Navigointiohjelmista

Kyllä on olemassa standardi nimeltä Windows. Jos käyttöliittymä tehdään annettujen sääntöjen mukaan ei se katoa alapalkin alle. Turha syyttää itseään huonosta onnesta - ei muuta kuin ohjelman tekijän puheille (ekalla kerralla ei pidä ottaa kirvestä mukaan)

kohti atk-toimittajia kirjoitti:

Kyllä on olemassa standardi nimeltä Windows. Jos käyttöliittymä tehdään annettujen sääntöjen mukaan ei se katoa alapalkin alle. Turha syyttää itseään huonosta onnesta - ei muuta kuin ohjelman tekijän puheille (ekalla kerralla ei pidä ottaa kirvestä mukaan)

Lue lisää

Windows-standardi on kyllä olemassa, mutta kun toimittaja ei ole tietääkseni tehnyt ohjelmaa kyseiseen ympäristöön. Kyseessä on siis (vanha) DOS-pohjainen ohjelma, jonka käyttämissä grafiikkapalveluissa tulee varmasti ongelmia uusimpien näytönohjaimien kanssa, koska näytönohjainvalmistajat eivät ole varmaankaan katsoneet kovin oleelliseksi tukea kaikkia harvojen ohjelmien tarvitsemia palveluita. Standardia kun DOS-grafiikalle ei taida olla, ei ainakaan niin hyvää (?) kuin Wintoosaan.

Sormea voi kääntää myös ostajaa kohden. Onko järkevää hankkia vanhaa ohjelmaa uuteen koneeseen? Myös Windows-pohjaisia kartaohjelmia löytyy...

AriT kirjoitti:

Windows-standardi on kyllä olemassa, mutta kun toimittaja ei ole tietääkseni tehnyt ohjelmaa kyseiseen ympäristöön. Kyseessä on siis (vanha) DOS-pohjainen ohjelma, jonka käyttämissä grafiikkapalveluissa tulee varmasti ongelmia uusimpien näytönohjaimien kanssa, koska näytönohjainvalmistajat eivät ole varmaankaan katsoneet kovin oleelliseksi tukea kaikkia harvojen ohjelmien tarvitsemia palveluita. Standardia kun DOS-grafiikalle ei taida olla, ei ainakaan niin hyvää (?) kuin Wintoosaan.

Sormea voi kääntää myös ostajaa kohden. Onko järkevää hankkia vanhaa ohjelmaa uuteen koneeseen? Myös Windows-pohjaisia kartaohjelmia löytyy...

Lue lisää

"Myös Windows-pohjaisia kartaohjelmia löytyy... "

Jopa ilmaisia, esim SeaClear II

navigoija kirjoitti:

"Myös Windows-pohjaisia kartaohjelmia löytyy... "

Jopa ilmaisia, esim SeaClear II

SeaClear on käytettävyysominaisuuksiltaan monta askelta kaupallisia toteutuksia edellä. Ihme, että kaupallisia ylipäätään saadaan myytyä???

SpK kirjoitti:

SeaClear on käytettävyysominaisuuksiltaan monta askelta kaupallisia toteutuksia edellä. Ihme, että kaupallisia ylipäätään saadaan myytyä???

Olen lähdössä pidemmälle reissulle. Mulla on plotteri mutta ajattelin laittaa läppäriin ns. backupin varalle. Seapro ohjelma kyselin troilmarinilta mutta siihen karttapäivitykset oli aikas kalliita. Mitenkäs tämä seaclear soveltuis siihen ja mistä sitä voi imuroida?

Jiippi kirjoitti:

Olen lähdössä pidemmälle reissulle. Mulla on plotteri mutta ajattelin laittaa läppäriin ns. backupin varalle. Seapro ohjelma kyselin troilmarinilta mutta siihen karttapäivitykset oli aikas kalliita. Mitenkäs tämä seaclear soveltuis siihen ja mistä sitä voi imuroida?

Lue lisää

seaclear.net
mutta kartat pitää hommata muualta. Ohjelma toisin tunnistaa varsin monia karttamuotoja.

SpK kirjoitti:

SeaClear on käytettävyysominaisuuksiltaan monta askelta kaupallisia toteutuksia edellä. Ihme, että kaupallisia ylipäätään saadaan myytyä???

Seaclearia kehutaan keskustelupalstoilla jatkuvasti, joten päätin itse kokeilla. Käyttöliittymä näyttää ihan siistiltä, mutta karttojen lataamisessa tuntuu olevan aikamoinen työ. Sain sellaisen kuvan ko. tuotteesta, että en lähtisi kovin helpolla korvaamaan MKH:n CD merikarttoja.

Heittäkää muutama järkevä kommentti, miksi Seaclear on parempi kuin MKH:n CD merikartta?

XXX kirjoitti:

Seaclearia kehutaan keskustelupalstoilla jatkuvasti, joten päätin itse kokeilla. Käyttöliittymä näyttää ihan siistiltä, mutta karttojen lataamisessa tuntuu olevan aikamoinen työ. Sain sellaisen kuvan ko. tuotteesta, että en lähtisi kovin helpolla korvaamaan MKH:n CD merikarttoja.

Heittäkää muutama järkevä kommentti, miksi Seaclear on parempi kuin MKH:n CD merikartta?

Lue lisää

että:
- ei saumoja karttasarjojen välissä kuten CD merikartassa. CD merikartassa ei esim reitin teko onnistu käytännössä ollenkaan jos liikutaan karttasarjalta toiselle.
- ylipäätään reitin teko- ja muokkausominaisuudet. Seaclearissa tosi joustava ja kätevä.
- zoomaus toimii rullahiirellä hienosti
- automaattinen loki. Ei tarvitse erikseen miettiä talletuksia vaan esim koko lomareissu tallentuu automaattisesti.
- Seacleariin saa tungettua kohtuullisen helposti minkä tahansa rasteri/bittikartta-aineiston. CD-merikarttaohjelmistolla ei mennä merta edemmäksi kalaan. Esim. koko itämeren välimeren, karibian ja pohjanmeren aineistot löytyy helposti ja halvalla.

miinusta (ei välttämättä kaikille):
Kaiken maailman aineistojen kanssa joutuu hiukan askartelemaan mm. kalibrointien suhteen. Koordinaatistojärjestelmät ja erilaiset karttaprojektiot tulee tutuiksi. CD merikartan aineiston käyttöönotto kuitenkin erittäin helppoa.

SpK kirjoitti:

että:
- ei saumoja karttasarjojen välissä kuten CD merikartassa. CD merikartassa ei esim reitin teko onnistu käytännössä ollenkaan jos liikutaan karttasarjalta toiselle.
- ylipäätään reitin teko- ja muokkausominaisuudet. Seaclearissa tosi joustava ja kätevä.
- zoomaus toimii rullahiirellä hienosti
- automaattinen loki. Ei tarvitse erikseen miettiä talletuksia vaan esim koko lomareissu tallentuu automaattisesti.
- Seacleariin saa tungettua kohtuullisen helposti minkä tahansa rasteri/bittikartta-aineiston. CD-merikarttaohjelmistolla ei mennä merta edemmäksi kalaan. Esim. koko itämeren välimeren, karibian ja pohjanmeren aineistot löytyy helposti ja halvalla.

miinusta (ei välttämättä kaikille):
Kaiken maailman aineistojen kanssa joutuu hiukan askartelemaan mm. kalibrointien suhteen. Koordinaatistojärjestelmät ja erilaiset karttaprojektiot tulee tutuiksi. CD merikartan aineiston käyttöönotto kuitenkin erittäin helppoa.

Lue lisää

Olen tässä pari päivää pyöritellyt tota seaclearia ja se tuntuu hyvältä.. mutta ihan muutama peruskysymys:

Voiko sinne ladata kerralla esim meri-cd. useamman kartan tai sarjan? Ja sitten kun lataa niin tarviiko meri-cd karttoja kalibroida? Ne näyttäisi olevan aikalailla oikein ilman kalibrointia, mutta ei sit kuitenkaan ihan...ja sitten sen kalibroinnin muutosten tallennus ainakin mulla tökkii hieman..

Kai näihin manuaalistakin vastaus löytyisi, mutta kun tyhmä ei jaksa manuaalia lukea,, sohii vaan sinnepäin.

Thanks niinku etukäteen!

SpK kirjoitti:

SeaClear on käytettävyysominaisuuksiltaan monta askelta kaupallisia toteutuksia edellä. Ihme, että kaupallisia ylipäätään saadaan myytyä???

Kaupalliset ovat paljon parempia, joskin sea clearin hinta/laatusuhde on paras ;)
Sulla ei vaan taida olla kokemusta niistä...

sea clearia kokeillut kirjoitti:

Kaupalliset ovat paljon parempia, joskin sea clearin hinta/laatusuhde on paras ;)
Sulla ei vaan taida olla kokemusta niistä...

Kyllä hankkimani kannettava täyttää Elmeri-ohjelmiston laitevaatimukset, jotka on sanottu Elmeriina OY:n kotisivuilla. Olen selvittänyt Fujitsu Siemensin tukipalvelusta, että mm. näyttö on juuri VESA-standardin mukainen ja ohjelman pitäisi pelata XP-käyttöjärjestelmässä.
MIkä on ohjelman tekijän ja myyjän vastuu tällaisessa tilanteessa?
Eikö kenelläkään ole kokemusta vastaavasta tilanteesta---ohjelmahan on monella käytössä.

jepjep kirjoitti:

Olen tässä pari päivää pyöritellyt tota seaclearia ja se tuntuu hyvältä.. mutta ihan muutama peruskysymys:

Voiko sinne ladata kerralla esim meri-cd. useamman kartan tai sarjan? Ja sitten kun lataa niin tarviiko meri-cd karttoja kalibroida? Ne näyttäisi olevan aikalailla oikein ilman kalibrointia, mutta ei sit kuitenkaan ihan...ja sitten sen kalibroinnin muutosten tallennus ainakin mulla tökkii hieman..

Kai näihin manuaalistakin vastaus löytyisi, mutta kun tyhmä ei jaksa manuaalia lukea,, sohii vaan sinnepäin.

Thanks niinku etukäteen!

Lue lisää

Kyllä voit ladata vaikka useammankin sarjan samalla kertaa, Mapcal hoitaa kalibroinnin itse cd-merikartan kalibrointitiedostojen avulla. Tuolta löytyy rautalangasta väännetyt ohjeet:

http://groups.google.fi/group/sfnet.harrastus.veneet/browse_thread/thread/a14cca6f3df6b4eb/b9e0a546d6956d3f?lnk=st&q=seaclear konvertointi&rnum=1&hl=fi

sea clearia kokeillut kirjoitti:

Kaupalliset ovat paljon parempia, joskin sea clearin hinta/laatusuhde on paras ;)
Sulla ei vaan taida olla kokemusta niistä...

Minulla ainakin on rahalle muutakin käyttöä, kuin maksaa ohjelmasta vaikka minulle tarjotaan sellaista ilmaiseksikin.

hopoilija kirjoitti:

Kyllä voit ladata vaikka useammankin sarjan samalla kertaa, Mapcal hoitaa kalibroinnin itse cd-merikartan kalibrointitiedostojen avulla. Tuolta löytyy rautalangasta väännetyt ohjeet:

http://groups.google.fi/group/sfnet.harrastus.veneet/browse_thread/thread/a14cca6f3df6b4eb/b9e0a546d6956d3f?lnk=st&q=seaclear konvertointi&rnum=1&hl=fi

Lue lisää

thanks

Purjehtija kirjoitti:

Kyllä hankkimani kannettava täyttää Elmeri-ohjelmiston laitevaatimukset, jotka on sanottu Elmeriina OY:n kotisivuilla. Olen selvittänyt Fujitsu Siemensin tukipalvelusta, että mm. näyttö on juuri VESA-standardin mukainen ja ohjelman pitäisi pelata XP-käyttöjärjestelmässä.
MIkä on ohjelman tekijän ja myyjän vastuu tällaisessa tilanteessa?
Eikö kenelläkään ole kokemusta vastaavasta tilanteesta---ohjelmahan on monella käytössä.

Lue lisää

Elmeristä ei valitettavasti ole kokemuksia, mutta kannattaa ehkä vielä kokeilla muuttaa myös koneen BIOS-asetuksia. Yleensä asetuksiin pääsee Fujitsussa painamalla F2 (tai vast.) siinä vaiheessa, kun kehotus tulee ruudulle. Ainakin omassa vanhemmassa Fujitsussani on muistaakseni asetus, joka vaikuttaa nimenomaan DOS-tilan näyttöympäristöön. Asetus oli sellainen, joka mahdollistaa sovelluksen VGA-näytön "venyttämisen" koko näytön kokoiseksi. Edelleenkin pitää muistaa, että ELmeri EI käytä XP:n tai 2000:n grafiikkaa vaan toimii näiden komentokehotetilassa. Eli XP- tai 2000-yhteensopivuudella ei tämän ongelman kanssa liene mitään tekemistä.

Tässäkin säikeessä on puhuttu paljon ilmaisohjelmista (SeaClear ja vastaavat). Näistä ohjelmista puhuttaessa pitää muistaa, että niiden mukana ei tule kartta-aineistoa, joka on vähintään yhtä oleellinen osa toimivaa kokonaisuutta kuin itse ohjelma. Ilmaisohjelmat soveltuvat hyvin sellaisille käyttäjille, joilla on aikaa ja taitoa puuhastella aineistojen valmistelun kanssa. Ei sellaisille, jotka haluavat toimivan järjestelmän nopeasti käyttöön.

Tosin maksullisissakin ohjelmissa on omat hankaluutensa, kuten tässäkin keskustelussa on tullut esille. Ohjelmia kannatta vertailla ja valita itselle sopivin ja toimivin. Jälkiviisaus on tietysti helppoa, eikä tässä tilanteessa enää auta. Messuilta saamani fiiliksen mukaan Elmerin tekijät suhtautuvat ongelmiin vakavasti, joten kannattaa varmaankin olla puhelimitse suoraan yhteydessä tekijään ongelman ratkaisemiseksi.

XXX kirjoitti:

Seaclearia kehutaan keskustelupalstoilla jatkuvasti, joten päätin itse kokeilla. Käyttöliittymä näyttää ihan siistiltä, mutta karttojen lataamisessa tuntuu olevan aikamoinen työ. Sain sellaisen kuvan ko. tuotteesta, että en lähtisi kovin helpolla korvaamaan MKH:n CD merikarttoja.

Heittäkää muutama järkevä kommentti, miksi Seaclear on parempi kuin MKH:n CD merikartta?

Lue lisää

Kyllä MKH:n kartat menee SC:n ihan kivasti.
Minä olen viennyt kaikki Suomen kartat siihen ja hyvin toimii...
Viime kesän aikana tein liki 2000 mailia enkä missään huomannut virhettä paitsi Korppoon kiepeillä. Vika oli MKH:n kartassa, ei SC aikaansaama. Päivitys löytyi sitten verkosta.

AriT kirjoitti:

Elmeristä ei valitettavasti ole kokemuksia, mutta kannattaa ehkä vielä kokeilla muuttaa myös koneen BIOS-asetuksia. Yleensä asetuksiin pääsee Fujitsussa painamalla F2 (tai vast.) siinä vaiheessa, kun kehotus tulee ruudulle. Ainakin omassa vanhemmassa Fujitsussani on muistaakseni asetus, joka vaikuttaa nimenomaan DOS-tilan näyttöympäristöön. Asetus oli sellainen, joka mahdollistaa sovelluksen VGA-näytön "venyttämisen" koko näytön kokoiseksi. Edelleenkin pitää muistaa, että ELmeri EI käytä XP:n tai 2000:n grafiikkaa vaan toimii näiden komentokehotetilassa. Eli XP- tai 2000-yhteensopivuudella ei tämän ongelman kanssa liene mitään tekemistä.

Tässäkin säikeessä on puhuttu paljon ilmaisohjelmista (SeaClear ja vastaavat). Näistä ohjelmista puhuttaessa pitää muistaa, että niiden mukana ei tule kartta-aineistoa, joka on vähintään yhtä oleellinen osa toimivaa kokonaisuutta kuin itse ohjelma. Ilmaisohjelmat soveltuvat hyvin sellaisille käyttäjille, joilla on aikaa ja taitoa puuhastella aineistojen valmistelun kanssa. Ei sellaisille, jotka haluavat toimivan järjestelmän nopeasti käyttöön.

Tosin maksullisissakin ohjelmissa on omat hankaluutensa, kuten tässäkin keskustelussa on tullut esille. Ohjelmia kannatta vertailla ja valita itselle sopivin ja toimivin. Jälkiviisaus on tietysti helppoa, eikä tässä tilanteessa enää auta. Messuilta saamani fiiliksen mukaan Elmerin tekijät suhtautuvat ongelmiin vakavasti, joten kannattaa varmaankin olla puhelimitse suoraan yhteydessä tekijään ongelman ratkaisemiseksi.

Lue lisää

Kiitos vinkistä, mutta mainittujen asetusten muuttamisesta ei ole ollut apua. Olen jo aikaisemmin kokeillut--ongelma ei korjaantunut. Tietokoneeni on ollut ohjelman tekijän yhtiössä alkutalvesta muutaman viikon tutkailtavana, mutta eipä sieltäkään löytynyt apua ongelmaan. Luulisi, että tällainen kaupallinen maksullinen Suomessa tehty ohjelma toimii myös uusissa nykyaikaisissa koneissa. Eikä tuote aivan puoli-ilmainenkaan ollut.

hopoilija kirjoitti:

Kyllä voit ladata vaikka useammankin sarjan samalla kertaa, Mapcal hoitaa kalibroinnin itse cd-merikartan kalibrointitiedostojen avulla. Tuolta löytyy rautalangasta väännetyt ohjeet:

http://groups.google.fi/group/sfnet.harrastus.veneet/browse_thread/thread/a14cca6f3df6b4eb/b9e0a546d6956d3f?lnk=st&q=seaclear konvertointi&rnum=1&hl=fi

Lue lisää

Lisää kysymyksiä, tai ihmetystä.

Tuli ladattua SeaCleariin kartta-aineisto MERI-CD:N Pietari - Tukholma levyltä (vuosimalli 2001) ja kaikki meni muuten hyvin mutta nyt on pientä heittoa ilmassa.

MERI-CD ja Seaclearin koodinaateissa on ehkä 1-3 kaapelin heitto NNW. Ei NEE niinkuin jossain ajateltiin.

Onko järkevämpi mennä hakemaan sininen MERI CD Pietari - Tukholma väliltä vai voiko ton 2001 aineiston vielä uudelleen kalibroida ja jos voi, niin onko suurikin työ.

Kiitos etukäteen neuvoista.

jepjep kirjoitti:

Lisää kysymyksiä, tai ihmetystä.

Tuli ladattua SeaCleariin kartta-aineisto MERI-CD:N Pietari - Tukholma levyltä (vuosimalli 2001) ja kaikki meni muuten hyvin mutta nyt on pientä heittoa ilmassa.

MERI-CD ja Seaclearin koodinaateissa on ehkä 1-3 kaapelin heitto NNW. Ei NEE niinkuin jossain ajateltiin.

Onko järkevämpi mennä hakemaan sininen MERI CD Pietari - Tukholma väliltä vai voiko ton 2001 aineiston vielä uudelleen kalibroida ja jos voi, niin onko suurikin työ.

Kiitos etukäteen neuvoista.

Lue lisää

Valitettavasti en osaa sanoa, mistä virhe johtuu. Itse olen käyttänyt vain uusia sinisiä karttoja. Muistaakseni sinistenkin karttojen kalibrointitiedostoissa on käytetty KKJ datumia ja ne kääntyvät ihan oikein, joten siitäkään ei liene kysymys? Joskus tein ohjelman, joka automaattisesti muuntaa kalibrointitiedostojen koordinaatit KKJ => WGS84 (OziExploreria varten). En usko, että siitä on apua tässä, mutta jos haluat yrittää niin voin toki lähettää sähköpostilla.

hopoilija kirjoitti:

Valitettavasti en osaa sanoa, mistä virhe johtuu. Itse olen käyttänyt vain uusia sinisiä karttoja. Muistaakseni sinistenkin karttojen kalibrointitiedostoissa on käytetty KKJ datumia ja ne kääntyvät ihan oikein, joten siitäkään ei liene kysymys? Joskus tein ohjelman, joka automaattisesti muuntaa kalibrointitiedostojen koordinaatit KKJ => WGS84 (OziExploreria varten). En usko, että siitä on apua tässä, mutta jos haluat yrittää niin voin toki lähettää sähköpostilla.

Lue lisää

se jäi siis sanomatta, että mulla sinne chart infoon tuli:

projection kohtaan Mercator
ja datumiksi kkj

Aika jännä sisänsä, ettei mennyt ihan ok.

Siis jos ymmärsin oikein, niin sinisten kanssa sulla ei ole ollut mitään ongelmia, eli kalibrointi on hoitunut automaattisesti ja oikein? Sitten vielä siinä 2001 versiossa se iso yleiskartta on jaettu 4 eri osaan eli Y1, Y2, Y3 ja Y4. ja niitä sekä esim. Tukholman edustan 6142 (muistaakseni) karttoja se konvertointi ei automaattisesti kalibroinut vaan jouduin tekemään sen itse. Onko sinisissä sama?

Thanks vielä kerran

jepjep kirjoitti:

se jäi siis sanomatta, että mulla sinne chart infoon tuli:

projection kohtaan Mercator
ja datumiksi kkj

Aika jännä sisänsä, ettei mennyt ihan ok.

Siis jos ymmärsin oikein, niin sinisten kanssa sulla ei ole ollut mitään ongelmia, eli kalibrointi on hoitunut automaattisesti ja oikein? Sitten vielä siinä 2001 versiossa se iso yleiskartta on jaettu 4 eri osaan eli Y1, Y2, Y3 ja Y4. ja niitä sekä esim. Tukholman edustan 6142 (muistaakseni) karttoja se konvertointi ei automaattisesti kalibroinut vaan jouduin tekemään sen itse. Onko sinisissä sama?

Thanks vielä kerran

Lue lisää

Juu, kyllä ne siniset kääntyivät ihan ongelmitta lukuunottamatta muutamia värivirheitä, jotka eivät käytännössä haittaa kartan käyttöä. Yleiskartat olen joutunut kalibroimaan käsin.

jepjep kirjoitti:

Lisää kysymyksiä, tai ihmetystä.

Tuli ladattua SeaCleariin kartta-aineisto MERI-CD:N Pietari - Tukholma levyltä (vuosimalli 2001) ja kaikki meni muuten hyvin mutta nyt on pientä heittoa ilmassa.

MERI-CD ja Seaclearin koodinaateissa on ehkä 1-3 kaapelin heitto NNW. Ei NEE niinkuin jossain ajateltiin.

Onko järkevämpi mennä hakemaan sininen MERI CD Pietari - Tukholma väliltä vai voiko ton 2001 aineiston vielä uudelleen kalibroida ja jos voi, niin onko suurikin työ.

Kiitos etukäteen neuvoista.

Lue lisää

Meri-CD:n näytettävä koordinaatisto on KKJ:ssa, vihreiden karttojen koordinaattiviivat ovat siten tasalukuja. SC näyttää koordinaatit aina WGS-84:ssä, joten 'heittoa' pitääkin tulla, kun vie hiiren ko. viivojen risteykseen.

Sinisillä kartoilla ko. viivat ovat WGS-84 (siis myös SC:ssä) tasalukuja.

Vanhemmissa Pietari-Tukholma kartoissa Venäjän alueillaa on melkoisia heittoja. Kun katsoo karttaa, niin koordinaattiviivat tekevät melkoisia mutkia. Käsin kalibroimalla SC:llä voi laittaa lisäpisteita, joilla tilannetta voi korjata alkuperäistä paremmaksi.

SpK kirjoitti:

että:
- ei saumoja karttasarjojen välissä kuten CD merikartassa. CD merikartassa ei esim reitin teko onnistu käytännössä ollenkaan jos liikutaan karttasarjalta toiselle.
- ylipäätään reitin teko- ja muokkausominaisuudet. Seaclearissa tosi joustava ja kätevä.
- zoomaus toimii rullahiirellä hienosti
- automaattinen loki. Ei tarvitse erikseen miettiä talletuksia vaan esim koko lomareissu tallentuu automaattisesti.
- Seacleariin saa tungettua kohtuullisen helposti minkä tahansa rasteri/bittikartta-aineiston. CD-merikarttaohjelmistolla ei mennä merta edemmäksi kalaan. Esim. koko itämeren välimeren, karibian ja pohjanmeren aineistot löytyy helposti ja halvalla.

miinusta (ei välttämättä kaikille):
Kaiken maailman aineistojen kanssa joutuu hiukan askartelemaan mm. kalibrointien suhteen. Koordinaatistojärjestelmät ja erilaiset karttaprojektiot tulee tutuiksi. CD merikartan aineiston käyttöönotto kuitenkin erittäin helppoa.

Lue lisää

Halvalla ja helposti karttoja?Haluaisin nyt lähinnä pohjanlahden kartan eli pitäisi näkyä koko meri eikä vain rantoja niinkuin cd-merikartassa.