hajaannusta. Pyhä Henki on vetänyt minut siihen ja liittänyt sen jäseneksi antamalla minun kuulla Jumalan sanaa, jota edelleenkin saan kuulla".
Luther teki vanhoillislestadiolaisesti parannuksen ja oli vanhoillislestadiolainen. Näin on kerrottu olevan.
_________________
..."Sinun pitää Jumalan huoneessa vaeltaman, joka on elävän Jumalan seurakunta, totuuden patsas ja perustus" (1.Tim.3:15).>>
Kohtiahan on melkoisesti Raamatussa ja turha kai minun on niitä toistella ja kaksi jo annoin.
Siis uskovaisten joukko on aina myös näkyvä.
>>
Siis musta on valkoista?
Luukas 17:
"20 Ja kun fariseukset kysyivät häneltä, milloin Jumalan valtakunta oli tuleva, vastasi hän heille ja sanoi:
--> "EI Jumalan valtakunta TULE NÄHTÄVÄLLÄ TAVALLA,
21 eikä voida sanoa: 'Katso, täällä se on', tahi: 'Tuolla'; sillä katso, Jumalan valtakunta on sisällisesti teissä".
>>
Martti Luther kuvaa Isossa Katekismuksessa pyhien yhteyttä ja tällä hän tarkoittaa oman aikansa vl-uskovaisia sekä myös samalla tämänkin ajan vanhoillislestadiolaisia.
" Minä uskon, että maan päällä on pieni pyhä joukko ja yhteisö, joka koostuu pelkistä pyhistä ihmisistä. Sillä on yksi pää, Kristus, ja Pyhä Henki on kutsunut sen koolle. Sillä on yksi usko, yksi mieli ja ymmärrys. Sillä on monenlaisia armolahjoja, mutta se on yksimielinen rakkaudessa, puolueita ei siinä ole eikä hajaannusta. Pyhä Henki on vetänyt minut siihen ja liittänyt sen jäseneksi antamalla minun kuulla Jumalan sanaa, jota edelleenkin saan kuulla".
>>
Siis riitaisella ja moneen kertaan riitoihin ja erimielisyyksiin hajonneella vl-liikkeellä "monenlaisia armolahjoja", "yksimielisyys", eikä "hajaannuksia":-o
Kannattaako nyt ihan puutaheinää kirjoittaa?
En usko että kukaan syö noin paksua pajunköyttä;) - vlitse
Larssi kirjoitti:
ihmettelen kun kyselet Raamatun tuntijana tuollaista asiaa. Kohtiahan on melkoisesti Raamatussa ja turha kai minun on niitä toistella ja kaksi jo annoin.
Siis uskovaisten joukko on aina myös näkyvä.
Martti Luther kuvaa Isossa Katekismuksessa pyhien yhteyttä ja tällä hän tarkoittaa oman aikansa vl-uskovaisia sekä myös samalla tämänkin ajan vanhoillislestadiolaisia.
" Minä uskon, että maan päällä on pieni pyhä joukko ja yhteisö, joka koostuu pelkistä pyhistä ihmisistä. Sillä on yksi pää, Kristus, ja Pyhä Henki on kutsunut sen koolle. Sillä on yksi usko, yksi mieli ja ymmärrys. Sillä on monenlaisia armolahjoja, mutta se on yksimielinen rakkaudessa, puolueita ei siinä ole eikä hajaannusta. Pyhä Henki on vetänyt minut siihen ja liittänyt sen jäseneksi antamalla minun kuulla Jumalan sanaa, jota edelleenkin saan kuulla".
Luther teki vanhoillislestadiolaisesti parannuksen ja oli vanhoillislestadiolainen. Näin on kerrottu olevan.
_________________
..."Sinun pitää Jumalan huoneessa vaeltaman, joka on elävän Jumalan seurakunta, totuuden patsas ja perustus" (1.Tim.3:15).Vertaapa milloin elivät! Samalla lailla olivat uskomassa, mutta toinen eli kauan ennen toista.
- tiijän
piirteitä kirjoitti:
Hyvin sanot koko kirjoituksessasi ja tässä:
"Ainoa asia, joka Lutherin mukaan estää Pyhän Hengen osallisuuden saarnasta, on omavanhurskauden oppi, eli se, että ansaitaan taivaspaikka tekojen kautta."
Eipä paljon arvitse ajattelun lahjaa käyttää, kun tulee mieleen kirjoittajan kohdalla omavanhurskaus.
Suorastaan surkuhupaisaa on myös tämä Lutherin uskon arviointi: milloin Luther kirjoitustensa perusteella on uskomassa ja milloin taas kirjoituksissaan ei-vl.
Mitä tulee tuohon ko.henkilön ed. kirjoitukseen, niin jotenkin tuntuu, että siellä kirjoittelee muuan E.R.Ei tarvitse epäillä tätä ihmistä. Mietipä hänen ikäänsä ja ajattele asioita.
- Larssi
vlitse kirjoitti:
Vertaapa milloin elivät! Samalla lailla olivat uskomassa, mutta toinen eli kauan ennen toista.
parannus ja oppi oli Lutherilla sama.
- Larssi
admata. kirjoitti:
>>
Kohtiahan on melkoisesti Raamatussa ja turha kai minun on niitä toistella ja kaksi jo annoin.
Siis uskovaisten joukko on aina myös näkyvä.
>>
Siis musta on valkoista?
Luukas 17:
"20 Ja kun fariseukset kysyivät häneltä, milloin Jumalan valtakunta oli tuleva, vastasi hän heille ja sanoi:
--> "EI Jumalan valtakunta TULE NÄHTÄVÄLLÄ TAVALLA,
21 eikä voida sanoa: 'Katso, täällä se on', tahi: 'Tuolla'; sillä katso, Jumalan valtakunta on sisällisesti teissä".
>>
Martti Luther kuvaa Isossa Katekismuksessa pyhien yhteyttä ja tällä hän tarkoittaa oman aikansa vl-uskovaisia sekä myös samalla tämänkin ajan vanhoillislestadiolaisia.
" Minä uskon, että maan päällä on pieni pyhä joukko ja yhteisö, joka koostuu pelkistä pyhistä ihmisistä. Sillä on yksi pää, Kristus, ja Pyhä Henki on kutsunut sen koolle. Sillä on yksi usko, yksi mieli ja ymmärrys. Sillä on monenlaisia armolahjoja, mutta se on yksimielinen rakkaudessa, puolueita ei siinä ole eikä hajaannusta. Pyhä Henki on vetänyt minut siihen ja liittänyt sen jäseneksi antamalla minun kuulla Jumalan sanaa, jota edelleenkin saan kuulla".
>>
Siis riitaisella ja moneen kertaan riitoihin ja erimielisyyksiin hajonneella vl-liikkeellä "monenlaisia armolahjoja", "yksimielisyys", eikä "hajaannuksia":-o
Kannattaako nyt ihan puutaheinää kirjoittaa?
En usko että kukaan syö noin paksua pajunköyttä;)oli erosi eriseuroja, uskovaisista. Mutta kyllä meillä VL:sä on yksimielisyys opissa ja elämässä.
- ontuu...
Larssi kirjoitti:
parannus ja oppi oli Lutherilla sama.
Höpöhöpö - Lutherin opetus kirkon ykseydestä on räikeässä ristiriidassa sen kanssa, mitä vl:t opettavat "Jumalan valtakunnasta". Myös muita opillisia eroja on (esim. avioero). Jos vetoat Lutheriin, usko sitten ihan kaikki, mitä Lutherkin uskoi - eihän hän muuten voi olla sinun uskonveljesi. Lutherin ja vl-opin täydellinen yhteensovittaminen on todella heikoilla jäillä kulkemista ja Lutherin kirjoitusten huomioon jättämistä sekä vääristämistä.
- admata.
Larssi kirjoitti:
oli erosi eriseuroja, uskovaisista. Mutta kyllä meillä VL:sä on yksimielisyys opissa ja elämässä.
Jos kerran vl-liike koostuu "pelkistä pyhistä ihmisistä" ja teillä on "yksimielisyys opissa ja elämässä", niin miten voi olla mahdollista että tuollaisesta joukko sitten hajaantuu riitoihin ja erimielisyyksiin, jonka johdosta huomataankin että "pelkkien pyhien" joukossa osassa onkin kuiva- kososlainen-, laki-, hempeä- ja vaikka mikä hömppäpömppöhenki?
Ei riitä että Raamatussa kerrotaan eriseuroista, joilla muuten tarkoitettiin niitä jotka kielsivät Jeesuksen olevan kristus;) Ymmärrä että lainaamasi Lutherin teksi "pelkistä pyhistä" ja Raamatun puheet eriseuroista ovat toisensa pois sulkevia. Vai meinaatko että "pelkät pyhät" hajaantuvat eriseuroihin;D
Kyllähän tälläkin palstalla on tullut selväksi se, ettei vl:t todellakaan ole mitään yksimielistä sakkia ja se sinulle olisi pitänyt selvitä jo siitä kuinka kahinoitte omalla palstallasi keskenänne;)
Puolusta toki vl-oppia, mutta älä pidä lukioita ihan tyhminä;) - Larssi
admata. kirjoitti:
Jos kerran vl-liike koostuu "pelkistä pyhistä ihmisistä" ja teillä on "yksimielisyys opissa ja elämässä", niin miten voi olla mahdollista että tuollaisesta joukko sitten hajaantuu riitoihin ja erimielisyyksiin, jonka johdosta huomataankin että "pelkkien pyhien" joukossa osassa onkin kuiva- kososlainen-, laki-, hempeä- ja vaikka mikä hömppäpömppöhenki?
Ei riitä että Raamatussa kerrotaan eriseuroista, joilla muuten tarkoitettiin niitä jotka kielsivät Jeesuksen olevan kristus;) Ymmärrä että lainaamasi Lutherin teksi "pelkistä pyhistä" ja Raamatun puheet eriseuroista ovat toisensa pois sulkevia. Vai meinaatko että "pelkät pyhät" hajaantuvat eriseuroihin;D
Kyllähän tälläkin palstalla on tullut selväksi se, ettei vl:t todellakaan ole mitään yksimielistä sakkia ja se sinulle olisi pitänyt selvitä jo siitä kuinka kahinoitte omalla palstallasi keskenänne;)
Puolusta toki vl-oppia, mutta älä pidä lukioita ihan tyhminä;)Raamatussa on muitakin "kriteereitä", harhaopista kuin kieltää, että Jeesus on Kristus.
VL-palstalla on opissa yksimielisyys, mutta täällä on feikkejä ja miksei myös eriseuroja keskuudessamme? sitä en tiedä... - Larssi
tyyppi kirjoitti:
Tapasi lainata Lutheria silloin, kun se sinulle sopii, on huvittavaa. Jos vetoat Lutheriin, niin vetoa sitten ihan kunnolla. Seuraava lainaus on Lutherin kirjoittama, ja se on Augsburgin uskontunnustuksen kohta VII:
"Edelleen seurakuntamme opettavat, että yksi, pyhä kirkko on pysyvä ikuisesti. Kirkko on pyhien yhteisö, jossa evankeliumi puhtaasti julistetaan ja sakramentit oikein toimitetaan. Kirkon todelliseen ykseyteen riittää yksimielisyys evankeliumin opista ja sakramenttien toimittamisesta. Sen sijaan ei ole välttämätöntä, että perityt inhimilliset traditiot, jumalanpalvelusmenot tahi seremoniat, jotka ovat ihmisten säätämiä, ovat kaikkialla samanlaiset. Paavali näet sanoo: "Yksi usko, (Ef. 4:5--6) yksi kaste, yksi Jumala, joka on kaikkien Isä jne."
Huomaatko, että Luther sanoo kirkon ykseydestä seuraavaa:
"Kirkon todelliseen ykseyteen riittää yksimielisyys evankeliumin opista ja sakramenttien toimittamisesta."
Tässä ollaan niiden olennaisten kysymysten äärellä. Oppi evankeliumista ja sakramenteistä riittää Lutherin mukaan KIRKON TODELLISEEN YKSEYTEEN. Seurakunnat, jotka ovat yksimielisiä sakramenteista ja siitä, että syntien anteeksi antaminen on mahdollista ainoastaan Kristuksen sovitustyön tähden, ovat "pyhien yhteisö, jossa evankeliumi puhtaasti julistetaan ja sakramentit oikein toimitetaan."
Huomaatko? Lutherin mukaan ei tarvita yhteistä mielipidettä televisiosta, meikkaamisesta, konserteista ym. ym. ym. Itse asiassa tällaisia perinnäissääntöjä vastaan Luther puhuu todella väkevästi, ja erottaa hengen hedelmät (kuten lähimmäisenrakkaus, kärsivällisyys ym.) tuollaisista ulkoa opituista perinnäissäännöistä.
"Onhan varmaa, ettei tämä tunnettu lause (Luuk. 10:16) "Joka kuulee teitä, se kuulee minua" puhu perinnäissäännöistä, vaan nousee jyrkästi vastustamaan niitä. Ei se ole mikään avoin valtakirja, vaan varmistus, joka takasi apostoleille erityistehtävän; se oli heille annettu todistus, että me emme uskoisi heitä heidän omien sanojensa, vaan toisen sanojen tähden. Kristushan tahtoo antaa meille varmuuden, niin kuin tarpeen olikin, jotta tietäisimme ihmisten välittämän sanan vaikutusvoimaiseksi emmekä etsisi muuta, taivaasta kuuluvaa sanaa. Tätä sanaa "Joka kuulee teitä, se kuulee minua" ei voi käsittää perinnäissääntöjä tarkoittavaksi. Kristushan vaatii heitä opettamaan siten, että hänen äänensä kuuluu, koska hän sanoo: "se kuulee minua". Siispä hän tahtoo, että kuullaan hänen sanaansa, ei ihmisten säätämiä perinnäissääntöjä. Nuo aasit kuitenkin väkisin vääntävät tämän lausuman, joka jos mikä tukee meitä ja sisältää ihanasti lohduttavan opin, tarkoittamaan joutavanpäiväisiä asioita, ruokien, vaatetuksen ja muun sellaisen erottelemista."
"Tähänkin lauseeseen he vetoavat: (Hebr. 13:17) "Olkaa kuuliaiset johtajillenne." Se vaatii kuitenkin kuuliaisuutta evankeliumille eikä anna perusteita kuuliaisuudelle piispoja kohtaan ohi evankeliumin. Piispojen ei kuulu laatia perinnäissääntöjä vastoin evankeliumia eikä tulkita perinnäissääntöjään evankeliumin vastaisesti. Jos he näin menettelevät, ei heitä ole lupa totella, tämän sanan mukaisesti: (Gal. 1:8) "Jos joku opettaa muuta evankeliumia, olkoon kirottu." "
"Sama on vastauksemme tämän raamatunkohdan johdosta: (Matt. 23:3) "Kaikki, mitä he sanovat teille, se tehkää." Onhan selvää, ettei meille tässä anneta mitään yleisohjetta hyväksyä kaikki, koska Raamattu toisaalla käskee (Ap.t. 5:29) kuulla enemmän Jumalaa kuin ihmisiä. Piispoja ei ole siis kuultava, milloin heidän opetuksena on jumalatonta. Jumalatonta opetusta on taas väittää, että ihmisten säätämät perinteet ovat Jumalan palvelemista, että ne ovat välttämättömiä jumalanpalveluksen muotoja ja että ne ansaitsevat syntien anteeksiantamuksen ja iankaikkisen elämän."
Ylitsepääsemätön ristiriita on siinä, että vaikka Luther puhuu "pienestä pyhästä joukosta", hän selvästi hyväksyy, että on olemassa seurakuntia, joissa opetetaan joistakin asioista eri tavalla, mutta jotka ovat silti taivastiellä. Lutherin mukaan Pyhä Henki pyhittää sanan siellä, missä saarnataan Kristusta. Ainoa asia, joka Lutherin mukaan estää Pyhän Hengen osallisuuden saarnasta, on omavanhurskauden oppi, eli se, että ansaitaan taivaspaikka tekojen kautta.Kirkon todelliseen ykseyteen riittää yksimielisyys evankeliumin opista ja sakramenttien toimittamisesta. Sen sijaan ei ole välttämätöntä, että perityt inhimilliset traditiot, jumalanpalvelusmenot tahi seremoniat, jotka ovat ihmisten säätämiä, ovat kaikkialla samanlaiset. Paavali näet sanoo: "Yksi usko, (Ef. 4:5--6) yksi kaste, yksi Jumala, joka on kaikkien Isä jne."
V: Niin kyllä sen uskon on oltava sama. Jos toisin opettaa, niin ei ole yhtä hengellisessä mielessä. Tämänhän Raamattukin niin monessa paikassa kertoo. - omiasi
Larssi kirjoitti:
Kirkon todelliseen ykseyteen riittää yksimielisyys evankeliumin opista ja sakramenttien toimittamisesta. Sen sijaan ei ole välttämätöntä, että perityt inhimilliset traditiot, jumalanpalvelusmenot tahi seremoniat, jotka ovat ihmisten säätämiä, ovat kaikkialla samanlaiset. Paavali näet sanoo: "Yksi usko, (Ef. 4:5--6) yksi kaste, yksi Jumala, joka on kaikkien Isä jne."
V: Niin kyllä sen uskon on oltava sama. Jos toisin opettaa, niin ei ole yhtä hengellisessä mielessä. Tämänhän Raamattukin niin monessa paikassa kertoo.Saatko isotkin kiksit siitä, kun vääristät Lutherin sanaa? Luther nimenomaan painottaa sitä, että ykseyteen RIITTÄÄ oppi evankeliumista ja sakramenteista.
Näössä vai ymmärryksessä vikaa?
Vai pitäisikö kysyä, kumpaan kytket vl-liikkeen perinnäissäännöt (esim. meikkaamattomuus ja televisio): evankeliumiin vai sakramentteihin?
Olet kyllä niin epärehellinen, etten ymmärrä, miten pystyt tuohon. Opetat ihan omaa oppiasi ja pistät sitä Lutherin suuhun. - nyt hymyilyttää
tiijän kirjoitti:
Ei tarvitse epäillä tätä ihmistä. Mietipä hänen ikäänsä ja ajattele asioita.
Ei tietenkään tämä ihminen reaaliajassa täällä kirjoittele. Tarkoitin Larssin lainailuja; tahtoo nimittäin häneltäkin jäädä sitaatit pois ja lähde ilmoittamatta. :)
- admata.
Larssi kirjoitti:
Raamatussa on muitakin "kriteereitä", harhaopista kuin kieltää, että Jeesus on Kristus.
VL-palstalla on opissa yksimielisyys, mutta täällä on feikkejä ja miksei myös eriseuroja keskuudessamme? sitä en tiedä...>>
Raamatussa on muitakin "kriteereitä", harhaopista kuin kieltää, että Jeesus on Kristus.
>>
Juu, kuten ahneus tai epäjumalanpalvonta. Eipä juurikaan sellaisia, joita voisi soveltaa lukuisiin kristillisiin kirkkoihin ja yhdistyksiin.
>>
VL-palstalla on opissa yksimielisyys, mutta täällä on feikkejä ja miksei myös eriseuroja keskuudessamme? sitä en tiedä...
>>
Tuokin riippuu täysin siitä mihin vl-oppi rajataan. Mikäli vl-oppi rajataan vain sakramenttien merkitykseen ja syntien anteeksiuskomiseen, niin yksimielisyys tästä löytyy niin vl-liikkeestä kuin monista muistakin lestadiolaisista liikkeistä. Sittenkun mennään syntikäsityksiin ja ehkäisemättömyyden rajoihin niin eroja löytyy myös vl-liikkeen sisällä;)
Ps. Et muuten vastannut siihen että miten "Pyhät ja yksimieliset" voivat hajota riitoihin ja erimielisyyksiin, kuten vl-liikkeelle on moneen otteeseen käynyt;) - katsotaas...
admata. kirjoitti:
>>
Raamatussa on muitakin "kriteereitä", harhaopista kuin kieltää, että Jeesus on Kristus.
>>
Juu, kuten ahneus tai epäjumalanpalvonta. Eipä juurikaan sellaisia, joita voisi soveltaa lukuisiin kristillisiin kirkkoihin ja yhdistyksiin.
>>
VL-palstalla on opissa yksimielisyys, mutta täällä on feikkejä ja miksei myös eriseuroja keskuudessamme? sitä en tiedä...
>>
Tuokin riippuu täysin siitä mihin vl-oppi rajataan. Mikäli vl-oppi rajataan vain sakramenttien merkitykseen ja syntien anteeksiuskomiseen, niin yksimielisyys tästä löytyy niin vl-liikkeestä kuin monista muistakin lestadiolaisista liikkeistä. Sittenkun mennään syntikäsityksiin ja ehkäisemättömyyden rajoihin niin eroja löytyy myös vl-liikkeen sisällä;)
Ps. Et muuten vastannut siihen että miten "Pyhät ja yksimieliset" voivat hajota riitoihin ja erimielisyyksiin, kuten vl-liikkeelle on moneen otteeseen käynyt;)Raamatussa on muitakin "kriteereitä", harhaopista kuin kieltää, että Jeesus on Kristus.
Tällainen yleinen asia on vanhurskauttamisoppi, joka on muilla väärin, kuin Jumalan valtakunnassa.
V:Meillä on saanut Jumalan armosta, olla yhtenäinen mieli ja käsitys (1.kor.1:10)
Et muuten vastannut siihen että miten "Pyhät ja yksimieliset" voivat hajota riitoihin ja erimielisyyksiin, kuten vl-liikkeelle on moneen otteeseen käynyt;)
V: kyllähän jo Raamatussa oli hajaannuksia ja muodostettiin eriseuroja. Ihminen kun on kaksiosainen. Me olemme mielestäni yhteinäisin seurakunta maassamme, koska me olemme oikeita Jumalan lapsia. - Tiinaliina
katsotaas... kirjoitti:
Raamatussa on muitakin "kriteereitä", harhaopista kuin kieltää, että Jeesus on Kristus.
Tällainen yleinen asia on vanhurskauttamisoppi, joka on muilla väärin, kuin Jumalan valtakunnassa.
V:Meillä on saanut Jumalan armosta, olla yhtenäinen mieli ja käsitys (1.kor.1:10)
Et muuten vastannut siihen että miten "Pyhät ja yksimieliset" voivat hajota riitoihin ja erimielisyyksiin, kuten vl-liikkeelle on moneen otteeseen käynyt;)
V: kyllähän jo Raamatussa oli hajaannuksia ja muodostettiin eriseuroja. Ihminen kun on kaksiosainen. Me olemme mielestäni yhteinäisin seurakunta maassamme, koska me olemme oikeita Jumalan lapsia.Vai yhtenäisin seurakunta Suomessa :D! Eiköhän se opetuksiltaan teitä paljonkin yhtenäisempi seurakunta ole Jehovan todistajat. Heillä on jopa sunnuntaisaarnakin samasta aiheesta joka seurakunnassa ympäri maan. Sinne vaan mukaan, jos sitä yhtenäisyyttä kaipaat. Ja yhtenäisyyshän se todistikin seurakunnan raamatullisuudesta, eikös vaan, Larssi? Ainakin sen käsityksen olen teidän vl:ien jutuista saanut ...
T: Tiinaliina :) - Kalle
Larssi kirjoitti:
Joh.10:16. Minulla on myös muita lampaita, jotka ei ole tästä lammashuoneesta: ne pitää minun myös tänne saattaman: ja he saavat kuulla minun ääneni; ja pitää oleman yksi lammashuone ja yksi paimen.
Huomaa: "Tänne samaan laumaan saattaa" "Yksi lammashuone"Larssi, ei ko. kohtaa voi tuolla tavoin tulkita.
Katso Novumista mikä on alkukielen teksti ja tarkoitus.
Yksi lammashuone tarkoittaa Jeesukseen uskovia, pelastuvia, hänen seurakuntaansa.
"Muut" ovat todennäköisesti pakanoita, siis ei-juutalaisia.
Luther oli katolisen kirkon munkki saadessaan armon Jumalalta, ei nyt sekoiteta asioita. ei ihme että pialiina hermostui. - Larssi
Tiinaliina kirjoitti:
Miten perustelet väitteesi, että kyseinen kohta "ja on oleva yksi lauma" tarkoittaisi NYT-hetkeä?! HENGELLISESSÄ mielessä se voi sitä tarkoittaa, mutta ei FYYSISESSÄ mielessä. Se EI siis tarkoita, että NYT olisi yksi NÄKYVÄ seurakunta! Pelkkä vl:ien väittämä asiasta ei todista yhtään mitään!
(Ja siihen "yhteen laumaan" kuuluvat KAIKKI uskovat. Ja usko ei ole mikään vl:ien yksinoikeus.
T: TiinaliinaSillä, ettei ne muukalaisia/eriseuroja seuraa, vaan pakenevat heitä.
- Pilkkaaja
Tiinaliina kirjoitti:
Vai yhtenäisin seurakunta Suomessa :D! Eiköhän se opetuksiltaan teitä paljonkin yhtenäisempi seurakunta ole Jehovan todistajat. Heillä on jopa sunnuntaisaarnakin samasta aiheesta joka seurakunnassa ympäri maan. Sinne vaan mukaan, jos sitä yhtenäisyyttä kaipaat. Ja yhtenäisyyshän se todistikin seurakunnan raamatullisuudesta, eikös vaan, Larssi? Ainakin sen käsityksen olen teidän vl:ien jutuista saanut ...
T: Tiinaliina :)Jehovat, eivät usko kolmiyhteiseen Jumalaan.
Mutta tämä ei sulje pois sitä, että Raamattu opettaa yksimielisyyttä seurakunnalta:
10. Mutta minä neuvon teitä, rakkaat veljet, meidän Herran Jesuksen Kristuksen nimen kautta, että te kaikki yhdenkaltaisen puheen pitäisitte, ja ettei teidän seassanne eriseuroja olisi, vaan olkaat sovitetut yhdessä mielessä ja yhdessä neuvossa. - Tiinaliina
Pilkkaaja kirjoitti:
Jehovat, eivät usko kolmiyhteiseen Jumalaan.
Mutta tämä ei sulje pois sitä, että Raamattu opettaa yksimielisyyttä seurakunnalta:
10. Mutta minä neuvon teitä, rakkaat veljet, meidän Herran Jesuksen Kristuksen nimen kautta, että te kaikki yhdenkaltaisen puheen pitäisitte, ja ettei teidän seassanne eriseuroja olisi, vaan olkaat sovitetut yhdessä mielessä ja yhdessä neuvossa.Tiedän, etteivät usko kolminaisuuteen.
Tarkoitus on vaan kertoa ystävällemme Larsille se tosiasia, että vl:ät eivät suinkaan ole se opeissansa kaikkein yhtenäisin seurakunta maan päällä. Jehovan todistajat vievät siinä voiton kirkkaasti.
Eli se EI ole mikään todistus seurakunnan oikeasta opista, että siellä kaikki opettavat, uskovat ja tulkitsevat asiat samalla tavalla.
Jehovalaisilla tämä yhtenäisyys on ulkoaopittua yhteyttä, sitä että fraasit ja opinkappaleet, sekä vastaukset "kiinnostuneiden" kysymyksiin opetellaan ulkoa ja niistä ei sitten poiketa mihinkään, sanoi sydän sitten mitä tahansa. Ne justiinsa samat aiheet, fraasit ja vastaukset opetetaan ympäri maailman, jotta osaisivat olla täysin yhtenäisiä opeissaan.
Mistä lie sitten vl:ien keskinäinen yhtenäisyys ajattelussa ja opeissa on tullut, tai millä keinolla saatu aikaan (jos sitä yhtenäisyyttä sitten niin kauhean paljon loppujen lopuksi onkaan)? Sitä en tiedä, mutta mietteisiinhän minulla on oikeus.
T: Tiinaliina - Tiinaliina
Larssi kirjoitti:
Sillä, ettei ne muukalaisia/eriseuroja seuraa, vaan pakenevat heitä.
... nämä vl-fraasit olen jo kuullut. Eivät oikein riitä todistamaan yhtään mitään. Ei ainakaan sitä väitettäsi mitä pyysin todistamaan.
T: Tiinaliina - Tiinaliina
Pilkkaaja kirjoitti:
Jehovat, eivät usko kolmiyhteiseen Jumalaan.
Mutta tämä ei sulje pois sitä, että Raamattu opettaa yksimielisyyttä seurakunnalta:
10. Mutta minä neuvon teitä, rakkaat veljet, meidän Herran Jesuksen Kristuksen nimen kautta, että te kaikki yhdenkaltaisen puheen pitäisitte, ja ettei teidän seassanne eriseuroja olisi, vaan olkaat sovitetut yhdessä mielessä ja yhdessä neuvossa.Siinä olen kyllä samaa mieltä, että yksimielisyyteen pitäisi seurakunnissa pyrkiä. Siihen pitäisi kuitenkin pyrkiä sillä tavoin, että tutkitaan yhdessä Raamatun opetuksia, keskustellaan niistä ja myöskin mietitään ihan itsekseen että "voinko hyväksyä tämän ja tuon opin, ja jos en voi niin miksi en voi". Siinä vaiheessa kun seurakuntalaiset ovat SYDÄMESTÄÄN yksimielisiä sen JÄLKEEN kun ensin ovat "koetelleet kaiken ja pitäneet sen mikä hyvää on", vasta silloin voidaan alkaa puhua TODELLISESTA yksimielisyydestä. Pelkkä fraasien ulkoaopiskelu ei sitä ole.
En myöskään usko yksimielisyydellä tarkoitettavan yksimielisyyttä joka-ainoan pilkun paikasta, vaan pikemminkin yksimielisyyttä niistä perusopeista.
T: Tiinaliina - kristitty muuten
Tiinaliina kirjoitti:
Siinä olen kyllä samaa mieltä, että yksimielisyyteen pitäisi seurakunnissa pyrkiä. Siihen pitäisi kuitenkin pyrkiä sillä tavoin, että tutkitaan yhdessä Raamatun opetuksia, keskustellaan niistä ja myöskin mietitään ihan itsekseen että "voinko hyväksyä tämän ja tuon opin, ja jos en voi niin miksi en voi". Siinä vaiheessa kun seurakuntalaiset ovat SYDÄMESTÄÄN yksimielisiä sen JÄLKEEN kun ensin ovat "koetelleet kaiken ja pitäneet sen mikä hyvää on", vasta silloin voidaan alkaa puhua TODELLISESTA yksimielisyydestä. Pelkkä fraasien ulkoaopiskelu ei sitä ole.
En myöskään usko yksimielisyydellä tarkoitettavan yksimielisyyttä joka-ainoan pilkun paikasta, vaan pikemminkin yksimielisyyttä niistä perusopeista.
T: Tiinaliinaoppia tee. Oppi on Jumalan valtakunnassa...sitten vielä sanotaan, että seuratkaat paimentenne uskoa ja opetuksia...
- muukalainen 4
Larssi kirjoitti:
ei puhu ensinkään aikojen lopusta.
6. Me olemme Jumalasta: ja joka Jumalan tuntee, hän kuulee meitä; joka ei Jumalasta ole, ei hän kuule meitä. Siitä me tunnemme totuuden hengen ja eksytyksen hengen.1Joh.4:6 Me olemme Jumalasta. Joka tuntee Jumalan, se kuulee meitä; joka ei ole Jumalasta, se ei kuule meitä. Siitä me tunnemme totuuden hengen ja eksytyksen hengen. Alaviitteenä on Joh.8:47 Joka on Jumalasta, se kuulee Jumalan sanat. Sentähden te ette kuule, koska ette ole Jumalasta. Tuo ensimmäinen Raamatun kohta on sellainen millä eri uskon ryhmittymät kerskuvat ja pitäytyvät tiukasti kiinni siitä että me ja vain me olemme Jumalasta ja nuo muut eivät, koska eivät niele meidän oppiamme. Mutta tuo jälkimmäinen ei anna mitään sijaa ihmisopeille.
- Lasse-setä
Larssi kirjoitti:
ei puhu ensinkään aikojen lopusta.
6. Me olemme Jumalasta: ja joka Jumalan tuntee, hän kuulee meitä; joka ei Jumalasta ole, ei hän kuule meitä. Siitä me tunnemme totuuden hengen ja eksytyksen hengen.Yksi kysymys.
Jos kuulun seurakuntaan XX, en siis vl, tunnen Kristuksen. Omistan Hänen vanhurskautensa ja pyhyytensä, minut on Hänen verensä puhdistanut.
Olenko nyt kanssasi samassa lammashuoneessa, vai en?
Jos en, niin perustelut raamatusta miksi? - yhteydessä
Tiinaliina kirjoitti:
... nämä vl-fraasit olen jo kuullut. Eivät oikein riitä todistamaan yhtään mitään. Ei ainakaan sitä väitettäsi mitä pyysin todistamaan.
T: Tiinaliinatuokin on...mutta jos sekaoppinen,niin on sekaoppinen. Monet opetukset ovat oikeita sinulle...
- Larssi
Kalle kirjoitti:
Larssi, ei ko. kohtaa voi tuolla tavoin tulkita.
Katso Novumista mikä on alkukielen teksti ja tarkoitus.
Yksi lammashuone tarkoittaa Jeesukseen uskovia, pelastuvia, hänen seurakuntaansa.
"Muut" ovat todennäköisesti pakanoita, siis ei-juutalaisia.
Luther oli katolisen kirkon munkki saadessaan armon Jumalalta, ei nyt sekoiteta asioita. ei ihme että pialiina hermostui.se Novumi, vapaiden suuntien hapatetta?
5. Mutta ei he muukalaista seuraa, vaan pakenevat häntä; sillä ei he tunne muukalaisten ääntä.
V:Tässä puhutaan siis elävästä elämästä. Muukalaisen ääni on väärän ääni, eikä hänen omansa sitä kuule, vaan jopa pakenevat ja välttävät. - muukalainen 4
Larssi kirjoitti:
se Novumi, vapaiden suuntien hapatetta?
5. Mutta ei he muukalaista seuraa, vaan pakenevat häntä; sillä ei he tunne muukalaisten ääntä.
V:Tässä puhutaan siis elävästä elämästä. Muukalaisen ääni on väärän ääni, eikä hänen omansa sitä kuule, vaan jopa pakenevat ja välttävät.minua tarkoitat, niin eipä täällä ole tarkoitus se että yrittäisimme toisia seuraamaan itseämme, vaan se että seuraisimme Herraa Jeesusta. Jeesus on tie totuus ja elämä, Hänessä me voimme kaiken joka meitä vahvistaa.
- Tiinaliina
yhteydessä kirjoitti:
tuokin on...mutta jos sekaoppinen,niin on sekaoppinen. Monet opetukset ovat oikeita sinulle...
Tästä kohdasta oli kyse:
"Me olemme Jumalasta: ja joka Jumalan tuntee, hän kuulee meitä; joka ei Jumalasta ole, ei hän kuule meitä. Siitä me tunnemme totuuden hengen ja eksytyksen hengen."
Tähän pyysin Larssia todistamaan että kyse olisi ajasta NYT, eikä vasta tulevaisuudessa (taivaassa). Sitä EI pystytä todistamaan vl:ien vakiolauseella, jonka Larssi esitti.
Sanat "me", "meitä" jne. EIVÄT ole synonyymeja sanalle "vanhoillislestadiolainen". Kun minä luen Raamatusta nuo sanat "me" ja "meitä", niin minä luen ne ITSELLENI, EN siis lue "joka ei vl:iä seuraa", koska niin siellä EI lue! Oletteko siis tosiaan sitä mieltä, että Raamattu kirjoitettiin vain ja ainoastaan teidän luettavaksi, ei kellekään muille?
Minä en ole sekaoppinen, mutta te olette harhaoppisia. Olette menneet kauas Raamatun opista. Jumala teitä johdattakoon.
T: Tiinaliina - Tiinaliina
Tiinaliina kirjoitti:
Tästä kohdasta oli kyse:
"Me olemme Jumalasta: ja joka Jumalan tuntee, hän kuulee meitä; joka ei Jumalasta ole, ei hän kuule meitä. Siitä me tunnemme totuuden hengen ja eksytyksen hengen."
Tähän pyysin Larssia todistamaan että kyse olisi ajasta NYT, eikä vasta tulevaisuudessa (taivaassa). Sitä EI pystytä todistamaan vl:ien vakiolauseella, jonka Larssi esitti.
Sanat "me", "meitä" jne. EIVÄT ole synonyymeja sanalle "vanhoillislestadiolainen". Kun minä luen Raamatusta nuo sanat "me" ja "meitä", niin minä luen ne ITSELLENI, EN siis lue "joka ei vl:iä seuraa", koska niin siellä EI lue! Oletteko siis tosiaan sitä mieltä, että Raamattu kirjoitettiin vain ja ainoastaan teidän luettavaksi, ei kellekään muille?
Minä en ole sekaoppinen, mutta te olette harhaoppisia. Olette menneet kauas Raamatun opista. Jumala teitä johdattakoon.
T: TiinaliinaHengellisessä mielessähän ME uskovat kuulumme jo nyt siihen yhteen ja samaan Jumalan valtakuntaan, mutta NÄKYVÄKSI se valtakunta tulee vasta iankaikkisessa elämässä, taivaan valtakunnassa. SIIHEN valtakuntaan Jeesus on luvannut koota kaikki uskovat samaan "laumaan".
Täällä maan päällä se Valtakunta ei vielä ole silmin näkyvä, eikä siitä voida sanoa "katso tuolla tai katso täällä". Ei myöskään voida sanoa "katso täällä VL:IN porukassa, eikä missään muualla"!
Me elämme uskosta, emme näkemisestä.
T: Tiinaliina - Tiinaliina
yhteydessä kirjoitti:
tuokin on...mutta jos sekaoppinen,niin on sekaoppinen. Monet opetukset ovat oikeita sinulle...
Larssi kirjoitti:
"Sillä, ettei ne muukalaisia/eriseuroja seuraa, vaan pakenevat heitä."
Siinä mielessähän tämä on totta minullekin, että olisi asiaa pysyä poissa täältä vl:ien foorumilta. Paeta niitä, jotka väärin opettavat ja pysyä niiden parissa, joilla on oikea ja raamatullinen oppi. Olen minä aika paljon täältä ollutkin poissa, mutta liha on heikko ja siksi tulee aina välillä palattua. Mutta kyllä se siitä, eli yritän tehdä parannusta asiaan. (Eikä minusta ainakaan voida sanoa, että teitä seuraisin. Siihen halpaan en sentään mene, kun on parempiakin vaihtoehtoja olemassa).
T: Tiinaliina - Herraa ja meitä
muukalainen 4 kirjoitti:
minua tarkoitat, niin eipä täällä ole tarkoitus se että yrittäisimme toisia seuraamaan itseämme, vaan se että seuraisimme Herraa Jeesusta. Jeesus on tie totuus ja elämä, Hänessä me voimme kaiken joka meitä vahvistaa.
seuraa: 1.Tes.1:6. Ja te olette meitä ja Herra seuraamaan ruvenneet...
- tota
Larssi kirjoitti:
se Novumi, vapaiden suuntien hapatetta?
5. Mutta ei he muukalaista seuraa, vaan pakenevat häntä; sillä ei he tunne muukalaisten ääntä.
V:Tässä puhutaan siis elävästä elämästä. Muukalaisen ääni on väärän ääni, eikä hänen omansa sitä kuule, vaan jopa pakenevat ja välttävät."Onko se Novumi, vapaiden suuntien hapatetta?"
Tota tota. Eikö meidän suuri opettaja-wannabe-Larssimme todellakaan tiedä erota "vapaiden suuntien hapatetta" ensimmäisestä Uuden Testamentin käännöksestä? Tälläkö pohjalla tietosi Raamatusta on? Siltä se on kyllä usein vaikuttanutkin. - Kalle
Larssi kirjoitti:
se Novumi, vapaiden suuntien hapatetta?
5. Mutta ei he muukalaista seuraa, vaan pakenevat häntä; sillä ei he tunne muukalaisten ääntä.
V:Tässä puhutaan siis elävästä elämästä. Muukalaisen ääni on väärän ääni, eikä hänen omansa sitä kuule, vaan jopa pakenevat ja välttävät.vapaiden suuntien hapatetta, vaan UT kreikaksi (siis ei nyky- vaan UT:n ajan kreikaksi).
Katsopa larssi vaikka Bitti-Bipliasta tai jostakin tai lainaa kirjastosta. - Lukemasi?
Tiinaliina kirjoitti:
Tästä kohdasta oli kyse:
"Me olemme Jumalasta: ja joka Jumalan tuntee, hän kuulee meitä; joka ei Jumalasta ole, ei hän kuule meitä. Siitä me tunnemme totuuden hengen ja eksytyksen hengen."
Tähän pyysin Larssia todistamaan että kyse olisi ajasta NYT, eikä vasta tulevaisuudessa (taivaassa). Sitä EI pystytä todistamaan vl:ien vakiolauseella, jonka Larssi esitti.
Sanat "me", "meitä" jne. EIVÄT ole synonyymeja sanalle "vanhoillislestadiolainen". Kun minä luen Raamatusta nuo sanat "me" ja "meitä", niin minä luen ne ITSELLENI, EN siis lue "joka ei vl:iä seuraa", koska niin siellä EI lue! Oletteko siis tosiaan sitä mieltä, että Raamattu kirjoitettiin vain ja ainoastaan teidän luettavaksi, ei kellekään muille?
Minä en ole sekaoppinen, mutta te olette harhaoppisia. Olette menneet kauas Raamatun opista. Jumala teitä johdattakoon.
T: Tiinaliina"Me olemme Jumalasta: ja joka Jumalan tuntee, hän kuulee meitä; joka ei Jumalasta ole, ei hän kuule meitä. Siitä me tunnemme totuuden hengen ja eksytyksen hengen."
V: Tämä on Jumalan sanaa. Seurakunnassani pidetään kiinni tästä. Monet muut sanovat: "Noinhan voi kaikki sanoa ja käyttää kohtaa".
Ettepä sano opetuksissanne. Silloin ei uskota Raamattua ja ollaan väärällä tiellä. - Larssi
Tiinaliina kirjoitti:
Larssi kirjoitti:
"Sillä, ettei ne muukalaisia/eriseuroja seuraa, vaan pakenevat heitä."
Siinä mielessähän tämä on totta minullekin, että olisi asiaa pysyä poissa täältä vl:ien foorumilta. Paeta niitä, jotka väärin opettavat ja pysyä niiden parissa, joilla on oikea ja raamatullinen oppi. Olen minä aika paljon täältä ollutkin poissa, mutta liha on heikko ja siksi tulee aina välillä palattua. Mutta kyllä se siitä, eli yritän tehdä parannusta asiaan. (Eikä minusta ainakaan voida sanoa, että teitä seuraisin. Siihen halpaan en sentään mene, kun on parempiakin vaihtoehtoja olemassa).
T: TiinaliinaSiinäpä sen näkee henkesi?. Tiinaliina"Siinämielessä totta?"
Larssi: Kyllä uskovaisten mielestä, tämäkin on kokonaan totta.
Ps. kohta koskee lähinnä hengellistä yhteyttä. - Larssi
Tiinaliina kirjoitti:
Hengellisessä mielessähän ME uskovat kuulumme jo nyt siihen yhteen ja samaan Jumalan valtakuntaan, mutta NÄKYVÄKSI se valtakunta tulee vasta iankaikkisessa elämässä, taivaan valtakunnassa. SIIHEN valtakuntaan Jeesus on luvannut koota kaikki uskovat samaan "laumaan".
Täällä maan päällä se Valtakunta ei vielä ole silmin näkyvä, eikä siitä voida sanoa "katso tuolla tai katso täällä". Ei myöskään voida sanoa "katso täällä VL:IN porukassa, eikä missään muualla"!
Me elämme uskosta, emme näkemisestä.
T: Tiinaliina"Vaan katsokaa, se on teidän keskellänne".
Tietääkös tiinaliina mikä on oikea näkyvä kirkko?
(kyllä se on sinulle kerrottu). Saithan aikaisemmin Lutherin opetuksen tästä. Se nähdään uskon silmillä.
Muuten, oletteko lukeneet sen saarnan jossa Luther neuvoo näin etsimään Kristusta: Mene "seuroihin" ja kysy onko täällä Kistus. Jos he sanovat "on" niin tulee kysyä onko Kristus myös muualla. Jos he sanovat "ei Hän ole muualla" olet löytänyt Hänet. Lisäisin vielä yhden kriteerin: nuo uskovaiset täytyy ihan ehdoitta ja tenttimättä mitään sinulta olla valmiita saarnamaan sinun uskottavaksi koko Jumalan armon; saat uskoa epäuskosi ja kaikki elämän erheet ja synnit anteeksi Herran Jeesuksen nimessä ja sovintoveressä. Parannuksen armon saanut ihminen aina kiittää Jumalaa, ei koskaan ihmistä." - Tiinaliina
Lukemasi? kirjoitti:
"Me olemme Jumalasta: ja joka Jumalan tuntee, hän kuulee meitä; joka ei Jumalasta ole, ei hän kuule meitä. Siitä me tunnemme totuuden hengen ja eksytyksen hengen."
V: Tämä on Jumalan sanaa. Seurakunnassani pidetään kiinni tästä. Monet muut sanovat: "Noinhan voi kaikki sanoa ja käyttää kohtaa".
Ettepä sano opetuksissanne. Silloin ei uskota Raamattua ja ollaan väärällä tiellä.Mistä sinä tiedät mitä me sanomme opetuksissamme :), vaikka sanoisimme juuri tuon saman "Me olemme Jumalasta: ja joka Jumalan tuntee ..."?
Itseasiassa sitä seurakuntaa, missä olen käynyt (väärinkäsitysten välttämiseksi, sanon että en itse VIELÄ ole sen seurakunnan jäsen, enkä minkään muunkaan), sitä seurakuntaa on monelta taholta kritisoitu siitä, että pitävät itseään "ainoana oikeaoppisena seurakuntana". Sitä mieltä minäkin olen, että jos joku vilpittömästi, nöyrästi ja rehellisesti tutkii asioita ja haluaa seurata Raamatun viitoittamaa tietä, niin hän voi todeta kyseisen seurakunnan olevan eniten oikeassa näistä nykyisistä seurakunnista. Mikä tämän seurakunnan opetuksissa on myös hyvää, on se että siellä ei kuitenkaan tuomita kaikkia toisiin seurakuntiin kuuluvia helvettiin meneviksi epäuskoisiksi, vaan ymmärretään ja myönnetään se tosiasia, että me ihmiset olemme vajavaisia, eikä meiltä keneltäkään voida heti paikalla vaatia täydellistä oikean opin ymmärtämistä. Siitä syystä uskovia onkin myös väärinopettavissa seurakunnissa. Meidän elämämme kehdosta hautaan on oppimista, sekä maallisissa että hengellisissä asioissa. Vasta taivaassa tulemme olemaan täydellisiä, vasta siellä meillä kaikilla on oikea käsitys ja oikea näkökyky näistä hengellisistä asioista kyseen ollen.
Lainausta:
"V: Tämä on Jumalan sanaa. Seurakunnassani pidetään kiinni tästä. Monet muut sanovat: "Noinhan voi kaikki sanoa ja käyttää kohtaa".
Tiinaliina:
Eikö se sitten sinusta ole totta, että juuri noin voi kaikki sanoa? Ja juuri noin monet sanovat. Vaikka en teitä Jehovan todistajiin muuten rinnastakaan, niin voin todeta, että joissakin asioissa tuotte elävästi mieleeni juuri heidän opetuksensa. Eräs niistä oli juuri se, että Jumala johdattaa kaikki "oikeasti" uskovat ja vilpittömät etsijät heidän joukkoonsa, ei minnekään muualle. Tämä toiset poissulkeva seurakuntaoppi on heillä hyvin voimakkaana esillä. Uskoakseni vielä voimakkaampana kuin teillä. Eli se "Noinhan voi kaikki sanoa ja käyttää kohtaa"-lause on täysin totta. Ja se, että jollakin seurakunnalla on vain-me-oppi voimakkaasti esillä ja että siellä hoetaan noita samoja raamatunkohtia, mitä tekin hoette, se EI ole mikään todiste heidän oikeassa olemisestansa. Se ei myöskään millään tapaa todista TEIDÄN oikeassaolemistanne.
T: Tiinaliina - Tiinaliina
Larssi kirjoitti:
Siinäpä sen näkee henkesi?. Tiinaliina"Siinämielessä totta?"
Larssi: Kyllä uskovaisten mielestä, tämäkin on kokonaan totta.
Ps. kohta koskee lähinnä hengellistä yhteyttä.Joo, Larssi. Siinä mielessähän olen tehnyt väärin (ja teen koko ajan), että en ole "paennut" väärin opettavia. VL:ät ovat väärinopettavia, ja olisi minulle itselle parempi pysyä poissa sieltä, missä heidän harhaoppejaan levitetään.
Eli kyllä se on totta, mikä Raamatussa lukee. Tuolla "siinämielessä"-lausahduksellani tarkoitinkin enempi sitä, että itse en ole seurannut Raamatun neuvoja siinä asiassa (koskapa täällä vieläkin notkun).
Eikö sitä tavallaan voida laskea jonkinasteiseksi hengelliseksi yhteydeksi, kun uskonasioista keskustellaan? Ei nyt varmaankaan samalla tavoin, kuin esim. jos nauttisi yhdessä ehtoollista ja hyppäisi samoissa jumalanpalveluksissa, mutta kuitenkin. Olisi sitä hyvä hiukan kartella tällaistakin foorumikeskustelua. Ettei vahingossa tulisi antaneeksi pirulle pikkusormea, eli huomaamattaan omaksuttua sitä väärää oppia. Ei silti, että siitä täällä paljoa pelkoa olisi ainakaan minun kohdallani, mutta eihän sitä koskaan pidä liian varmakaan olla. Ja voisihan sen aikansa paremmillakin sivuilla käyttää.
T: Tiinaliina - Tiinaliina
Larssi kirjoitti:
"Vaan katsokaa, se on teidän keskellänne".
Tietääkös tiinaliina mikä on oikea näkyvä kirkko?
(kyllä se on sinulle kerrottu). Saithan aikaisemmin Lutherin opetuksen tästä. Se nähdään uskon silmillä.
Muuten, oletteko lukeneet sen saarnan jossa Luther neuvoo näin etsimään Kristusta: Mene "seuroihin" ja kysy onko täällä Kistus. Jos he sanovat "on" niin tulee kysyä onko Kristus myös muualla. Jos he sanovat "ei Hän ole muualla" olet löytänyt Hänet. Lisäisin vielä yhden kriteerin: nuo uskovaiset täytyy ihan ehdoitta ja tenttimättä mitään sinulta olla valmiita saarnamaan sinun uskottavaksi koko Jumalan armon; saat uskoa epäuskosi ja kaikki elämän erheet ja synnit anteeksi Herran Jeesuksen nimessä ja sovintoveressä. Parannuksen armon saanut ihminen aina kiittää Jumalaa, ei koskaan ihmistä."Lutherilla oli hyviä tekstejä :). Tuokin esille ottamasi kohta sopii oikein hyvin siihen seurakuntaan, mikä minulla on mielessäni. (P.s. Eivät ole vl:iä).
Toinen p.s. Siinä Lutherin alkuperäisessä tekstissä ei käytetä sanaa "seuroihin".
T: Tiinaliina :) - ei uskonkysymyksistä
Tiinaliina kirjoitti:
Joo, Larssi. Siinä mielessähän olen tehnyt väärin (ja teen koko ajan), että en ole "paennut" väärin opettavia. VL:ät ovat väärinopettavia, ja olisi minulle itselle parempi pysyä poissa sieltä, missä heidän harhaoppejaan levitetään.
Eli kyllä se on totta, mikä Raamatussa lukee. Tuolla "siinämielessä"-lausahduksellani tarkoitinkin enempi sitä, että itse en ole seurannut Raamatun neuvoja siinä asiassa (koskapa täällä vieläkin notkun).
Eikö sitä tavallaan voida laskea jonkinasteiseksi hengelliseksi yhteydeksi, kun uskonasioista keskustellaan? Ei nyt varmaankaan samalla tavoin, kuin esim. jos nauttisi yhdessä ehtoollista ja hyppäisi samoissa jumalanpalveluksissa, mutta kuitenkin. Olisi sitä hyvä hiukan kartella tällaistakin foorumikeskustelua. Ettei vahingossa tulisi antaneeksi pirulle pikkusormea, eli huomaamattaan omaksuttua sitä väärää oppia. Ei silti, että siitä täällä paljoa pelkoa olisi ainakaan minun kohdallani, mutta eihän sitä koskaan pidä liian varmakaan olla. Ja voisihan sen aikansa paremmillakin sivuilla käyttää.
T: Tiinaliinaerimieliset, harrasta hengellistä yhteyttä, vaan päinvastoin.
Ihmettelen vaan, yleensä hengellisyyksissä olla kaikkiruokaisia keskenään. Sitten kuin opetetaan vain yhtä totuutta, pidetään sekaoppi kuin varmuudenvuoksi. - Tiinaliina
ei uskonkysymyksistä kirjoitti:
erimieliset, harrasta hengellistä yhteyttä, vaan päinvastoin.
Ihmettelen vaan, yleensä hengellisyyksissä olla kaikkiruokaisia keskenään. Sitten kuin opetetaan vain yhtä totuutta, pidetään sekaoppi kuin varmuudenvuoksi.Vaikka nyt ei harrastettaisikaan hengellistä yhteyttä, kun ollaan erimielisiä, niin jonkinlaista yhteyttä (tai siihen pyrkimistä) se kuitenkin on, jos/kun niistä uskonasioista keskustellaan. Ehkäpä se sitten onkin maallista yhteyttä :). (Minusta sekin kyllä kuulostaa aika oudolta, kun kuitenkin uskonasioista on kyse). Oikeaa ja todellista hengellistä yhteyttä se ei tietenkään ole, eikä voikaan olla.
Kehenkähän tuolla sekaoppisuuden pitämisellä viittasit? Ethän vaan ainakaan minuun? En ole sekaoppinen, vaikka en pidäkään itseäni ja tällä samalla tavalla uskovia ainoina uskovina maan päällä. Katsos kun kaikille ei ole asiat vielä kirkastuneet näin hyvin kuin meille ;). (Kenelle ne ovat TÄYDELLISESTI kirkastuneet? Vl:illekö? Enpä uskaltaisi teidän tilallanne mennä niin sanomaan). "Joka sanoo tietävänsä, ei vielä tiedä niinkuin tietää pitäisi", sanotaan Raamatussa. Yleensä siihen asioiden kirkastumiseen ja oppimiseen menee koko elämä, eikä riitäkään. Taivaassa ollaan sitten samaa mieltä. Vasta siellä olemme täydellisiä.
T: Tiinaliina
- muukalainen 4
Minulla on myös muita lampaita, jotka eivät ole tästä lammastarhasta; myös niitä minun tulee johdattaa, ja ne saavat kuulla minun ääneni, ja on oleva yksi lauma ja yksi paimen. Tämän jakeen alapuolella on ensinnäkin viittaus Matt.28:19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen, toinen viittaus on Joh.11:52 eikä ainoastaan tämän kansan edestä, vaan myös kootakseen yhdeksi hajalla olevat Jumalan lapset. Sekä kohta Ap.t.2:39 Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu. Ja vielä Ap.t.10:34-35 Niin Pietari avasi suunsa ja sanoi: " Nyt minä totisesti käsitän, ettei Jumala katso henkilöön, vaan että jokaisessa kansassa se, joka häntä pelkää ja tekee vanhurskautta, on hänelle otollinen. Niin että kyllä se oikea lammashuone on kaikkialla siellä jossa Jeesus saa olla hyvänä paimenena.
- n-n.
on Bibliassa eri lailla.
Siis kun v:n 33/38 Raamatussa kirjoitetaan "myös niitä minun tulee johdattaa", niin vuoden 1776 käännös toteaa "myös ne pitää minun tänne saattaman ja on oleva yksi...jne".
Ilmaisuissa on ero. - erontekijä
n-n. kirjoitti:
on Bibliassa eri lailla.
Siis kun v:n 33/38 Raamatussa kirjoitetaan "myös niitä minun tulee johdattaa", niin vuoden 1776 käännös toteaa "myös ne pitää minun tänne saattaman ja on oleva yksi...jne".
Ilmaisuissa on ero.Totta! Johtaminen tapahtuu etulinjasta tai ainakin edeltä, saattaminen taas perästäpäin.
- uusin
n-n. kirjoitti:
on Bibliassa eri lailla.
Siis kun v:n 33/38 Raamatussa kirjoitetaan "myös niitä minun tulee johdattaa", niin vuoden 1776 käännös toteaa "myös ne pitää minun tänne saattaman ja on oleva yksi...jne".
Ilmaisuissa on ero.Ja tässä uusin 1992 käännös Joh.19:16 " Minulla on myös muita lampaita, sellaisia, jotka eivät ole tästä tarhasta, ja niitäkin minun tulee paimentaa. Ne kuulevat minun ääneni, ja niin on oleva yksi lauma ja yksi paimen." [Hes. 37:22; Matt. 28:19; Joh. 11:52; Ap. t. 2:39]
Sun mielestäs vain Biblia 1776 on ainoa oikea käännös. - Larssi
uusin kirjoitti:
Ja tässä uusin 1992 käännös Joh.19:16 " Minulla on myös muita lampaita, sellaisia, jotka eivät ole tästä tarhasta, ja niitäkin minun tulee paimentaa. Ne kuulevat minun ääneni, ja niin on oleva yksi lauma ja yksi paimen." [Hes. 37:22; Matt. 28:19; Joh. 11:52; Ap. t. 2:39]
Sun mielestäs vain Biblia 1776 on ainoa oikea käännös.se sano asianyhteyksineen saman: 3. Hänelle vartija avaa portin, ja lampaat kuuntelevat hänen ääntään. Hän kutsuu lampaitaan nimeltä ja vie ne laitumelle.
4. Laskettuaan ulos kaikki lampaansa hän kulkee niiden edellä, ja lampaat seuraavat häntä, koska ne tuntevat hänen äänensä.
5. Vierasta ne eivät lähde seuraamaan vaan karkaavat hänen luotaan, sillä ne eivät tunne vieraan ääntä... 14. "Minä olen hyvä paimen. Minä tunnen lampaani ja ne tuntevat minut,
15. niin kuin Isä tuntee minut ja minä Isän. Minä panen henkeni alttiiksi lampaiden puolesta.
16. Minulla on myös muita lampaita, sellaisia, jotka eivät ole tästä tarhasta, ja niitäkin minun tulee paimentaa. Ne kuulevat minun ääneni, ja niin on oleva yksi lauma ja yksi paimen.
juutalaiset ja pakanat muodostavat yhden lauman. - Blastus
uusin kirjoitti:
Ja tässä uusin 1992 käännös Joh.19:16 " Minulla on myös muita lampaita, sellaisia, jotka eivät ole tästä tarhasta, ja niitäkin minun tulee paimentaa. Ne kuulevat minun ääneni, ja niin on oleva yksi lauma ja yksi paimen." [Hes. 37:22; Matt. 28:19; Joh. 11:52; Ap. t. 2:39]
Sun mielestäs vain Biblia 1776 on ainoa oikea käännös.Vertailin aikani kuluksi paria eri käännöstä, joista King James käyttää verbiä 'bring', joka on käännetty kreikan sanasta 'ago'. Tämä esiintyy King Jamesissa seuraavissa merkityksissä (lähde: raamattu.uskonkirjat.net):
1) to lead, take with one
1a) to lead by laying hold of, and this way to bring to the point of destination: of an animal
1b) to lead by accompanying to (into) a place
1c) to lead with one's self, attach to one's self as an attendant
1d) to conduct, bring
1e) to lead away, to a court of justice, magistrate, etc.
2) to lead,
2a) to lead, guide, direct
2b) to lead through, conduct to: to something
2c) to move, impel: of forces and influences on the mind
3) to pass a day, keep or celebrate a feast, etc.
4) to go, depart
Joten jokainen poimikoon mieleisensä korvasyyhynsä mukaan ;) Lutherin käännös (1545) käyttää verbiä 'herführen', joka minun kielikorvasyyhylläni viittaisi 'tänne johtamiseen'?
Latin vulgata puolestaan sanoo 'illas oportet me adducere', jossa verbi 'adducere' viittaa tuomiseen tai johdattamiseen johonkin paikkaan tai jonkun/jonkin tykö, mutta sanakirja antaa myös lisää merkityksiä:
adduco -ducere -duxi -ductum (1) [to bring or lead to] a person , place, or condition; of persons, [to bring to a certain state of mind, to influence, induce]. (2) [to draw to oneself, pull in]; hence [to contract]; partic. adductus -a -um, [contracted, taut]; of persons, [strict].
Käännöksiä siis riittää. Kreikankielinen alkuperäistekstikään ei varmaan ole täysin yksiselitteinen? :) - Lasse-setä
Blastus kirjoitti:
Vertailin aikani kuluksi paria eri käännöstä, joista King James käyttää verbiä 'bring', joka on käännetty kreikan sanasta 'ago'. Tämä esiintyy King Jamesissa seuraavissa merkityksissä (lähde: raamattu.uskonkirjat.net):
1) to lead, take with one
1a) to lead by laying hold of, and this way to bring to the point of destination: of an animal
1b) to lead by accompanying to (into) a place
1c) to lead with one's self, attach to one's self as an attendant
1d) to conduct, bring
1e) to lead away, to a court of justice, magistrate, etc.
2) to lead,
2a) to lead, guide, direct
2b) to lead through, conduct to: to something
2c) to move, impel: of forces and influences on the mind
3) to pass a day, keep or celebrate a feast, etc.
4) to go, depart
Joten jokainen poimikoon mieleisensä korvasyyhynsä mukaan ;) Lutherin käännös (1545) käyttää verbiä 'herführen', joka minun kielikorvasyyhylläni viittaisi 'tänne johtamiseen'?
Latin vulgata puolestaan sanoo 'illas oportet me adducere', jossa verbi 'adducere' viittaa tuomiseen tai johdattamiseen johonkin paikkaan tai jonkun/jonkin tykö, mutta sanakirja antaa myös lisää merkityksiä:
adduco -ducere -duxi -ductum (1) [to bring or lead to] a person , place, or condition; of persons, [to bring to a certain state of mind, to influence, induce]. (2) [to draw to oneself, pull in]; hence [to contract]; partic. adductus -a -um, [contracted, taut]; of persons, [strict].
Käännöksiä siis riittää. Kreikankielinen alkuperäistekstikään ei varmaan ole täysin yksiselitteinen? :)Varmaankaan ei tehdä väkivaltaa alkuperäiselle tarkoitukselle, jos sanomme, että kaikki ihmiset pitäisi johdattaa Kristuksen sisälliseen tuntemiseen.
- admata.
Blastus kirjoitti:
Vertailin aikani kuluksi paria eri käännöstä, joista King James käyttää verbiä 'bring', joka on käännetty kreikan sanasta 'ago'. Tämä esiintyy King Jamesissa seuraavissa merkityksissä (lähde: raamattu.uskonkirjat.net):
1) to lead, take with one
1a) to lead by laying hold of, and this way to bring to the point of destination: of an animal
1b) to lead by accompanying to (into) a place
1c) to lead with one's self, attach to one's self as an attendant
1d) to conduct, bring
1e) to lead away, to a court of justice, magistrate, etc.
2) to lead,
2a) to lead, guide, direct
2b) to lead through, conduct to: to something
2c) to move, impel: of forces and influences on the mind
3) to pass a day, keep or celebrate a feast, etc.
4) to go, depart
Joten jokainen poimikoon mieleisensä korvasyyhynsä mukaan ;) Lutherin käännös (1545) käyttää verbiä 'herführen', joka minun kielikorvasyyhylläni viittaisi 'tänne johtamiseen'?
Latin vulgata puolestaan sanoo 'illas oportet me adducere', jossa verbi 'adducere' viittaa tuomiseen tai johdattamiseen johonkin paikkaan tai jonkun/jonkin tykö, mutta sanakirja antaa myös lisää merkityksiä:
adduco -ducere -duxi -ductum (1) [to bring or lead to] a person , place, or condition; of persons, [to bring to a certain state of mind, to influence, induce]. (2) [to draw to oneself, pull in]; hence [to contract]; partic. adductus -a -um, [contracted, taut]; of persons, [strict].
Käännöksiä siis riittää. Kreikankielinen alkuperäistekstikään ei varmaan ole täysin yksiselitteinen? :)On mielestäni täysin merkityksettömiä eroja eri käännöksissä, sillä kaikissa puhutaan futuurista, eli tulevasta. Kaikissa käy ilmi "on oleva". Mistään ei käy ilmi ->MILLOIN
- Larssi
admata. kirjoitti:
On mielestäni täysin merkityksettömiä eroja eri käännöksissä, sillä kaikissa puhutaan futuurista, eli tulevasta. Kaikissa käy ilmi "on oleva". Mistään ei käy ilmi ->MILLOIN
puhutaan maanpäällisestä valtakunnasta:
Vaasan kaupungin ihanassa kirkossa, koski siis puhe vähänsivuuttaen myös Luuk.17.21: kohtaa (bibliasta). Uuttakäännöstä myös käytetään. Puhuja oli "Juhani Uljas".
20. Ja Pharisealaiset kysyivät häneltä: koska Jumalan valtakunta olis tuleva? Vastasi hän heitä ja sanoi: ei Jumalan valtakunta tule niin, että se taidettaisiin nähdä.
21. Ei myös heidän pidä sanoman: katso tässä, katso siellä; sillä katso, Jumalan valtakunta on teidän keskellänne.
Jotain ulkomuistista: Juhani oli tavannut kahvipöydässä vieraan, joka oli selittänyt tätä, niinkuin monet muutkin, että odottavat tulevaa näkyvää Jumalan valtakuntaa, jossa Jeesus sitten hallitsee.. Juhani oli maininnut, että olet nyt erehtynyt, kun teksti sanoo nimenomaan, ettei Jumalan valtakunta tule näkyvällä tavalla, vaan on teidän keskellänne. Se on sydämestä sydämmeen, uskon silmillä nähtävissä. Minusta selitys oli hyvä. Kommenteja? - Larssi
admata. kirjoitti:
On mielestäni täysin merkityksettömiä eroja eri käännöksissä, sillä kaikissa puhutaan futuurista, eli tulevasta. Kaikissa käy ilmi "on oleva". Mistään ei käy ilmi ->MILLOIN
1. Joh. 4:2
"Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristuksen ihmiseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta. "
V: On sitä Raamatussa muitakin "kriitereitä" harhasta mm. Vanhurskauttamisoopi on yksi Raamatun opettama harha.
Markus 9:
"38 Johannes sanoi hänelle: "Opettaja, me näimme erään miehen ajavan pahoja henkiä ulos sinun nimessäsi. Me yritimme estää häntä, koska hän ei kuulu meihin."
39 Mutta Jeesus vastasi: "Älkää estäkö häntä. Eihän yksikään, joka tekee voimateon minun nimessäni, voi heti perään puhua minusta pahaa.
40 Joka ei ole meitä vastaan, on meidän puolellamme.
41 Totisesti: joka antaa teille maljallisen vettä sen tähden, että te olette Kristuksen omia, ei jää palkkaansa vaille."
V: Opetuslapset eivät tunteneet tuota kristtyä, joten oli sitten ilmeisemmin toiselta paikkakunnalta. Jeesus ositti hänen olevan uskomassa. - admata
Larssi kirjoitti:
puhutaan maanpäällisestä valtakunnasta:
Vaasan kaupungin ihanassa kirkossa, koski siis puhe vähänsivuuttaen myös Luuk.17.21: kohtaa (bibliasta). Uuttakäännöstä myös käytetään. Puhuja oli "Juhani Uljas".
20. Ja Pharisealaiset kysyivät häneltä: koska Jumalan valtakunta olis tuleva? Vastasi hän heitä ja sanoi: ei Jumalan valtakunta tule niin, että se taidettaisiin nähdä.
21. Ei myös heidän pidä sanoman: katso tässä, katso siellä; sillä katso, Jumalan valtakunta on teidän keskellänne.
Jotain ulkomuistista: Juhani oli tavannut kahvipöydässä vieraan, joka oli selittänyt tätä, niinkuin monet muutkin, että odottavat tulevaa näkyvää Jumalan valtakuntaa, jossa Jeesus sitten hallitsee.. Juhani oli maininnut, että olet nyt erehtynyt, kun teksti sanoo nimenomaan, ettei Jumalan valtakunta tule näkyvällä tavalla, vaan on teidän keskellänne. Se on sydämestä sydämmeen, uskon silmillä nähtävissä. Minusta selitys oli hyvä. Kommenteja?Siis maan päällinen ja taivaallinen Jumalan valtakunta? Näin ainakin Jehovan todistajat opettavat, mutta en tiennyt että vl:tkin;)
Kun Jeesus toteaa että "on oleva", niin me emme voi tietää yhtään mistään MILLOIN on oleva. Kenties vielä maan päällä on oleva yksi lammashuone, kun kristityt lopun ajalla yhdistyvät, mutta vl-liikkeen kaltaiset "vain me" eriseurat jäänevät siitä pois, elleivät tee täyskäännöstä ekumenian vastustamisessaan ja siten kristuksen ruumiin hajottamisessaan. - on kaksiosainen:
admata kirjoitti:
Siis maan päällinen ja taivaallinen Jumalan valtakunta? Näin ainakin Jehovan todistajat opettavat, mutta en tiennyt että vl:tkin;)
Kun Jeesus toteaa että "on oleva", niin me emme voi tietää yhtään mistään MILLOIN on oleva. Kenties vielä maan päällä on oleva yksi lammashuone, kun kristityt lopun ajalla yhdistyvät, mutta vl-liikkeen kaltaiset "vain me" eriseurat jäänevät siitä pois, elleivät tee täyskäännöstä ekumenian vastustamisessaan ja siten kristuksen ruumiin hajottamisessaan.Armonvaltakunta maanpäällä ja kunnian valtakunta taivaassa. Tie kunnian valtakuntaan kulkee armonvaltakunnan kautta. Järki ei tosin käsitä Jumalan valtakunnan asioita, sillä Valtakunnna salaisuudet aukenevat vain uskon kautta.
Jumalan tahto on koota omansa yhteen. Rakkaus johtaa Jumalan lapset yhteen. On siis kaksi valtakuntaa, Jumalan valtakunta ja sielun vihollisen valtakunta. Jumalan valtakunnan ulkopuolella ei ole pelastusta, koska siellä ei ole Kristusta, siellä on vain epäuskoa.
Pyhällä Hengellä on siis taivaan valtakunnan avaimet. Toisella päästetään katuvat ihmiset synneistään ja toisella sidotaan katumattomat ja tottelemattomat heidän väärään tilaansa, että he ymmärtäisivät tehdä parannuksen.
Jumalan valtakunta:
Ilm.1:9. Minä Johannes, teidän veljenne ja osallinen vaivassa ja valtakunnassa ja kärsivällisyydessä, Jesuksessa Kristuksessa, olin luodossa, joka kutsutaan Patmos, Jumalan sanan ja Jesuksen Kristuksen todistuksen tähden.
Miten löydämme Jumalan valtakunnan? Tämä asia mielestäni kaikkein tärkein kysymys Ja Jeesuskin asetti tämän kaikkien muiden edelle. "Vaan etsikää ensin Jumalan valtakuntaa ja hänen vanhurskauttaan, niin kaikki tämä teille annetaan" (Matt.6:33).
Luther sanookin tästä: "Jos joku haluaa löytää Kristuksen, hänen täytyy ensin löytää seurakunta. Kuinka saatamme tietää, missä Kristus ja hänen uskonsa ovat, jos emme tiedä, missä hänen uskovaisensa ovat? ja se, joka haluaa tietää jotakin Kristuksesta, ei saa uskoa itseään eikä rakentaa omalla järjellään siltaa taivaasen, vaan hänen on mentävä seurakuntaan sitä etsimään ja kyselemään. Nyt seurakunta ei ole puu tai kivi, vaan joukko uskovaisia ihmisiä. heihin tulee pitäytyä ja katsottava, miten he uskovat, elävät ja opettavat. Heillä on varmasti Kristus keskuudessaan". - Hypatia
on kaksiosainen: kirjoitti:
Armonvaltakunta maanpäällä ja kunnian valtakunta taivaassa. Tie kunnian valtakuntaan kulkee armonvaltakunnan kautta. Järki ei tosin käsitä Jumalan valtakunnan asioita, sillä Valtakunnna salaisuudet aukenevat vain uskon kautta.
Jumalan tahto on koota omansa yhteen. Rakkaus johtaa Jumalan lapset yhteen. On siis kaksi valtakuntaa, Jumalan valtakunta ja sielun vihollisen valtakunta. Jumalan valtakunnan ulkopuolella ei ole pelastusta, koska siellä ei ole Kristusta, siellä on vain epäuskoa.
Pyhällä Hengellä on siis taivaan valtakunnan avaimet. Toisella päästetään katuvat ihmiset synneistään ja toisella sidotaan katumattomat ja tottelemattomat heidän väärään tilaansa, että he ymmärtäisivät tehdä parannuksen.
Jumalan valtakunta:
Ilm.1:9. Minä Johannes, teidän veljenne ja osallinen vaivassa ja valtakunnassa ja kärsivällisyydessä, Jesuksessa Kristuksessa, olin luodossa, joka kutsutaan Patmos, Jumalan sanan ja Jesuksen Kristuksen todistuksen tähden.
Miten löydämme Jumalan valtakunnan? Tämä asia mielestäni kaikkein tärkein kysymys Ja Jeesuskin asetti tämän kaikkien muiden edelle. "Vaan etsikää ensin Jumalan valtakuntaa ja hänen vanhurskauttaan, niin kaikki tämä teille annetaan" (Matt.6:33).
Luther sanookin tästä: "Jos joku haluaa löytää Kristuksen, hänen täytyy ensin löytää seurakunta. Kuinka saatamme tietää, missä Kristus ja hänen uskonsa ovat, jos emme tiedä, missä hänen uskovaisensa ovat? ja se, joka haluaa tietää jotakin Kristuksesta, ei saa uskoa itseään eikä rakentaa omalla järjellään siltaa taivaasen, vaan hänen on mentävä seurakuntaan sitä etsimään ja kyselemään. Nyt seurakunta ei ole puu tai kivi, vaan joukko uskovaisia ihmisiä. heihin tulee pitäytyä ja katsottava, miten he uskovat, elävät ja opettavat. Heillä on varmasti Kristus keskuudessaan".Kirjoitit: Rakkaus johtaa Jumalan lapset yhteen.
Asia kiinnostaa minua. Mitä mahdat tarkoitta tällä? Mitä siitä Raamattu sanoo? - huhhhuh
Larssi kirjoitti:
1. Joh. 4:2
"Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristuksen ihmiseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta. "
V: On sitä Raamatussa muitakin "kriitereitä" harhasta mm. Vanhurskauttamisoopi on yksi Raamatun opettama harha.
Markus 9:
"38 Johannes sanoi hänelle: "Opettaja, me näimme erään miehen ajavan pahoja henkiä ulos sinun nimessäsi. Me yritimme estää häntä, koska hän ei kuulu meihin."
39 Mutta Jeesus vastasi: "Älkää estäkö häntä. Eihän yksikään, joka tekee voimateon minun nimessäni, voi heti perään puhua minusta pahaa.
40 Joka ei ole meitä vastaan, on meidän puolellamme.
41 Totisesti: joka antaa teille maljallisen vettä sen tähden, että te olette Kristuksen omia, ei jää palkkaansa vaille."
V: Opetuslapset eivät tunteneet tuota kristtyä, joten oli sitten ilmeisemmin toiselta paikkakunnalta. Jeesus ositti hänen olevan uskomassa."V: Opetuslapset eivät tunteneet tuota kristtyä, joten oli sitten ilmeisemmin toiselta paikkakunnalta. Jeesus ositti hänen olevan uskomassa."
Nyt kyllä selitetään Raamattua ihan kunnollisella huhhahhei-tyylillä. "Toiselta paikkakunnalta", huhhuh. - Rakkaus
Hypatia kirjoitti:
Kirjoitit: Rakkaus johtaa Jumalan lapset yhteen.
Asia kiinnostaa minua. Mitä mahdat tarkoitta tällä? Mitä siitä Raamattu sanoo?johtaa yhteen. Siitä Jumalan lapset tunnetaan, että he rakastavat toisiaan. Tämä on jotain enemmän, eli hegellistä yhteyttä: 42. Ja he pysyivät alati apostolien opissa ja osallisuudessa, ja leivän murtamisessa ja rukouksissa.
Siis uskovaisilla on sama usko ja oppi.
Room.16:17. Kehotan teitä, veljet, varomaan niitä, jotka saavat aikaan eripuraisuutta ja houkuttelevat teitä luopumaan niistä opetuksista, jotka olette saaneet. Pysykää heistä erossa.
18. Sellaiset eivät palvele meidän Herraamme Kristusta vaan omaa vatsaansa, ja kauniilla ja vakuuttavilla puheillaan he pettävät vilpittömien sydämet. - järjestys
Rakkaus kirjoitti:
johtaa yhteen. Siitä Jumalan lapset tunnetaan, että he rakastavat toisiaan. Tämä on jotain enemmän, eli hegellistä yhteyttä: 42. Ja he pysyivät alati apostolien opissa ja osallisuudessa, ja leivän murtamisessa ja rukouksissa.
Siis uskovaisilla on sama usko ja oppi.
Room.16:17. Kehotan teitä, veljet, varomaan niitä, jotka saavat aikaan eripuraisuutta ja houkuttelevat teitä luopumaan niistä opetuksista, jotka olette saaneet. Pysykää heistä erossa.
18. Sellaiset eivät palvele meidän Herraamme Kristusta vaan omaa vatsaansa, ja kauniilla ja vakuuttavilla puheillaan he pettävät vilpittömien sydämet.Miten ajattelet järjestyksen?
Itse laittaisin - usko, rakkaus ja sitten vasta oppi. Opin tai opetuksen pitäisi kuvata sitä, mitä sydän uskoo. Ei niin päin, että sydän uskoo sen, mitä on oppinut. - vastaus:
järjestys kirjoitti:
Miten ajattelet järjestyksen?
Itse laittaisin - usko, rakkaus ja sitten vasta oppi. Opin tai opetuksen pitäisi kuvata sitä, mitä sydän uskoo. Ei niin päin, että sydän uskoo sen, mitä on oppinut.Kyllä jo Uskon syntyminenkin, oppia/opetusta vaatii aikuiselle ihmiselle.
Jumalan valtakunnan evankeliumissa on nimenomaan voima koska se ei ole ihmisviisaudessa vaan koska sen saarnaa Jumalan Pyhä Henki. (Jos me johonkuhun soveliaat olemme niin se ei ole meistä vaan että Jumala on meitä soveliaaksi tehnyt. Hän on, sen jälkeen kuin meille armo tapahtunut on, antanut meille viran sovinnosta saarnata ja meissä sovintosaarnan säätänyt jne.)
Minä uskon että Pyhä Henki jatkaa Kristuksen työtä maailmassa ja kutsuu, kokoaa ja valaisee kaikki uskovat. Minä en usko että Pyhä Henki ja kaikkivaltias Jumala kutsuu ja johdattaa omat lampaansa eri laitumille vaan ne kaikki johdatetaan samaam laumaan jossa Jeesus puhuu Henkensä kautta. Tuo uskovien joukko muodostaa Kristuksen ruumiin täällä maan päällä. Jumalan lapsilla on keskenäinen rakkaus ja yhteys ja Jeesuksen veri kiertää tuossa ruumiissa ja puhdistaa kaikesta synnistä. "Jotka ei meitä kuule ovat eri hengen lapsia". Näin selkeä on rajanteko. Näin tulisi kaikkien uskoa ja opettaa elävästä seurakunnasta. Yksi Paimen (joka ei puhu ja opeta eri tavalla eri paikoissa) ja yksi lauma joka tuntee Hänen äänen mutta eivät seuraa toisia ääniä. Kaikki muut on eriseuroja. Ei missään eriseurassa ole Pyhä Henki ja ei siellä kukaan voi uskoa mitä Henki seurakunnille sanoo, vaan ne kaikki hakeutuvat sellaiseen porukkaan jossa saa uskoa omiin luuloihinsa. - Larssi
huhhhuh kirjoitti:
"V: Opetuslapset eivät tunteneet tuota kristtyä, joten oli sitten ilmeisemmin toiselta paikkakunnalta. Jeesus ositti hänen olevan uskomassa."
Nyt kyllä selitetään Raamattua ihan kunnollisella huhhahhei-tyylillä. "Toiselta paikkakunnalta", huhhuh.Kysymys on lähinnä murrosajasta. Eivät opetuslapset tunteneet häntä.
Jeesus opetti, että hän oli meikäläisiä:
me kielsimme häntä, ettei hän seuraa meitä.
39. Niin Jesus sanoi: älkäät häntä kieltäkö; - omiasi
Larssi kirjoitti:
Kysymys on lähinnä murrosajasta. Eivät opetuslapset tunteneet häntä.
Jeesus opetti, että hän oli meikäläisiä:
me kielsimme häntä, ettei hän seuraa meitä.
39. Niin Jesus sanoi: älkäät häntä kieltäkö;Ja katinkontit. Jeesus sanoo, että "se joka EI OLE TEITÄ VASTAAN, ON TEIDÄN PUOLELLANNE". VL:t vääntävät tuon puolestaan muotoon: "se joka ON TÄSMÄLLEEN SAMAA MIELTÄ KAIKISTA ASIOISTA TEIDÄN KANSSANNE, ON TEIDÄN PUOLELLANNE". Jopa sinun luulisi näkevän tuon eron. Ei kun, ei luulisikaan.
- sama...
Larssi kirjoitti:
Kysymys on lähinnä murrosajasta. Eivät opetuslapset tunteneet häntä.
Jeesus opetti, että hän oli meikäläisiä:
me kielsimme häntä, ettei hän seuraa meitä.
39. Niin Jesus sanoi: älkäät häntä kieltäkö;Tänään on sama asia. Mutta koska Jeesus ei ole fyysisesti läsnä kertomassa, niin "teikäläiset" eivät usko millään, vaan kieltävät ja kieltävät muita... Vl-seurakunnan tehtävänä olisi neuvoa opetuslapsia tänä murrosaikana, mutta mitä se sanookaan?
- Renkipoika
Kuinka käy mustien lampaiden, jotka ovat perustaneet oman erillisen lammashuoneen ja määkivät siellä: "Vain me" olemme oikeita lampaita ja Jumalan lapsia, vain täällä on Jumalan valtakunta.
Miten käy loppupelissä tällaista Raamatun vastaista oppia opettavien mustien vl-lampaiden?
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Stefu LOISTAVAA!
Ilmeisesti joku vedonlyönti tms, selvinpäin-elämästä👍👍👍 ilmankos ei ole Sofiaa näkynyt. Miten tän parin nyt käy, kun viimi ei maksettuna enää virta1331925- 69842
Msisa on eronnut
Mies ei kestänyt jatkuvia syrjähyppyjä eikä totuutta Turun yöstä.28812Venäläisiä keksintöjä?
Kun tässä nyt yritän miettiä venäläisiä keksintöjä, niin ei äkkiseltään tule oikein yhtään mieleen. Onko niitä edes?259724Tiedän että on aika luovuttaa
En vaan osaa. Liian kauan toivonut jotain, mikä ei koskaan tule toteutumaan. Olo ei ole mitenkään hyvä, mutta itken vähemmän kuin silloin kun sinuun r64703Katumuksesta
Pitkäperjantaina eräässä seurueessa puhuttiin katumisesta ja mitä itse kukin katuu. Yleisintä tuntui olevan pahasti sanominen jollekin läheiselle ja t132670- 10664
- 26639
- 77637
Sisällissota kiihtyy Ruotsissa
KaupunkiTaistelut koraanin puolesta kiihtyneet Linköpingissä ja Malmössä. Ruotsin poliisi joutunut vetäytymään suojiin. Päätän raporttini Ruotsista.200627