Mekö tuomitsevia?

Vanhoillinen

Moni tämän ajan omavanhurskas ihminen syyttää meitä vanhoillislestadiolaisia uskovaisia tuomitseviksi.

Jumalan Sanan valossa on selvää, että emme tuomitse ketään. Jumalan Sana tuomitsee omavanhurskauden, epäuskon ja syntielämän.

Luulenpa, että nykyään Jumalan lapset puhuvat omavanhurskaille ihmisille huomattavasti "lempeämmin" sanankääntein, kuin esim. Johannes Kastaja.

Hän sanoi oman aikansa kirkonmiehille ja omavanhurskaille uskovaisille seuraavasti:

"Te käärmeen sikiöt! Kuka teille on sanonut, että te voitte välttää tulevan vihan?"

Oliko Johannes kastaja tuomitseva?

Ei ollut. Hän julisti Jumalan sanaa sellaisena, kuin mekin julistamme sitä tänä päivänä. Muuttumattomana.

Taivaaseen ei pääse montaa polkua pitkin. Jokaisen, joka haluaa ahtaasta portista sisälle, on nöyrryttävä parannukseen.

"Etsikäät ensin Jumalan valtakuntaa, niin teille kaikki annetaan..."

Jumalan Valtakunnasta saarnataan vielä tänä päivänä muuttumatonta Jumalan Sanaa ja eläväksi tekevää armoevankeliumia.

43

2484

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • mm. sinä

      Tiedät kuka on omavanhurskas, epäuskoinen ja kuka viettää synti elämää? Miten se mielestäsi ilmenee? Vain sitenkö ettei käytä itsestään nimitystä vl?

      • Uskis

        valtakunnan raja on selvä: Tiit.3:10. Harhaoppista ihmistä karta, varoitettuasi häntä kerran tai kahdesti,
        11. sillä sinä tiedät, että semmoinen ihminen on joutunut harhaan ja tekee syntiä, ja hän on itse itsensä tuominnut.


      • on...
        Uskis kirjoitti:

        valtakunnan raja on selvä: Tiit.3:10. Harhaoppista ihmistä karta, varoitettuasi häntä kerran tai kahdesti,
        11. sillä sinä tiedät, että semmoinen ihminen on joutunut harhaan ja tekee syntiä, ja hän on itse itsensä tuominnut.

        Selvä ettei harhaoppiin pidä lähteä itse mukaan kenenkään kun sellaista havaitsee, on kuitenkin yritettävä varoittaa, että tämä on väärässä opissa. Niinkuin tuossakin sanotaan, niin sen kyllä tietää oikea uskovainen jos joku on eksynyt.

        Nyt kuitenkaan ei liitynyt kysymykseen. Kysymys oli aloittajalle mistä hän tietää kuka on epäuskoinen, omavanhurskas ja viettää synti elämää? Mistä hän sen tietää, ihan vl-tittelinkö perusteella niin päättelisi?


      • Larssi
        on... kirjoitti:

        Selvä ettei harhaoppiin pidä lähteä itse mukaan kenenkään kun sellaista havaitsee, on kuitenkin yritettävä varoittaa, että tämä on väärässä opissa. Niinkuin tuossakin sanotaan, niin sen kyllä tietää oikea uskovainen jos joku on eksynyt.

        Nyt kuitenkaan ei liitynyt kysymykseen. Kysymys oli aloittajalle mistä hän tietää kuka on epäuskoinen, omavanhurskas ja viettää synti elämää? Mistä hän sen tietää, ihan vl-tittelinkö perusteella niin päättelisi?

        kysymys ei ollut minulle, niin vastaan omasta puolestani, että mm. opista ja elämästä. Mm. Tästä tuntee myös omat paimenet.


      • tekeminen
        Larssi kirjoitti:

        kysymys ei ollut minulle, niin vastaan omasta puolestani, että mm. opista ja elämästä. Mm. Tästä tuntee myös omat paimenet.

        Minä olen ainakin kuullut seurapuheesta, että vaikka kuinka toinen vakuuttaisi, että uskoo täsmälleen samalla tavalla kuin vl, niin Pyhä Henki ihmeellisellä voimallaan osoittaa tämän olevan epäuskoinen. Toisin sanottuna, ei usko ja elämäntapa riitä, jos ei ole saanut kuulla parannussaarnaa vl-uskovaiselta. On se Pyhä Henki kyllä ihmeellisen tehokas rajaamaan Kristuksen armon vain tietyille ihmisille - ihan niin kuin Jeesus varmasti itsekin tarkoitti!


      • Larssi
        tekeminen kirjoitti:

        Minä olen ainakin kuullut seurapuheesta, että vaikka kuinka toinen vakuuttaisi, että uskoo täsmälleen samalla tavalla kuin vl, niin Pyhä Henki ihmeellisellä voimallaan osoittaa tämän olevan epäuskoinen. Toisin sanottuna, ei usko ja elämäntapa riitä, jos ei ole saanut kuulla parannussaarnaa vl-uskovaiselta. On se Pyhä Henki kyllä ihmeellisen tehokas rajaamaan Kristuksen armon vain tietyille ihmisille - ihan niin kuin Jeesus varmasti itsekin tarkoitti!

        ovat puhujat sanoneet, että luopuneet alkavat myös opettamaan eritavalla...


      • sinä...
        Larssi kirjoitti:

        kysymys ei ollut minulle, niin vastaan omasta puolestani, että mm. opista ja elämästä. Mm. Tästä tuntee myös omat paimenet.

        Tiedät kenen oppi ja elämä poikkeaa omasta opista ja elämästäsi? Vainko sen vl-tittelin pohjalta? Sinä et kuule tiedä varmasti kenestäkään ihmisestä elääkö hän samoin kuin sinä itse, oli vl tai ei. Mikä siis antaa sinulle tiedon kuka on epäuskoinen ja elää syntielämää? Et varmastikkaan pidä ketään vl-uskovaista epäuskoisena, mutta ei-vl ihmisen miellät automaattisesti epäuskoiseksi vaikka hän eläisi samoin kuin sinäkin, miksi? Mikä on antanut sinulle Jumalan lahjat nähdä ihmissydämeen?

        Kuitenkin vl-uskovaistenkin joukossa on heitä jotka elävät erilailla kuin sinä, silti sinä pidät heitä uskovaisina et epäuskoisina kun tiedät heidän kantavan vl-nimeä. Sinä miellät heidät vl-nimen perusteella uskovaisiksi, ja he joilta etuliite puuttuu miellät automaattisesti epäuskoiseksi.


      • varmasti
        Larssi kirjoitti:

        ovat puhujat sanoneet, että luopuneet alkavat myös opettamaan eritavalla...

        Kai ne nyt opettavat eri tavalla, kun tajuavat, että ihmisen kilvoittelu klassisen musiikin konsertteja vastaan on evankeliumin halpana pitämistä. Mihin sitä Jeesusta tarvitsee, kun omalla käytöksellään pystyy niin hienosti välttämään syntiä?


      • Larssi
        varmasti kirjoitti:

        Kai ne nyt opettavat eri tavalla, kun tajuavat, että ihmisen kilvoittelu klassisen musiikin konsertteja vastaan on evankeliumin halpana pitämistä. Mihin sitä Jeesusta tarvitsee, kun omalla käytöksellään pystyy niin hienosti välttämään syntiä?

        kilvoitukseen....


      • Larssi
        sinä... kirjoitti:

        Tiedät kenen oppi ja elämä poikkeaa omasta opista ja elämästäsi? Vainko sen vl-tittelin pohjalta? Sinä et kuule tiedä varmasti kenestäkään ihmisestä elääkö hän samoin kuin sinä itse, oli vl tai ei. Mikä siis antaa sinulle tiedon kuka on epäuskoinen ja elää syntielämää? Et varmastikkaan pidä ketään vl-uskovaista epäuskoisena, mutta ei-vl ihmisen miellät automaattisesti epäuskoiseksi vaikka hän eläisi samoin kuin sinäkin, miksi? Mikä on antanut sinulle Jumalan lahjat nähdä ihmissydämeen?

        Kuitenkin vl-uskovaistenkin joukossa on heitä jotka elävät erilailla kuin sinä, silti sinä pidät heitä uskovaisina et epäuskoisina kun tiedät heidän kantavan vl-nimeä. Sinä miellät heidät vl-nimen perusteella uskovaisiksi, ja he joilta etuliite puuttuu miellät automaattisesti epäuskoiseksi.

        sanotaan, että joka toista oppia tuo, älkää edes tervehtikö häntä. Tämä on tietysti hengellinen tervehdys.


      • pyörii
        Larssi kirjoitti:

        kilvoitukseen....

        Ei Jeesus auta perinnäissäännöissä kilvoittelemisessa. Niissä saat kilvoitella ihan itse.


      • siis...
        Larssi kirjoitti:

        sanotaan, että joka toista oppia tuo, älkää edes tervehtikö häntä. Tämä on tietysti hengellinen tervehdys.

        Osaat valita ne vl-uskovaiset joita pitää tervehtiä? Miten osaat olla tervehtimättä heitä jotka mm. käyttävät ehkäisyä, katsovat joskus televisiota tai ottavat viinilasillisen, ja ajattelevat muidenkin pääsevän Taivaaseen kuin vain vl-uskovaisten?

        Miten tiedät heidän ajattelevan opista ja synneistä eritavoin kuin sinä jos he eivät kerro sitä sinulle? Sinähän miellät heidät samoin uskoviksi itsesi kanssa kun käyttävät vl-etuliitettä uskovaisen edessä. Pidät siis uskovaisena. Jos taas samoin käyttäytyvä ei-vl olisi kyseessä, niin häntä et tervehtisi Jumalan terveellä ja pitäisit epäuskoisena heti, eikö vain?


      • Larssi
        siis... kirjoitti:

        Osaat valita ne vl-uskovaiset joita pitää tervehtiä? Miten osaat olla tervehtimättä heitä jotka mm. käyttävät ehkäisyä, katsovat joskus televisiota tai ottavat viinilasillisen, ja ajattelevat muidenkin pääsevän Taivaaseen kuin vain vl-uskovaisten?

        Miten tiedät heidän ajattelevan opista ja synneistä eritavoin kuin sinä jos he eivät kerro sitä sinulle? Sinähän miellät heidät samoin uskoviksi itsesi kanssa kun käyttävät vl-etuliitettä uskovaisen edessä. Pidät siis uskovaisena. Jos taas samoin käyttäytyvä ei-vl olisi kyseessä, niin häntä et tervehtisi Jumalan terveellä ja pitäisit epäuskoisena heti, eikö vain?

        Sisään tullaan parannuksen armon kautta ja kun on parannuksen saanut, on oikea seurakunta. Lisäksi käsittääkseni, vain VL-opettaa oikein Raamattua (eikä ole sekaoppinen), mm tuosta tervehdys asiasta. Muut opettavat Raamatusta poiketen ja vielä usein sekaoppia ja usein monia opetuksia rinnakkain samankin liikkeen sisällä. Lisäksi usein opetetaan, että monen opin tietä pääsee taivaaseen.


      • No...
        Larssi kirjoitti:

        Sisään tullaan parannuksen armon kautta ja kun on parannuksen saanut, on oikea seurakunta. Lisäksi käsittääkseni, vain VL-opettaa oikein Raamattua (eikä ole sekaoppinen), mm tuosta tervehdys asiasta. Muut opettavat Raamatusta poiketen ja vielä usein sekaoppia ja usein monia opetuksia rinnakkain samankin liikkeen sisällä. Lisäksi usein opetetaan, että monen opin tietä pääsee taivaaseen.

        Vl-oppi opettaa mm. ehkäisyn olevan syntiä, joillekkin alkoholi on syntiä yms.

        Kuitenkin siellä vl-uskovaisten joukossa on myös vl-uskovaisia jotka mm. ehkäisevät, ja näin ollen eivät ole oikeita vl-uskovaisia vl-opin milestä vaikka itse mieltävät olevansa.

        Sinähän et voi edes siellä omassa joukossasi tervehtiä vain heitä jotka ovat samassa opissa kanssasi, sinä tervehdit ja pidät kaikkia vl-uskovaisia uskovaisina tietämättä kuitenkaan uskovatko he samoin kuin sinä. Elikkä sinä et voi näiden ihmislakien takia edes noudattaa tuota Raamatun kohtaa tervehtimisestä koska vl-uskovaisissakin on "sekaoppisia", ja sinä et osaa heitä mitenkään erotella kuka uskoo samoin kuin sinä, sinä vain oletat heidän uskovan samoin koska käyvät seuroissa ja ovat samannimisen liikkeen edustajia kuin sinäkin. Jos heiltä puuttuisi vl uskovaisen edestä, niin SINÄ olettaisit heidän olevan epäuskoisia kuitenkaan tietämättä totuutta, sinulle vl kertoo sen miten sinä oletat ihmisen uskovan, muuten et tiedä ihmisen uskosta yhtään mitään. Tunnistat hänet ulkoisesta olemuksesta ja siitä miten hän joukossa käyttäytyy ja näyttäytyy. Ei niitä ehkäsypillereitä pidetä seuroissa käsissä, että kaikki tietäisivät ehkäisijäksi, eikä sitä telkkaa raahata suroihin mukaan saati viinipulloa, ne kaikki ovat siellä omassa kodissa mistä sinä et mitään tiedä vaikka pidät itseäsi samoin uskovana tavoiltasi.


      • jos joku
        No... kirjoitti:

        Vl-oppi opettaa mm. ehkäisyn olevan syntiä, joillekkin alkoholi on syntiä yms.

        Kuitenkin siellä vl-uskovaisten joukossa on myös vl-uskovaisia jotka mm. ehkäisevät, ja näin ollen eivät ole oikeita vl-uskovaisia vl-opin milestä vaikka itse mieltävät olevansa.

        Sinähän et voi edes siellä omassa joukossasi tervehtiä vain heitä jotka ovat samassa opissa kanssasi, sinä tervehdit ja pidät kaikkia vl-uskovaisia uskovaisina tietämättä kuitenkaan uskovatko he samoin kuin sinä. Elikkä sinä et voi näiden ihmislakien takia edes noudattaa tuota Raamatun kohtaa tervehtimisestä koska vl-uskovaisissakin on "sekaoppisia", ja sinä et osaa heitä mitenkään erotella kuka uskoo samoin kuin sinä, sinä vain oletat heidän uskovan samoin koska käyvät seuroissa ja ovat samannimisen liikkeen edustajia kuin sinäkin. Jos heiltä puuttuisi vl uskovaisen edestä, niin SINÄ olettaisit heidän olevan epäuskoisia kuitenkaan tietämättä totuutta, sinulle vl kertoo sen miten sinä oletat ihmisen uskovan, muuten et tiedä ihmisen uskosta yhtään mitään. Tunnistat hänet ulkoisesta olemuksesta ja siitä miten hän joukossa käyttäytyy ja näyttäytyy. Ei niitä ehkäsypillereitä pidetä seuroissa käsissä, että kaikki tietäisivät ehkäisijäksi, eikä sitä telkkaa raahata suroihin mukaan saati viinipulloa, ne kaikki ovat siellä omassa kodissa mistä sinä et mitään tiedä vaikka pidät itseäsi samoin uskovana tavoiltasi.

        onkin epäuskoinen, se palajaa takaisin.


      • Kalle
        tekeminen kirjoitti:

        Minä olen ainakin kuullut seurapuheesta, että vaikka kuinka toinen vakuuttaisi, että uskoo täsmälleen samalla tavalla kuin vl, niin Pyhä Henki ihmeellisellä voimallaan osoittaa tämän olevan epäuskoinen. Toisin sanottuna, ei usko ja elämäntapa riitä, jos ei ole saanut kuulla parannussaarnaa vl-uskovaiselta. On se Pyhä Henki kyllä ihmeellisen tehokas rajaamaan Kristuksen armon vain tietyille ihmisille - ihan niin kuin Jeesus varmasti itsekin tarkoitti!

        "jos ei ole saanut kuulla parannussaarnaa vl-uskovaiselta", ei se näin ole, tietenkään.
        Suurin osa taivaaseen matkalla olevista ei ole vl- uskovaisia, vaan uskovaisia!
        Kaikki pienet lapset kaikialla maailmassa ovat uskovaisia!
        Siinä olet kyllä oikeassa että vain äänellisen evankeliumin kautta voi saada syntinsäanteeksi, ja synnitvoi julista anteeksi toiselle ihmiselle vain ihminen jolla itsellään on uskon lahja.
        Kirjoista lukemalla tms. ei voi saada syntejä anteeksi.


      • ajattelet
        jos joku kirjoitti:

        onkin epäuskoinen, se palajaa takaisin.

        rehellisesti siitä jos vl-uskovainen joka käyttää esim. ehkäisyä ja on vl-opin mukaan "epäuskoinen" kun viettää synti elämää eikä usko vl-tavalla, niin miten sitten kun tämä ehkäisevä vl pitää kuitenkin itseään uskovaisena, ja ei-vl ihmistä epäuskoisena.

        Mitä vl-oppi opettaa uskovaiselle siitä jos epäuskoinen tuomitsee toisen epäuskoiseksi? Vai onko ihan oikein jos vain itse pitää itseään oikein uskovana, niin silloin voi toisen tuomita epäuskoiseksi vaikka ei edes itse usko vl-tavalla? Aika vaarallisia piirteitä ihmisen kannalta tässä vl-opissa.

        Varmasti on tullut puheeksi koska Raamatussa Jumala jyrkästi kieltää toisen ihmisen tuomitsemisen, ja mitä siitä seuraa jos väärin perustein aletaan tuomitsemaan.

        Ja mistä sinäkään voit tietää kumpi on epäuskoinen Jumalan mielestä, sellainen vl-joka noudattaa vl-oppia kirjaimellisesti vai sellainen joka juuri ehkäisee, tai juo viiniä silloin tällöin. Eihän tällaiset asiat millä ei ole uskon kannalta mitän merkitystä kerro sitä kuka uskoo aidosti ja kuka ei.


      • VL.
        No... kirjoitti:

        Vl-oppi opettaa mm. ehkäisyn olevan syntiä, joillekkin alkoholi on syntiä yms.

        Kuitenkin siellä vl-uskovaisten joukossa on myös vl-uskovaisia jotka mm. ehkäisevät, ja näin ollen eivät ole oikeita vl-uskovaisia vl-opin milestä vaikka itse mieltävät olevansa.

        Sinähän et voi edes siellä omassa joukossasi tervehtiä vain heitä jotka ovat samassa opissa kanssasi, sinä tervehdit ja pidät kaikkia vl-uskovaisia uskovaisina tietämättä kuitenkaan uskovatko he samoin kuin sinä. Elikkä sinä et voi näiden ihmislakien takia edes noudattaa tuota Raamatun kohtaa tervehtimisestä koska vl-uskovaisissakin on "sekaoppisia", ja sinä et osaa heitä mitenkään erotella kuka uskoo samoin kuin sinä, sinä vain oletat heidän uskovan samoin koska käyvät seuroissa ja ovat samannimisen liikkeen edustajia kuin sinäkin. Jos heiltä puuttuisi vl uskovaisen edestä, niin SINÄ olettaisit heidän olevan epäuskoisia kuitenkaan tietämättä totuutta, sinulle vl kertoo sen miten sinä oletat ihmisen uskovan, muuten et tiedä ihmisen uskosta yhtään mitään. Tunnistat hänet ulkoisesta olemuksesta ja siitä miten hän joukossa käyttäytyy ja näyttäytyy. Ei niitä ehkäsypillereitä pidetä seuroissa käsissä, että kaikki tietäisivät ehkäisijäksi, eikä sitä telkkaa raahata suroihin mukaan saati viinipulloa, ne kaikki ovat siellä omassa kodissa mistä sinä et mitään tiedä vaikka pidät itseäsi samoin uskovana tavoiltasi.

        Kun tervehtii sanoen "Jumalan terve" ilmoittaa silloin olevansa Jumalassa terve ja jos ei olekkaan sydämestään uskomassa hän on itse vastuussa siitä, että vain ns. muodon vuoksi tervehtii. Se on kuule jännä, että ihmisen tervehtimisestäkin voi aistia ihmisen tilannetta. Joillakin se tervehtiminen voi olla niin vaikeaa, ettei voi katsoa silmiin tai koko tervehdys on muminaa ja välttelevää.

        Mielestäni ihan turhaan yrität olla asiantuntija asiassa, joka on sinulle mitä ilmeisemmin vieras. Kiusaat Larssia suotta. Kaikki lankeavat ja ei ole tarkoitus olla kyttäämässä ja arvioimassa toisten uskoa jatkuvasti, oletko sinä lähtenyt sille tielle? Yhtä heikko on se joka on lankennut esim. ehkäisyyn kuin se joka ei ole ehkäissyt. evankeliumi hoitaa molempia.


      • ei...
        VL. kirjoitti:

        Kun tervehtii sanoen "Jumalan terve" ilmoittaa silloin olevansa Jumalassa terve ja jos ei olekkaan sydämestään uskomassa hän on itse vastuussa siitä, että vain ns. muodon vuoksi tervehtii. Se on kuule jännä, että ihmisen tervehtimisestäkin voi aistia ihmisen tilannetta. Joillakin se tervehtiminen voi olla niin vaikeaa, ettei voi katsoa silmiin tai koko tervehdys on muminaa ja välttelevää.

        Mielestäni ihan turhaan yrität olla asiantuntija asiassa, joka on sinulle mitä ilmeisemmin vieras. Kiusaat Larssia suotta. Kaikki lankeavat ja ei ole tarkoitus olla kyttäämässä ja arvioimassa toisten uskoa jatkuvasti, oletko sinä lähtenyt sille tielle? Yhtä heikko on se joka on lankennut esim. ehkäisyyn kuin se joka ei ole ehkäissyt. evankeliumi hoitaa molempia.

        Vl-uskovainen tervehdi ei-vl uskovaista Jumalan terveellä? Kuitenkin hän voi vapaasti tervehtiä vl-uskovaista vaikka ei tiedä ajatteleeko hän asioista samallatavalla.

        Jos vierekkäin on vl ja ei-vl, ja molemmat käyttäytyvät samoin mm. käyttävät ehkäisyä ja ajattelevat muidenkin kuin vain vl-uskovaisten pelastuvan, niin sitä vl-ihmistä tervehditään Jumalan terveellä ja pidetään uskovaisena, sitä ei-vl ihmistä ei tervehditä Jumlan terveellä ja pidetään epäuskoisena. Onko siis joillein anettu ne valtuudet mitkä pitäisi olle yksin kaikkivaltiaalla Jumalalla?


      • piirteitä?
        ajattelet kirjoitti:

        rehellisesti siitä jos vl-uskovainen joka käyttää esim. ehkäisyä ja on vl-opin mukaan "epäuskoinen" kun viettää synti elämää eikä usko vl-tavalla, niin miten sitten kun tämä ehkäisevä vl pitää kuitenkin itseään uskovaisena, ja ei-vl ihmistä epäuskoisena.

        Mitä vl-oppi opettaa uskovaiselle siitä jos epäuskoinen tuomitsee toisen epäuskoiseksi? Vai onko ihan oikein jos vain itse pitää itseään oikein uskovana, niin silloin voi toisen tuomita epäuskoiseksi vaikka ei edes itse usko vl-tavalla? Aika vaarallisia piirteitä ihmisen kannalta tässä vl-opissa.

        Varmasti on tullut puheeksi koska Raamatussa Jumala jyrkästi kieltää toisen ihmisen tuomitsemisen, ja mitä siitä seuraa jos väärin perustein aletaan tuomitsemaan.

        Ja mistä sinäkään voit tietää kumpi on epäuskoinen Jumalan mielestä, sellainen vl-joka noudattaa vl-oppia kirjaimellisesti vai sellainen joka juuri ehkäisee, tai juo viiniä silloin tällöin. Eihän tällaiset asiat millä ei ole uskon kannalta mitän merkitystä kerro sitä kuka uskoo aidosti ja kuka ei.

        "Mitä vl-oppi opettaa uskovaiselle siitä jos epäuskoinen tuomitsee toisen epäuskoiseksi? Vai onko ihan oikein jos vain itse pitää itseään oikein uskovana, niin silloin voi toisen tuomita epäuskoiseksi vaikka ei edes itse usko vl-tavalla? Aika vaarallisia piirteitä ihmisen kannalta tässä vl-opissa."

        Oletko sinä nyt epäuskoinen vai uskovainen ja ketä sinä nyt tuomitset. Kysyt, mutta jo seuraavaksi annat ymmärtää, että asia on niin kuin kysymyksessäsi esitit. Onko sinun ajatusmaailmaan päässyt vaarallisia piirteitä?


      • ylempi kommentti
        piirteitä? kirjoitti:

        "Mitä vl-oppi opettaa uskovaiselle siitä jos epäuskoinen tuomitsee toisen epäuskoiseksi? Vai onko ihan oikein jos vain itse pitää itseään oikein uskovana, niin silloin voi toisen tuomita epäuskoiseksi vaikka ei edes itse usko vl-tavalla? Aika vaarallisia piirteitä ihmisen kannalta tässä vl-opissa."

        Oletko sinä nyt epäuskoinen vai uskovainen ja ketä sinä nyt tuomitset. Kysyt, mutta jo seuraavaksi annat ymmärtää, että asia on niin kuin kysymyksessäsi esitit. Onko sinun ajatusmaailmaan päässyt vaarallisia piirteitä?

        mihin vastaus on, ja kerro sinä sen jälkeen kuka on uskovainen ja kuka epäuskoinen?

        Uskovainenkin voi olla epäuskoinen joidenkin mielestä, kuitenkin samainen pitää itseään uskovaisena ja muita epäuskoisena????


      • ei...
        ei... kirjoitti:

        Vl-uskovainen tervehdi ei-vl uskovaista Jumalan terveellä? Kuitenkin hän voi vapaasti tervehtiä vl-uskovaista vaikka ei tiedä ajatteleeko hän asioista samallatavalla.

        Jos vierekkäin on vl ja ei-vl, ja molemmat käyttäytyvät samoin mm. käyttävät ehkäisyä ja ajattelevat muidenkin kuin vain vl-uskovaisten pelastuvan, niin sitä vl-ihmistä tervehditään Jumalan terveellä ja pidetään uskovaisena, sitä ei-vl ihmistä ei tervehditä Jumlan terveellä ja pidetään epäuskoisena. Onko siis joillein anettu ne valtuudet mitkä pitäisi olle yksin kaikkivaltiaalla Jumalalla?

        Kysymys on jo siitä, että ei- vl:t eivät tervehdi Jumalan terveellä. Heille se on täysin vieras ajatuksena jo, siis niille jotka eivät ole koskaan olletkaan vl:a. Yleensä olen kuullut, että se on huvittavan kuuloista ulkopuolisista. Ja toisekseen emme voi todellakaan tietää toisen sielun tilasta. Jos se ei-vl ei ole samalla tavalla uskomassa eikä ilmaise edes haluavansa niin, eihän silloin voi tervehtiä Jumalan terveellä. Käsitäthän? Millä tavoin sinä tervehdit muita kanssa ihmisiä? Ja haluaisitko siis tervehtiä Jumalan terveellä vai miksi kysyt.

        Kuitenkaan tervehdys ei ole mikään uskon mittari.


      • VL.
        ylempi kommentti kirjoitti:

        mihin vastaus on, ja kerro sinä sen jälkeen kuka on uskovainen ja kuka epäuskoinen?

        Uskovainenkin voi olla epäuskoinen joidenkin mielestä, kuitenkin samainen pitää itseään uskovaisena ja muita epäuskoisena????

        Siinähän se vaara just onkin, jos ei ole synnin tuntoa, on paatumuksessa. Voihan ihminen olla ulkoisesti mikä vain, mutta uskomisessa on kysymys sieluntilasta, johon ihmisellä ei ole kykyä nähdä. Voi vain nähdä siitä mitkä ovat hedelmät, että onko ihmisellä terve usko. Jumalan yksin on joka tietää tarkalleen. Me voimme vain hoitaa toisen uskoa, mutta emme voi tuomita.


      • kommentistasi
        ei... kirjoitti:

        Kysymys on jo siitä, että ei- vl:t eivät tervehdi Jumalan terveellä. Heille se on täysin vieras ajatuksena jo, siis niille jotka eivät ole koskaan olletkaan vl:a. Yleensä olen kuullut, että se on huvittavan kuuloista ulkopuolisista. Ja toisekseen emme voi todellakaan tietää toisen sielun tilasta. Jos se ei-vl ei ole samalla tavalla uskomassa eikä ilmaise edes haluavansa niin, eihän silloin voi tervehtiä Jumalan terveellä. Käsitäthän? Millä tavoin sinä tervehdit muita kanssa ihmisiä? Ja haluaisitko siis tervehtiä Jumalan terveellä vai miksi kysyt.

        Kuitenkaan tervehdys ei ole mikään uskon mittari.

        Sai sen käsityksen, että kun vl-uskovainen tervehtii Jumalan terveellä, niin hän kertoo toiselle olevansa terve.

        Miksi hän ei voisi sitä kertoa myös ei-vl uskovaiselle? Toinenhan voi sitten vain sanoa päivää jos ei ymmärrä mitä toinen tarkoittaa sanomisella.

        Meille on kyllä tullut ihan outoja vl-uskovaisia jotka ovat kätellessään sanout Jumalan terve vaikka en uskokkaan vl-uskon tavoin. Ja ei se mielstäni mitenkään ihmeellistä ole ollut, itse tervehdin ilman Jumalan tevettä kun ei ole sellaista opittua tapaa.


      • VL.
        kommentistasi kirjoitti:

        Sai sen käsityksen, että kun vl-uskovainen tervehtii Jumalan terveellä, niin hän kertoo toiselle olevansa terve.

        Miksi hän ei voisi sitä kertoa myös ei-vl uskovaiselle? Toinenhan voi sitten vain sanoa päivää jos ei ymmärrä mitä toinen tarkoittaa sanomisella.

        Meille on kyllä tullut ihan outoja vl-uskovaisia jotka ovat kätellessään sanout Jumalan terve vaikka en uskokkaan vl-uskon tavoin. Ja ei se mielstäni mitenkään ihmeellistä ole ollut, itse tervehdin ilman Jumalan tevettä kun ei ole sellaista opittua tapaa.

        "Ja ei se mielstäni mitenkään ihmeellistä ole ollut, itse tervehdin ilman Jumalan tevettä kun ei ole sellaista opittua tapaa."

        Miksi moinen mekkala asiasta, jos käsität asian niin että Jumalan terveellä tarkoitetaan fyysistä terveyttä. Eikä näin ollen olisi uskovaisuudella osuutta. Jumalan terveellä tarkoitetaan hengellistä terveyttä. "Ja asia ei ollut ihmeellinen, koska minulla ei ole sellaista opittua tapaa"? Eli asia on sinulle ihan yks ja sama todellisuudessa? Jos sinua ei olisi tervehditty Jumalan terveellä olisitko jäänyt jostain paitsi?

        Keskustelu lähti alun alkain ihan toisenlaisista asetelmista, mutta näköjään käsitykset voi muuttua hyvinkin lyhyessä ajassa?


      • sekoitat...
        VL. kirjoitti:

        "Ja ei se mielstäni mitenkään ihmeellistä ole ollut, itse tervehdin ilman Jumalan tevettä kun ei ole sellaista opittua tapaa."

        Miksi moinen mekkala asiasta, jos käsität asian niin että Jumalan terveellä tarkoitetaan fyysistä terveyttä. Eikä näin ollen olisi uskovaisuudella osuutta. Jumalan terveellä tarkoitetaan hengellistä terveyttä. "Ja asia ei ollut ihmeellinen, koska minulla ei ole sellaista opittua tapaa"? Eli asia on sinulle ihan yks ja sama todellisuudessa? Jos sinua ei olisi tervehditty Jumalan terveellä olisitko jäänyt jostain paitsi?

        Keskustelu lähti alun alkain ihan toisenlaisista asetelmista, mutta näköjään käsitykset voi muuttua hyvinkin lyhyessä ajassa?

        asiat, nimenomaan hengellisestä tevehtimisestä puhui Larssi, ei fyysisestä, miten sait sen nyt käännettyä siten?

        Minulle on ihan sama miten joku tervehtii, ja en ala tervehtimisen perusteella arvioimaan ihmisen uskontilaa. Vl-uskovaisille se on tapa tervehtiä toisiansa, ja myös hänelle itselleen tärkeää kertoa muillekkin, että hän on hengellisesti terve. Sillä on vain hänelle itselleen merkitystä ei muille. Jos hän ei olisi hengellisesti terve, niin silloin hänen ei pitäisi tervehtiä ketään Jumalan terveellä.


      • kärryillä?
        sekoitat... kirjoitti:

        asiat, nimenomaan hengellisestä tevehtimisestä puhui Larssi, ei fyysisestä, miten sait sen nyt käännettyä siten?

        Minulle on ihan sama miten joku tervehtii, ja en ala tervehtimisen perusteella arvioimaan ihmisen uskontilaa. Vl-uskovaisille se on tapa tervehtiä toisiansa, ja myös hänelle itselleen tärkeää kertoa muillekkin, että hän on hengellisesti terve. Sillä on vain hänelle itselleen merkitystä ei muille. Jos hän ei olisi hengellisesti terve, niin silloin hänen ei pitäisi tervehtiä ketään Jumalan terveellä.

        Kuka sekoitti??


      • tiedä....
        kärryillä? kirjoitti:

        Kuka sekoitti??

        Itse puhuin koko ajan hengellisestä tervehtimisestä, ja sitten sinä sanoit, että ajattelisin Jumalan terveen tarkoittavan fyysistä terveyttä?

        Keskustelu lähti liikkeelle juuri hengellisestä tervehtimisestä, mutta sinä sait siihen vedettyä mukaan fyysisen terveyden edellisessä kommentissasi????


      • VL.
        tiedä.... kirjoitti:

        Itse puhuin koko ajan hengellisestä tervehtimisestä, ja sitten sinä sanoit, että ajattelisin Jumalan terveen tarkoittavan fyysistä terveyttä?

        Keskustelu lähti liikkeelle juuri hengellisestä tervehtimisestä, mutta sinä sait siihen vedettyä mukaan fyysisen terveyden edellisessä kommentissasi????

        Lue oma kommenttisi, jossa juuri kirjoitat, että uskovainen tervehtiessään tarkoittaa olevansa terve. Se on väärä ilmaisu, eikä kommentissasi puhuttu mitään Jumalassa terveenä olemisesta. En voinut siis muuten käsittää kuin, että tarkoitat fyysisesti tervettä. Eli lue koko ketju kai tunnistat omat kirjoituksesi, eihän siitä kovin kauan ole kun ne kirjoitit.

        Minä toistan, Jumalan terve tarkoittaa Jumalassa terve/olen uskovainen.


      • sanotaan ja keksitään
        pyörii kirjoitti:

        Ei Jeesus auta perinnäissäännöissä kilvoittelemisessa. Niissä saat kilvoitella ihan itse.

        että voi elää maailmassa. Helppoa uskoa...


      • Larssi
        VL. kirjoitti:

        Kun tervehtii sanoen "Jumalan terve" ilmoittaa silloin olevansa Jumalassa terve ja jos ei olekkaan sydämestään uskomassa hän on itse vastuussa siitä, että vain ns. muodon vuoksi tervehtii. Se on kuule jännä, että ihmisen tervehtimisestäkin voi aistia ihmisen tilannetta. Joillakin se tervehtiminen voi olla niin vaikeaa, ettei voi katsoa silmiin tai koko tervehdys on muminaa ja välttelevää.

        Mielestäni ihan turhaan yrität olla asiantuntija asiassa, joka on sinulle mitä ilmeisemmin vieras. Kiusaat Larssia suotta. Kaikki lankeavat ja ei ole tarkoitus olla kyttäämässä ja arvioimassa toisten uskoa jatkuvasti, oletko sinä lähtenyt sille tielle? Yhtä heikko on se joka on lankennut esim. ehkäisyyn kuin se joka ei ole ehkäissyt. evankeliumi hoitaa molempia.

        esim, tilaisuuksissamme ja usein vieressäni on ns "adventisti" opiltaan. Käy sunnuntaisin tilaisuuksissa. On omaksunut seuroissa kuulemia opetuksia. Ei käy adventistien tilaisuuksissa. Tervehdin häntä "Jumalan terveellä", ihan siksikin, ettei hän suutuksissa lähde pois. käy myös "evankeelinen" kaverini, jota en tervehdi hengellisesti, kuten ei muutkaan VL:ät. Käy usein tilaisuuksissa. Tapaukset ovat usein yksitystapauksia.


      • Edelleen
        Larssi kirjoitti:

        esim, tilaisuuksissamme ja usein vieressäni on ns "adventisti" opiltaan. Käy sunnuntaisin tilaisuuksissa. On omaksunut seuroissa kuulemia opetuksia. Ei käy adventistien tilaisuuksissa. Tervehdin häntä "Jumalan terveellä", ihan siksikin, ettei hän suutuksissa lähde pois. käy myös "evankeelinen" kaverini, jota en tervehdi hengellisesti, kuten ei muutkaan VL:ät. Käy usein tilaisuuksissa. Tapaukset ovat usein yksitystapauksia.

        Toinen "haluaa olla meikäläisiä" ja "toinen on epävarma". Jotenkin huonot ilmaukset, mutten parempaakaan ilmausta nyt keksi.


      • VL.
        Larssi kirjoitti:

        esim, tilaisuuksissamme ja usein vieressäni on ns "adventisti" opiltaan. Käy sunnuntaisin tilaisuuksissa. On omaksunut seuroissa kuulemia opetuksia. Ei käy adventistien tilaisuuksissa. Tervehdin häntä "Jumalan terveellä", ihan siksikin, ettei hän suutuksissa lähde pois. käy myös "evankeelinen" kaverini, jota en tervehdi hengellisesti, kuten ei muutkaan VL:ät. Käy usein tilaisuuksissa. Tapaukset ovat usein yksitystapauksia.

        Tervehtiminen on tietysti jokaisen omassa harkinnassa. Itse ajattelen, että tervehtiminen Jumalan terveellä on luonnollista kun henkilö saanut parannuksen armon ja ennen kaikkea kun hän itse haluaa tervehtiä. Mutta tosiaan yksittäistapauksia kaikki, vain lähellä olevat voi asiaa arvioida. Se että suhtaudut lempeästi ystävääsi on hienoa, hänellä on vasta ensimmäiset askeleet menossa. Ei kannata suututtaa tietenkään asialla, joka ei ole elävässä uskossa se tärkein. Vastasin nopeasti kun pitää lähteä nukkumaan. katellaan huomenna...


      • pois
        sanotaan ja keksitään kirjoitti:

        että voi elää maailmassa. Helppoa uskoa...

        Noin selkeällä ulosannilla ja ajatuksenjuoksulla kannattaisi harkita ihan omaa julkaisua.


    • XXL

      " Moni tämän ajan omavanhurskas ihminen syyttää meitä vanhoillislestadiolaisia uskovaisia tuomitseviksi."

      Jaa? Minä olen pikemminkin kuullut monen kutsuvan vanhoillislestadiolaisia omavanhurskaiksi. Onkohan asiasta mitään tieteellistä näyttöä jompaan kumpaan suuntaan?

      • Uskossa

        Isolle osalle kristikuntaa vl-uskovat mukaanlukien Jeesus sanoisi samoja sanoja kuin aikanaan fariseuksille.


      • uutta!
        Uskossa kirjoitti:

        Isolle osalle kristikuntaa vl-uskovat mukaanlukien Jeesus sanoisi samoja sanoja kuin aikanaan fariseuksille.

        "vl-uskovat mukaanlukien Jeesus"

        Viimeisten tietojen mukaan Jeesus oli Jumalan poika, joka sovitti kaikki syntimme. Minulle oli ihan uutta, että Jeesus olikin vanhoillislestadiolainen!


      • oppi
        uutta! kirjoitti:

        "vl-uskovat mukaanlukien Jeesus"

        Viimeisten tietojen mukaan Jeesus oli Jumalan poika, joka sovitti kaikki syntimme. Minulle oli ihan uutta, että Jeesus olikin vanhoillislestadiolainen!

        oli Jeesuksella ja apostoleilla...


      • admata.
        oppi kirjoitti:

        oli Jeesuksella ja apostoleilla...

        >>
        Sama
        oppi 12.12.2005 klo 21.32
           oli Jeesuksella ja apostoleilla...
        >>

        KAUKANA vl-opista olivat Jeesus ja apostolit!


      • pilkuttaminen
        uutta! kirjoitti:

        "vl-uskovat mukaanlukien Jeesus"

        Viimeisten tietojen mukaan Jeesus oli Jumalan poika, joka sovitti kaikki syntimme. Minulle oli ihan uutta, että Jeesus olikin vanhoillislestadiolainen!

        Tästä viestistä saa kyllä toisenlaisen kuvan, kun pilkuttaa viestin.
        Alkuper. viesti: "Isolle osalle kristikuntaa vl-uskovat mukaanlukien Jeesus sanoisi samoja sanoja kuin aikanaan fariseuksille."

        Siis: Isolle osalle kristikuntaa, vl-uskovat mukaanlukien, Jeesus sanoisi samoja sanoja kuin aikanaan fariseuksille.
        Huomaatko, miten merkitys muuttuu?
        En ole alkup. viestin kirjoittaja, mutta luettuani sen pariin kertaan, ajattelin sen takoittavan ylläolevaa.


    • ei-vanhoillinen

      Kyllä taivaaseen pääsevät muutkin kuin lestadiolaiset. Tuollaisella "vain me" itsekkyydellä sinne ei ainakaan pääse.

    • Terveestä...

      Anteeksi huono ilmaisu. Kun puhuttiin hengellisistä asioista ja tervehtimisestä, niin terveellä tarkoitin ihmistä joka on uskossaan terve. Ei siis mitään tekemistä fyysisen terveyden kanssa.

      • VL.

        Hyvä, eli olemme samaa mieltä.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mihin Ilkka Kanerva kuoli?

      Kun näin jokin aika sitten kuvan riutuneen näköisestä Kanervasta, sanoin vaimolle että haimasyövältä vaikuttaa. Vaimon isä oli kuollut kyseiseen tauti
      Maailman menoa
      403
      30728
    2. Martinan lapset JÄLLEEN valjastettu valkopesureiksi

      Ei tuo nainen todellakaan täysillä käy. Vauvakin tajuaa että kysymykset ja vastaukset ovat Martinan itsensä tekemiä, lapset vastaa mitä on käsketty. J
      Kotimaiset julkkisjuorut
      476
      4141
    3. Sofia Belorf ja Sonja Aiello

      Viihtyvät yhdessä dinnerillä. Pienet piirit. Mitä ajatuksia herättää ?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      97
      2714
    4. Stefu LOISTAVAA!

      Ilmeisesti joku vedonlyönti tms, selvinpäin-elämästä👍👍👍 ilmankos ei ole Sofiaa näkynyt. Miten tän parin nyt käy, kun viimi ei maksettuna enää virta
      Kotimaiset julkkisjuorut
      132
      1879
    5. Teille, Venäjällä pelottelijat

      Oletatteko ja väitättekö te, että Venäjä pystyisi tuosta vain miehittämään Suomen?
      Maailman menoa
      590
      1654
    6. Ilkka Kanerva on kuollut

      74-vuotiaana.
      Maailman menoa
      86
      1584
    7. Kakista se ulos nainen vihdoin viimein

      Että haluat, kummatkin halutaan. Otan sinut kuumaan syleilyyn sitten.
      Ikävä
      75
      1561
    8. Ujostuttaa eräs aikuinen mies...

      Mitä se tämmönen on... tuo mies aiheuttaa minulle ylimääräsiä tykytyksiä... Rohkeampana pyytäsin häntä ulos mut jospa hän... Miten mun vaistot ilmoit
      Ikävä
      59
      1488
    9. Jos me käytäs nainen

      Ulkona niin mitkä olisi ne kolme asiaa joita tahtoisit kysyä tai kertoa minulle?
      Ikävä
      72
      1238
    Aihe