Siveä huora

Feministi-kristitty

’Lestadiuksen termi "Siveä huora" sopii kuvamaan ehkäisyn kannattajia. ’

Näin määrittelee vanhoillislestadiolainen mies, nimimerkki Hynde, ehkäisyn synnilliseksi määrittelyn perusteista käydyssä keskustelussa, jossa pohditaan tätä uskovaisten keskuudessa yhä kipeämmäksi käynyttä normia.

Naiset joutuvat kohtaamaan vanhoillislestadiolaisuudessa huoraksi nimittelyn uhan – oman uskonyhteisön piirissä!

Tämä Hynden kirjoitus paljastaa naisten tosiasiallisen aseman. Hynden kirjoitus osoittaa avoimesti, että uskon ja Jumalan sanan tulkkeina toimivat miehet todellakin määrittelevät mitä oikeuksia naisella on ja miten häntä nimitellään.
Miehet pitävät sitä itsestäänselvänä oikeutenaan.

Hynden perusteluja tarkemmin täältä:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000012484053

95

25209

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Postilla

      Keksikö tää Lestadius huorittelun - - -?

      • Else

        Lestadius puhuu kyllä "siveistä huorista", mutta samalla tavalla "rehellisistä varkaista", "raittiista juomareista" yms.
        Olen aina ymmärtänyt, että hän käsittelee tässä ulkokultaisuutta.


      • sukupuolia

        Ei tässä ole eroteltu sukupuolia. Siveä huora tarkoittaa samalla kertaa molempia sukupuolia. Kuka se keksi, että vain naisia???


      • Palstan lukija
        sukupuolia kirjoitti:

        Ei tässä ole eroteltu sukupuolia. Siveä huora tarkoittaa samalla kertaa molempia sukupuolia. Kuka se keksi, että vain naisia???

        Aloittaja viittasi aktiiviseen vanhoillislestadiolaiseen miespuoliseen keskustelijaan nimeltä Hynde. Hän nimittää prehesuunnittelua harjoittavaa naista siveäksi huoraksi.


      • pakkula
        Palstan lukija kirjoitti:

        Aloittaja viittasi aktiiviseen vanhoillislestadiolaiseen miespuoliseen keskustelijaan nimeltä Hynde. Hän nimittää prehesuunnittelua harjoittavaa naista siveäksi huoraksi.

        miestä.


      • vaukent
        Palstan lukija kirjoitti:

        Aloittaja viittasi aktiiviseen vanhoillislestadiolaiseen miespuoliseen keskustelijaan nimeltä Hynde. Hän nimittää prehesuunnittelua harjoittavaa naista siveäksi huoraksi.

        Kristillisiä paheita ovat nuo huoraksi ja homoksi nimittelyt sekä kaikenlaiset ivaamiset. Olisi hyvä avartaa maailmankuvaa ja kehittää suvaitsevaisuutta, jotta päästäisiiin kapea-alaisesta ajattelusta ja siitä seuraavista kristillisistä paheista.


      • Kaarlo
        sukupuolia kirjoitti:

        Ei tässä ole eroteltu sukupuolia. Siveä huora tarkoittaa samalla kertaa molempia sukupuolia. Kuka se keksi, että vain naisia???

        Minä olen varmaankin mieshuora kun tulee noita hyvänmuotoisia naisia katseltua sillä silmällä.


      • selitys
        Kaarlo kirjoitti:

        Minä olen varmaankin mieshuora kun tulee noita hyvänmuotoisia naisia katseltua sillä silmällä.

        ...joka himoiten naista katsoo... Luepa käskyt ja selitykset, niin ei tarvi arvuutella.


      • leevin veli
        Else kirjoitti:

        Lestadius puhuu kyllä "siveistä huorista", mutta samalla tavalla "rehellisistä varkaista", "raittiista juomareista" yms.
        Olen aina ymmärtänyt, että hän käsittelee tässä ulkokultaisuutta.

        siveät huorat,, salarakas on rakastajatar= huora


      • Else kirjoitti:

        Lestadius puhuu kyllä "siveistä huorista", mutta samalla tavalla "rehellisistä varkaista", "raittiista juomareista" yms.
        Olen aina ymmärtänyt, että hän käsittelee tässä ulkokultaisuutta.

        Missä Hän puhui ja miksi?
        Olet hakoteillä ehkäisyä ajatellen.


      • Palstan lukija kirjoitti:

        Aloittaja viittasi aktiiviseen vanhoillislestadiolaiseen miespuoliseen keskustelijaan nimeltä Hynde. Hän nimittää prehesuunnittelua harjoittavaa naista siveäksi huoraksi.

        Ihmis- uskoa.
        Ei Raamatun mukaan nainen päätä perheen kokoa, vaan mies.
        Jeesushan ei syntynyt miehen tahdosta, vaan Jumalan, mutta miehen vastuu on pitää perhettä siinä koossa, ettei se muistuta lukumäärältä sopulilaumaa, jota eivät edes synnytä jälkeläisiä, jos odotettavassa on huono vuosi.
        Jumala on luonut ihmiselle viisauden (toisin kuten vellujen opetus, - järki vangiksi ottakaatte) jolla Hän määrittelee jälkeläistensä määrän, kuten nykyään sivistyneet ja kouluttautuneet Vellutkin, lapsia keskimäärin 3.
        Ehkä heillä on järki tallella.
        Järki hoi, äly älä jätä, siinä seuraava saarnan aihe.


      • vaukent kirjoitti:

        Kristillisiä paheita ovat nuo huoraksi ja homoksi nimittelyt sekä kaikenlaiset ivaamiset. Olisi hyvä avartaa maailmankuvaa ja kehittää suvaitsevaisuutta, jotta päästäisiiin kapea-alaisesta ajattelusta ja siitä seuraavista kristillisistä paheista.

        Ei ne ole kristillisiä, vaan lestadiolaisuuteen kuuluvia törkeyksiä.


      • selitys kirjoitti:

        ...joka himoiten naista katsoo... Luepa käskyt ja selitykset, niin ei tarvi arvuutella.

        Kirjoittiko Hän himosta, ei vaan luonnollisesta kauneuden hyvyydestä? Taidat olla pervo? Vihelänkin Tuomari sanoi, että kun nykylapset (joita Veikko nain 14 kappaletta, usean vuoden ajan) pukeutuvat niin hemaisevasti jo 8 vuotiaina.
        Miten tuollaiselle ryhmälle sallitaan lapsia, siinähän sivussa menee myös pojat.


    • Isänmaallinen maanpuolustaja

      Yksi selvä asia, joka tulee ilmi läpi Raamatun on se, että nainen ja mies eivät ole tasa-arvoisia. Eikä heidän pidäkään olla. Nainen on luotukin miehen kylkiluusta.

      • on kirjoitettu

        arabikulttuurin keskellä.Tiedät mikä on naisen asema siellä edelleenkin. Ramattu on aikaansa ja kulttuuriinsa väistämättä sidottu. Ydin on pysyvä, mutta kirjaimellinen tulkinta kaikesta ei ole perusteltua. En kuitenkaan ole häivyttämässä sukupuolten välisiä eroavaisuuksia, jotka tuovat luonnostaan tietynlaisia järjestelyjä, jotka ovat toisetn mielestä tasa-arvokysymyksiä. Jumalan edessä mies ei kuitenkaan ole yhtään naista korkeammalla. Näin ei pidä olla ihmistenkään kesken.


      • p ä i v ä p e r h o n e n

        ... VAAN MINKÄ MAAN ?

        ET AINAKAAN SUOMENMAAN - JOSSA ÄIDIT OVAT
        KUNNIA-ASEMASSA !

        VRT.SEURAKUNTAÄITIIN !

        VAIN ISLAMISTIJULMURIT AJATTELEVAT NÄIN JA
        TOIMIVAT MYÖS NÄIN KUIN SINÄ AJATTELET: maanpuolustaja ?


      • Isänmaallinen maanpuolustaja
        p ä i v ä p e r h o n e n kirjoitti:

        ... VAAN MINKÄ MAAN ?

        ET AINAKAAN SUOMENMAAN - JOSSA ÄIDIT OVAT
        KUNNIA-ASEMASSA !

        VRT.SEURAKUNTAÄITIIN !

        VAIN ISLAMISTIJULMURIT AJATTELEVAT NÄIN JA
        TOIMIVAT MYÖS NÄIN KUIN SINÄ AJATTELET: maanpuolustaja ?

        Niin kovalta kuin se kuuluukin, niin naisen ja miehen tasa-arvo on loppujen lopuksi huono asia. Naiset kouluttautuvat ja menevät työuralle. seurauksena on syntyvyyden lasku. Elintason säilyttämiseksi on otettava maahanmuuttajia. Siitä seuraa erinnäisiä ongelmia. Lopulta käy niin, että vieras kulttuuri (islam) syrjäyttää kristityn kulttuurin maassamme. Islamin vahvuus on juuri siinä, että nainen ja mies eivät ole tasa-arvoisia. Islamilainen väestö kasvaakin juuri tästä syystä. Naisen ja miehen tasa-arvo on oikeastaan aika suuri synti. Tuleehan se myös selkeästi ilmi koko Raamatussa.


      • Mukavaa
        Isänmaallinen maanpuolustaja kirjoitti:

        Niin kovalta kuin se kuuluukin, niin naisen ja miehen tasa-arvo on loppujen lopuksi huono asia. Naiset kouluttautuvat ja menevät työuralle. seurauksena on syntyvyyden lasku. Elintason säilyttämiseksi on otettava maahanmuuttajia. Siitä seuraa erinnäisiä ongelmia. Lopulta käy niin, että vieras kulttuuri (islam) syrjäyttää kristityn kulttuurin maassamme. Islamin vahvuus on juuri siinä, että nainen ja mies eivät ole tasa-arvoisia. Islamilainen väestö kasvaakin juuri tästä syystä. Naisen ja miehen tasa-arvo on oikeastaan aika suuri synti. Tuleehan se myös selkeästi ilmi koko Raamatussa.

        Nähdä tuollainen luomakunnan kruunu.
        Vahinko että Suomessakin elää vielä pimeintä keskiaikaa olevia.
        En viitsi enempää tuhlata sanoja kaltaiseesi.


      • Taloustieteilijä
        Isänmaallinen maanpuolustaja kirjoitti:

        Niin kovalta kuin se kuuluukin, niin naisen ja miehen tasa-arvo on loppujen lopuksi huono asia. Naiset kouluttautuvat ja menevät työuralle. seurauksena on syntyvyyden lasku. Elintason säilyttämiseksi on otettava maahanmuuttajia. Siitä seuraa erinnäisiä ongelmia. Lopulta käy niin, että vieras kulttuuri (islam) syrjäyttää kristityn kulttuurin maassamme. Islamin vahvuus on juuri siinä, että nainen ja mies eivät ole tasa-arvoisia. Islamilainen väestö kasvaakin juuri tästä syystä. Naisen ja miehen tasa-arvo on oikeastaan aika suuri synti. Tuleehan se myös selkeästi ilmi koko Raamatussa.

        Hyvä! Olet selvästikin hiukkasen jo päässyt jäljille.

        Maailmanpankin ekonomistitkin ovat todenneet monissa raporteissaan, että nimenomaan naisten ja tyttöjen koulutus poistaa tehokkaasti köyhyyttä ja sairauksia sekä nostaa kansakunnan pitkäjännitteisesti kestävään menestykseen. Suomessa tästä asiasta on viime aikoina puhunut painokkaasti valtioneuvos Harri Holkeri. Tämä tulos perustuu tutkimustietoon, kehitysmaissa eritoten tämä on todettu.

        Syntyvyys taas on korkeasti kehittyneissä maissa nousussa, sellaisissa maissa joissa hyvionvointivaltion perusteet ja naisten oiekudet on pitkälle turvattu, eli pohjoismaissa. Eritoten tanskassa ja Ruotsissa on viime aikoina syntyvyys noussut.

        Sen sijaan sellaisissa maissa joissa naisen asema ei uskonnon takia ole hääppöinen, syntyvyys jatkaa laskuaan: esimerkiksi katolilainen Italia, entisen itäblokin maat.

        Naisten ja tyttöjen kouluttautuminen saa aikaan sen, että asioista perillä olevat nuoret naiset pystyvät pitämään paremmin huolta lapsistaan ja samalla myös laajemmin perehestään vanhuksia myöten, tuntevat terveysriskit, osaavat ammattitiodn hankkineina hankkia töitä ja toimia ammatissa ja pitävät huolta omasta terveydestään. Kouluttautuneiden naisten on helpompi vastustaa haitallisia kansanuskomuksia ja perinnesääntöjä sekä uskonnollisia kahleita.


      • Isänmaallinen maanpuolustaja
        Taloustieteilijä kirjoitti:

        Hyvä! Olet selvästikin hiukkasen jo päässyt jäljille.

        Maailmanpankin ekonomistitkin ovat todenneet monissa raporteissaan, että nimenomaan naisten ja tyttöjen koulutus poistaa tehokkaasti köyhyyttä ja sairauksia sekä nostaa kansakunnan pitkäjännitteisesti kestävään menestykseen. Suomessa tästä asiasta on viime aikoina puhunut painokkaasti valtioneuvos Harri Holkeri. Tämä tulos perustuu tutkimustietoon, kehitysmaissa eritoten tämä on todettu.

        Syntyvyys taas on korkeasti kehittyneissä maissa nousussa, sellaisissa maissa joissa hyvionvointivaltion perusteet ja naisten oiekudet on pitkälle turvattu, eli pohjoismaissa. Eritoten tanskassa ja Ruotsissa on viime aikoina syntyvyys noussut.

        Sen sijaan sellaisissa maissa joissa naisen asema ei uskonnon takia ole hääppöinen, syntyvyys jatkaa laskuaan: esimerkiksi katolilainen Italia, entisen itäblokin maat.

        Naisten ja tyttöjen kouluttautuminen saa aikaan sen, että asioista perillä olevat nuoret naiset pystyvät pitämään paremmin huolta lapsistaan ja samalla myös laajemmin perehestään vanhuksia myöten, tuntevat terveysriskit, osaavat ammattitiodn hankkineina hankkia töitä ja toimia ammatissa ja pitävät huolta omasta terveydestään. Kouluttautuneiden naisten on helpompi vastustaa haitallisia kansanuskomuksia ja perinnesääntöjä sekä uskonnollisia kahleita.

        Nostaahan se aluksi, mutta syntyvyys alenee ja kulttuuri alkaa taantua. Tilalle tullee esimerkiksi muslimeja, jotka noudattavat paremmin Raamatun käsitystä sukupuolten tasa-arvosta. Kaikella on aikansa, niin on länsimaisella kulttuurillakin.


      • se Jeesuskin

        yrittänyt vääntää rautalangasta syntisille ihmisille, että mies ja nainen OVAT tasa-arvoisia?Kun ne visiin siihen maailman aikaan sitä tajunneet...Eikä vissiin nykyäänkään oo ihan kaikille mennyt jakeluun....


      • Uupuu teksti, missä se julkituodaan ja babtistinen teksti sanoo muuta; Gen. 2:7
        Silloin Herra Jumala teki maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieramiinsa elämän hengen, ja niin ihmisestä tuli elävä sielu.
        Laitappa esille, missä sinun versiosi, jahvistinen on.

        Tännehän voi heitellä summassa mitä vaan. Pane konteksti.


      • Isänmaallinen maanpuolustaja kirjoitti:

        Niin kovalta kuin se kuuluukin, niin naisen ja miehen tasa-arvo on loppujen lopuksi huono asia. Naiset kouluttautuvat ja menevät työuralle. seurauksena on syntyvyyden lasku. Elintason säilyttämiseksi on otettava maahanmuuttajia. Siitä seuraa erinnäisiä ongelmia. Lopulta käy niin, että vieras kulttuuri (islam) syrjäyttää kristityn kulttuurin maassamme. Islamin vahvuus on juuri siinä, että nainen ja mies eivät ole tasa-arvoisia. Islamilainen väestö kasvaakin juuri tästä syystä. Naisen ja miehen tasa-arvo on oikeastaan aika suuri synti. Tuleehan se myös selkeästi ilmi koko Raamatussa.

        Laitatko kohdan näkyviin molemmista Testamenteissa, missä se on synti, siis tasa- arvoisuus?


      • Taloustieteilijä kirjoitti:

        Hyvä! Olet selvästikin hiukkasen jo päässyt jäljille.

        Maailmanpankin ekonomistitkin ovat todenneet monissa raporteissaan, että nimenomaan naisten ja tyttöjen koulutus poistaa tehokkaasti köyhyyttä ja sairauksia sekä nostaa kansakunnan pitkäjännitteisesti kestävään menestykseen. Suomessa tästä asiasta on viime aikoina puhunut painokkaasti valtioneuvos Harri Holkeri. Tämä tulos perustuu tutkimustietoon, kehitysmaissa eritoten tämä on todettu.

        Syntyvyys taas on korkeasti kehittyneissä maissa nousussa, sellaisissa maissa joissa hyvionvointivaltion perusteet ja naisten oiekudet on pitkälle turvattu, eli pohjoismaissa. Eritoten tanskassa ja Ruotsissa on viime aikoina syntyvyys noussut.

        Sen sijaan sellaisissa maissa joissa naisen asema ei uskonnon takia ole hääppöinen, syntyvyys jatkaa laskuaan: esimerkiksi katolilainen Italia, entisen itäblokin maat.

        Naisten ja tyttöjen kouluttautuminen saa aikaan sen, että asioista perillä olevat nuoret naiset pystyvät pitämään paremmin huolta lapsistaan ja samalla myös laajemmin perehestään vanhuksia myöten, tuntevat terveysriskit, osaavat ammattitiodn hankkineina hankkia töitä ja toimia ammatissa ja pitävät huolta omasta terveydestään. Kouluttautuneiden naisten on helpompi vastustaa haitallisia kansanuskomuksia ja perinnesääntöjä sekä uskonnollisia kahleita.

        Ei kansan, vaan Lahkojen uskomuksia.


      • Anonyymi
        pinnasänky kirjoitti:

        Ei kansan, vaan Lahkojen uskomuksia.

        Pöljä vastailee, kuin kommentit olisivat tältä päivältä. Herää hetkeen.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Pöljä vastailee, kuin kommentit olisivat tältä päivältä. Herää hetkeen.

        Pöljä vastailee? Vastaile vaan pöljänä.


    • Naisen mallit

      Neitsyt, äiti ja huora, siinä naisen roolit vanhhoillislestadiolaisuudessa.

      kaikki miehen näköulmasta määriteltyjä.

      Naista ei ole itsenään ja omatahtoisena aktiivisena oman elämänsä tekijänä tässä uskossa lainkaan olemassa.

      Te kouluttautuneet uskovaiset naiset voitte yrittää vakuuttaa muuta, kun ette halua tunnistaa syvällä pohjavirrassa kulkevaa perusjuonnetta, jossa mies on ykkönen ja nainen hänen vallassaa, hänen omaisuuttaan. Teidätkin on määritelty, kontrolloitu ja lokeroitu

      Misten muuten teitä vl-miehiä niin kovasti tuntuu kiinnostavan tuo huorittelu. Ehkä salaa haaveilette huoran kanssa nauttimisesta? Kielletty houkuttaa.

      • VL-mies

        Sanoisin, että mies on yleensä jollakin tapaa "perheen pään roolissa", mutta tuo huorittelu kuulostaa kummalliselta minun korvissani. Kai sitä sitten esiintyy, mutten ole itse siihen törmännyt VL-piireissä.


      • tilaa

        Valitettavasti lestadiolaisessa yhteisössä on jotain sellaista, jota on vaikea havaita sieltä länsimaisen patriarkaatin heteroseksistisestä vankilasta.

        Vaikka samat mieskeskeiset mallit ovat osittain käytössä, ja joissakin käytännöissä jopa voimakkaampina kuin suomalaisessa yhteiskunnassa keskimäärin, käytännöissä on myös tähän malliin sopimattomia voimakkaitakin piirteitä.

        Tiesithän, ettei ulkopuolisenkaan näkökulma ole jumalallinen? Sinulta saattaa jäädä näkemättä jotain olennaista vain siksi, ettei sitä sinun omaan maailmaasi mahdu. On hyvin vaikea havaita sellaista, mille ei omassa ajattelussa ole käsitettä!

        Milloin olet kuullut vl-miesten käyttävän huora-sanaa? Itse en muista kuin oman isäni, joka ei muiltakaan piirteiltään ole mikään tyypillinen vl-mies - oman elämänkokemukseni perusteella. Vl-yhteisön ulkopuolella ko. sana on kantautunut joskus korviini...

        Kannattaa valita miesseuransa huolellisesti!


      • muka
        tilaa kirjoitti:

        Valitettavasti lestadiolaisessa yhteisössä on jotain sellaista, jota on vaikea havaita sieltä länsimaisen patriarkaatin heteroseksistisestä vankilasta.

        Vaikka samat mieskeskeiset mallit ovat osittain käytössä, ja joissakin käytännöissä jopa voimakkaampina kuin suomalaisessa yhteiskunnassa keskimäärin, käytännöissä on myös tähän malliin sopimattomia voimakkaitakin piirteitä.

        Tiesithän, ettei ulkopuolisenkaan näkökulma ole jumalallinen? Sinulta saattaa jäädä näkemättä jotain olennaista vain siksi, ettei sitä sinun omaan maailmaasi mahdu. On hyvin vaikea havaita sellaista, mille ei omassa ajattelussa ole käsitettä!

        Milloin olet kuullut vl-miesten käyttävän huora-sanaa? Itse en muista kuin oman isäni, joka ei muiltakaan piirteiltään ole mikään tyypillinen vl-mies - oman elämänkokemukseni perusteella. Vl-yhteisön ulkopuolella ko. sana on kantautunut joskus korviini...

        Kannattaa valita miesseuransa huolellisesti!

        huora -sana oo ihan yleisessä käytössä lestadiolaispiireissä? Eräs tuttuni alkoi 14-veenä seurustella lestadiolaispojan kanssa, ni johan oli pojan isä valittamassa, kun kaikki aika menee sen huoran kanssa. Kädestä pitelivät toisiaan ja pussailivat. Tyttö vaan oli avallinen ev.lutti juopon tyttö.


      • Katri_N.
        tilaa kirjoitti:

        Valitettavasti lestadiolaisessa yhteisössä on jotain sellaista, jota on vaikea havaita sieltä länsimaisen patriarkaatin heteroseksistisestä vankilasta.

        Vaikka samat mieskeskeiset mallit ovat osittain käytössä, ja joissakin käytännöissä jopa voimakkaampina kuin suomalaisessa yhteiskunnassa keskimäärin, käytännöissä on myös tähän malliin sopimattomia voimakkaitakin piirteitä.

        Tiesithän, ettei ulkopuolisenkaan näkökulma ole jumalallinen? Sinulta saattaa jäädä näkemättä jotain olennaista vain siksi, ettei sitä sinun omaan maailmaasi mahdu. On hyvin vaikea havaita sellaista, mille ei omassa ajattelussa ole käsitettä!

        Milloin olet kuullut vl-miesten käyttävän huora-sanaa? Itse en muista kuin oman isäni, joka ei muiltakaan piirteiltään ole mikään tyypillinen vl-mies - oman elämänkokemukseni perusteella. Vl-yhteisön ulkopuolella ko. sana on kantautunut joskus korviini...

        Kannattaa valita miesseuransa huolellisesti!

        Kiinnostuin vastauksestasi, olen itse vl-kasvatuksen saanut mutta liikkeestä kymmenen vuotta sitten irrottautunut nainen.

        Olisi kiintoisaa tietää mitä mahdoit tarkoittaa tällä:

        "Vaikka samat mieskeskeiset mallit ovat osittain käytössä, ja joissakin käytännöissä jopa voimakkaampina kuin suomalaisessa yhteiskunnassa keskimäärin, käytännöissä on myös tähän malliin sopimattomia voimakkaitakin piirteitä. "

        Yksi syy omaan etääntymiseeni vl-herätysliikkeestä oli juuri kaavamaiset sukupuolikäsitykset. Ehkä en kyennyt näkemään kaikkea?


      • kunnioituksen vastavuoroisuus
        Katri_N. kirjoitti:

        Kiinnostuin vastauksestasi, olen itse vl-kasvatuksen saanut mutta liikkeestä kymmenen vuotta sitten irrottautunut nainen.

        Olisi kiintoisaa tietää mitä mahdoit tarkoittaa tällä:

        "Vaikka samat mieskeskeiset mallit ovat osittain käytössä, ja joissakin käytännöissä jopa voimakkaampina kuin suomalaisessa yhteiskunnassa keskimäärin, käytännöissä on myös tähän malliin sopimattomia voimakkaitakin piirteitä. "

        Yksi syy omaan etääntymiseeni vl-herätysliikkeestä oli juuri kaavamaiset sukupuolikäsitykset. Ehkä en kyennyt näkemään kaikkea?

        Itselleni on hyvin merkittävää perhekeskeisyyteen sisältyvä piirre, että miehet ja isät todella kunnioittavat lapsessa ilmenevää elämän ihmettä. Tästä seuraa (siis tietysti yksilöstä riippuen, ei tätäkään voi yleistää) perheen ja lasten asioiden arvostaminen.

        Tietysti tämä sama asia ilmenee myös vl-kulttuurin ulkopuolella, mutta vl-miehet perustelevat ja luultavasti myös kokevat nämä asiat hengellisinä ja Raamatun mukaisina. Siis jotkut vl-miehet.

        Voisi sanoa, että vaikka varmasti yhä on miehiä, jotka suorastaan raiskaavat puolisonsa oikeuttaen väkivallan Raamatulla. Mutta vielä enemmän on miehiä (ainakin minun tuttavapiirissäni), jotka asettavat lapset ja perheen - ja puolisonsa etusijalle suhteessa omiin tarpeisiinsa, ura- ja harrastesuunnitelmilleen. Ja he selittävät tämän Raamatulla ja uskosta nousevalla ymmärryksellä.

        Jossain määrin on voimistunut myös niitten raamatunjakeiden korostaminen, joissa painotetaan keskinäisen kunnioittamisen ja jopa miehen uhrautuvuuden teemoja. Nämä jakeet ovat aiemmin jääneet myös ihan luterilaisessa ja katolisessakin selitysperinteessä ainakin osittain niiden jakeiden varjoon, joissa kehotetaan vaimoja tottelemaan ja olemaan kuuliaisia miestensä tahdolle.

        Vl-uskon ydin ei ole koskaan ollut sukupuolirooleissa, eikä ole nytkään. Tämä seikka varmaan myös hidastaa naisten aseman kehittymistä, sillä kun uskonnollisen yhteisön olemassaolo koetaan uhanalaiseksi, keskitytään puolustamaan oikeutta kuulua tähän yhteisöön ja liittyä tähän uskoon. Tällöin energiaa ei riitä uskon kohteelle toissijaisista asioista taisteluun yhteisön sisällä.

        Minusta ulkopuolisten hyväntahtoiseksi tarkoitettu kritiikki vanhoillislestadiolaista herätysliikettä ja sen naisia syrjiviä toimintatapoja kohtaan on juuri edellä kuvatusta syystä ainakin joskus kääntynyt tarkoitustaan vastaan ja johtanut kielteistenkin käytäntöjen mustasukkaiseen puolustamiseen.

        Jos siis tahdot auttaa vl-naisten asemaa paremmaksi, älä kritisoi heidän yhteisöään, vaan tue heidän yhteisöön kuulumistaan ja yhteisön olemassaolon oikeutusta. Itsevarmaksi olonsa tunteva vähemmistö uskaltaa "tuhlata" energiaa myös sisäpolitiikkansa hoitamiseen!


    • Hynde

      Ei sukupuoli estä huoraks ryhtymistä.
      Huoria ne rattopojatkin on.
      Siveä huorahan on sekin huoripukki joka käy huorissa, ei itselleen halua huoran nimeä, mutta huoraa siveämpi ei sellainen tyyppi ole.

      Nainen on kunniassa lestadiolaisuudessa eikä kuuna kullan valkeana käytetä teidän siveitten huorien (ja siveitten huoripukkien) halpamaista nimitystä synnytyskone. Hyi hävetkää te.

    • Harva tämän tunnistaa

      Varsinkin nuoret tytöt ovat vanhoillislestadiolaisuudessa monenkaltaisten ristiriitaisten, samanaikaisesti sekä naisen sooliin myönteisesti kannustavien että kontrolloivien ja pahansuopaisten asenteiden kohteena. Äitiyttä ylistetään ja palvotaan mutta naisen seksuaalisuus ja on mielettömän syvä mystinen uhka jonka viattomat ilmenemismuodot on parasta leimata ainakin suuresti epäilyttäväksi jos ei suoraan huoruudeksi. Tämä on naiseksi kasvavalle jokseenkin ristiriitainen ja stressaava, ahdistava tilanne.

      Nuoren tytön heräävä seksuaalisuus kavahtaa karkeaa ja yksiulotteista naiskuvaa. Tytöllä ei ole rauhaa kasvaa omaksi itsekseen, mahdollisesti joksikin muuksi kuin juuri siihen yhteen ainoaan elämäntapaan.

    • Weeppari

      Oletteko koskaan tulleet ajatelleeksi, mistä syystä juuri lestadiolaisuus pyörii niin tavattoman paljon seksuaalisuuden ja sen kontrolloinnin piirissä? Seksuaalisuus on jatkuva Damokleen miekka uskovaisen pään päällä, koko ajan pitää olla varuillaan, ettei herätä toisen sukupuolen huomiota, ettei "pahenna" ketään. Kärpäsenkokoisesta asiasta voi kuitenkin joku uskonveljistä tai -sisarista pahentua, toisin sanoen pitää toisen ihmisen käyttäytymistä omaa uskonnäkemystään loukkaavana. Naisia kontrolloidaan eniten, ja pahinta on jos nainen on liian kiinnostunut miehestä, siinä hän tekee itsensä naurettavaksi.

      ja kun sitten ollaan päästy naimisiin, lähimmäiseet lakavat laskea lasten synnytysten välejä.

      Olen weeppari ja iloinen & ylpeä siitä!

      • jo omansa löytänyt mies

        Kutakuinkin samaan ilmiöön miehet tutustuvat sitä kautta, että sama mies saattaa pitää "luonnostaan" itseensä panostavasta ja laittautuvasta naisesta samalla peläten että liian korea nainen ei varmaan ole omien vanhempien mieleeen, kun ei vaikuta uskottavalta monisynnyttäjältä.

        Skitsoa sinänsä. Ainakin minun nuoruudessa monet miehenalut asettivat kauneusvaatimuksia potentiaaliselle naiselleen, mutta samalla hiemankin liikaa laittautuvat leimautuivat pinnallisiksi. Tästä leimautumispelosta olen kuullut sekä naisten suusta, että kuullut nuorten miesten tekemiä leimauksia.

        Tähän asiaan ei liittyne se havaintoni, että naimisiin mentyään moni nainen näyttää olevat ihan eri kukassa kuin sinkkuaikoinaan. Iloista sinänsä.

        Että naiseksi kasvamisen vapautta toivoisin ainakin omille tyttärilleni.

        Omia havaintojani tukee vuonna Sosiologia -lehdessä 2/1992 julkaistu juttu, jossa tutkija oli laskenut vuosien 1975, 1977 ja 1980 Päivämiehistä kaikiksta jutuista naista tarkoittavat ilmaisut. Kirjoituksia oli kaikkiaan 79. Sana äiti esiintyi kirjoituksissa kaikkiaan 208 kertaa, sana nainen 14 kertaa ja sana vaimo 10 kertaa.

        Että repikää siitä.


      • pyörii

        mutta jos katselet hieman tarkemmin, ei se lestadiolaisilla itsellään pyöri. Muut siitä kiinnostuneita ovat. ja epäilenoä, että jonkinlaisessa tirkistelytarkoituksessa.


      • Feministit-kristitty
        pyörii kirjoitti:

        mutta jos katselet hieman tarkemmin, ei se lestadiolaisilla itsellään pyöri. Muut siitä kiinnostuneita ovat. ja epäilenoä, että jonkinlaisessa tirkistelytarkoituksessa.

        Fakta on että vanhoillislestadiolaisuudessa on seksuaalisuus ja sukupuolielämän tiukka kontrollointi paljon enemmän esillä kuin Suomen ev.lut.-kirkossa muutoin. Erityisesti naisen seksuaalisuus tuntuu olevan tärkeää pitää ankarassa valvonnassa, vähän samaan tyyliin kuin tiukan linjan islamilaisuudessa.

        Perusteluja:
        - nainen nähdään ensisijaisesti vaimona ja äitinä, ei itsenäisenä ihmisenä jolla on oma valta ja oikeus omaan seksuaalisuuteensa
        - syntyvyyden rajoittaminen on ankarasti saarnattu synniksi
        - pariskunnan uskovaisuus voidaan julkisesti kyseenalaistaa jos ei ala riittävässä tahdissa syntyä lapsia (olen ollut tällaisissa puhutteleukokouksissa läsnä)
        - tyttöjen pukeutumisesta ja ulkonäöstä kirjoitetaan usein moralisoivaan sävyyn Päivämiehessä, samoin tällä palstalla on arvosteltu vl-tyttöjen esiintymistä
        - avoliitto ja avioero ovat kuolettavia syntejä.

        Koska seksuaalisuus on elämän perustavimpia voimia, sen kontrollointi saa aikaan sen että tämä asia pyörii jatkuvasti seurapuheissa, SRK:n kannanotoissa ja PÄivämiehen kirjoituksissa mitä monimuotoisimmin, toisinaan peitellysti, toisinaan avoimesti. Vihjauksia on opittu lukemaan ja tunnistamaan.


      • Nainen, nainen, nainen...
        jo omansa löytänyt mies kirjoitti:

        Kutakuinkin samaan ilmiöön miehet tutustuvat sitä kautta, että sama mies saattaa pitää "luonnostaan" itseensä panostavasta ja laittautuvasta naisesta samalla peläten että liian korea nainen ei varmaan ole omien vanhempien mieleeen, kun ei vaikuta uskottavalta monisynnyttäjältä.

        Skitsoa sinänsä. Ainakin minun nuoruudessa monet miehenalut asettivat kauneusvaatimuksia potentiaaliselle naiselleen, mutta samalla hiemankin liikaa laittautuvat leimautuivat pinnallisiksi. Tästä leimautumispelosta olen kuullut sekä naisten suusta, että kuullut nuorten miesten tekemiä leimauksia.

        Tähän asiaan ei liittyne se havaintoni, että naimisiin mentyään moni nainen näyttää olevat ihan eri kukassa kuin sinkkuaikoinaan. Iloista sinänsä.

        Että naiseksi kasvamisen vapautta toivoisin ainakin omille tyttärilleni.

        Omia havaintojani tukee vuonna Sosiologia -lehdessä 2/1992 julkaistu juttu, jossa tutkija oli laskenut vuosien 1975, 1977 ja 1980 Päivämiehistä kaikiksta jutuista naista tarkoittavat ilmaisut. Kirjoituksia oli kaikkiaan 79. Sana äiti esiintyi kirjoituksissa kaikkiaan 208 kertaa, sana nainen 14 kertaa ja sana vaimo 10 kertaa.

        Että repikää siitä.

        Tutkimushavainto tukee meidän naisten saamaa kokemusta siitä että vanhillislestadiolaisuudessa tärkeintä mitä nainen voi olla on olla äiti, äiti ja äiti, kaikki tähtää siihen.

        On kuitenkin syytä kiinnittää huomio tutkimusmenetelmään, joka saattaa tässä vääristää tuloksia, jos nimittäin metodi on puhtaan kvantitatiivinen.

        Vl-hewrätysliikkeen jargoniin sisältyy sana äiti tarkoittaen käsitetettä "seurakunta" tai "uskovaisten yhteisö".

        Kiitos kiinnostavasta lukuvinkistä, kaivelenpa sen esiin kun käyn kirjastossa.


      • Nainen, nainen, nainen...
        jo omansa löytänyt mies kirjoitti:

        Kutakuinkin samaan ilmiöön miehet tutustuvat sitä kautta, että sama mies saattaa pitää "luonnostaan" itseensä panostavasta ja laittautuvasta naisesta samalla peläten että liian korea nainen ei varmaan ole omien vanhempien mieleeen, kun ei vaikuta uskottavalta monisynnyttäjältä.

        Skitsoa sinänsä. Ainakin minun nuoruudessa monet miehenalut asettivat kauneusvaatimuksia potentiaaliselle naiselleen, mutta samalla hiemankin liikaa laittautuvat leimautuivat pinnallisiksi. Tästä leimautumispelosta olen kuullut sekä naisten suusta, että kuullut nuorten miesten tekemiä leimauksia.

        Tähän asiaan ei liittyne se havaintoni, että naimisiin mentyään moni nainen näyttää olevat ihan eri kukassa kuin sinkkuaikoinaan. Iloista sinänsä.

        Että naiseksi kasvamisen vapautta toivoisin ainakin omille tyttärilleni.

        Omia havaintojani tukee vuonna Sosiologia -lehdessä 2/1992 julkaistu juttu, jossa tutkija oli laskenut vuosien 1975, 1977 ja 1980 Päivämiehistä kaikiksta jutuista naista tarkoittavat ilmaisut. Kirjoituksia oli kaikkiaan 79. Sana äiti esiintyi kirjoituksissa kaikkiaan 208 kertaa, sana nainen 14 kertaa ja sana vaimo 10 kertaa.

        Että repikää siitä.

        Tyttötutkimuksesta mieleen jäänyttä on semmoinen tutkimustulos, että älykkäisen ja fiksujen tyttöjen täytyy pakottaa itsensä teeskentelemään "pöhkömpää" eli laskemaan tasoaan ryhmän matallimman tason mukaan ollakseen uhkaamatta poikia joilla ei ehkä nokkeluus ja
        äly ylety samalle tasolle.

        Tytöt oppivat jo varhain sopeuttamaan itsensä ja huolehtimaan poikien heiveröisestä itsetunnosta menestyäkseen poikien silmissä. Sillä eritoen vl-tytöt oppivat jo varhain, mikä sukupuoli on se jolla lopulta on valta.

        Heille saarnataan loputtomasti, yhä uudelleen, toistamiseen: Mies on perheen pää. Nainen luotiin miehen kylkiluusta. Nainen vaietkoon...


      • Miesmies
        Nainen, nainen, nainen... kirjoitti:

        Tutkimushavainto tukee meidän naisten saamaa kokemusta siitä että vanhillislestadiolaisuudessa tärkeintä mitä nainen voi olla on olla äiti, äiti ja äiti, kaikki tähtää siihen.

        On kuitenkin syytä kiinnittää huomio tutkimusmenetelmään, joka saattaa tässä vääristää tuloksia, jos nimittäin metodi on puhtaan kvantitatiivinen.

        Vl-hewrätysliikkeen jargoniin sisältyy sana äiti tarkoittaen käsitetettä "seurakunta" tai "uskovaisten yhteisö".

        Kiitos kiinnostavasta lukuvinkistä, kaivelenpa sen esiin kun käyn kirjastossa.

        Tutkija ei etsinyt äiti -sanoja, vaan NAISTA tarkoittavia sanoja. Ei siten laskenut niitä äiti -sanoja, joilla tarkoitetaan seurakuntaa.

        Onnea lukuelämykseen. Tutkimuksessa on kosolti muutakin ajatuksia herättävää.


      • miesmies
        Nainen, nainen, nainen... kirjoitti:

        Tyttötutkimuksesta mieleen jäänyttä on semmoinen tutkimustulos, että älykkäisen ja fiksujen tyttöjen täytyy pakottaa itsensä teeskentelemään "pöhkömpää" eli laskemaan tasoaan ryhmän matallimman tason mukaan ollakseen uhkaamatta poikia joilla ei ehkä nokkeluus ja
        äly ylety samalle tasolle.

        Tytöt oppivat jo varhain sopeuttamaan itsensä ja huolehtimaan poikien heiveröisestä itsetunnosta menestyäkseen poikien silmissä. Sillä eritoen vl-tytöt oppivat jo varhain, mikä sukupuoli on se jolla lopulta on valta.

        Heille saarnataan loputtomasti, yhä uudelleen, toistamiseen: Mies on perheen pää. Nainen luotiin miehen kylkiluusta. Nainen vaietkoon...

        ...vaikuttaa kvantatiiviselta tutkimukselta, ja etenkin sen tulkinnalta. Voipa pitää osittain paikkansakin, mutta arveluttaa feministisromanttisen tuloksen uskottavuus.

        Ja miten niin "uhkaamatta"?? Kysymys voi olla myös hienotunteisuudesta. En minäkään duunariporukassa brassile käsitteillä, mitä muut ei ymmärrä.


      • älykäs..
        Nainen, nainen, nainen... kirjoitti:

        Tyttötutkimuksesta mieleen jäänyttä on semmoinen tutkimustulos, että älykkäisen ja fiksujen tyttöjen täytyy pakottaa itsensä teeskentelemään "pöhkömpää" eli laskemaan tasoaan ryhmän matallimman tason mukaan ollakseen uhkaamatta poikia joilla ei ehkä nokkeluus ja
        äly ylety samalle tasolle.

        Tytöt oppivat jo varhain sopeuttamaan itsensä ja huolehtimaan poikien heiveröisestä itsetunnosta menestyäkseen poikien silmissä. Sillä eritoen vl-tytöt oppivat jo varhain, mikä sukupuoli on se jolla lopulta on valta.

        Heille saarnataan loputtomasti, yhä uudelleen, toistamiseen: Mies on perheen pää. Nainen luotiin miehen kylkiluusta. Nainen vaietkoon...

        Totta puhut, ns. "tavalliset miehet" kokevat älykkään naisen uhkaksi ja pelottavaksi. Monet miehistä etsivät äitiä ei naista. Tämähän pätee vl-miehiin kai monessakin mielessä, jos pätee miehiin yleensäkin.


      • Nainen, nainen, nainen
        miesmies kirjoitti:

        ...vaikuttaa kvantatiiviselta tutkimukselta, ja etenkin sen tulkinnalta. Voipa pitää osittain paikkansakin, mutta arveluttaa feministisromanttisen tuloksen uskottavuus.

        Ja miten niin "uhkaamatta"?? Kysymys voi olla myös hienotunteisuudesta. En minäkään duunariporukassa brassile käsitteillä, mitä muut ei ymmärrä.

        Kiitos kommenteistasi, joissa on itua, myönnän.

        On vain niin että tunnistan itse molemmat tuntemukset.
        Toisaalta olen pitänyt tätä asiaa tosiaan puhtaasti hienotunteisuutena, mihin viittasit, kokenut sen sellaisena ja se on OK. Otamme huomaavaisesti keskustelukumppanin omat intressit ja maailman huomioon. Emme rymistele kuin norsu lasikaupassa.

        Mutta on ollut tilanteita joissa olen havainnut tytöissä/naisissa juuri tuon tietoisen, teeskentelevän "riman laskemisen" jota jäin useasti ihmettelemään (vaikkapa ns. iltakyläkeskusteluissa).

        Olen havainut sen muissakin konteksteissa kuin vl-piireissä.

        Olen kokenut tapauksia joissa varsinkin itseäni huomattavasti vanhempi mies on saanut raivokohtauksen kun olen ollut asioista eri mieltä ja perustellut sen, eivätkä hänen argumenttinsa ole riittäneet.

        Nykyiset nuoret naiset eivät todennäköisesti enää arastele näyttää fiksuuttaan ja kiinnostuksiaan. Heidän ei ehkä tarvitse samalla tavoin enää pelätä uhkaa miesten taholta (loukkaaminen, lopulta viime kädessä avoin väkivalta).

        Muinoin, kuumalla savannilla, vuosimiljoonia sitten, nainen fyysisesti heikompana joutui aina varomaan ja sopeuttamaan olemisensa vahvemman uroksen mukaan, välttyäkseen väkivallalta. Jos uros tuli vastaan polulla... Ehkä meissä naisissa yhäkin oleva suurempi kyky sopeutua ja joustaa on biologis-historiallinen sopeutuma, josta jäi jälki geeneihin.

        Osaamme yhä taitavasti pitää huolta siitä ettei vihollinen (?) joudu noloon tilanteeseen eikä menetä kasvojaan. Se on lyömätön valtti viisasta vuorovaikutusta vaativissa työtehtävissä, kuten liikeneuvotteluissa, politiikassa ja huippujohdon tehtävissä. :-)


    • Tyttöjen oma piiri

      Ensimmäinen ajatus on että nuorten tyttöjen asema lestadiolaisuudessa säälittää. Toinen ajatus heti perään: he ovat varmsti kehittäneet oman sisäisen selviytymiskulttuurin.

      Onko anoreksiaa vl-tytöillä: ei! Ei ole kuulunut mitään tällaista.

      Ehkä turvallinen usko toisaalta tukee tytöjä, niitä jotka kestävät yhdenmukaisuuden paineen.

      • ex vl

        Alistujia he ovat. Lapsesta asti kasvetaan tiettyyn muottiin, ei saa olla rohkeutta sanoa tai tehdä toisin.
        "Esiaviollisia" suhteita ei saa olla, syntyy "nelikiloisia keskosia".

        Se on tytölle kova paikka mutta jos teet toisin sinut hylätään ja menetät ne tutut kaverit sekin on kova paikka.


      • Kalle
        ex vl kirjoitti:

        Alistujia he ovat. Lapsesta asti kasvetaan tiettyyn muottiin, ei saa olla rohkeutta sanoa tai tehdä toisin.
        "Esiaviollisia" suhteita ei saa olla, syntyy "nelikiloisia keskosia".

        Se on tytölle kova paikka mutta jos teet toisin sinut hylätään ja menetät ne tutut kaverit sekin on kova paikka.

        Viestisi viestii että et ole ex-vl vaan ihan joku muu, liikkeeseen koskaan kuulumaton.
        vl-arvot eivät ole tuollaisia, tytöillä ja pojilla on sama kasvatus (tietysti PERHEKOHTAISIA eroja on). Tavoitteena on kasvattaa vastuullisia Suomen kansalaisia, jotka aikanaaan ottavat omalta osaltaan kantaakseen tämän maan hyvinvoinnin ja menestyksen.
        Äiteys ja isyys, eli vanhemmuus, kuuluvat siihen luonnollisena osana.
        Hengellinen ohjaaminen uskonkysymyksissä on tietysti myöös uskovaisen vanhemman tehtävä, ihan kuten Luther siitä opettaa.
        Raamattu ei opeta alistamaan toista ihmistä vaan rakastamaan häntä kuten lähimmäistään.


      • ex vl
        Kalle kirjoitti:

        Viestisi viestii että et ole ex-vl vaan ihan joku muu, liikkeeseen koskaan kuulumaton.
        vl-arvot eivät ole tuollaisia, tytöillä ja pojilla on sama kasvatus (tietysti PERHEKOHTAISIA eroja on). Tavoitteena on kasvattaa vastuullisia Suomen kansalaisia, jotka aikanaaan ottavat omalta osaltaan kantaakseen tämän maan hyvinvoinnin ja menestyksen.
        Äiteys ja isyys, eli vanhemmuus, kuuluvat siihen luonnollisena osana.
        Hengellinen ohjaaminen uskonkysymyksissä on tietysti myöös uskovaisen vanhemman tehtävä, ihan kuten Luther siitä opettaa.
        Raamattu ei opeta alistamaan toista ihmistä vaan rakastamaan häntä kuten lähimmäistään.

        Nuo ovat kauniita ajatuksia, olen kuullut ne monesti Ry:llä.

        Ex vl:nä tiedän sen toisenkin puolen eikä minun tarvi kaunistella eikä puolustella ketään eikä mitään.

        Olin vl siihen asti kun huomasin sen "kaksinaamaisuuden"....
        Poikkeaa aiheesta liikaa joten lopetan.....


    • Feministi-kristitty

      Naisiin kohdistuvan väkivallan perimmäinen syy on syrjintä eli se, että naisia ja miehiä ei pidetä samanarvoisina. Tämä koskee myös lestadiolaisuutta. Milloin SRK puuttuu tähän?

      Naisiin ja tyttöihin kohdistuva syrjintä, tasa-arvon puute ja suoranainen väkivalta on yksi aikamme laajimpia ihmisoikeusloukkauksia. Millään yhdistyksellä tai uskonnollisella järjestöllä ei ole enää nykypäivänä oikeutta rajoittaa naisten oikeuksia.

      Kaikki sellaiset uskonnolliset, sosiaaliset ja kulttuuriset asenteet ja stereotypiat, jotka heikentävät naisten ihmisyyttä, tulee kumota. Naisille kuuluvat yhdenvertaiset oikeudet poliittiseen ja uskonnolliseen valtaan, päätöksentekoon ja resursseihin.

      Tässä suhteessa SRK:lta odotetaan vastuunottoa. Milloin se ilmoittaa lopettavansa naisten syrjinnän?

      Vanhoillislestadiolaisuus on nyky-Suomessa yksi tiukimmin naisen oikeuksia kontrolloiva uskonnollinen yhteisö, jossa tytöt systemaattisesti kasvatetaan rajoittamaan omia mahdollisuuksiaan. Se on tullut avoimesti esiin tässäkin keskustelussa.

      SRK:n kannattaisi laittaa asita kkuntoon ennen kuin lainsäätäjä puuttuu asiaan.

      • Enemmistö

        Uskovaisista suurin osa on naisia.

        Miten on mahdollista että naiset suostuvat tällaiseen?


      • ristillinen
        Enemmistö kirjoitti:

        Uskovaisista suurin osa on naisia.

        Miten on mahdollista että naiset suostuvat tällaiseen?

        Ei se tällaista ole naisten elämä kuin täällä panetellaan. Pahan puhumisella ei ole äärtä ei laitaa.


      • Nita
        ristillinen kirjoitti:

        Ei se tällaista ole naisten elämä kuin täällä panetellaan. Pahan puhumisella ei ole äärtä ei laitaa.

        Nuoret tytöt siis voivat hyvin rauhanyhdistyksessä?


      • miesmies
        Nita kirjoitti:

        Nuoret tytöt siis voivat hyvin rauhanyhdistyksessä?

        Kun kerran menin pitkästä aikaa seuroihin, huomioni kiinnittyi teinityttöihin. Niiden olemus oli muodikas, mutta useimiten lisäksi "eksoottinen". Tarkoitan, että usein löytyi joko kampaus tai muu yksityiskohta, joka on erittäin korostunut. Siitä tuli epäluonteva ja tasapainoton vaikutelma.

        Olin tottunut näkemään teinityttöjä vain kauppakeskuksissa, sellaisia meikattuja pissaliisoja, joiden pukeutuminen näyttää mukavalta ja tasapainoiselta.

        Minulla on itselläni tyttöjä. Toivon, että he teini-iässään voivat hieman meikata, jolloin niiltä jää eksoottisimmat koukerot pukeutumisesta pois.


      • on pissliisojen muoti!
        miesmies kirjoitti:

        Kun kerran menin pitkästä aikaa seuroihin, huomioni kiinnittyi teinityttöihin. Niiden olemus oli muodikas, mutta useimiten lisäksi "eksoottinen". Tarkoitan, että usein löytyi joko kampaus tai muu yksityiskohta, joka on erittäin korostunut. Siitä tuli epäluonteva ja tasapainoton vaikutelma.

        Olin tottunut näkemään teinityttöjä vain kauppakeskuksissa, sellaisia meikattuja pissaliisoja, joiden pukeutuminen näyttää mukavalta ja tasapainoiselta.

        Minulla on itselläni tyttöjä. Toivon, että he teini-iässään voivat hieman meikata, jolloin niiltä jää eksoottisimmat koukerot pukeutumisesta pois.

        No, makuja on monenlaisia. Pissaliisakulttuuri näkyy jonkinverran katukuvassa eikä se niin mukavalle vaikuta. Taitaa olla pikkutytöt eksyksissä siinä roolissa.

        Olet tarkkaillut teinejä myös ry:llä ja eksoottisiksi havainnut. Meilläpäin tytöt ovat aivan tavallisen kauniita ja siistejä. Joillakin saattaa olla hieman pieniä vaatteita, mutta ei nekään niin eksoottisia ole. Hiukset on puhtaat ja jokaisella omanlaisensa, ilman tarkoituksellisen silmiinpistävää eksotiikkaa. Ovat aivan tavallisia uskovaisia nuoria, kuten pojatkin.


      • vlm

        ...sillä tavalla, että eivät ne asiat täällä palstalla päivittelemällä kummene.

        Kerran sinusta todella näyttää, että tilanne on mielestäsi noin paha SRK:ssa, niin ole sentään vastuullinen kansalainen ja tee ilmoitus eduskunnan oikeusasiamiehelle ihmisoikeusloukkauksista.

        Luulisi noin raskauttavien asioiden esittäjällä olevan muutakin selkärankana kuin kettinkiä ja tarttua oikeasti toimeen. Missä on vastuusi, jota muilta peräänkuulutat?

        Toimi äläkä päivittele.


      • Pystystä laskeva
        on pissliisojen muoti! kirjoitti:

        No, makuja on monenlaisia. Pissaliisakulttuuri näkyy jonkinverran katukuvassa eikä se niin mukavalle vaikuta. Taitaa olla pikkutytöt eksyksissä siinä roolissa.

        Olet tarkkaillut teinejä myös ry:llä ja eksoottisiksi havainnut. Meilläpäin tytöt ovat aivan tavallisen kauniita ja siistejä. Joillakin saattaa olla hieman pieniä vaatteita, mutta ei nekään niin eksoottisia ole. Hiukset on puhtaat ja jokaisella omanlaisensa, ilman tarkoituksellisen silmiinpistävää eksotiikkaa. Ovat aivan tavallisia uskovaisia nuoria, kuten pojatkin.

        **Pissaliisakulttuuri näkyy jonkinverran katukuvassa eikä se niin mukavalle vaikuta.**

        nimitys pissaliisa?


      • Nainen, nainen, nainen
        miesmies kirjoitti:

        Kun kerran menin pitkästä aikaa seuroihin, huomioni kiinnittyi teinityttöihin. Niiden olemus oli muodikas, mutta useimiten lisäksi "eksoottinen". Tarkoitan, että usein löytyi joko kampaus tai muu yksityiskohta, joka on erittäin korostunut. Siitä tuli epäluonteva ja tasapainoton vaikutelma.

        Olin tottunut näkemään teinityttöjä vain kauppakeskuksissa, sellaisia meikattuja pissaliisoja, joiden pukeutuminen näyttää mukavalta ja tasapainoiselta.

        Minulla on itselläni tyttöjä. Toivon, että he teini-iässään voivat hieman meikata, jolloin niiltä jää eksoottisimmat koukerot pukeutumisesta pois.

        Kasvatat siis tulevia naisia, Miesmies! Varmasti tiedätkin miten äärettömän tärkeä rooli on isällä.

        Isä on ensimmäinen mies-lajin edustaja jonka tyttö oppii tuntemaan. Nuo psykologit (erityisesti ns. kiintymyssuhdeteoriaa tutkineet) ovat korostaneet, että tytön tasapainoiseen kehitykseen naiseksi vaikuttaa suuresti se millä tavoin hänen isänsä suhtautuu vaimoonsa naisena. Millainen on vanhempien parisuhde. Ja tietysti oman isän myönteiset ja ihailevat sanat jäävät ikuisesti tukemaan naisellista itsetuntoa. Samoin tietysti loukkaavat ja väheksyvät sanat murentavat sitä. Turvallinen, naiseutta arvostava ja kannustava isä on tyttärelle aarre. Sellainen isä joka rohkenee näyttää jopa myös heikkouttaan.

        Itselläni oli jokseenkin ambivalenssi kasvuympäristö ajatellen kasvua naiseksi. Isä on vl-sarnaaja. Hän kannusti aina kotona meitä tyttöjä pyrkimään eteenpäin ja uskoi meihin. Hän oli todella paljon "feministisempi" kuin äiti, joka ei arvosta lainkaan naiseutta, äiti on suorastaan misogyyni jos käyttää nykytermiä (naisvihaaja, naista halveksiva). Asetelma oli omituinen.

        Sen omituisuutta lisäsi vielä se että isä saarnoissaan ja koko herätysliike korosti yksiulotteista naiskäsitystä, nainen on hyvä vain äitinä ja tärkeä vain siinä roolissa, sekä toisten nöyränä palvelijana. Isällä oli myös näitä asenteita yleisessä mielessä, mutta omia tyttäriään hän arvosti ja kannusti eteenpäin. Totuus oli, että siihen aikaan kun vielä seuroissa kävin, ikinä ei vl-liike rohkaissut naisena kasvamaan omaksi itsekseen, siksi mikä voisi olla. Mielenkiintoista oli että että isä oli saarnaajan roolistaan huolimatta kotona tyttöjen rohkaisija.

        Tuosta meikkaammisesta, hyvä Miesmies: meikkaaminen on osa siitä nauttimista että saa olla nainen, oman sukupuolen ihailua, itsetunnon vahvistusta, vähäsen autoerotiikkaakin. Siitä ei kannata tehdä suurta numeroa, ei varsinkaan silloin kun tyttö on herkässä murrosiässä. Mitä karmeampi sotamaalaus, sitä hellemmin vanhempien tulisi suhtautua tyttäreensä ja halata ja osoittaa miten suuresti tätä rakastavat ja arvostavat. Sotamaalausikä menee ohi, mutta ne tunne-energiat jäävät tytön sydämeen ja antavat voimaa läpi elämän. Jos tekee mieli sanoa jotakin vähän ohjaavaa palautetta sotamaalaajalle, kannattaisi kokeilla kääriä se huomautus rakastavan huumorin pakettiin... :-)


      • Kolmen tyttären isä
        Nainen, nainen, nainen kirjoitti:

        Kasvatat siis tulevia naisia, Miesmies! Varmasti tiedätkin miten äärettömän tärkeä rooli on isällä.

        Isä on ensimmäinen mies-lajin edustaja jonka tyttö oppii tuntemaan. Nuo psykologit (erityisesti ns. kiintymyssuhdeteoriaa tutkineet) ovat korostaneet, että tytön tasapainoiseen kehitykseen naiseksi vaikuttaa suuresti se millä tavoin hänen isänsä suhtautuu vaimoonsa naisena. Millainen on vanhempien parisuhde. Ja tietysti oman isän myönteiset ja ihailevat sanat jäävät ikuisesti tukemaan naisellista itsetuntoa. Samoin tietysti loukkaavat ja väheksyvät sanat murentavat sitä. Turvallinen, naiseutta arvostava ja kannustava isä on tyttärelle aarre. Sellainen isä joka rohkenee näyttää jopa myös heikkouttaan.

        Itselläni oli jokseenkin ambivalenssi kasvuympäristö ajatellen kasvua naiseksi. Isä on vl-sarnaaja. Hän kannusti aina kotona meitä tyttöjä pyrkimään eteenpäin ja uskoi meihin. Hän oli todella paljon "feministisempi" kuin äiti, joka ei arvosta lainkaan naiseutta, äiti on suorastaan misogyyni jos käyttää nykytermiä (naisvihaaja, naista halveksiva). Asetelma oli omituinen.

        Sen omituisuutta lisäsi vielä se että isä saarnoissaan ja koko herätysliike korosti yksiulotteista naiskäsitystä, nainen on hyvä vain äitinä ja tärkeä vain siinä roolissa, sekä toisten nöyränä palvelijana. Isällä oli myös näitä asenteita yleisessä mielessä, mutta omia tyttäriään hän arvosti ja kannusti eteenpäin. Totuus oli, että siihen aikaan kun vielä seuroissa kävin, ikinä ei vl-liike rohkaissut naisena kasvamaan omaksi itsekseen, siksi mikä voisi olla. Mielenkiintoista oli että että isä oli saarnaajan roolistaan huolimatta kotona tyttöjen rohkaisija.

        Tuosta meikkaammisesta, hyvä Miesmies: meikkaaminen on osa siitä nauttimista että saa olla nainen, oman sukupuolen ihailua, itsetunnon vahvistusta, vähäsen autoerotiikkaakin. Siitä ei kannata tehdä suurta numeroa, ei varsinkaan silloin kun tyttö on herkässä murrosiässä. Mitä karmeampi sotamaalaus, sitä hellemmin vanhempien tulisi suhtautua tyttäreensä ja halata ja osoittaa miten suuresti tätä rakastavat ja arvostavat. Sotamaalausikä menee ohi, mutta ne tunne-energiat jäävät tytön sydämeen ja antavat voimaa läpi elämän. Jos tekee mieli sanoa jotakin vähän ohjaavaa palautetta sotamaalaajalle, kannattaisi kokeilla kääriä se huomautus rakastavan huumorin pakettiin... :-)

        Siinäpä se onkin. Miten osata tukea murrosikäisiä mutta ohjata heitä samalla pois synnistä. Niin että ei rakkaus rikkuisi eikä omatunto myöskään saisi haavoja.


      • miesmies
        Kolmen tyttären isä kirjoitti:

        Siinäpä se onkin. Miten osata tukea murrosikäisiä mutta ohjata heitä samalla pois synnistä. Niin että ei rakkaus rikkuisi eikä omatunto myöskään saisi haavoja.

        ...synnistä olisi tarpeen ohjata?


      • myös vastuun
        vlm kirjoitti:

        ...sillä tavalla, että eivät ne asiat täällä palstalla päivittelemällä kummene.

        Kerran sinusta todella näyttää, että tilanne on mielestäsi noin paha SRK:ssa, niin ole sentään vastuullinen kansalainen ja tee ilmoitus eduskunnan oikeusasiamiehelle ihmisoikeusloukkauksista.

        Luulisi noin raskauttavien asioiden esittäjällä olevan muutakin selkärankana kuin kettinkiä ja tarttua oikeasti toimeen. Missä on vastuusi, jota muilta peräänkuulutat?

        Toimi äläkä päivittele.

        minä ehdottaisin, että ylltetään kaikki: Naisten ja miesten tasa-arvolauseke esim yhdisysten hallituksissa ei sido uskonnollisia yhdistyksiä. ehdotapa seuraavassa vuosikokouksessa omalla ry:lläsi, että valitsette erovuoroisten johtokunnan jäsenten tilalle vain naisia niin kauan, että 40% on naisia.

        Ja ehdota samalla, että vuosikokousedustajat tekevät samansisältöisen aloitteen SRK:n vuosikokouksessa teidän ry:n puolesta. Yllätetään kaikki ja kohotetaan naisten muodollista asemaa ilman pakkoa!

        Käytännön tasa-arvo tulee paljon perässä tätä muodollista uudistautumista, mutta otetaan sekin vakavasti!


      • Kannattaja-vl
        myös vastuun kirjoitti:

        minä ehdottaisin, että ylltetään kaikki: Naisten ja miesten tasa-arvolauseke esim yhdisysten hallituksissa ei sido uskonnollisia yhdistyksiä. ehdotapa seuraavassa vuosikokouksessa omalla ry:lläsi, että valitsette erovuoroisten johtokunnan jäsenten tilalle vain naisia niin kauan, että 40% on naisia.

        Ja ehdota samalla, että vuosikokousedustajat tekevät samansisältöisen aloitteen SRK:n vuosikokouksessa teidän ry:n puolesta. Yllätetään kaikki ja kohotetaan naisten muodollista asemaa ilman pakkoa!

        Käytännön tasa-arvo tulee paljon perässä tätä muodollista uudistautumista, mutta otetaan sekin vakavasti!

        Itse asiassa tarkemmin kun ajattelee, ihan hyvä ja ratkaisukeskeinen, käytännöllinen ehdotus. Tämä näkökulma ei estä mitenkään valitsemasta ihmisiä joilla on siionin luottamus.


      • päättää
        myös vastuun kirjoitti:

        minä ehdottaisin, että ylltetään kaikki: Naisten ja miesten tasa-arvolauseke esim yhdisysten hallituksissa ei sido uskonnollisia yhdistyksiä. ehdotapa seuraavassa vuosikokouksessa omalla ry:lläsi, että valitsette erovuoroisten johtokunnan jäsenten tilalle vain naisia niin kauan, että 40% on naisia.

        Ja ehdota samalla, että vuosikokousedustajat tekevät samansisältöisen aloitteen SRK:n vuosikokouksessa teidän ry:n puolesta. Yllätetään kaikki ja kohotetaan naisten muodollista asemaa ilman pakkoa!

        Käytännön tasa-arvo tulee paljon perässä tätä muodollista uudistautumista, mutta otetaan sekin vakavasti!

        Vuosikokousedustajat sovitaan ennakkoon johtokunnassa ja esitetään kokoukselle. Ei rauhanyhdistyksen vuosikokouksessa ole tapana tehdä vastaehdotuksia vaan tyydytään yleensä siihen mitä johtokunta esittää. Meillä on johtokunnassa yksi nainen. Rohkenisiko hän ajaa edustajiksi naisia. Kaikissa paikoissa ei ole naisia lainkaan.

        Tietennkin naisia voisi olla tuo esitetty 40 % jo siitä syystä että vanhhoillislestadiolaisisissa ovat naiset enemmistössä. Vaikka tämähän on tietenkin maallinen lähestymistapa aasiaan jossa tarvitaan hengellistä ymmärrystä.


    • Ukkomies

      Vl-herätysliikkeen virallinen perheneuvoja - poikamies Hynde - antaa siellä linkin takana kullanarvoisia neuvoja avioliitto- ja ehkäisykysymyksissä.

      • esiintyy vl-edustajana?

        Mikä ja kuka tämä Hynde on kun niin monet tuntuvat hänet tietävän henkilönä. Miehen ilmaisu on kieleltään jokseenkin puutteellinen ja näkemykset rajalliset. Onko hän silti ehkä jokku vanhoillislestadiolaisten saarnaaja tai muutoin virallisen linjan äänitorvi? Kuka tietää?


      • Hynde
        esiintyy vl-edustajana? kirjoitti:

        Mikä ja kuka tämä Hynde on kun niin monet tuntuvat hänet tietävän henkilönä. Miehen ilmaisu on kieleltään jokseenkin puutteellinen ja näkemykset rajalliset. Onko hän silti ehkä jokku vanhoillislestadiolaisten saarnaaja tai muutoin virallisen linjan äänitorvi? Kuka tietää?

        Kertoo uskovaisten mielipiteitä. Ei kovinkaan kummonen mies.


      • kaveri...
        Hynde kirjoitti:

        Kertoo uskovaisten mielipiteitä. Ei kovinkaan kummonen mies.

        "Kertoo uskovaisten mielipiteitä."

        Ei todellakaan kaikkien uskovaisten.

        "Ei kovinkaan kummonen mies."

        Täsmälleen.


      • Talkoomies
        Hynde kirjoitti:

        Kertoo uskovaisten mielipiteitä. Ei kovinkaan kummonen mies.

        On rasittavaa kieltämättä kun Hynden törkymielipiteet leimaavat meidät uskovaiset miehet että muka kaikki olisimme samalla kannalla.


      • Hynde
        Talkoomies kirjoitti:

        On rasittavaa kieltämättä kun Hynden törkymielipiteet leimaavat meidät uskovaiset miehet että muka kaikki olisimme samalla kannalla.

        Juuri kun tuli valmiiksi...
        Kirjoittanut: Talkoomies 9.12.2005 klo 19.02

        Rauhanyhdistys ja SRK ovat olemassa juuri niin kauan kuin ihmiset luottavat niihin.

        Kun ihmiset havaitsevat onttouden ja kaksinaismoraalin, käy juuri kuin Neuvostoliitolle: rakennelma hajoaa.

        Surullinen paradoksi on että lestadilaisuuden onntous paljastuu juuri silloin kun se on taloudellisesti vahvoilla ja monille paikkakunnille on rakennettu uudet komeat auhanyhdistyksen tilat.

        Pelissä on siten suuria taloudellisia intressejä.

        --
        Jos olet sama kirjoittaja niin sanon näin.
        Hyi mitä törkyä meikäläisistä kirjoitat.
        U


    • Rymy-Eetu

      on se, että naiset ovat vl-herätysliikkeessä alistetussa asemassa. Tämä näkyy räikeästi mm. siinä, että vl-miehet saarnaavat Raamatun vastaista oppia "ehkäisy on syntiä". Tämän valheopin seurauksena vl-naiset joutuvat synnyttämään 8-20 lasta.

      Tulee mieleen islam.

      • enkelitkin itkevät kuolleit...

        Islamissa ei ehkäisy ole kielletty, eikä edes abortti. ELi islamissa nainen on alisteinen suhteessa mieheen, mutta ei lapsiin, toisin kuin lestadiolaisuudessa, jossa nainen on koko perheen orjana!


      • Ex-vl vuoden, nainen

        Eikä siinä kaikki. Naisen pitää vl:n mukaan antaa aina, kun miehellä tekee mieli. Se on totta!


      • Hynde
        Ex-vl vuoden, nainen kirjoitti:

        Eikä siinä kaikki. Naisen pitää vl:n mukaan antaa aina, kun miehellä tekee mieli. Se on totta!

        Valehtelet? Motiivisi valehdella?


      • Raiskaus aviossa sallittu
        Ex-vl vuoden, nainen kirjoitti:

        Eikä siinä kaikki. Naisen pitää vl:n mukaan antaa aina, kun miehellä tekee mieli. Se on totta!

        Tämä on ikävä kyllä edelleen ihan totta.
        Tämäkin tieto siirretään tytöille kasvatuksessa.


      • Keski-ikäinen x-vl nainen
        Ex-vl vuoden, nainen kirjoitti:

        Eikä siinä kaikki. Naisen pitää vl:n mukaan antaa aina, kun miehellä tekee mieli. Se on totta!

        Tämä on ikävä kyllä totta. Oma vanhoillislestadiolainen äitini opetti minulle tämän asian kun olin murrosiässä.

        Aviovelvollisuudesta ei voi kieltäytyä (kieltäytymistä voidaan pitää myös yrityksenä ehkäistä hedelmöittymistä mikä on ankara synti).

        Nainen JOUTUU alistumaan seksiin aina kun hänen aviomiehensä sitä haluaa.

        Jätin koko herätysliikkeen pitkän ja monivuotisen sisäisen prosessiin jälkeen.
        Murrsiässä en siihen kyennyt mutta aikuisena jaksoin.

        Se oli elämäni tärkeimpiä ratkaisuja.

        En siirrä sortoperinnettä omille tyttärilleni.


      • Sefora
        Keski-ikäinen x-vl nainen kirjoitti:

        Tämä on ikävä kyllä totta. Oma vanhoillislestadiolainen äitini opetti minulle tämän asian kun olin murrosiässä.

        Aviovelvollisuudesta ei voi kieltäytyä (kieltäytymistä voidaan pitää myös yrityksenä ehkäistä hedelmöittymistä mikä on ankara synti).

        Nainen JOUTUU alistumaan seksiin aina kun hänen aviomiehensä sitä haluaa.

        Jätin koko herätysliikkeen pitkän ja monivuotisen sisäisen prosessiin jälkeen.
        Murrsiässä en siihen kyennyt mutta aikuisena jaksoin.

        Se oli elämäni tärkeimpiä ratkaisuja.

        En siirrä sortoperinnettä omille tyttärilleni.

        Minunkin äitini yritti tosissaan siirtää tätä perinnettä lapsilleen. Kritisoin sitä voimakkaasti itsekin, mutta vasta oma aviomieheni on opettanut että asia oikeasti kuuluukin olla toisin vl-opetuksen mukaan.

        Siis: Yksittäisillä vanhoillislestadiolaisilla ihmisillä (joskus ihmisryhmilläkin!) saattaa olla aivan maailmallisia käsityksiä, joita pönkitetään raamatunlauseilla ja hengellisillä kielikuvilla täysin vastoin Raamatun ja vl-opetuksen ydinsanomaa!

        Pitäisi pystyä pitämään erillään syntiset ja pahat vl-ihmiset vääristyneine käsityksineen ja vl-herätysliikkeen sisällä välittyvä autuas ja pyhä usko ja sen valaisema opetus!

        Lisäksi huomauttaisin, että kuvailemasi käsitys ei todellakaan ole vain vl-piirien ongelma. Täälä se saattaa säilyä pitempään kuin yhteiskunnassa keskimäärin, koska täällä sitä on perusteltu "hengellisillä", sairailla ja vääritetyillä opetuksilla.


    • haisee

      kaikki paskalle... helvetin kieroa porukkaa, eikä ihme.

    • Vuajöör

      on aina isompi ilo silmälle kuin ruma huora!

    • ...

      On se kumma homma..te aina vaahtoatte että seksi kondomin kanssa on syntiä jne... mutta aina kun teillä on niitä herätysjuhlia ynnä muita kissanristiäisiä loppuu sen ja lähipaikkakuntien(pienten paikojen) kaupoista ja huoltoasemilta kondomit... olen vaan miettiny. että kovat on puheet ,kun vielä tekoihin pääsisitte..

      • vasta kadotukseen vie

        olisit iloinen, että kauppa käy, sehän nyt olisi vielä näille pikkupaikkakunnille kiva tuliainen joku tautiepidemia suviseuroista ikuiseksi muistoksi....

        On se niin kumma, kun lestat ei kelpaa ilman kumia eikä kumin kanssa. pitäiskö sun harkita oman elämän hankkimista vaihteeksi?


      • ...
        vasta kadotukseen vie kirjoitti:

        olisit iloinen, että kauppa käy, sehän nyt olisi vielä näille pikkupaikkakunnille kiva tuliainen joku tautiepidemia suviseuroista ikuiseksi muistoksi....

        On se niin kumma, kun lestat ei kelpaa ilman kumia eikä kumin kanssa. pitäiskö sun harkita oman elämän hankkimista vaihteeksi?

        mut samalla suunnalla ollaan tässä jutussa... en oo lessuja... mietin vaan sitä että ihme keuhkoominen aina kondomi-seksistä että se on nii syntistä mut porukka ite harrastaa sitä enemmän ku laki sallii... sori siis niiden oppikirja...


      • välillä edes
        ... kirjoitti:

        mut samalla suunnalla ollaan tässä jutussa... en oo lessuja... mietin vaan sitä että ihme keuhkoominen aina kondomi-seksistä että se on nii syntistä mut porukka ite harrastaa sitä enemmän ku laki sallii... sori siis niiden oppikirja...

        Onko ongelmasi, ettei sinulla itselläsi ole yhtään sääntöä, jota voisit rikkoa? Hyvällä tai huonolla omallatunnolla?

        En lakkaa ihmettelemästä tuota kaksinaismoraalisyytöstä lestoja kohtaan. Tottakai, jos on joku "sääntö" tai eettinen periaate, sitä voi rikkoa. Ja jos ei ole yhtään moraalisääntöä, ei voi olla kaksinaismoralistikaan.

        Normi on selkeä käyttäytymismalli, joka on hyväksytty yhteisön arvojen mukaisesti. Moraali on käytännöllinen toiminta tiettyjen arvojen suunnassa. Eettinen periaate on arvojen järjestyksen pohtimista ja niiden toteutumismahdollisuuksien teoretisointia.

        Jos on normi: "seksiä ilman ehkäisyä vain avioliitossa", se perustuu moraaliin, jolla tavoitellaan Jumalan luomistyön arvostamista ja ihmisen vastuuta omista ratkaisuistaan Jumalan kuvana. Taustalla eettinen periaate elämän suojelemiseksi: sallia lasten elää (ei aikuisten vaan Jumalan ehdoilla) ja sekä lasten että aikuisten täyden ihmisyyden toteutuminen ehjässä ja pysyvässä perheessä, jossa ihmiset kunnioittavat toisiaan.

        Näitten periaatteiden mukaista on myös, että irtoseksissä suojellaan kumppania ja itseä mahdollisilta tartunnoilta. Näitä periaatteita tietysti toisaalta rikotaan siinä, että omaa ihmisyyttä ei arvosteta Jumalan kuvana, kun olennainen osa minuutta uhrataan nautinnolle ilman kokonaisvaltaista parisuhdetta.

        Minusta on kuitenkin aina parempi, että pidetään edes niistä periaatteista kiinni, joista pystytään, vaikkei kaikista pystyttäisikään pitämään kiinni.

        Elämä ei ole on-off -juttu!


      • ...
        välillä edes kirjoitti:

        Onko ongelmasi, ettei sinulla itselläsi ole yhtään sääntöä, jota voisit rikkoa? Hyvällä tai huonolla omallatunnolla?

        En lakkaa ihmettelemästä tuota kaksinaismoraalisyytöstä lestoja kohtaan. Tottakai, jos on joku "sääntö" tai eettinen periaate, sitä voi rikkoa. Ja jos ei ole yhtään moraalisääntöä, ei voi olla kaksinaismoralistikaan.

        Normi on selkeä käyttäytymismalli, joka on hyväksytty yhteisön arvojen mukaisesti. Moraali on käytännöllinen toiminta tiettyjen arvojen suunnassa. Eettinen periaate on arvojen järjestyksen pohtimista ja niiden toteutumismahdollisuuksien teoretisointia.

        Jos on normi: "seksiä ilman ehkäisyä vain avioliitossa", se perustuu moraaliin, jolla tavoitellaan Jumalan luomistyön arvostamista ja ihmisen vastuuta omista ratkaisuistaan Jumalan kuvana. Taustalla eettinen periaate elämän suojelemiseksi: sallia lasten elää (ei aikuisten vaan Jumalan ehdoilla) ja sekä lasten että aikuisten täyden ihmisyyden toteutuminen ehjässä ja pysyvässä perheessä, jossa ihmiset kunnioittavat toisiaan.

        Näitten periaatteiden mukaista on myös, että irtoseksissä suojellaan kumppania ja itseä mahdollisilta tartunnoilta. Näitä periaatteita tietysti toisaalta rikotaan siinä, että omaa ihmisyyttä ei arvosteta Jumalan kuvana, kun olennainen osa minuutta uhrataan nautinnolle ilman kokonaisvaltaista parisuhdetta.

        Minusta on kuitenkin aina parempi, että pidetään edes niistä periaatteista kiinni, joista pystytään, vaikkei kaikista pystyttäisikään pitämään kiinni.

        Elämä ei ole on-off -juttu!

        mutta miksi sitten viljellä näitä periaatteita ja esittää että "ei meillä harrasteta"? miksi normaaleja ihmisiä jotka nauttivat seksistä katsotaan pahalla. ei siinä minusta mitään jos on noita ihme sääntöjä, mutta ei ne anna oikeutta jakaa ihmisiä eri kasteihin. esim->hyviin/huonoihin.. se on ihan sama ku minä rupean jakamaan ihmisiä normaaleihin/ja mitä lienettekin.


      • ...
        välillä edes kirjoitti:

        Onko ongelmasi, ettei sinulla itselläsi ole yhtään sääntöä, jota voisit rikkoa? Hyvällä tai huonolla omallatunnolla?

        En lakkaa ihmettelemästä tuota kaksinaismoraalisyytöstä lestoja kohtaan. Tottakai, jos on joku "sääntö" tai eettinen periaate, sitä voi rikkoa. Ja jos ei ole yhtään moraalisääntöä, ei voi olla kaksinaismoralistikaan.

        Normi on selkeä käyttäytymismalli, joka on hyväksytty yhteisön arvojen mukaisesti. Moraali on käytännöllinen toiminta tiettyjen arvojen suunnassa. Eettinen periaate on arvojen järjestyksen pohtimista ja niiden toteutumismahdollisuuksien teoretisointia.

        Jos on normi: "seksiä ilman ehkäisyä vain avioliitossa", se perustuu moraaliin, jolla tavoitellaan Jumalan luomistyön arvostamista ja ihmisen vastuuta omista ratkaisuistaan Jumalan kuvana. Taustalla eettinen periaate elämän suojelemiseksi: sallia lasten elää (ei aikuisten vaan Jumalan ehdoilla) ja sekä lasten että aikuisten täyden ihmisyyden toteutuminen ehjässä ja pysyvässä perheessä, jossa ihmiset kunnioittavat toisiaan.

        Näitten periaatteiden mukaista on myös, että irtoseksissä suojellaan kumppania ja itseä mahdollisilta tartunnoilta. Näitä periaatteita tietysti toisaalta rikotaan siinä, että omaa ihmisyyttä ei arvosteta Jumalan kuvana, kun olennainen osa minuutta uhrataan nautinnolle ilman kokonaisvaltaista parisuhdetta.

        Minusta on kuitenkin aina parempi, että pidetään edes niistä periaatteista kiinni, joista pystytään, vaikkei kaikista pystyttäisikään pitämään kiinni.

        Elämä ei ole on-off -juttu!

        jäi vielä tuosta edellisestä viestistä... elämä on elämistä varten. se on vaan nii että: "elämä on"


      • kuulleeni
        ... kirjoitti:

        mutta miksi sitten viljellä näitä periaatteita ja esittää että "ei meillä harrasteta"? miksi normaaleja ihmisiä jotka nauttivat seksistä katsotaan pahalla. ei siinä minusta mitään jos on noita ihme sääntöjä, mutta ei ne anna oikeutta jakaa ihmisiä eri kasteihin. esim->hyviin/huonoihin.. se on ihan sama ku minä rupean jakamaan ihmisiä normaaleihin/ja mitä lienettekin.

        vl-piireissä luokitellun ihmisiä hyviin ja huonoihin. Onkohan sinulla vilkas mielikuvitus?

        Ei usko tee ketää toisia paremmaksi. näin opetetaan vl piireissä.


    • jipatsu

      Paneskelu auttaa jos sairastaa feminismiä
      Niin huumeita ei kannata käyttää!
      T.Siveä sodoma et gomorra

    • k0rh0nen

      Kuka pöljä nyt karamelliä paperit päällä syö?

      • Pöljä2

        minä ainakin koska vitamiinit on pinnassa sitä paitsi paperi on kuin pettuleipää.Ei saa olla turhan nirso.Tämä liika hygieenisyys aiheuttanut lasten sairauksia,allergioita.Image lehdessä oli että remu aaltonen syö kiwi-hedelmätkin kuorineen että säilyy immuniteetti


      • makeat naurut
        Pöljä2 kirjoitti:

        minä ainakin koska vitamiinit on pinnassa sitä paitsi paperi on kuin pettuleipää.Ei saa olla turhan nirso.Tämä liika hygieenisyys aiheuttanut lasten sairauksia,allergioita.Image lehdessä oli että remu aaltonen syö kiwi-hedelmätkin kuorineen että säilyy immuniteetti

        :D :D

        Lauantain piristys! :) :)


    • ilovejeesus

      Jeesus rakasti prostituoitua ..joka pesi Jeesuksen jalat omilla kyynelillaan..Jeesus sai puheellaan kivet putoamaan ihmisten kasista jotka olivat valmiit kivittamaan aviorikoksesta tavatun naisen..Jeesus halusi kohdata samarialaisen naisen kaivolla jolla oli ollut viisi miesta ja hapesi tulla kaivolle toisten naisten kanssa..Jeesus antoi arvon prostituoidulle naiselle..Jeesus on niin ihana tassa asiassa han ei huorittele ketaan..me ihmiset ollaan vajavaisia ja meita kaikkia voi kutsua huoraksi ..menin avioliittoon neitseena ja sain ihanan lapsen mutta mies kutsui minua huoraksi yms joka paiva 6 vuotta vaikka olin uskollinen eika minulla ollut kuin yksi mies kunnes han otti eron ja lapsen ..sairastui henkisesti ja joutui elakkeelle tama vain esimerkkina siita etta mies voi olla sairas ja siita johtuu se nimittely..

    • voi pieksut sentee

      Kas kas, lukeeko vanhoillislestadiolainenkin Lestadiuksen saarnakarttoja?

      Siveällä huo'ralla Lestadius tarkoittaa henkilöä, joka uskoo olevansa
      ei- huo'ra.

      Lestadiushan jatkaa samassa yhteydessä puhumalla raittiista juomareista ja rehellisistä varkaista.

      Näillä ilmaisuilla Lestadius ilmentää ihmisissä tyypillisesti vallitsevaa TEKOPYHYYTTÄ!!

      xxxxx

      Jeesus rakasti prostituoitua sanoo edellinen kirjoittaja "ilovejeesus", unohaen kokonaan tärkeimmän. Nimimerkki on malliesimerkki siitä kuinka itse piru lukee Raamattua.

      Kuunteleppa nyt kerrankin JUmalan sanaa!

      1. Prostituoitu tuli ensiksikin Jeesuksen luokse!
      2. Sitten hän pesi Jeesuksen jalat kalliilla hajuvedellä,
      3. SYYSTÄ ETTÄ OLI SAANUT SUURET SYNTINSÄ ANTEEKSI JEEKSUKSELTA JA SIKSI RAKASTI NÄIN PALJON JEESUSTA.

    • Jeebus

      En ole koskaan kuunnellut herran sana, enkä kuuntele, hyvin olen pärjännyt, moraaliset arvot ovat kohillaan ja onnea riittää.

      Käyttäisitte ihmiset logiikkaa ja maalaisjärkeä.

      Ei oo vaikiaa.

    • Anonyymi

      Kyllä sitä vois siihen natoon liittyä

    • Anonyymi

      Ei ole kuin uskossa olevat ja uskosta osattomat. Kaikki muu on turhaa spekulointia!

      Uskon kilvellä soditaan huoruutta vastaan, mutta uskosta osaton ei voikaan sotia,koska hänellä ei ole uskoa. Joten on turha spekuloida uskottoman syntejä, hänessä on niitä niin paljon kuin saatana laittaa hänet syntiä tekemään.

      Tärkeämpää on, että hän tulisi uskoon, että HÄN SAISI USKOSTA VOIMAN SOTIA SAATANAN JA PERKELEIDEN VOIMIA VASTAAN!

      oliko Laestadiuksen tarkoitus herätellä? En tiedä, mutta se on selvä, että uskoton joutuu kadotukseen ä, mutta uskova perii iankaikkisen elämän, joka on Kristuksessa Jeesuksessa! Ei tarvi spekuloida sen enempää.!

    • Anonyymi

      Onko Hynde korkeassa asemassa ry:llä?

    • Anonyymi

      Sievä huora on kyllä mukava kaveri iltasella.

    Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mikamika missä mika

      Polliisi etsii https://poliisi.fi/-/epailty-henkirikos-torniossa?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter
      Tornio ja Haaparanta
      25
      2545
    2. Sofia kertoo et halusi luvan kokeiluihin seksin suhteen Lontoossa asuessaan..

      Katos nainen alkaa kertoa et seksikokeilut alkoi maistua, kun muutti Lontooseen.Marokkolainen räppäri ja tietenkin sekin on varsttu mies ja itse sen k
      Kotimaiset julkkisjuorut
      185
      2424
    3. Mahdoton ymmärtää suomalaisia, jotka kannattaa Putinin venäjää

      ja jopa hyökkäystä Ukrainaan. Minkälainen ihminen tuollainen voi olla, kysyn vaan? Mitä hienoa on diktatuurissa, ja vaikka siinä ettei ole edes sanan
      Maailman menoa
      207
      1902
    4. Jos laittaisin viestin

      Laittaisn: vaan: Moi, mitäs kuuluu 😊 Se riittäisi kertomaan tarpeeksi kaiken jälkeen. Mitä itse laittaisit?
      Ikävä
      74
      959
    5. Miehelle muistutuksena

      Rakastan! Läpi tulen ja jään, minä tulen ja luoksesi jään (lainaus jostain). Odota minua! H
      Ikävä
      84
      939
    6. Mua kiinnostais

      Aika paljon vietellä sut vielä J... ❤️❤️
      Ikävä
      45
      924
    7. Arvomaailma

      Miten kukin elämää arvottaa. Tuli noista vaatteista mieleen tuossa yhdessä ketjussa, että miten te arvotatte ihmisiä, millä perusteella ja miten? Mä
      Sinkut
      266
      875
    8. Aion ottaa yhteyttä sinuun

      ens tai seuraavalla viikolla. Tähän vaan tiedoksi että osaat varautua rakas :)
      Ikävä
      69
      834
    9. Voehan taivahan talikynttilät

      Kuumin misu ja haluttavin pipari olet kyllä...Nam nam totean vain 🥰 Oot 🔥♥️🔥
      Ikävä
      37
      739
    Aihe