Tällä palstalla on puitu -70 luvun tapahtumia ja sitomisia paljon ja aiheesta.
Itse olin poikanen silloin ja mieleeni on vain jäänyt mielikuvia itkevistä ja huutavista ihmisistä. Myöhemmin olen muutaman kerran yrittänyt kysellä tavallisilta rivimiehiltä mitä siellä tapahtui. Vastaus on yleensä hiljaisuus, pään puistelu ja katseen kääntäminen pois. Jolloinkin on joku töksäyttänyt ettei ne asiat oikein menneet mutta ei uskaltanut mennä tulilinjalle.
Kommetteja jälkeenpäin: SRK : Kokouksissa tapahtui ylilyöntejä.
Seppo Lohi : Ihmisiä ei voi käännyttää henkivalloista.
Erkki Reinikainen: -70 luku oli rankkaa aikaa, vaarana oli fundamenttalismi ja yhteiskunnnasta sulkeutuminen, taistelin fundamenttalismiä vastaan. Ongelman ydin: Jumalan armon merkitys hämärtyi.
Omasta puolestani tiedän teidän väärinkin perustein, armosta osattomien saarnamiesten sitomisen kohteeksi joutuneiden tuskan. Voimme rukoilla että Jumala avaisi mahdollisuuden sopia uskon kautta nämä asiat.
Esitänkin lähimmäisenrakkauden lähtökohdista anteeksipyynnön teille jotka tunnette kokeneenne vääryyttä näissä kokouksissa.
Anteeksi -70 lukulaiset
43
4492
Vastaukset
- Taunopaloi
Sinänsä kun enempi tunnen olevani oikeassa uskossa kuin te niin jäävi sanomaan, mutta syntien tunnustaminen toinen toiselle ja rukoileminen on aivan raamatullista ja jos joku on sinulle syntiä tehnyt tai olet tehnyt niin raamattu kehoittaa pyytämään anteeksi ja antamaan anteeksi.
Ne kertomukset mitä olen lukenut 70 luvun parantamiskokouksista ja vastaavista eivät minusta ole niin paha asia ja jos ne vielä on tapahtunut seurakunnan sisällä kenelle ne kuuluu?
Onko oikein että niistä ajoista irvaillaan internetissä?
Kunhan Lessut saavat Pyhänhengen kasteen ja saavat siitä merkiksi kielilläpuhumisen armolahjan raamatun mukaan niin Totuuden henki johdattaa heidän kaikkeen totuuteen.
Tietysti Lessut ovat tehneet anteeksi antamisesta harhaopin ja sen valossa 70 luku on voinut olla vaikeakin käsitellä.
Anteeksi joka välissä nyt ajattelin väärin anteeksi pyytämään ja kävelin päin punaisia taas pyytämään anteeksi, tulis jo seurat sais anteeksi. Eihän sellainen normaalia ole.
Siis outo lahko outoine oppeineen.
Kirjain kuolettaa, mutta Henki ekee eläväksi.- vlm
...tuomari?
"Kunhan Lessut saavat Pyhänhengen kasteen ja saavat siitä merkiksi kielilläpuhumisen armolahjan raamatun mukaan niin Totuuden henki johdattaa heidän kaikkeen totuuteen."
Eikö tämä oppisi perustu täysin tekoihin? Kun on saanut pyhän hengen kasteen ja es. kielillä puhumisen lahjan, niin voi vasta olla uskovainen. Mihin unohtui armoevankeliumin ja jumalan voima, jossa on kaikki anteeksiantamus ja autuus.
Jos on kastettu Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen, niin onko kaste väärä ja pätemätön Jumalan edessä?
Vaikka uskovaisella ei olisi mitään erityisesti näkyvää merkkiä armolahjoista, niin onko se uskon ja pelastumisen este?
Sitä kannattaisi myös tutkia ja miettiä, mitä Raamattu opettaa rakkaudesta, se on kaikessa suurin ja ylitse minkään muun. Ilman rakkautta ei mikään ole mitään.
"Anteeksi joka välissä nyt ajattelin väärin anteeksi pyytämään ja kävelin päin punaisia taas pyytämään anteeksi, tulis jo seurat sais anteeksi. Eihän sellainen normaalia ole."
Tuo edellinen ei olekaan normaalia uskovaisen kilvoitusta ja kysyn suoraan, että mistä olet muodostanut tällaisen käsityksen, että näin olisi? Vastaa rehellisesti.
- 1970 -luku
Vaikka 1960-ja 1970-lukujen vaihteessa rauhanyhdistysten toiminta kasvoi voimakkaasti, kososlaisuuden aiheuttamat epäselvyydet eivät poistuneet. Asioiden selvittämistä jouduttiin jatkamaan. Nuorten käyttäytymistä ja lasten kasvatusta käsiteltiin useissa kokouksissa 1970-luvun puolivälistä lähtien.
Kokouksiin saavuttiin runsaslukuisina ja ne kestivät usein myöhään iltaan saakka.
Epäselvyyttä aiheutti toisaalta vanhollislestadiolaisten opetuksen mukaisesta elämästä poikkeava käytös, kuten tyttöjen ja poikien yöpyminen samoissa teltoissa, kuorotoiminta ja rauhanyhdistyksen toiminnan ja johtokunnan kiivas arvosteleminen.
Toisaalta joitakin yhdistyksen jäseniä vaivasi liiallinen kiivaus ja "lakihenkisyys". Yksi ilmiö oli veljeileminen pappislinjan edustajien kanssa.
Syy vanhoillislestadiolaisten keskuudessa vaikuttaneisiin ristiriitoihin johtuivat pikkuesikoisuuden hajaannuksesta, kososlaisuudesta ja korkeakirkollisesta hengestä.(ylikorostunut kirkollisuus)
Kososlainen henki tarkoitti sitä, että toisia rauhanyhdistyksen jäseniä arvosteltiin ja heidän vioistaan puhuttiin muille. Omia virheitä ei nähty tai tunnustettu, vaikka oma elämä saattoi poiketa paljonkin vanhoillislestadiolaisten käsityksen mukaisesta kristitylle sopivasta elämästä.
Hämmennystä aiheutti esim. joidenkin vapaa suhtautuminen avioeroon ja eronneen uudelleen avioitumiseen.
1960-luvun lopun epäselvyyksien vuoksi rauhanyhdistysten johtokunnassa tapahtui joitakin henkilömuutoksia.
1960- ja 1970-lukujen vaihteessa vanhoillislestadiolaisten keskuudessa, kuten laajemminkin maassamme, keskusteltiin televisiokysymyksestä. Osa rauhanyhdistyksen jäsenistä oli hankkinut itselleen television vastoin Ylivieskan ja Oulun vuosikokouksissa 1960-luvulla laadittua kannanottoa.
Television hankkineita puhuteltiin useaan otteeseen, ettei televisio sovi kristitylle ohjelmatarjonnan vuoksi.
Televisio kysymys synnytti vilkkaita kokouksia ja keskusteluita. Monilla paikkakunnilla kokouksiin tulivat SRK:n edustajat mukaan pohtimaan pappislinjalaisten erottamiseksi rauhanyhdistysten jäsenyydestä. Syynä erottamiseen olivat juuri televisio, väärä henkisyys ja sen hedelmät, kuten juoruileminen.
Kososlaisuus sai nimensä Viipurissa ennen toista maailmansotaa vaikuttaneesta Saarnaajasta Juhani Alfred Kososesta (1877-1937
1970-luvun lopussa Rauhanyhdistysten sisäiset ristiriidat selvenivät.
1980-luvulla saatettiin todeta, että Siionin sisällä vallitsee yksi henki ja yhdenlainen puheenparsi. Kososlaisuuden aiheuttamat ristiriidat selvenivät, eikä niiden johdosta enää jouduttu ketään erottamaan rauhanyhdistysten jäsenyydestä.- Sissi
mutta se oli valheen ääni.
- Kalle
Jätit kertomatta oleelliisia asioita ja toit esille vain yhden puolen asioista.
Oleellista on, että kososlaisuudesta tehtiin parannusta ja vaadittiin tekemään parannusta (siis väärästä hengestä, YMMÄRRÄTKÖ?), vaikka ei olisi ollut missään tekemissä pappislinjalaisuuden ja sen vastustamisen tai kannattamisen kanssa.
Yksityisessä ripissä poispantavia asioita tuotiin seurakunnan eteen ja tehtiin parannusta VÄÄRÄSTÄ HENGESTÄ. Siis uskovaiset tekivät parannusta väärästä hengestä (siis epäuskosta) vaikka eivät olleet olleet epäuskossa. Se siinä oli karmeinta.
Perusteista ja syntiopista ja vanhuskauttamisen ytimestä on kysymys, ei mistään pikkujutuista. 70-luvun (negatiiviset) vaikutukset näkyvät yhä ja niin kauan kuin asiaa ei käsitellä loppuun ja auki ja tunnusteta että pieleen meni ja raskaasti, niin kauan nykyinen hajaannus jatkuu. 70 -luku näkyy nytkin lakihenkisyytenä opetuksessa ja kirjoituksissa ja vääränä syntikäsityksenä.
Ei se, että paljon hyvääkin tapahtui, mitätöi pahan määrää ja laatua. Asiat pitää selvittää.
Kyseessä on myös niiden kuolematon sielu ja sen pelastus, jotka syyllistyivät lakihenkisyyteen ja painostukseen, onko heillä asiaa Taivaan kotiin? - oulun vl
Joku kirjoituksesi sisällösi rupesi välittömästi pelottamaan ja tajusin että on siellä niissä kokouksissa ollut tosi kysymyksessä.
SRK:n kirjassa "taistelusta rauhaan" vakavimmaksi asiaksi ilmoitettin että pysyminen KRISTUKSEN OPISSA oli katoamassa. Mitä tämä tarkoittaa?
Sitä että Jeesus Kristus syntien sovittajana ei enää kelvannut taivastien avaajaksi, tilalle oltiin rakentamassa perimmmäissäädösten verkkoa, ja oli myös innokkaita verkon kutojia.
Mihin tämä taas olisi johtanut?
Juutalaisilla oli oma Mooseksen lain päälle rakennettu perimmäissäädösten verkko, se verkko oli niin täydellinen että eivät tarvinneet silloin eivätkä vielä tänä päivänäkään Jeesusta omaksi vapahtajakseen. Kuten raamattu ilmottaaa että omilleeen, oman kansan keskuudesta hän tulee ja tuli, ei Jeesus heille kelvannut, eivätkä he häntä vastaanottaneet vaan ristiinnaulitsivat hänet. Jos Jumala ei olisi antanut lakihengen sammua siionissa koko RY olisi siinä naulanhakkaajien porukassa. - sirkka
oulun vl kirjoitti:
Joku kirjoituksesi sisällösi rupesi välittömästi pelottamaan ja tajusin että on siellä niissä kokouksissa ollut tosi kysymyksessä.
SRK:n kirjassa "taistelusta rauhaan" vakavimmaksi asiaksi ilmoitettin että pysyminen KRISTUKSEN OPISSA oli katoamassa. Mitä tämä tarkoittaa?
Sitä että Jeesus Kristus syntien sovittajana ei enää kelvannut taivastien avaajaksi, tilalle oltiin rakentamassa perimmmäissäädösten verkkoa, ja oli myös innokkaita verkon kutojia.
Mihin tämä taas olisi johtanut?
Juutalaisilla oli oma Mooseksen lain päälle rakennettu perimmäissäädösten verkko, se verkko oli niin täydellinen että eivät tarvinneet silloin eivätkä vielä tänä päivänäkään Jeesusta omaksi vapahtajakseen. Kuten raamattu ilmottaaa että omilleeen, oman kansan keskuudesta hän tulee ja tuli, ei Jeesus heille kelvannut, eivätkä he häntä vastaanottaneet vaan ristiinnaulitsivat hänet. Jos Jumala ei olisi antanut lakihengen sammua siionissa koko RY olisi siinä naulanhakkaajien porukassa....laki-, kuiva-, isäntä-, hempeä-, kososlainen- ynnämuut henget HYVÄKSYTTIIN ja tuo oppi myös JÄI sinne ja ON siellä yhä!
Kirjoitat: "Jos Jumala ei olisi antanut lakihengen sammua siionissa koko Ry olisi siinä naulanhakkaajien porukassa."
Tiedätkö, että monesta riviuskovaisestakin tuli
"naulanhakkaaja" tai sen uhri tai niitä molempia.
Voidakseen jatkaa Ry:n sisällä on jokaisen ainakin Oulussa täytynyt hyväksyä tuo opetus vaikkapa vain hiljaa olemalla mutta "luvusta osallisena".
Näitä asioita voi jokainen kysellä tuon ajan eläneiltä. KYSELKÄÄ! - vlm
sirkka kirjoitti:
...laki-, kuiva-, isäntä-, hempeä-, kososlainen- ynnämuut henget HYVÄKSYTTIIN ja tuo oppi myös JÄI sinne ja ON siellä yhä!
Kirjoitat: "Jos Jumala ei olisi antanut lakihengen sammua siionissa koko Ry olisi siinä naulanhakkaajien porukassa."
Tiedätkö, että monesta riviuskovaisestakin tuli
"naulanhakkaaja" tai sen uhri tai niitä molempia.
Voidakseen jatkaa Ry:n sisällä on jokaisen ainakin Oulussa täytynyt hyväksyä tuo opetus vaikkapa vain hiljaa olemalla mutta "luvusta osallisena".
Näitä asioita voi jokainen kysellä tuon ajan eläneiltä. KYSELKÄÄ!...kaikkien henkien tuulahduksia on ollut kautta aikain ja tulee aina olemaan.
Oleellista ei olekaan se, että mitä kaikkia henkiä mahdollisesti liikuskelee/tuulahtelee, vaan se, ettei huonetta hallitse väärä henki, vaan oikea, joka taistelee vääriä vastaan.
Väärät henget on lihasta ja Kristuksen hengen kautta tulee kuolettaa lihan työt. Jos jollakin on käynyt niin, että lihan käsivarsi jossakin muodossa on hallitsevampi, niin silloin on hyvä siitä nuhdella ja ohjata oikeaan.
En todellakaan allekirjoita tätä:
"...ynnämuut henget HYVÄKSYTTIIN ja tuo oppi myös JÄI sinne ja ON siellä yhä!"
Tämä on tietenkin vain minun näkemys ja jos sinulla on parempi näkemys tämän päivän ry:stä, niin sitten sinulla on. Kun kerran aiemmin kyselin, että milloin olet ry:llä käynyt, niin siitä on verrattain paljon aikaa, joten en tiedä, mihin näkemyksesi perustuu. - "elänyt"
sirkka kirjoitti:
...laki-, kuiva-, isäntä-, hempeä-, kososlainen- ynnämuut henget HYVÄKSYTTIIN ja tuo oppi myös JÄI sinne ja ON siellä yhä!
Kirjoitat: "Jos Jumala ei olisi antanut lakihengen sammua siionissa koko Ry olisi siinä naulanhakkaajien porukassa."
Tiedätkö, että monesta riviuskovaisestakin tuli
"naulanhakkaaja" tai sen uhri tai niitä molempia.
Voidakseen jatkaa Ry:n sisällä on jokaisen ainakin Oulussa täytynyt hyväksyä tuo opetus vaikkapa vain hiljaa olemalla mutta "luvusta osallisena".
Näitä asioita voi jokainen kysellä tuon ajan eläneiltä. KYSELKÄÄ!taistelu syntyikin, kun noita vääriä henkiä EI hyväksytty.
Eivätkän samanmieliset keskenään kamppaile. - sirkka
vlm kirjoitti:
...kaikkien henkien tuulahduksia on ollut kautta aikain ja tulee aina olemaan.
Oleellista ei olekaan se, että mitä kaikkia henkiä mahdollisesti liikuskelee/tuulahtelee, vaan se, ettei huonetta hallitse väärä henki, vaan oikea, joka taistelee vääriä vastaan.
Väärät henget on lihasta ja Kristuksen hengen kautta tulee kuolettaa lihan työt. Jos jollakin on käynyt niin, että lihan käsivarsi jossakin muodossa on hallitsevampi, niin silloin on hyvä siitä nuhdella ja ohjata oikeaan.
En todellakaan allekirjoita tätä:
"...ynnämuut henget HYVÄKSYTTIIN ja tuo oppi myös JÄI sinne ja ON siellä yhä!"
Tämä on tietenkin vain minun näkemys ja jos sinulla on parempi näkemys tämän päivän ry:stä, niin sitten sinulla on. Kun kerran aiemmin kyselin, että milloin olet ry:llä käynyt, niin siitä on verrattain paljon aikaa, joten en tiedä, mihin näkemyksesi perustuu....myöhemmin!
- 1970-luku
oulun vl kirjoitti:
Joku kirjoituksesi sisällösi rupesi välittömästi pelottamaan ja tajusin että on siellä niissä kokouksissa ollut tosi kysymyksessä.
SRK:n kirjassa "taistelusta rauhaan" vakavimmaksi asiaksi ilmoitettin että pysyminen KRISTUKSEN OPISSA oli katoamassa. Mitä tämä tarkoittaa?
Sitä että Jeesus Kristus syntien sovittajana ei enää kelvannut taivastien avaajaksi, tilalle oltiin rakentamassa perimmmäissäädösten verkkoa, ja oli myös innokkaita verkon kutojia.
Mihin tämä taas olisi johtanut?
Juutalaisilla oli oma Mooseksen lain päälle rakennettu perimmäissäädösten verkko, se verkko oli niin täydellinen että eivät tarvinneet silloin eivätkä vielä tänä päivänäkään Jeesusta omaksi vapahtajakseen. Kuten raamattu ilmottaaa että omilleeen, oman kansan keskuudesta hän tulee ja tuli, ei Jeesus heille kelvannut, eivätkä he häntä vastaanottaneet vaan ristiinnaulitsivat hänet. Jos Jumala ei olisi antanut lakihengen sammua siionissa koko RY olisi siinä naulanhakkaajien porukassa.Suomen vanhoillislestadiolaisia repivää erimielisyyttä käsiteltiin Oulun suurten seurojen vuosikokouksen yhteydessä pidetyssä puhujainkokouksessa kesäkuussa 1934. Ennen puhujain-ja seurakuntavanhinten kokousta asiaa valmisteltiin niin kutsutussa pienessä komiteassa. Se koostui saarnaajista, jotka olivat käyneet Amerikassa joko SRK:n kanssa yhteistyössä toimineiden niin kutsuttujen heidemainilaisten luona tai kiistaa aiheuttaneen Suomalais-Apostolis-Luterilaisen kirkkokunnan vieraana.
Pienen komitean kokouksessa tultiin yksimielisiksi siitä, että Suomen-Apostolis-Luterilainen kirkkokunta on sekaseurainen joukko, jossa uutta herätystä ja lakilaisuutta on suosittu, mutta on paljon samassa opissa meidän kanssamme olevia.
Kokouksen keskeisimmäksi kysymykseksi muodostui se, että Suomalais-Apostolis-Luterialisen seurakunnan luona käyneet puhujat eivät voineet semmoisenaan hyväksyä vanhoillislestadiolaisuuden seurakuntaoppia, jonka mukaan Jumalan lapset muodostavat yhden lauman hyvän paimenen ympärille niin, että yhdellä paikkakunnalla ei voi olla kahta keskenään riitelevää kristittyjen joukkoa, ei suomessa eikä Amerikassa.
Väinö Juntusta, Antti Krekulaa ja Ville Kaikkosta neuvottiin nöyrtymään parannukseen, mutta he pysyivät omalla kannallaan.
Asian käsittelyä jatkettiin suuressa puhujain-ja seurakuntavanhinten kokouksessa, johon osallistui noin 200 rauhanyhdistyksen edustajaa ja saarnaajaa.
Kokouksessa käsiteltiin pitkään Amerikan kysymyksestä ja muodostuneita ryhmittymiä erottavista tekijöistä.
Seurakuntaoppia koskevissa kysymyksissä ei päästy yhteisymmärrykseen.
Kokousten sisällöstä kerrottiin kahdessa julkilausumassa, joissa vanhoillislestadiolaisten seurakuntaopista poikkeavia kehotettiin parannukseen.
Oulun kokouksen jälkeen kahden ryhmittymän, Amerikassa käyneiden puhujien ympärille kehittyneen pikkuesikoisuuden ja vanhoillislestadiolaisuuden, yhteistyö katkesi.
Pikkuesikoiset jäivät suomessa vähemmistöryhmäksi ja vanhoillislestadiolaiset kiinnittyivät entistä tiukemmin keskusorganisaatioonsa SRK:een.
Kun pikkuesikoiset ja vanhoillislestadiolaiset järjestivät molemmat omia seurojaan vuoden 1934 kuluessa, puhuttiin kilpaseuroista.
Vaikka ryhmittymät olivat toiminnan tasolla erkaantuneet toisistaan, niillä oli vielä järjestöllisiä kiinnikkeitä; rauhanyhdistyksen johtokunta koostui sekä pikkuesikoisista, että vanhoillislestadiolaisista.
Asiaa käsiteltiin joulukuun 1934 vuosikokouksessa. Ennen kokousta pikkuesikoisuutta kannattaneet olivat eronneet johtokunnasta. Kokoukseen osallistui noin 400 rauhanyhdistyksen jäsentä.
Paikalle oli saapunut seuraamaan tapahtumia myös uteliaita ulkopuolisia.
Vuoden 1935 kesäkuussa järjestetyssä johtokunnan kokouksessa pikkuesikoisuuden kannattajien nimet poistettiin rauhanyhdistyksen jäsenluettelosta. Kaikkiaan noin 600 jäsentä poistettiin.
Perusteena käytettiin yhdistyksen sääntöjen kohtaa:
" Yhdistyksen katsantokannasta luopuneen ja eri hengellisyyttä kannattavan jäsenen, samoin kuin sellaisen, joka käytöksellään ja esiintymisellään loukkaa kokouksen menoa ja yhdistyksen toimintaa, ynnä sen, joka ei noudata näitä sääntöjä sekä yhdistyksen ja johtokunnan päätöksiä, saa johtokunta kokouksessa erottaa yhdistyksen jäsenyydestä.
Joulukuussa jäsenluettelosta poistettiin vielä 51 jäsenen nimet. Rauhanyhdistyksen jäsenistä pikkuesikoisuuteen siirtyi siis lopulta alle neljäsosa. - henki haisee
vlm kirjoitti:
...kaikkien henkien tuulahduksia on ollut kautta aikain ja tulee aina olemaan.
Oleellista ei olekaan se, että mitä kaikkia henkiä mahdollisesti liikuskelee/tuulahtelee, vaan se, ettei huonetta hallitse väärä henki, vaan oikea, joka taistelee vääriä vastaan.
Väärät henget on lihasta ja Kristuksen hengen kautta tulee kuolettaa lihan työt. Jos jollakin on käynyt niin, että lihan käsivarsi jossakin muodossa on hallitsevampi, niin silloin on hyvä siitä nuhdella ja ohjata oikeaan.
En todellakaan allekirjoita tätä:
"...ynnämuut henget HYVÄKSYTTIIN ja tuo oppi myös JÄI sinne ja ON siellä yhä!"
Tämä on tietenkin vain minun näkemys ja jos sinulla on parempi näkemys tämän päivän ry:stä, niin sitten sinulla on. Kun kerran aiemmin kyselin, että milloin olet ry:llä käynyt, niin siitä on verrattain paljon aikaa, joten en tiedä, mihin näkemyksesi perustuu.lähempänäkin kuin seurapuheissa. Silloin se vasta ahdistaakin. Mutta kaipa tiedät, kun istut seuroissa monesti viikossa.
- vlm
henki haisee kirjoitti:
lähempänäkin kuin seurapuheissa. Silloin se vasta ahdistaakin. Mutta kaipa tiedät, kun istut seuroissa monesti viikossa.
...sinä tiedät, minkä verran seuroissa istuskelen, mutta kiitos rakentavasta kommentista.
Jos henki haisee, niin pittää pestä tai pesettää hampaat. Jos se henki siellä haisee lähellä, niin ei se tarkoita, että se haisee joka paikassa. - viittasit
vlm kirjoitti:
...sinä tiedät, minkä verran seuroissa istuskelen, mutta kiitos rakentavasta kommentista.
Jos henki haisee, niin pittää pestä tai pesettää hampaat. Jos se henki siellä haisee lähellä, niin ei se tarkoita, että se haisee joka paikassa.toisen henkilön seuroissa käymättömyyteen! Oliko se rakentavaa? Tietysti olisin voinut kirjoittaa kun-sanan paikalle jos-sanan, koska en tiedä miten usein käyt seuroissa. Mutta jos on vl(m) niin eikö se tarkoita, että seurat kuuluvat viikottaiseen ohjelmaan? Näin ainakin saarnoissa suositellaan.
- pakkula
"elänyt" kirjoitti:
taistelu syntyikin, kun noita vääriä henkiä EI hyväksytty.
Eivätkän samanmieliset keskenään kamppaile.Niin se meni, muistan kyllä.
- sectori
sirkka kirjoitti:
...laki-, kuiva-, isäntä-, hempeä-, kososlainen- ynnämuut henget HYVÄKSYTTIIN ja tuo oppi myös JÄI sinne ja ON siellä yhä!
Kirjoitat: "Jos Jumala ei olisi antanut lakihengen sammua siionissa koko Ry olisi siinä naulanhakkaajien porukassa."
Tiedätkö, että monesta riviuskovaisestakin tuli
"naulanhakkaaja" tai sen uhri tai niitä molempia.
Voidakseen jatkaa Ry:n sisällä on jokaisen ainakin Oulussa täytynyt hyväksyä tuo opetus vaikkapa vain hiljaa olemalla mutta "luvusta osallisena".
Näitä asioita voi jokainen kysellä tuon ajan eläneiltä. KYSELKÄÄ!Jokaisen Kristuksen seuraajan tulee ymmärtää myös se, että Jeesus kuoli m i n u n syntieni tähden, joten jokainen on omilla synneillään ollut naulitsemassa Kristusta ristinpuulle. Naulanhakkaajia olemme siis kaikki, riippumatta seurakuntayhteydestä tai mistään muustakaan.
Tällaisen tarkennuksen halusin asiayhteydestä erikseen mainita. - vlm
viittasit kirjoitti:
toisen henkilön seuroissa käymättömyyteen! Oliko se rakentavaa? Tietysti olisin voinut kirjoittaa kun-sanan paikalle jos-sanan, koska en tiedä miten usein käyt seuroissa. Mutta jos on vl(m) niin eikö se tarkoita, että seurat kuuluvat viikottaiseen ohjelmaan? Näin ainakin saarnoissa suositellaan.
...siihen, mitä hän on aiemmissa keskusteluissa minulle sanonut ry:llä käymisestään, ne on tuolta arkistosta löydettävissä.
"Mutta jos on vl(m) niin eikö se tarkoita, että seurat kuuluvat viikottaiseen ohjelmaan? Näin ainakin saarnoissa suositellaan."
Viikottain on seuraohjelmaa, mutta onko seuraohjelma joka perheen viikottaisena ohjelmana tai kuuluvatko seurat joka VL:n viikottaiseen ohjelmaan on taas yksilöllinen asia. Siitä pittää tehä gallup. Eihän se todellakaan ole huono asia, jos viikottaisessa ohjelmassa on myös seuroissa käyntiä. - sirkka
vlm kirjoitti:
...kaikkien henkien tuulahduksia on ollut kautta aikain ja tulee aina olemaan.
Oleellista ei olekaan se, että mitä kaikkia henkiä mahdollisesti liikuskelee/tuulahtelee, vaan se, ettei huonetta hallitse väärä henki, vaan oikea, joka taistelee vääriä vastaan.
Väärät henget on lihasta ja Kristuksen hengen kautta tulee kuolettaa lihan työt. Jos jollakin on käynyt niin, että lihan käsivarsi jossakin muodossa on hallitsevampi, niin silloin on hyvä siitä nuhdella ja ohjata oikeaan.
En todellakaan allekirjoita tätä:
"...ynnämuut henget HYVÄKSYTTIIN ja tuo oppi myös JÄI sinne ja ON siellä yhä!"
Tämä on tietenkin vain minun näkemys ja jos sinulla on parempi näkemys tämän päivän ry:stä, niin sitten sinulla on. Kun kerran aiemmin kyselin, että milloin olet ry:llä käynyt, niin siitä on verrattain paljon aikaa, joten en tiedä, mihin näkemyksesi perustuu.Hyvä vlm!
Todistit juuri itsekin henkiopin yhä elävän Ry:ssä, samoin kuin jotkut muutkin kirjoittajat.
Jos asia olisi todettu vääräksi, olisi se oikean uskon mukaisesti myös korjattu niin laajalle kuin se on tapahtunutkin, eli tässä tapauksessa maailmanlaajuisesti. Näin ei ole tapahtunut.
Sitä en tiedä, puhutaanko "virallisesti" enää vääristä hengistä, koska olen viimeksi käynyt Ry:llä vuonna -78.
Tämän ketjun aloittaja pyysi
"lähimmäisenrakkauden lähtökohdista" anteeksi heiltä, jotka hoitokokouksissa ovat kokeneet kärsineensä vääryyttä. Kiitos sinulle sympatiasta!
Hoitokokoukset toivat Ry:lle uuden opin, jossa ei enää riittänytkään uskominen ja kilvoittelu ja synneistä parannuksenteko. Jostain käsittämättömästä syystä alettiin pitää hoitokokouksia ja niiden myötä lisättiin "väärät henget" synnin tai miltei minkä tahansa teon aiheuttajaksi.
Tuolla tavoin vaikeutettiin uskomista ja aiheutettiin suunnattoman paljon jopa elämänmittaista kärsimystä ja saatiin aikaan "väkevä eksytys".
Raamattussa on ennustettu tuonkaltaisia tapahtumia.
"Jos taitaisi tapahtua, niin valitutkin eksytettäisiin..." - vlm
sirkka kirjoitti:
Hyvä vlm!
Todistit juuri itsekin henkiopin yhä elävän Ry:ssä, samoin kuin jotkut muutkin kirjoittajat.
Jos asia olisi todettu vääräksi, olisi se oikean uskon mukaisesti myös korjattu niin laajalle kuin se on tapahtunutkin, eli tässä tapauksessa maailmanlaajuisesti. Näin ei ole tapahtunut.
Sitä en tiedä, puhutaanko "virallisesti" enää vääristä hengistä, koska olen viimeksi käynyt Ry:llä vuonna -78.
Tämän ketjun aloittaja pyysi
"lähimmäisenrakkauden lähtökohdista" anteeksi heiltä, jotka hoitokokouksissa ovat kokeneet kärsineensä vääryyttä. Kiitos sinulle sympatiasta!
Hoitokokoukset toivat Ry:lle uuden opin, jossa ei enää riittänytkään uskominen ja kilvoittelu ja synneistä parannuksenteko. Jostain käsittämättömästä syystä alettiin pitää hoitokokouksia ja niiden myötä lisättiin "väärät henget" synnin tai miltei minkä tahansa teon aiheuttajaksi.
Tuolla tavoin vaikeutettiin uskomista ja aiheutettiin suunnattoman paljon jopa elämänmittaista kärsimystä ja saatiin aikaan "väkevä eksytys".
Raamattussa on ennustettu tuonkaltaisia tapahtumia.
"Jos taitaisi tapahtua, niin valitutkin eksytettäisiin..."...todistin henkiopin? No en nyt ihan sentään niin sanonut. Sanoin, että henkien tuulahduksia on ja on aina ollut, mutta Kristuksen oppi näitä vastaan taistelee.
Silloin ei olisi sieluvihollistakaan, ellei olisi henkien tuulahduksia.
Väärä henki ei ole huoneen haltijana ry:llä.
Et muuten vastannut kysymykseeni. - sirkka
vlm kirjoitti:
...todistin henkiopin? No en nyt ihan sentään niin sanonut. Sanoin, että henkien tuulahduksia on ja on aina ollut, mutta Kristuksen oppi näitä vastaan taistelee.
Silloin ei olisi sieluvihollistakaan, ellei olisi henkien tuulahduksia.
Väärä henki ei ole huoneen haltijana ry:llä.
Et muuten vastannut kysymykseeni.Et varsinaisesti kirjoittanutkaan "henkiopista", mutta pääsin siihen käsitykseen, että olisit niellyt sen. Anteeksi jos käsitin väärin!
Vastasin kysymykseesi edellisessä viestissäni kappaleessa: "Jos asia olisi todettu vääräksi..."
Nyt voimia keräämään huomista varten. - reilusti
vlm kirjoitti:
...todistin henkiopin? No en nyt ihan sentään niin sanonut. Sanoin, että henkien tuulahduksia on ja on aina ollut, mutta Kristuksen oppi näitä vastaan taistelee.
Silloin ei olisi sieluvihollistakaan, ellei olisi henkien tuulahduksia.
Väärä henki ei ole huoneen haltijana ry:llä.
Et muuten vastannut kysymykseeni.sanottu! Mistä sinulla on valtuudet sanoa, että ry:llä ei ole väärä henki huoneenhaltijana?
Mieleeni tulee Lutherin aika. Varmaan hänellekin sanottiin samat sanat, voisi ainakin helposti kuvitella. Silti siellä katolisessa porukassa oli oikeassa ymmärryksessäkin olevia tai paljon sellaisia, jotka kaipasivat oikeaa evankeliumia, ilman katolisen kirkon valta-, sääntö- ja kurinpitoehtoja.
Oliko siellä väärä henki silloin haltijana? Minusta noin yksinkertaisesti ei voi sanoa. Se oli jotain muuta, vielä vaikeammin määriteltävää kuin tuollainen roiskaisu väärästä huoneenhallituksesta.
Palkkavaimo poikineen on vaikea ajaa kokonaan pois, koska sitä ei voi nähdä eikä tavoittaa. Siksi se jää ja pysyy, eikä ry ole nykyisinkään täysin puhdas sen aikaansaannoksista. Vai väitätkö, että ry on täysin oikean hengen hallinnassa eli ry = vl-seurakunta on puhdas ja erehtymätön?
Se väärä huoneenhallitus näkyy mielestäni nimenomaan siinä yleisessä opetuksessa, josta poikii sitten erilaiset ahdistavat käytännöt, oman vaelluksen ja toisen vaelluksen vahtaaminen. Pahimmillaan se johtaa "kirkonkiroukseen" tai "saatanan haltuun" jättämiseen.
Sinulla on kai ihanteellinen kuva ja luullenet, että sitten vasta "henkioppi" on todistettu, kun siitä sanotaan vl-seurakunnassa selkokielellä ja myönnetään.
Tai muilta löytyy aukoton todistusaineisto.
Niitähän peräänkuulutat täällä mennentullen kaikkiin aiheisiin ja erityisesti vl-kritiikkiin.
Sama asia varmaan, kun yritetään todistella toisten pahanpuhumiset. Ei löydy näyttöä! Mutta silti ne tuntuvat tosilta, kun itse luulee ymmärtäneensä ne tietyllä tavalla. - siinä!
vlm kirjoitti:
...siihen, mitä hän on aiemmissa keskusteluissa minulle sanonut ry:llä käymisestään, ne on tuolta arkistosta löydettävissä.
"Mutta jos on vl(m) niin eikö se tarkoita, että seurat kuuluvat viikottaiseen ohjelmaan? Näin ainakin saarnoissa suositellaan."
Viikottain on seuraohjelmaa, mutta onko seuraohjelma joka perheen viikottaisena ohjelmana tai kuuluvatko seurat joka VL:n viikottaiseen ohjelmaan on taas yksilöllinen asia. Siitä pittää tehä gallup. Eihän se todellakaan ole huono asia, jos viikottaisessa ohjelmassa on myös seuroissa käyntiä.On hyvä asia käydä Jumalan Sanan kuulossa. On hyvä asia ajatella näitä tärkeimpiä asioita yöt ja päivät. Ehkä joskus oppii näkemään ja erottamaan, mikä tulee ihmis- tai joukko-opista, eikä ime sitä itseensä joka seurareissulla?
- vlm
reilusti kirjoitti:
sanottu! Mistä sinulla on valtuudet sanoa, että ry:llä ei ole väärä henki huoneenhaltijana?
Mieleeni tulee Lutherin aika. Varmaan hänellekin sanottiin samat sanat, voisi ainakin helposti kuvitella. Silti siellä katolisessa porukassa oli oikeassa ymmärryksessäkin olevia tai paljon sellaisia, jotka kaipasivat oikeaa evankeliumia, ilman katolisen kirkon valta-, sääntö- ja kurinpitoehtoja.
Oliko siellä väärä henki silloin haltijana? Minusta noin yksinkertaisesti ei voi sanoa. Se oli jotain muuta, vielä vaikeammin määriteltävää kuin tuollainen roiskaisu väärästä huoneenhallituksesta.
Palkkavaimo poikineen on vaikea ajaa kokonaan pois, koska sitä ei voi nähdä eikä tavoittaa. Siksi se jää ja pysyy, eikä ry ole nykyisinkään täysin puhdas sen aikaansaannoksista. Vai väitätkö, että ry on täysin oikean hengen hallinnassa eli ry = vl-seurakunta on puhdas ja erehtymätön?
Se väärä huoneenhallitus näkyy mielestäni nimenomaan siinä yleisessä opetuksessa, josta poikii sitten erilaiset ahdistavat käytännöt, oman vaelluksen ja toisen vaelluksen vahtaaminen. Pahimmillaan se johtaa "kirkonkiroukseen" tai "saatanan haltuun" jättämiseen.
Sinulla on kai ihanteellinen kuva ja luullenet, että sitten vasta "henkioppi" on todistettu, kun siitä sanotaan vl-seurakunnassa selkokielellä ja myönnetään.
Tai muilta löytyy aukoton todistusaineisto.
Niitähän peräänkuulutat täällä mennentullen kaikkiin aiheisiin ja erityisesti vl-kritiikkiin.
Sama asia varmaan, kun yritetään todistella toisten pahanpuhumiset. Ei löydy näyttöä! Mutta silti ne tuntuvat tosilta, kun itse luulee ymmärtäneensä ne tietyllä tavalla....väärässä hengessä anteeksiantamusta? Ei.
Ei muuta kommentoitavaa. - vlm
siinä! kirjoitti:
On hyvä asia käydä Jumalan Sanan kuulossa. On hyvä asia ajatella näitä tärkeimpiä asioita yöt ja päivät. Ehkä joskus oppii näkemään ja erottamaan, mikä tulee ihmis- tai joukko-opista, eikä ime sitä itseensä joka seurareissulla?
...tällä linjalla keskustelua.
- yksi ...
vlm kirjoitti:
...väärässä hengessä anteeksiantamusta? Ei.
Ei muuta kommentoitavaa.kommentti! On siellä ns. rakkautta ja anteeksi antamista ylen määrin, aivan ehdotontakin, kun tunnustaa tuon hengen oikeaksi! Tiedän.
- vlm
yksi ... kirjoitti:
kommentti! On siellä ns. rakkautta ja anteeksi antamista ylen määrin, aivan ehdotontakin, kun tunnustaa tuon hengen oikeaksi! Tiedän.
...henkeä kannata tunnustaakaan kuin oikea Kristuksen henki, en minä ainakaan tunnusta.
- laskelmointi
vlm kirjoitti:
...henkeä kannata tunnustaakaan kuin oikea Kristuksen henki, en minä ainakaan tunnusta.
tullut kysymykseenkään. Kaikkien maallisten mittareiden mukaan minun olisi kannattanut uskoa tuota henkeä! Mutta en tunnustanut. En voinut. Mutta en ole voinut myöskään nähdä siinä hyviä puolia ja katsella ymmärtäväisin ja lempein sydämin. Ei Jeesus sellaiseen kehoittanut! Yritä Sinäkin soveltaa sitä Jeesuksen mallia, äläkä omien "vl-ylitsekäymistesi" kautta pilkkaa meitä tunnollisia!
- tuli taas
vlm kirjoitti:
...tällä linjalla keskustelua.
yksi "hyvä" ehto keskustelulle. Niitähän on riittänyt. Teepä itse linjaveto, niin peesataan perässä, jos pystytään tai uskalletaan...
- vlm
laskelmointi kirjoitti:
tullut kysymykseenkään. Kaikkien maallisten mittareiden mukaan minun olisi kannattanut uskoa tuota henkeä! Mutta en tunnustanut. En voinut. Mutta en ole voinut myöskään nähdä siinä hyviä puolia ja katsella ymmärtäväisin ja lempein sydämin. Ei Jeesus sellaiseen kehoittanut! Yritä Sinäkin soveltaa sitä Jeesuksen mallia, äläkä omien "vl-ylitsekäymistesi" kautta pilkkaa meitä tunnollisia!
...pilkannut?
Voitko tarkentaa ja kertoa missä olen pilkannut "teitä"?
Tiedät minun ajatusmaailmaani, mutta et hyväksy sitä...
...pst *kuiskaa* koska se ei istu mielikuvaasi kunnon-VL:stä. - vlm
tuli taas kirjoitti:
yksi "hyvä" ehto keskustelulle. Niitähän on riittänyt. Teepä itse linjaveto, niin peesataan perässä, jos pystytään tai uskalletaan...
...vedoten, et halua keskustella joukko-opista, joten miksi siitä jatkaa?
Haluatko keskustella siitä? - sinä olet
vlm kirjoitti:
...vedoten, et halua keskustella joukko-opista, joten miksi siitä jatkaa?
Haluatko keskustella siitä?määrittelemään minun halujani?
- kysymykseesi
vlm kirjoitti:
...vedoten, et halua keskustella joukko-opista, joten miksi siitä jatkaa?
Haluatko keskustella siitä?on myönteinen.
- ...
vlm kirjoitti:
...pilkannut?
Voitko tarkentaa ja kertoa missä olen pilkannut "teitä"?
Tiedät minun ajatusmaailmaani, mutta et hyväksy sitä...
...pst *kuiskaa* koska se ei istu mielikuvaasi kunnon-VL:stä.*kuiskaus*
Psss...Et sinä ole kunnon vl. Miksi sitten yrität näytellä sellaista välillä? Pyydän rehellisyyttä. - vlm
sinä olet kirjoitti:
määrittelemään minun halujani?
...tietenkään voi kenenkään haluja määritellä, sillä halujahan on monenlaisia.
Mistäpä minä tiedän miljoonanimimerkkien kesken, kuka tai kenen kanssa milloinkin keskustelen, joten sitten pittää poimia vastauksista se, mikä tuntuu osuvan parhaiten omalle kohdalleen. - vlm
... kirjoitti:
*kuiskaus*
Psss...Et sinä ole kunnon vl. Miksi sitten yrität näytellä sellaista välillä? Pyydän rehellisyyttä....missä olen näytellyt, vai onko se osa mielestä näyttelemistä, jossa näkemyksemme hiukan eroavat?
Pyydän myös sinulta rehellisyyttä ja rivien välien poisjättöä. - ,,,
vlm kirjoitti:
...tietenkään voi kenenkään haluja määritellä, sillä halujahan on monenlaisia.
Mistäpä minä tiedän miljoonanimimerkkien kesken, kuka tai kenen kanssa milloinkin keskustelen, joten sitten pittää poimia vastauksista se, mikä tuntuu osuvan parhaiten omalle kohdalleen.Vaikka haluja on monenlaisia, voihan niitäkin yrittää määritellä, jos luulee niistä jotain tietävänsä. Kaipa tiedätkin. Kaipa senkin tiedät, miksi olen miljoonaniminen nykyisin? Luulen, että tiedät. Tietänet senkin, miksi haluan toimia nyt näin?
- vlm
,,, kirjoitti:
Vaikka haluja on monenlaisia, voihan niitäkin yrittää määritellä, jos luulee niistä jotain tietävänsä. Kaipa tiedätkin. Kaipa senkin tiedät, miksi olen miljoonaniminen nykyisin? Luulen, että tiedät. Tietänet senkin, miksi haluan toimia nyt näin?
...voi tietää yhtään mitään, ellei sitä kerrota. Edellä se jo todettiin.
- ,.,
vlm kirjoitti:
...missä olen näytellyt, vai onko se osa mielestä näyttelemistä, jossa näkemyksemme hiukan eroavat?
Pyydän myös sinulta rehellisyyttä ja rivien välien poisjättöä.Otan rehellisyyshaasteesi vastaan. Kiltisti kuten aina. Mutta tiedän häviäväni. Pelilauta, säännöt ja nappulat ovat minulle outoja. En voi kertoa pyytämääsi asiaa. Sovitaan, että olet oikeassa minun mieleni suhteen...
- sirkka
"elänyt" kirjoitti:
taistelu syntyikin, kun noita vääriä henkiä EI hyväksytty.
Eivätkän samanmieliset keskenään kamppaile....että kaikki väärät henget olisi oitis pitänyt hyväksyä, omaksua ja tunnustaa? Niin moni tekikin ja henkikokousten jälkeen "rauha palasi siioniin". Mutta millä hinnalla ja pohjalla se tapahtui?
Voisitko tarkentaa kirjoitustasi, jonka vasta äsken huomasin sen osoitetuksi minulle ? - toiseen
vlm kirjoitti:
...voi tietää yhtään mitään, ellei sitä kerrota. Edellä se jo todettiin.
viestiini. Ethän sinä niistä tiedoista varmaan välitäkään, kuljet vain jääräpäisesti omaa tietäsi. Sen olet monesti täällä sanonutkin.
- vlm
toiseen kirjoitti:
viestiini. Ethän sinä niistä tiedoista varmaan välitäkään, kuljet vain jääräpäisesti omaa tietäsi. Sen olet monesti täällä sanonutkin.
...kommentista. Taitaa olla yksin minun sairaus.
- liikoja
toiseen kirjoitti:
viestiini. Ethän sinä niistä tiedoista varmaan välitäkään, kuljet vain jääräpäisesti omaa tietäsi. Sen olet monesti täällä sanonutkin.
itsestäsi, sillä jääräpäisiä löytyy muitakin? Et saa kantaa aivan yksin tuota leimaa tai sairautta! Onko tuo itsekkyyttä nurinpäin käännettynä? Vai muutenko vinoilet - osoittaakseni sillä jotain piirrettä vastapelurista?
Kiitän ja kumarran vilpittömän oloiselle ja rakentavalle kirjoituksellesi:)
Samaa ikäluokkaa ollaan. Olin itsekin poikanen 70-luvulla, mutta perheestä joka joutui seurakunnan vainon kohteeksi ja nakattiin kokonaisena perheenä ulos ns. "Jumalan valtakunnasta".
On hieno juttu että löytyy rehellisiä vl:iä, jotka voivat tunnustaa että seurakunnan nimissä tehtiin monille vääryyttä. Kun tämä suhtautuminen yleistyy, niin kenties saamme joskus myös virallisen anteeksipyynnön liikkeeltä, jonka nimissä ja siunauksella mielivaltaiset hoitamiset tehtiin ja julistettiin "erehtymättömän Jumalan valtakunnan päätöksiksi"...
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 674421
Riikan kukkaronnyöri on umpisolmussa
Kulutus ei lähde liikkeelle, koska kansalaiset eivät usko, että: – työpaikka säilyy – tulot eivät romahda – talous ei h684271Jos vedetään mutkat suoraksi?
Niin kumpaan ryhmään kuulut? A) Niihin, jotka menevät edellä ja tekevät? Vai B) Niihin, jotka kulkevat perässä ja ar1112947Tanskan malli perustuu korkeaan ansioturvaan
Ja vahvoihin työllisyys- ja kotoutumispalveluihin. Suomessa Riikka on leikannut juuri näitä: palkkatukea, työttömyysturv662835Epäily: Räppäri yritti tappaa vauvansa.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/epaily-mies-yritti-tappaa-vauvansa/9300728 Tämä on erittäin järkyttävä teko täysin p212119Vain vasemmistolaiset ovat aitoja suomalaisia
Esimerkiksi persut ovat ulkomaalaisen pääomasijoittajan edunvalvojia, eivät auta köyhiä suomalaisia.552002Anteeksipyyntöni
Jätän tähän anteeksipyyntöni sinulle, koska en voi sanoa sitä missään muuallakaan. Pyydän anteeksi, jos purkamani tuska151689- 321513
Sydämeni valtiaalle
En täältä aio asioita kysellä. Haluan tuoda tiedoksesi, että pohjimmiltani en ihmisiä tahdo satuttaa ja ajattelen muiden1111373- 1821286