Istuskelin äskettäin kuuntelemassa ry:llä alustusta perheestä. Puhuja käsitteli ehkäisyä jonkin Raamatun kohdan valossa, joka meni ohi korvien. Kohdan perusteella puhuja antoi ymmärtää, että viimeisellä tuomiolla ehkäsijät joutuvat vastuuseen niiden lasten edessä, joiden
ei ole sallittu syntyä. Mikähän Raamatunkohat on kyseessä ja onko tulkinta yleinenkin?
Sinällään tulkinta oli aika suoraviivainen, mutta ajatusteni lähdettyä laukkaamaan, mietin, miten käy niiden henkilöiden, jotka ovat ehkäisseet epäuskossaan, entäpä sterilisaation tekijöiden tai niiden, jotka ovat olleet selibaatissa syystä tai toisesta. Juttuun liittyy vielä se episodi, jossa vaimoni sattui sisar-illassa ääneen lausahtamaan kommentin, että eiköhän se meillä jokaisella käy helläneä hetkenä ehkäisy mielessä - ainakin joskus. Se kuulema tyrmätiin täysin joidenkin äitien taholta ja perusteena oli tuo puhujan mainitsema Raamatun tulkinta. Jos kerrankin jätät siittämättä sinulle Jumalan määrämän lapsen, teet kauhean synnin ja joudut vastuuseen siitä viimeisenä päivänä. Tulkinnasta jäi itselleni hieman ahdistava kuva.
Syntymättömistä lapsista
19
2411
Vastaukset
- pojankloppi(vl)
Rauhan yhdistyksellä saarnataan armoa sitä pyytävälle. Ei ole syntiä, mitä ei annetta anteeksi katuvalle.
- jotka eivät
ole löytäneet itselleen puolisoa?
Olis heilläkin mahdollista tehdä lapsia.
Mutta he jäävät syntymättä.
Munasoluja ja siittiöitä menee hukkaan uskomaton määrä.
Samoin luonnossa esim. siitepöly tai kalojen mäti.
Ei ole edes tarkoitus että jokaisesta aihiosta kasvaisi mitään.
Ja jos kasvaakin ne käytetään ravinnoksi ennenkuin ehtivät täysikasvuisiksi.
Luin jostain että maapallon hyödyttömin ja tuhoisin eläin on ihminen.
Kaikki olisi paremmin jos koko ihmiskunta häviäisi.
- Rapunzel
Mitenhän ne "ehkäistyt lapset" määriteltäisiin? Vaikea kysymys. Ei jokaisesta yhdynnästä edes synny lapsia. Voidaanko olettaa, että kerran ehkäistyäsi, olet estänyt yhden lapsen syntymän. Ei voida.Kysymys on enemmänkin periaatteellinen. Tosin voidaan olla montaa mieltä siitä, miten kyseiset Raamatun kohdat tulkitaan - siis ne, joiden perusteella ehkäisyyn on otettu se kanta, mikä on vallitseva.
Ja kuinka voit joutua vastuuseen viimeisellä tuomiolla yhtään mistään, jos olet saanut syntisi anteeksi - siis kaikki syntisi, kuten ry:n piireissä opetetaan.
Puhujat ovat kuitenkin ihmisiä, se on hyvä muistaa. Eräässä äskettäisessä alustuksessa alustaja myös käytti ilmaisua, että "seksuaalisuus kuuluu avioliittoon". Ei kai nykypäivänä kukaan voi niin väittää. Oikea termi olisi ollut seksi. Olisin mielelläni halunnut kuulla alustajan omista kokemuksista ennen avioliittoaan: kuinka hän eli ilman seksuaalisuuttaan. Mahtoi olla mielenterveystoimiston asiakkaana.
Älkää hyvät ihmiset ahdistako itseänne liioilla säännöillä. Syyllisyyden taakka näyttää nousevan väliin järkyttävälle tasolle. Ei siinä voi enää uskomisen ilosta ainakaan puhua.70-luvun traumat ja syntilistat nostavat selvästi nyt päätään. Johtuneeko siitä, että me silloin lapsuuttamme viettäneet olemme kasvaneet aikuisiksi.- Avaaja
Kirjoitit ihan mielenkiintoisesti. Olemmeko 70-luvun uhreja? Mielestäni se pitää omalta osaltani ainakin osittain paikkansa.
Oliko sinulla muuten sitä Raamatunpaikkaa tiedossa, johon puhujan tulkinta perustui? Minulle puhujan tulkinta oli hieman hämärä, mutta sinällään mielenkiintoinen. Toisaalta en voinut sitä sivuuttaa ihan noin vain, koska se oli ilmennyt aivan äskettäin siellä sisarillassa. Ilmeisesti tulkinta elää vahvasti vl-piireissä perustumatta kuitenkaan mihinkään todelliseen.
- admata
>>
Puhuja käsitteli ehkäisyä jonkin Raamatun kohdan valossa, joka meni ohi korvien. Kohdan perusteella puhuja antoi ymmärtää, että viimeisellä tuomiolla ehkäsijät joutuvat vastuuseen niiden lasten edessä, joiden ei ole sallittu syntyä.
>>
Moista kohtaa ei kyllä Raamatusta löydy. Tosin siellä on kyllä maininta:
"Minä ja nämä lapset, jotka Herra on minulle antanut ovat tässä" (Jes. 8:18, johon myös Heprealaiskirje 2 viittaa)
Kyseisestä kohdasta on kyllä melkoista aasinsillan tekoa yrittää vetää perusteluita vl:ien ehkäisemättömyysopille, sillä Jesaja puhuu siitä kuinka he odottavat herraa merkkinä muille. Kohta ei mainitse mistään muusta kuin uskollisuudesta Jumalalle muun kansan harhaillessa ja "lapsilla" Jesaja tarkoittaa todennäköisesti oppilaitaan koska edellisessä jakeessa on näistä maininta...
Tuntuu kovasti siltä, että vl:n yksi tärkeimmistä opeista on, että jos ehkäisee ei voi pelastua.
Ei vaikka kuinka eläisi uskosta syntiensä sovitukseen ja Jeesukseen turvaten -niin kuin Raamatussa ainoaksi pelastuksen ehdoksi kerrotaan. Se ei vl:ille riitä, vaan pelastuskysymyksessä ehkäisemättömyys ja monet muut tavat "palvoa jumalaa pelastuksen ansaitsemiseksi" ovat aivan yhtä olennaisia.
Tässä ehkäisemättömyysopissa, kuten muissakin harhaopetuksissa, turvaudutaan heikkoihin itserakenneltuihin aasinsiltoihin jotka eivät kestä lähempää tarkastelua.
Yksi mitä olen myös kuullut on turvautuminen Apokryfisiin kirjoituksiin, joissa (muistaakseni Pietarin ilmestyksessä) puhutaan jotain kuinka lapset, joiden ei annettu syntyä tai jotka tapettiin ennen syntymäänsä, huutavat tuomiota vanhemmilleen. Äkkiä selaamalla en tuota kyseistä kohtaa löytänyt, mutta ainakin jossain Apokryfisissä kirjoituksissa sen tyylinen kohta kyllä löytyy.
Toki kyseisissä kirjoituksissa on sitten paljon myös sellaisia kohtia, joille vl:t eivät anna mitään arvoa, koska niitä ei ole Raamattuun kelpuutettu...
Tässäpä linkki Apokryfisiin kirjoituksiin:
http://eo.yifan.net/users/l/tuomas/- Avaaja
olen kuullut. Kiitokset tiedoista ja linkistä.
Oikeastaan en halunnut ottaa kantaa siihen, onko ehkäisy oikein vai väärin. Kyse oli lähinnä siitä, miten ajaltellaan niiden lasten osa, jotka ovat jääneet syntymättä. Äärimmilleen vietynä voisi ajatella, että sinulla/minulla on tunnolla N murhaa ja murhattujen lasten veri vaatii sinua tilille. Murhankin saa toki anteeksi, mutta missä tahansa kulttuurissa se on yksi suurimmista rikoksista, niin myös vl:ien parissa. Siihen taustaan nähden se sisarillan täysin ehdoton ja asiasta keskustelun kieltävä linja on ymmärrettävä. Sinulle asia ei varmaan ole ongelma, mutta meille vl:ille se voi olla. Varsinkin, jos päästää ajatuksensa harhailemaan ;) - admata.
Avaaja kirjoitti:
olen kuullut. Kiitokset tiedoista ja linkistä.
Oikeastaan en halunnut ottaa kantaa siihen, onko ehkäisy oikein vai väärin. Kyse oli lähinnä siitä, miten ajaltellaan niiden lasten osa, jotka ovat jääneet syntymättä. Äärimmilleen vietynä voisi ajatella, että sinulla/minulla on tunnolla N murhaa ja murhattujen lasten veri vaatii sinua tilille. Murhankin saa toki anteeksi, mutta missä tahansa kulttuurissa se on yksi suurimmista rikoksista, niin myös vl:ien parissa. Siihen taustaan nähden se sisarillan täysin ehdoton ja asiasta keskustelun kieltävä linja on ymmärrettävä. Sinulle asia ei varmaan ole ongelma, mutta meille vl:ille se voi olla. Varsinkin, jos päästää ajatuksensa harhailemaan ;)>>
Kyse oli lähinnä siitä, miten ajaltellaan niiden lasten osa, jotka ovat jääneet syntymättä. Äärimmilleen vietynä voisi ajatella, että sinulla/minulla on tunnolla N murhaa ja murhattujen lasten veri vaatii sinua tilille.
>>
Ymmärrän että noin vl-liikkeessä halutaan antaa ymmärtää, mutta pidän asiaa melkoisen järkyttävänä. Moinen käsitys antaisi ymmärtää että Jumalalla olisi ikäänkuin taivaallinen sielupankki, jossa on syntymättömiä sieluja mitkä iso J sitten lähettää siinä tapauksessa kuolemaan jos näiden vanhemmat sattuvatkin käyttämään ehKäisyä. Täysin kestämätön tulkinta, joka ei ainakaan Raamattuun perustu.
Jumala on luonut meihin mekanismin, jossa suurin osa sekä miehen että naisen sukusoluista tuhoutuu. Jokaisessa miehen siemensyöksyssä on miljoonia siittiöitä ja niistä vain yhdellä on mahdollisuus tulla hedelmöitetyksi vain parina-kolmena päivänä kuukaudesta. Lisäksi suurin osa hedelmöitetyistä munasoluista abortoituu itsekseen ilman että nainen tätä edes huomaa muuta kuin korkeintaan viivästyneinä kuukautisina...
Toki Jumala TIETÄÄ, keitä tänne syntyy ja millainen ihminen milloinkin, mutta se onkin aivan eri asia. Voidaan aivan hyvin ajatella että Jumala ei ole tarkoittanut syntymään lapsia siihen aikaan kun ihmiset ehkäisevät ja jos on niin suurelta Jumalalta sekin varmasti onnistuu:)
Toivon ja rohkaisen kaikkia luottamaan siihen että Jumala on antanut meille järjen ja sallinut keksiä ehkäisyvälineet, millä voi itse osaltaan huolehtia ettei lapsia tule silloin kun niille ei ole hyvä aika tulla. Jos Jumala päättääkin toisin, niin suuri Jumala kyllä kykenee siihenkin. Lapsi on lahja Jumalalta, mutta ei kaikkina aikoina eikä kaikille. Koska Jumala on selkeästi säätänyt että toimillamme (niin seksillä kuin ehkäisylläkin) on vaikutusta lapsien tuloon, niin samalla hän on antanut meille keinot vaikuttaa tähänkin. Näin ei olisi, ellei Jumala olisi näin hyväksi havainnut... - äimän käki
admata. kirjoitti:
>>
Kyse oli lähinnä siitä, miten ajaltellaan niiden lasten osa, jotka ovat jääneet syntymättä. Äärimmilleen vietynä voisi ajatella, että sinulla/minulla on tunnolla N murhaa ja murhattujen lasten veri vaatii sinua tilille.
>>
Ymmärrän että noin vl-liikkeessä halutaan antaa ymmärtää, mutta pidän asiaa melkoisen järkyttävänä. Moinen käsitys antaisi ymmärtää että Jumalalla olisi ikäänkuin taivaallinen sielupankki, jossa on syntymättömiä sieluja mitkä iso J sitten lähettää siinä tapauksessa kuolemaan jos näiden vanhemmat sattuvatkin käyttämään ehKäisyä. Täysin kestämätön tulkinta, joka ei ainakaan Raamattuun perustu.
Jumala on luonut meihin mekanismin, jossa suurin osa sekä miehen että naisen sukusoluista tuhoutuu. Jokaisessa miehen siemensyöksyssä on miljoonia siittiöitä ja niistä vain yhdellä on mahdollisuus tulla hedelmöitetyksi vain parina-kolmena päivänä kuukaudesta. Lisäksi suurin osa hedelmöitetyistä munasoluista abortoituu itsekseen ilman että nainen tätä edes huomaa muuta kuin korkeintaan viivästyneinä kuukautisina...
Toki Jumala TIETÄÄ, keitä tänne syntyy ja millainen ihminen milloinkin, mutta se onkin aivan eri asia. Voidaan aivan hyvin ajatella että Jumala ei ole tarkoittanut syntymään lapsia siihen aikaan kun ihmiset ehkäisevät ja jos on niin suurelta Jumalalta sekin varmasti onnistuu:)
Toivon ja rohkaisen kaikkia luottamaan siihen että Jumala on antanut meille järjen ja sallinut keksiä ehkäisyvälineet, millä voi itse osaltaan huolehtia ettei lapsia tule silloin kun niille ei ole hyvä aika tulla. Jos Jumala päättääkin toisin, niin suuri Jumala kyllä kykenee siihenkin. Lapsi on lahja Jumalalta, mutta ei kaikkina aikoina eikä kaikille. Koska Jumala on selkeästi säätänyt että toimillamme (niin seksillä kuin ehkäisylläkin) on vaikutusta lapsien tuloon, niin samalla hän on antanut meille keinot vaikuttaa tähänkin. Näin ei olisi, ellei Jumala olisi näin hyväksi havainnut...Miten sitte kun parannuksen armon saa vasta elämän ehtoopuolella?
Olen ollut siinä uskossa että parannuksen tehtyään ihminen pääsee taivaaseen oli hänen elämänhistoriansa mikä tahansa???? - admata.
äimän käki kirjoitti:
Miten sitte kun parannuksen armon saa vasta elämän ehtoopuolella?
Olen ollut siinä uskossa että parannuksen tehtyään ihminen pääsee taivaaseen oli hänen elämänhistoriansa mikä tahansa????>>
Miten sitte kun parannuksen armon saa vasta elämän ehtoopuolella?
Olen ollut siinä uskossa että parannuksen tehtyään ihminen pääsee taivaaseen oli hänen elämänhistoriansa mikä tahansa????
>>
Tuo on kyllä totta. Vl-opin mukaan parannus on pätevä vaikka sen tekisi kuolinvuoteellaan minuutti ennen kuolemaansa. Ainut ehto tässä taitaa vl-opin mukaan olla se, että vieressä on vl, joka antaa synninpäästön.
Asia erikseen on sitten propagandamielessä liikkeelle lasketut huhut, joita varsinkin ex-vl:istä liikkuu että he olisivat juuri kuolinvuoteellaan palanneet takaisin vl:iksi. Tiedän ainakin pari tällaista perätöntä huhua. - pökkelöx
admata. kirjoitti:
>>
Miten sitte kun parannuksen armon saa vasta elämän ehtoopuolella?
Olen ollut siinä uskossa että parannuksen tehtyään ihminen pääsee taivaaseen oli hänen elämänhistoriansa mikä tahansa????
>>
Tuo on kyllä totta. Vl-opin mukaan parannus on pätevä vaikka sen tekisi kuolinvuoteellaan minuutti ennen kuolemaansa. Ainut ehto tässä taitaa vl-opin mukaan olla se, että vieressä on vl, joka antaa synninpäästön.
Asia erikseen on sitten propagandamielessä liikkeelle lasketut huhut, joita varsinkin ex-vl:istä liikkuu että he olisivat juuri kuolinvuoteellaan palanneet takaisin vl:iksi. Tiedän ainakin pari tällaista perätöntä huhua.rankalta, jos periaatteen-x-vl palaa kuolinvuoteellaan vl:ksi omasta halustaan? Eihän siitä pitäisi mitään haittaa ainakaan olla jälkeen jääville?
- admata.
pökkelöx kirjoitti:
rankalta, jos periaatteen-x-vl palaa kuolinvuoteellaan vl:ksi omasta halustaan? Eihän siitä pitäisi mitään haittaa ainakaan olla jälkeen jääville?
>>
jos periaatteen-x-vl palaa kuolinvuoteellaan vl:ksi omasta halustaan? Eihän siitä pitäisi mitään haittaa ainakaan olla jälkeen jääville?
>>
Jokaisen oma asia. Jos oma sukulaiseni tai tuttavani olisi kuolemassa ja haluaisi vl:n paikalle, niin yrittäisin parhaan kykyni mukaan pyytää vl-uskoisen paikalle. Minua se ei häiritsisi pätkääkään. On aivan tosiasia että osa ex-vl:istä palaa takaisin.
Ainoastaan valehtelu ärsyttää, kun tiedän parikin tapausta jossa vuorenvarmasti ei niin ole käynyt ja silti olen kuullut vl:ien niin mainostavan. Eräs tuttu pohjoissuomesta kertoi että kyseessä on lähes yleinen käytäntö kun ex-vl kuolee, niin laitetaan huhu liikkeelle että sillekin on viimein kelvannut parannuksen armo kun kuolema lähestyi. Miksi vl:ien täytyy tällä tavoin valehdella?!?
Ainoastaan VALEHTELEMINEN ÄRSYTTÄÄ! Puhumattakaan siitä, millaisen kieron kuvan kyseinen touhu antaa vl:istä! - pökkelöx
admata. kirjoitti:
>>
jos periaatteen-x-vl palaa kuolinvuoteellaan vl:ksi omasta halustaan? Eihän siitä pitäisi mitään haittaa ainakaan olla jälkeen jääville?
>>
Jokaisen oma asia. Jos oma sukulaiseni tai tuttavani olisi kuolemassa ja haluaisi vl:n paikalle, niin yrittäisin parhaan kykyni mukaan pyytää vl-uskoisen paikalle. Minua se ei häiritsisi pätkääkään. On aivan tosiasia että osa ex-vl:istä palaa takaisin.
Ainoastaan valehtelu ärsyttää, kun tiedän parikin tapausta jossa vuorenvarmasti ei niin ole käynyt ja silti olen kuullut vl:ien niin mainostavan. Eräs tuttu pohjoissuomesta kertoi että kyseessä on lähes yleinen käytäntö kun ex-vl kuolee, niin laitetaan huhu liikkeelle että sillekin on viimein kelvannut parannuksen armo kun kuolema lähestyi. Miksi vl:ien täytyy tällä tavoin valehdella?!?
Ainoastaan VALEHTELEMINEN ÄRSYTTÄÄ! Puhumattakaan siitä, millaisen kieron kuvan kyseinen touhu antaa vl:istä!tuomitsen minäkin valehtelun, tosin en ole kertomasi tyylisiä juttuja tavannut. Mitäpä se huhupuhe ketään auttaa, vain Jumalan edessä meidän on vastattava asioistamme.
- Rapunzel
>>Tässä ehkäisemättömyysopissa, kuten muissakin harhaopetuksissa, turvaudutaan heikkoihin itserakenneltuihin aasinsiltoihin jotka eivät kestä lähempää tarkastelua.>>
Tämä on itseäni aina ihmetyttänyt. On tietenkin jo yhteisön kiinteyden kannalta tarkoituksenmukaista, että yhteisöllä on yhteiset säännöt, myös kirjoittamattomat ja jonkinlainen yhteinen aatepohja - tämä pätee siis kaikkiin yhteisöihin, ei vain vl:hin, puhdasta sosiologiaa. Ja siis tätä yhteisön koherenttiutta tukee tietenkin se, että lapsesta asti olen kuullut kehotuksia olla ajattelematta liikaa. Olenkin elänyt varsin suurissa syyllisyyden tunnoissa, koska minulle on aina ollut luonteenomaista pohtia asioita. Akateeminen koulutus lisää tietenkin myös ajattelutapaa, jossa asioihin otetaan etäisyyttä ja niitä myös kriittisesti tarkastellaan. Tätä näkökulmaa vl-piireissä ei kuitenkaan saisi harrastaa edes tapoihin liittyvissä asioissa. (Olen kyllä sitä mieltä, että usko ei ole järjen asia, vaan kuuluu eri luokkaan. Silti sekään alue ei ole järjen käytöstä vapaa, kun kyse on kuitenkin ihmisestä, jolle järki on annettu.)(Kalevan kirjoituksesta tulikin mieleeni, että jonkun esittämä tulkinta Tanjan osoittamasta viileydestä tulee arvatenkin (ainakin osittain) siitä, että koska hän on ottanut aihepiirin tutkittavakseen, hän joutuu tarkastelemaan sitä hieman kauempaa. Niin kaukaa kuin itse yhteisössä kasvaneena ikinä kykenee.)Mutta siis...olen kokenut aina erittäin ahdistavana sen, että ajattelu tyrmätään täysin. Siis kysyminen myös. Kuulin Oulussa olleesta keskusteluillasta (asun itse etelässä), jossa kysymyksen asettanut nuori mies sai ryöpyn niskaansa. Mm. joku oli aloittanut vastauspuheenvuoronsa jotenkin niin, että "voi kun minä tulin niin surulliseksi..." Miksi aina suhtautudutaan niin tunteenomaisesti, jos kysymys on asioista, joita joku (ja todennäköisesti hyvin monet) pohtivat? Se ei ainakaan tue tämän tyyppisten ihmisten uskon elämää. Olen ollut näihin päiviin saakka sitä mieltä, että tähän seurakuntaan pitäisi pystyä kuulumaan, vaikka kyseenalaistaisikin asioita tai näkisi joitakin asioita eri tavoin. (Esimerkiksi asioita, joilla ei ole mitään tekemistä opin kanssa.) Yhä tukalammaksi vain käy olo kuitenkin. Päätään nostava lakihenkisyys (joka näkyy tälläkin palstalla) on kaukana siitä uskomisen ytimestä, mitä Raamatussa tarjotaan. Ei Jumala voi olla niin pikkumainen kuin ihmiset näyttävät väliin ajattelevan.
Vielä: joku aikaisemmin kommentoikin sitä, että aikaisemmin kiellettiin radio, miesten parrat, permanentti jne. Nämä tämän tyyliset asiat etenkin ovat niitä, joita pitäisi voida tarkastella uudestaan. Varsinkin, kun monen mielestä ehkä valitettavasti elämme tässä maailmassa. Tarkoitus ei kai ole tehdä elämästä liian tukalaa. - acim la i ne n
admata. kirjoitti:
>>
Kyse oli lähinnä siitä, miten ajaltellaan niiden lasten osa, jotka ovat jääneet syntymättä. Äärimmilleen vietynä voisi ajatella, että sinulla/minulla on tunnolla N murhaa ja murhattujen lasten veri vaatii sinua tilille.
>>
Ymmärrän että noin vl-liikkeessä halutaan antaa ymmärtää, mutta pidän asiaa melkoisen järkyttävänä. Moinen käsitys antaisi ymmärtää että Jumalalla olisi ikäänkuin taivaallinen sielupankki, jossa on syntymättömiä sieluja mitkä iso J sitten lähettää siinä tapauksessa kuolemaan jos näiden vanhemmat sattuvatkin käyttämään ehKäisyä. Täysin kestämätön tulkinta, joka ei ainakaan Raamattuun perustu.
Jumala on luonut meihin mekanismin, jossa suurin osa sekä miehen että naisen sukusoluista tuhoutuu. Jokaisessa miehen siemensyöksyssä on miljoonia siittiöitä ja niistä vain yhdellä on mahdollisuus tulla hedelmöitetyksi vain parina-kolmena päivänä kuukaudesta. Lisäksi suurin osa hedelmöitetyistä munasoluista abortoituu itsekseen ilman että nainen tätä edes huomaa muuta kuin korkeintaan viivästyneinä kuukautisina...
Toki Jumala TIETÄÄ, keitä tänne syntyy ja millainen ihminen milloinkin, mutta se onkin aivan eri asia. Voidaan aivan hyvin ajatella että Jumala ei ole tarkoittanut syntymään lapsia siihen aikaan kun ihmiset ehkäisevät ja jos on niin suurelta Jumalalta sekin varmasti onnistuu:)
Toivon ja rohkaisen kaikkia luottamaan siihen että Jumala on antanut meille järjen ja sallinut keksiä ehkäisyvälineet, millä voi itse osaltaan huolehtia ettei lapsia tule silloin kun niille ei ole hyvä aika tulla. Jos Jumala päättääkin toisin, niin suuri Jumala kyllä kykenee siihenkin. Lapsi on lahja Jumalalta, mutta ei kaikkina aikoina eikä kaikille. Koska Jumala on selkeästi säätänyt että toimillamme (niin seksillä kuin ehkäisylläkin) on vaikutusta lapsien tuloon, niin samalla hän on antanut meille keinot vaikuttaa tähänkin. Näin ei olisi, ellei Jumala olisi näin hyväksi havainnut...Sehän tukisi jälleensyntymisajatusta. Mitä tuumit?
Koska vanhoillislestadiolaiset eivät vielä tässä elämässä turvaudu Kristukseen itseensä vaan toisiinsa ja harhaoppeihinsa niin heidän pelastuksensa jää toistaiseksi tapahtumatta. Joten he odottelevat sielupankissa seuraavaa keikkaa maapallolle, aikaan ja tilaan, missä heillä olisi jälleen lisaikaa oppia ymmärtämään pelastuksen "salaisuus". Tämän vuoksi juuri vanhoillislestadiolaisten kohdalla ehkäisemättömyys on mielekästä.
- perustuu
pelkoon, ja pelko saa ihmiset pysymään tuossa liikkeessä.
Ei vl-usko ole vanhurskautta, iloa ja rauhaa, eikä varsinkaan armoa. Se on ahdistusta, pelkoa, itkua ja kuoleman odotusta. - ex-vlm
Lainaus: "viimeisellä tuomiolla ehkäsijät joutuvat vastuuseen niiden lasten edessä, joiden ei ole sallittu syntyä."
tuolla logiikalla siittiö on jo ihminen, joten kaikki miehet syyllistyvät joka tapauksessa miljooniin murhiin kun siittiöitä joutuu joka tapauksessa hukkaan. Mutta ei hätää: koska siittiöt eivät joutuneet syntiin "he" pääsevät kaikki taivaaseen.
Johtopäätös: Ehkäisy on oikeastaan hyvä ja kannatettava asia kun estetään lapsia pääsemästä tänne pahaan maailmaan. Osa heistä joutuisi kuitenkin väärille teille ja helvettiin. - ei voisi
ajatella, että Jumala kyllä antaa niiden lasten syntyä, jotka on syntyviksi tarkoitettu? Eihän mikään ehkäisymenetelmä ole kai tällä hetkellä 100 prosenttisen varma.
Ja jos uskotte Jeesuksen neityestä syntymiseen, niin miksi Jumala ei sallisi sellaista tapahtua nykyäänkin, jos Hän ehdottomasti haluaisi jonkun ihmisen syntyvän jostakin naisesta. - yli meni
Ymmärsin että kyseinen puhuja harrastaa seksiä vain siittääkseen vaimonsa. Odottaa sen 3 viikkoa ja kas kuukautiset eivät tulleetkaan joten seuraava yhdyntä lapsen syntymän jälkeen kun jälkitarkastus on tehty ja tietenkin hedelmöitystarkoituksessa!
Ja koska HÄN on vl-puhuja ei HÄN tietenkään toivo koskaan että vaimo ei tulisi raskaaksi että HÄNEN "pitäisi" uudestaan siittää (HÄN ei siis rakastele) jo seuraavien kuukautisten jälkeen eli n.3:n viikon kuluttua.
Ei taida HÄNEN vaimollaankaan olla kovin kehuttavat olot? - Lerzzi
kyllä se raamatunkohta vielä löytyy, larssi,hynde,belastus ja vlm tekevät lujasti töitä.... ;)
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Stefu LOISTAVAA!
Ilmeisesti joku vedonlyönti tms, selvinpäin-elämästä👍👍👍 ilmankos ei ole Sofiaa näkynyt. Miten tän parin nyt käy, kun viimi ei maksettuna enää virta1331910- 69834
Msisa on eronnut
Mies ei kestänyt jatkuvia syrjähyppyjä eikä totuutta Turun yöstä.28787Venäläisiä keksintöjä?
Kun tässä nyt yritän miettiä venäläisiä keksintöjä, niin ei äkkiseltään tule oikein yhtään mieleen. Onko niitä edes?258717Tiedän että on aika luovuttaa
En vaan osaa. Liian kauan toivonut jotain, mikä ei koskaan tule toteutumaan. Olo ei ole mitenkään hyvä, mutta itken vähemmän kuin silloin kun sinuun r64698Katumuksesta
Pitkäperjantaina eräässä seurueessa puhuttiin katumisesta ja mitä itse kukin katuu. Yleisintä tuntui olevan pahasti sanominen jollekin läheiselle ja t132669- 10653
- 26633
- 77633
Sisällissota kiihtyy Ruotsissa
KaupunkiTaistelut koraanin puolesta kiihtyneet Linköpingissä ja Malmössä. Ruotsin poliisi joutunut vetäytymään suojiin. Päätän raporttini Ruotsista.200626