Olemme yhden ok-talon jo rakentaneet ja nyt lapsiluvun kasvaessa ajattelimme aloittaa uuden projektin. Otimme yhteyttä lähes kaikkiin suurelementti toimittajiin (kannus, jetta, jukka, planja, lappli) ja pyysimme tarjousta omilla kuvilla. Lähetimme siis luonnokset talomyyjille. Yhdestäkään ei ole mitään takaisin kuulunut. Tämän talon rakensimme pitkästä, mutta ajan säästämiseksi mietimme suurelementti ratkaisua, mutta pitkästä taitaa uusi talommekin nousta. Kummallista, ettei raha kelpaa...
Ei taida raha kelvata...
58
9014
Vastaukset
- lähetit
kuvat? otitko yhteyttä ennen kuvien laittoa? mikset?
- ap kirjoittaja
Yhteydessä oltiin ja sovittiin, että kuvia lähetellään. Kuvat lähetimme kuukausi sitten. Että silleen...
- Latvasta puuhun?
Ja minäkin ihmettelen ettette ole ottaneet talomyyjiin suoraan yhteyttä ennen kuin lähettelette kuvia. Meillä päin ainakin käytäntö on se että tarjouspyyntö käydään tekemässä paikanpäällä, talomyyjä kyselee tarkasti halutun toimitussisällön ovia ja ikkunoita myöten sekä halutun asennuslaajuuden. Eivät varmaan pidä teitä todellisina potentiaalisina asiakkaina jos vain sokkona lähettelette pohjakuvia. Tarjoustenlaskentakin on työtä, ja mieluummin sitä työtä tekee jos on tosiostaja kyseessä.
- ap kirjoittaja
Eli yhteyksissä oltiin etukäteen... koska kyseessä oli oma pohja, sovimme että lähetämme sen ensin ja siitä jatketaan. Ei sitten jatkettukkaan näemmä. Ja tosiaan yhteydenotosta on nyt vähän yli kuukausi. Ei nyt niin ruuhka-aikakaan luulisi olevan.
- tässä on
ap kirjoittaja kirjoitti:
Eli yhteyksissä oltiin etukäteen... koska kyseessä oli oma pohja, sovimme että lähetämme sen ensin ja siitä jatketaan. Ei sitten jatkettukkaan näemmä. Ja tosiaan yhteydenotosta on nyt vähän yli kuukausi. Ei nyt niin ruuhka-aikakaan luulisi olevan.
Me otettiin yhteyttä omien kuvien kanssa Teriin, Jettaan, Jukkaan ja Lapliin. Kaikkien kanssa käytiin kuvat ja yksityiskohdat meidän kotona tarkkaan läpi ja saatiin sen jälkeen tarjoukset, Jukalta tosin aivan huuhaa. Muiden kanssa jatkettiin tarkennuksia henkilökohtaisten tapaamisten merkeissä. Kaikki myivät tosissaan.
Olisko niin että kaikilta on nyt talot loppuneet. - newhouse2
Talomyyjät hei! Olette palveluammatissa.
- ap taas
tässä on kirjoitti:
Me otettiin yhteyttä omien kuvien kanssa Teriin, Jettaan, Jukkaan ja Lapliin. Kaikkien kanssa käytiin kuvat ja yksityiskohdat meidän kotona tarkkaan läpi ja saatiin sen jälkeen tarjoukset, Jukalta tosin aivan huuhaa. Muiden kanssa jatkettiin tarkennuksia henkilökohtaisten tapaamisten merkeissä. Kaikki myivät tosissaan.
Olisko niin että kaikilta on nyt talot loppuneet.Niin tehtiin kun pyydettiin. Asta messuilla sovittiin, että otamme yhteyttä, josta he sitten jatkavat. Onkohan tämä ikäsyrjintää? Olemme alle 30v, mutta ilmoitimme kyllä että meillä on tontti ja jo yksi talo rakennettuna. Messuilla ei Jetan myyjä tosin meinannut edes tulla juttelemaan, kun oli parempi jutella eläkeläisten kanssa. Harmillista...
- talotehtaalle
ap kirjoittaja kirjoitti:
Eli yhteyksissä oltiin etukäteen... koska kyseessä oli oma pohja, sovimme että lähetämme sen ensin ja siitä jatketaan. Ei sitten jatkettukkaan näemmä. Ja tosiaan yhteydenotosta on nyt vähän yli kuukausi. Ei nyt niin ruuhka-aikakaan luulisi olevan.
erittäin työläs tapa sovittaa oma pohja tehtaan muottiin ja kun kaupoista ei mitään hajuakaan niin eipä taida kiinnostaa.
Olisitte etsineet talotehtaan mallistosta pohjan jossa vaikka jokin ulkomitta olisi ollut oikein, niin valmista pohjaa olisi ollut helpompi muokata haluttuun suuntaan.
Myös henkilökohtainen tapaaminen talomyyjän kanssa vie asiaa eteenpäin jos myyjä vakuuttuu todellisesta ostajasta. - tuleva rakentaja
ap taas kirjoitti:
Niin tehtiin kun pyydettiin. Asta messuilla sovittiin, että otamme yhteyttä, josta he sitten jatkavat. Onkohan tämä ikäsyrjintää? Olemme alle 30v, mutta ilmoitimme kyllä että meillä on tontti ja jo yksi talo rakennettuna. Messuilla ei Jetan myyjä tosin meinannut edes tulla juttelemaan, kun oli parempi jutella eläkeläisten kanssa. Harmillista...
Itse vertailin paketteja, Jukka, Vaaja, Herrala, Kastelli,Jetta. Kastellilta ja Vaajalta tuli tarjoukset kyselemättä, Herralalta kyselyn jälkeen, Jukka ja Jetta eivät ole lupauksita huolimatta edes vaivautuneet tarjoamaan.
Uskomatonta touhua, ei raha kiinnosta! - ole vaikeaa
talotehtaalle kirjoitti:
erittäin työläs tapa sovittaa oma pohja tehtaan muottiin ja kun kaupoista ei mitään hajuakaan niin eipä taida kiinnostaa.
Olisitte etsineet talotehtaan mallistosta pohjan jossa vaikka jokin ulkomitta olisi ollut oikein, niin valmista pohjaa olisi ollut helpompi muokata haluttuun suuntaan.
Myös henkilökohtainen tapaaminen talomyyjän kanssa vie asiaa eteenpäin jos myyjä vakuuttuu todellisesta ostajasta.Ei talotehtaille tuota mitään ongelmia tehdä taloa asiakkaan pohjakuvien mukaisesti.
Kaikkia asiakkaan rakenneratkaisuja ei ole mahdollista toteuttaa asiakkaan esittämällä tavalla, mutta ne ovat enemmänkin teknisiä asioita, jotka eivät vaikuta rakennuksen käyttöön mitenkään. - Eivät tee kuin rajoitettuja
ole vaikeaa kirjoitti:
Ei talotehtaille tuota mitään ongelmia tehdä taloa asiakkaan pohjakuvien mukaisesti.
Kaikkia asiakkaan rakenneratkaisuja ei ole mahdollista toteuttaa asiakkaan esittämällä tavalla, mutta ne ovat enemmänkin teknisiä asioita, jotka eivät vaikuta rakennuksen käyttöön mitenkään.muutoksia oman tuotannon taloihin. On muutamia tehtaita jotka tekevät joustavammin ja kuin toiset, mutta kyllä menee vaikeaksi jos on todellakin aivan omat suunnitelmat eikä niitä halua vaihtaa johonkin kuvastotalon muunnokseen.
- RKM
ap taas kirjoitti:
Niin tehtiin kun pyydettiin. Asta messuilla sovittiin, että otamme yhteyttä, josta he sitten jatkavat. Onkohan tämä ikäsyrjintää? Olemme alle 30v, mutta ilmoitimme kyllä että meillä on tontti ja jo yksi talo rakennettuna. Messuilla ei Jetan myyjä tosin meinannut edes tulla juttelemaan, kun oli parempi jutella eläkeläisten kanssa. Harmillista...
Olen huomannut aloittelevilla rakentajilla tällaista pähkäilyä esiintyvän: viikko- ja kuukausikaupalla ihmetellään kun joku ei ole soittanut esim. jonkun tarjouksen tiimoilta. Vihje rakentajille: älkää jääkö ihmettelemään, vaan soittakaa itse AINA perään. Sinä aikana kun esim. ihmettelet asiaa keskustelupalstoilla, olisit soittanut jo läpi kaikki talotoimittajat...
- maallikko
Eivät tee kuin rajoitettuja kirjoitti:
muutoksia oman tuotannon taloihin. On muutamia tehtaita jotka tekevät joustavammin ja kuin toiset, mutta kyllä menee vaikeaksi jos on todellakin aivan omat suunnitelmat eikä niitä halua vaihtaa johonkin kuvastotalon muunnokseen.
Omien pohjakuvien kanssa käytiin läpi valitsemamme talotoimittajat ja kaikki pystyivät tekemään varteen otettavan tarjouksen kuviemme pohjalta. Alkuperäinen malli ei ollut kenenkään näiden mallistosta. Tarjoukset saatiin kaikilta kahdessa viikossa.
- Siitä oli kysymys.
maallikko kirjoitti:
Omien pohjakuvien kanssa käytiin läpi valitsemamme talotoimittajat ja kaikki pystyivät tekemään varteen otettavan tarjouksen kuviemme pohjalta. Alkuperäinen malli ei ollut kenenkään näiden mallistosta. Tarjoukset saatiin kaikilta kahdessa viikossa.
Rakenteita ei jouduttu muuttamaan niistä perusmalleista. Joten sittenhän teillä meni kaikki hyvin. Kommentistasi päätellen sinulla on todella osuva nikki.
- laskija minäkin
Eivät tee kuin rajoitettuja kirjoitti:
muutoksia oman tuotannon taloihin. On muutamia tehtaita jotka tekevät joustavammin ja kuin toiset, mutta kyllä menee vaikeaksi jos on todellakin aivan omat suunnitelmat eikä niitä halua vaihtaa johonkin kuvastotalon muunnokseen.
Ei vaikeaa mutta kallista... Rahalla saa ja mopolla pääsee! Ja jos tarjouksen pyytäjä ei ole tosissaan ja tehnyt kalliita ja aikaa vieviä suunnitelmia niin aiai kun maksaa ja rahaanhan täällä kaikki perustuu. Omakotitalon massoittelu ja hinnoittelu vie kuitenkin yhdeltä henkilöltä pari-kolme päivää riippuen suunnitelmista ja niiden tarkkuudesta. Jos teillä on ollut omat suunnitelmat tyyliin "ruutupaperi ja vapaakäsi (tai edes viivotin)" niin tarjousta ette tule saamaan, sitä en kyllä ymmärrä että miksi eivät ilmoita. Mittakuvat kannattaa teettää ammattilaisella ja alkaa sitten tarjouksia kyselemään. Saatte tarkan hinnan ja piste.
Ja sitähän se on että enimmäkseen tarjouslaskija "työ on turhaa".
- 66777
...jotenkin tuntuu omituiselta, että kyselet pakettitoimittajalta erikoistyötä. nuo kaikki mainitsemasi yritykset kun pyrkivät standardisoimaan tuotantonsa mahdollisimman pitkälle, ja niillä jonkun muutoksen tekeminen on kallista myös firmalle (-->todellisia kustannuksia et tod.näk. ole valmis maksamaan --> kate olematon). tuskin kyselisit räätälinpukuakaan tavaratalosta...
eli älä ole vihainen niille myyjäraukoille, kun yrittivät kohteliaasti vetäytyä asiasta.
oikea paikka kysellä tarjouksia olisi jokin rakennusliike, ja niissäkin vielä pitäisi valita sellainen, joka keskittyy pientaloihin eikä kerrostaloihin.
ymmärrän hyvin, että moduulitoimittajien suhtautuminen on tuollaista: myyjä joutuisi tekemään ns. helvetillisperkeleellisen määrän työtä verrattuna tavanomaiseen pakettitaloon.
jos välttämättä haluat talosi pakettivalmistajilta, päätä ensin toimittaja, tee sitova esisopimus ja luulen, että suhtautuminen muuttuu.- Valitse
Kastelli eli unohda nuo elementtiliiterit!
- kuin pitkästä.
Valitse kirjoitti:
Kastelli eli unohda nuo elementtiliiterit!
Saha ei paljoa maksa. Ennen sitten pitkästä kuin Kastellista, mikä se hyöty Kastellissa tai muissakaan precut ratkaisuissa on jos ne tehdään aivan omien suunnitelmien pohjalta. Ennen elementtiliiteri kuin Kastellisilppua.
- pre-cutti
kuin pitkästä. kirjoitti:
Saha ei paljoa maksa. Ennen sitten pitkästä kuin Kastellista, mikä se hyöty Kastellissa tai muissakaan precut ratkaisuissa on jos ne tehdään aivan omien suunnitelmien pohjalta. Ennen elementtiliiteri kuin Kastellisilppua.
Kysy muiltakin pre-cut-toimittajilta. Kastelli on kalleimmasta päästä.
Hyöty on se että toimittaja hoitaa tavaroiden hankinnat ja rakennesuunnittelut ym. Amatöörin on vaikea saada halvemmalla nuo hankittua.(Jos kokemusta/ammattitaitoa/suhteita niin voi onnistuakin)
Tuossa aiemmin postaamani juttu samasta aiheesta
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=100&conference=4500000000000487&posting=22000000011853288 - talotoimittajan rakennesuun...
pre-cutti kirjoitti:
Kysy muiltakin pre-cut-toimittajilta. Kastelli on kalleimmasta päästä.
Hyöty on se että toimittaja hoitaa tavaroiden hankinnat ja rakennesuunnittelut ym. Amatöörin on vaikea saada halvemmalla nuo hankittua.(Jos kokemusta/ammattitaitoa/suhteita niin voi onnistuakin)
Tuossa aiemmin postaamani juttu samasta aiheesta
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=100&conference=4500000000000487&posting=22000000011853288ja tavaratoimitukset precuteissa kyllä samaa tasoa kuin jossain puutavarakauppiaalla kuvista mitoitettuna.
- pre-cutti
talotoimittajan rakennesuun... kirjoitti:
ja tavaratoimitukset precuteissa kyllä samaa tasoa kuin jossain puutavarakauppiaalla kuvista mitoitettuna.
no joo niin voi joillakin toimittajilla olla(pre-cut tai ei). En ota suunnitelmien hyvyyteen kantaa. Jotkin suunnitelmat tarvitaan jo rakennusvalvontaakin varten. Pitkästä rakentaja joutuu hankkimaan nuo suunnitelmat muualta ja se maksaa rahaa(saattaa tietysti olla samaa tasoa). Tätä vain ei lasketa kuluksi kun talopakettia verrataan pitkästä tekemiseen.
Yleensä vertailu tehdään näin:
Paketti sisältää:
- Lautaa
- Lankkua
- Muuta tavaraa
- hinta 40000e
Samat tavarat 56:lta eri toimittajalta hankittuna:
- Lautaa
- Lankkua
- Muuta tavaraa
- hinta 25000e
Laskuista unohtui vain, mutta paljon halvempi kuin naapurin kustelli.
- Suunnittelut (4000-10000e)
- Tavaroiden määrälaskenta (1000e)
- Tilaukset, toimitukset, kuljetukset(500-2500e)
- Tarjousten vertailu(500-1500e)
(Ja eihän nämä maksa noin paljon kun itse/pimeänä tekee) - tuleva rakentaja
pre-cutti kirjoitti:
no joo niin voi joillakin toimittajilla olla(pre-cut tai ei). En ota suunnitelmien hyvyyteen kantaa. Jotkin suunnitelmat tarvitaan jo rakennusvalvontaakin varten. Pitkästä rakentaja joutuu hankkimaan nuo suunnitelmat muualta ja se maksaa rahaa(saattaa tietysti olla samaa tasoa). Tätä vain ei lasketa kuluksi kun talopakettia verrataan pitkästä tekemiseen.
Yleensä vertailu tehdään näin:
Paketti sisältää:
- Lautaa
- Lankkua
- Muuta tavaraa
- hinta 40000e
Samat tavarat 56:lta eri toimittajalta hankittuna:
- Lautaa
- Lankkua
- Muuta tavaraa
- hinta 25000e
Laskuista unohtui vain, mutta paljon halvempi kuin naapurin kustelli.
- Suunnittelut (4000-10000e)
- Tavaroiden määrälaskenta (1000e)
- Tilaukset, toimitukset, kuljetukset(500-2500e)
- Tarjousten vertailu(500-1500e)
(Ja eihän nämä maksa noin paljon kun itse/pimeänä tekee)Loppupeleissä kastelli Vaajaa melkein 10000 kalliimpi,ilmaa on reippaasti hinnoissa. Vaaja vielä paremmalla valmiusasteella, tyhmä on se joka maksaa, ei se joka pyytää.
- kallis jos
tuleva rakentaja kirjoitti:
Loppupeleissä kastelli Vaajaa melkein 10000 kalliimpi,ilmaa on reippaasti hinnoissa. Vaaja vielä paremmalla valmiusasteella, tyhmä on se joka maksaa, ei se joka pyytää.
yrität saada sen tehtaan kautta avaimet käteen toimituksena. Useimmat vastaa hommeleista itse ja ihan kilpailukykyiseen hintaan. Vaajalla ei pääse läheskään niin edullisiin kustannuksiin loppupeleissä kun ja jos jotain tekee itse.
- Kuka maksaa palkan sinulle?
kallis jos kirjoitti:
yrität saada sen tehtaan kautta avaimet käteen toimituksena. Useimmat vastaa hommeleista itse ja ihan kilpailukykyiseen hintaan. Vaajalla ei pääse läheskään niin edullisiin kustannuksiin loppupeleissä kun ja jos jotain tekee itse.
sinun puolesta töissä, ja saatko siitä vielä itse oman palkkasi. Tämäkin jää monelta huomioimatta. Kun itse suhraa työmaalla.
Mitä se hartiapankkilaisen säästö lopulta on?
Kysyn vaan.
Työvaiheet tehdään amatöörirakentajan toimesta kahteen ketraan, ja pahimmassa tapauksessa ammattilainen käy purkamassa vielä sen kahteen kertaan tehdyn väliseinän ja rakentaa uuden uudesta puutavarasta ja kipsilevystä.
Tuleepa myyjän myymästä todella halvasta Kastelli-talopaketista lopulta todella todella kallis. - Määrälaskija/ rakennesuunni...
pre-cutti kirjoitti:
no joo niin voi joillakin toimittajilla olla(pre-cut tai ei). En ota suunnitelmien hyvyyteen kantaa. Jotkin suunnitelmat tarvitaan jo rakennusvalvontaakin varten. Pitkästä rakentaja joutuu hankkimaan nuo suunnitelmat muualta ja se maksaa rahaa(saattaa tietysti olla samaa tasoa). Tätä vain ei lasketa kuluksi kun talopakettia verrataan pitkästä tekemiseen.
Yleensä vertailu tehdään näin:
Paketti sisältää:
- Lautaa
- Lankkua
- Muuta tavaraa
- hinta 40000e
Samat tavarat 56:lta eri toimittajalta hankittuna:
- Lautaa
- Lankkua
- Muuta tavaraa
- hinta 25000e
Laskuista unohtui vain, mutta paljon halvempi kuin naapurin kustelli.
- Suunnittelut (4000-10000e)
- Tavaroiden määrälaskenta (1000e)
- Tilaukset, toimitukset, kuljetukset(500-2500e)
- Tarjousten vertailu(500-1500e)
(Ja eihän nämä maksa noin paljon kun itse/pimeänä tekee)- Suunnittelut (4000-10000e)
- Tavaroiden määrälaskenta (1000e)
- Tilaukset, toimitukset, kuljetukset(500-2500e)
- Tarjousten vertailu(500-1500e)
Ilmoittaudun tekijäksi noille töille (talopaketin tavaroiden laskenta vie kohteesta riippuen 3-8 tuntia
tarjousten vertailu saman mokoman (siis talopaketin) Jos kyse rautakauppatarvikkeista.
On se hyvä, että joku on valmis maksamaan työnteostakin insinöörille. Tuo suunnitteluhintakin tuntuu riittävältä, jos sitä vertaa talotehtaiden työtahtiin (Talon suunnitteluun luonnoksesta elementtikuviin saa mennä yhdeltä alle kaksi viikkoa) ja työtä tehdään alle 2000 euron kuukausipalkalla.
On kokemusta talotehtaan työtahdista. Tehdas joka toimittaa 300 taloa työllistää 10 suunnittelijaa, joten jokaisen pitää piirtää lähes talo/viikko. Suunnittelusta en nyt tässä kohdassa puhu mitään, vaan piirtämisestä , laskemisesta ja detaljipiirustusten kopioimisesta. - pre-cutti
Määrälaskija/ rakennesuunni... kirjoitti:
- Suunnittelut (4000-10000e)
- Tavaroiden määrälaskenta (1000e)
- Tilaukset, toimitukset, kuljetukset(500-2500e)
- Tarjousten vertailu(500-1500e)
Ilmoittaudun tekijäksi noille töille (talopaketin tavaroiden laskenta vie kohteesta riippuen 3-8 tuntia
tarjousten vertailu saman mokoman (siis talopaketin) Jos kyse rautakauppatarvikkeista.
On se hyvä, että joku on valmis maksamaan työnteostakin insinöörille. Tuo suunnitteluhintakin tuntuu riittävältä, jos sitä vertaa talotehtaiden työtahtiin (Talon suunnitteluun luonnoksesta elementtikuviin saa mennä yhdeltä alle kaksi viikkoa) ja työtä tehdään alle 2000 euron kuukausipalkalla.
On kokemusta talotehtaan työtahdista. Tehdas joka toimittaa 300 taloa työllistää 10 suunnittelijaa, joten jokaisen pitää piirtää lähes talo/viikko. Suunnittelusta en nyt tässä kohdassa puhu mitään, vaan piirtämisestä , laskemisesta ja detaljipiirustusten kopioimisesta.Itse olen amatöörirakentajana törmännyt vastikään hintoihin joten tiedän jotain niistä. Olen havainnut että pienikin suunnitelma maksaa 500e ja vähänkin vaativammat 1000e. Suunnittelijalla tuskin kuluu esim. perustussuunnitelman tekemiseen montaakaan tuntia(copy-pastea...) No nuo hinnat on vain "valistunut arvaus". Mutuna heitin mitä voisi maksaa käypänä hintana tietysti (pientalorakentajathan eivät tue harmaatataloutta :) ). Perustelen nuo tuossa jäljempänä.
Sinulla homma sujuu kun teet sitä jatkuvasti. Kuinkahan homma sujuisi jos otettaisiin sinulta mapit(tai mitä taustamateriaalia käytätkin) pois ja laitetaan sitten tekemään sama homma alusta alkaen. Lisäksi 2000e kuukausipalkalla maksat työnantajallesi 3000-3500e kaikkinen maksuineen ja oheiskuluineen. Kun sinulla on sisäpiiritieto niin voisit kertoa paljonko on työnantajasi tekemä tulos jaettuna toimitustenmäärällä. Tuosta saisi karkean arvion paljonko tämä paljon puhuttu pitkä-paavo voi rehellisesti säästää.
- Suunnittelut, tälläkin palstalla on kyselty ja vastailtu mitä maksaa arkkitehdin tms. piirtämänä lupakuvat. Rakennekuvien piirtäminen on varmaankin pykälää haastavampi homma(riippuen kohteesta). sisältää: lupakuvat, rakenneleikkaukset, kantavuuslaskelmat, lujuuslaskennat, kattoristikoiden mitoitukset ja laskennat ym. paketin mukana tuleva suunnittelu.
- Tavaroiden määrälaskenta, kaikkien pakettiin sisältyvien tavaroiden määrien laskenta. Kaikki tietysti(jos mahdollista) määrämittaisena.
- Tilaukset toimi..., Sisältää sen työn mikä menee soitellessa eri toimittajille tavaran tilauksessa ja toimitus aikojen kyselyssä ym. Sisältää myös erillisten toimitustenn rahteihin tarvittavan rahan.
- Tarjousten vertailu, Tämä sisältaa kaikkien tavaroiden hintojen kyselyn viideltä eri toimittajalta(Kuten "oikeaoppinen" kilpailutus tapahtuu). Pakettiin sisältyy aika paljon kaikenlaista tilpehööriä, joten erilaisia kyselyitä pitää tehdä aika moneen paikkaan(sinä varmaankin tiedät tarkemman määrän). Sitten kun kaikelle on saatu hinta niin niitä vertaillaan ja lasketaan. Laskemiseen päästään siinä kun eri toimittajilla on erilaisia pakkauskokoja. Tuo esittämäni hinta saattaa olla jopa alakanttiin. Harvoin tätä kuitenkaan teetetään muilla. Eiköhän pitkä-paavo hanki itse tavarat.
Kyllähän suuren osan tuostakin listasta voi tehdä itse. Amatöörin vain pitää ottaa tuhannesta asiasta selvää(paljonkohan siihenkin kuluu aikaa) ja/tai palkata hyvän vastaavan niin voi selviytyä. Siinähän "säästää". Jos laskee itselle vaikkapa 5e/h niin oikea säästö jääkin huomattavasti pienemmäksi. Pankkilaina on kuitenkin pienempi joten ei kaikki hukkaan mene. Minäkin "säästän" omalla työlläni, ja jopa pidän siitä, siksi kai pre-cuttia rakentelen. - höh höh
Olen rakentanut kaksi elementtitaloa omilla pohjilla ja kilpailutin silloin eri firmoja. Lähes kaikilla oli halukkuutta tehdä talot, vaikka pohjat olivat hyvin erikoisia. Kyllä elementti on ehdottomasti halvin tapa rakentaa talo ainakin pk-alueella, jossa työvoima maksaa raakasti. Otatin tarjouspyynnöt rakennusliikkeillä, pre-cut valmistajilta, niin elementti oli valmiusasteeseensa nähden ehdottomasti halvin. Halvin olisi tietysti tehdä pitkästä jos olisi halpaa työvoimaa ja omaa osaamista.
- Määrälaskija/ rakennesuunni...
pre-cutti kirjoitti:
Itse olen amatöörirakentajana törmännyt vastikään hintoihin joten tiedän jotain niistä. Olen havainnut että pienikin suunnitelma maksaa 500e ja vähänkin vaativammat 1000e. Suunnittelijalla tuskin kuluu esim. perustussuunnitelman tekemiseen montaakaan tuntia(copy-pastea...) No nuo hinnat on vain "valistunut arvaus". Mutuna heitin mitä voisi maksaa käypänä hintana tietysti (pientalorakentajathan eivät tue harmaatataloutta :) ). Perustelen nuo tuossa jäljempänä.
Sinulla homma sujuu kun teet sitä jatkuvasti. Kuinkahan homma sujuisi jos otettaisiin sinulta mapit(tai mitä taustamateriaalia käytätkin) pois ja laitetaan sitten tekemään sama homma alusta alkaen. Lisäksi 2000e kuukausipalkalla maksat työnantajallesi 3000-3500e kaikkinen maksuineen ja oheiskuluineen. Kun sinulla on sisäpiiritieto niin voisit kertoa paljonko on työnantajasi tekemä tulos jaettuna toimitustenmäärällä. Tuosta saisi karkean arvion paljonko tämä paljon puhuttu pitkä-paavo voi rehellisesti säästää.
- Suunnittelut, tälläkin palstalla on kyselty ja vastailtu mitä maksaa arkkitehdin tms. piirtämänä lupakuvat. Rakennekuvien piirtäminen on varmaankin pykälää haastavampi homma(riippuen kohteesta). sisältää: lupakuvat, rakenneleikkaukset, kantavuuslaskelmat, lujuuslaskennat, kattoristikoiden mitoitukset ja laskennat ym. paketin mukana tuleva suunnittelu.
- Tavaroiden määrälaskenta, kaikkien pakettiin sisältyvien tavaroiden määrien laskenta. Kaikki tietysti(jos mahdollista) määrämittaisena.
- Tilaukset toimi..., Sisältää sen työn mikä menee soitellessa eri toimittajille tavaran tilauksessa ja toimitus aikojen kyselyssä ym. Sisältää myös erillisten toimitustenn rahteihin tarvittavan rahan.
- Tarjousten vertailu, Tämä sisältaa kaikkien tavaroiden hintojen kyselyn viideltä eri toimittajalta(Kuten "oikeaoppinen" kilpailutus tapahtuu). Pakettiin sisältyy aika paljon kaikenlaista tilpehööriä, joten erilaisia kyselyitä pitää tehdä aika moneen paikkaan(sinä varmaankin tiedät tarkemman määrän). Sitten kun kaikelle on saatu hinta niin niitä vertaillaan ja lasketaan. Laskemiseen päästään siinä kun eri toimittajilla on erilaisia pakkauskokoja. Tuo esittämäni hinta saattaa olla jopa alakanttiin. Harvoin tätä kuitenkaan teetetään muilla. Eiköhän pitkä-paavo hanki itse tavarat.
Kyllähän suuren osan tuostakin listasta voi tehdä itse. Amatöörin vain pitää ottaa tuhannesta asiasta selvää(paljonkohan siihenkin kuluu aikaa) ja/tai palkata hyvän vastaavan niin voi selviytyä. Siinähän "säästää". Jos laskee itselle vaikkapa 5e/h niin oikea säästö jääkin huomattavasti pienemmäksi. Pankkilaina on kuitenkin pienempi joten ei kaikki hukkaan mene. Minäkin "säästän" omalla työlläni, ja jopa pidän siitä, siksi kai pre-cuttia rakentelen.>> pienikin suunnitelma maksaa 500e ja vähänkin vaativammat 1000e.i (pientalorakentajathan eivät tue harmaatataloutta :) ).
Olet aivan oikeassa, että suunnittelulla on niin sanottu pohjahinta. Työn tekemiseen voi mennä vain 1-2 h mutta asiakkaan kanssa menee aikaa 2-3 h tietojen hankkimiseen, ja sillekin pitää laskea hinta. En minäkään tue harmaataloutta.
>> paljonko on työnantajasi tekemä tulos jaettuna toimitustenmäärällä. Tuosta saisi karkean arvion paljonko tämä paljon puhuttu pitkä-paavo voi rehellisesti säästää.
Olen siis ollut talotehtaalla töissä. nykyisin toimin itsenäisenä yrittäjänä. Tarkoititko, että vain tulos/kohde on säästö? Kyllä säästöä on kaikki se, joka on talopaketti miinus pitkästä rakennetun kustannukset. Miksi sinun pitäisi osallistua talotehtaiden yleisiin kustannuksiin?
Tein keväällä eräälle rakentajalle laskelman talopaketista/ tavaroiden määrästä. Pakettiin kuuluvat tarvikkeet on puolet kokonaiskustannuksesta.
120 m2 paketin tavarat maksoivat 25000 euroa tontille toimitettuna. Vastaava paketin hinta oli 48000-54000
Tuolla erolla maksaa helposti suunnitelmat 3000 euro, sekä seinien tekemiseen menevän työajan (käyttäen ammatti timpuria n.30 päivää)
Rakentajille on tullut jotenkin sellainen tuntu, että vain talotehtailla on taitoa suunnitella taloja. Onhan olemassa myös arkkitehti ja insinööritoimistoja, jotka voisivat tehdä saman. Talotehtaathan eivät varsinaisesti suunnittele, vaan "modifioivat" asiakkaan toiveet heidän toimittamiensa elementtien mukaan. Tämä viestiketjuhan alkoi erään asiakkaan ihmettelyllä, miksi talotehtaat eivät tarjoa pakettia. Vika taisi olla siinä, että oli asiakas joka tiesi mitä haluaa (oli omat suunnitelmat, mahdollisesti arkkitehdin tekemät) - Ihmettelijä
Määrälaskija/ rakennesuunni... kirjoitti:
>> pienikin suunnitelma maksaa 500e ja vähänkin vaativammat 1000e.i (pientalorakentajathan eivät tue harmaatataloutta :) ).
Olet aivan oikeassa, että suunnittelulla on niin sanottu pohjahinta. Työn tekemiseen voi mennä vain 1-2 h mutta asiakkaan kanssa menee aikaa 2-3 h tietojen hankkimiseen, ja sillekin pitää laskea hinta. En minäkään tue harmaataloutta.
>> paljonko on työnantajasi tekemä tulos jaettuna toimitustenmäärällä. Tuosta saisi karkean arvion paljonko tämä paljon puhuttu pitkä-paavo voi rehellisesti säästää.
Olen siis ollut talotehtaalla töissä. nykyisin toimin itsenäisenä yrittäjänä. Tarkoititko, että vain tulos/kohde on säästö? Kyllä säästöä on kaikki se, joka on talopaketti miinus pitkästä rakennetun kustannukset. Miksi sinun pitäisi osallistua talotehtaiden yleisiin kustannuksiin?
Tein keväällä eräälle rakentajalle laskelman talopaketista/ tavaroiden määrästä. Pakettiin kuuluvat tarvikkeet on puolet kokonaiskustannuksesta.
120 m2 paketin tavarat maksoivat 25000 euroa tontille toimitettuna. Vastaava paketin hinta oli 48000-54000
Tuolla erolla maksaa helposti suunnitelmat 3000 euro, sekä seinien tekemiseen menevän työajan (käyttäen ammatti timpuria n.30 päivää)
Rakentajille on tullut jotenkin sellainen tuntu, että vain talotehtailla on taitoa suunnitella taloja. Onhan olemassa myös arkkitehti ja insinööritoimistoja, jotka voisivat tehdä saman. Talotehtaathan eivät varsinaisesti suunnittele, vaan "modifioivat" asiakkaan toiveet heidän toimittamiensa elementtien mukaan. Tämä viestiketjuhan alkoi erään asiakkaan ihmettelyllä, miksi talotehtaat eivät tarjoa pakettia. Vika taisi olla siinä, että oli asiakas joka tiesi mitä haluaa (oli omat suunnitelmat, mahdollisesti arkkitehdin tekemät)"Talotehtaathan eivät varsinaisesti suunnittele, vaan "modifioivat" asiakkaan toiveet heidän toimittamiensa elementtien mukaan. Tämä viestiketjuhan alkoi erään asiakkaan ihmettelyllä, miksi talotehtaat eivät tarjoa pakettia. Vika taisi olla siinä, että oli asiakas joka tiesi mitä haluaa (oli omat suunnitelmat, mahdollisesti arkkitehdin tekemät)"
Eli ihan turhaa on puhua siitä, että talopaketit sisältävät "suunnittelua". Arkkitehtikuvat sisältävät paljon muutakin kuin pelkän pohjan suunnittelun. Talotehtaiden modifiointi ei ota huomioon tontin erityispiirteitä yms. Kuvassa talotehtaiden tyyppitalot näyttävät "ihan kivoilta" ja meidän perheelle sopivilta, mutta annas olla kun ne pystytetään tontille oikeaan ympäristöön. Veikkaanpa että moni on salaisesti pettynyt, vaikka tietenkään sitä ei voi tunnustaa. Niinpä näitä pari vuotta asuttuja tyyppitaloja tuleekin ihmeen paljon myyntiin, kovalla hinnalla vielä... - pre-cutti
Määrälaskija/ rakennesuunni... kirjoitti:
>> pienikin suunnitelma maksaa 500e ja vähänkin vaativammat 1000e.i (pientalorakentajathan eivät tue harmaatataloutta :) ).
Olet aivan oikeassa, että suunnittelulla on niin sanottu pohjahinta. Työn tekemiseen voi mennä vain 1-2 h mutta asiakkaan kanssa menee aikaa 2-3 h tietojen hankkimiseen, ja sillekin pitää laskea hinta. En minäkään tue harmaataloutta.
>> paljonko on työnantajasi tekemä tulos jaettuna toimitustenmäärällä. Tuosta saisi karkean arvion paljonko tämä paljon puhuttu pitkä-paavo voi rehellisesti säästää.
Olen siis ollut talotehtaalla töissä. nykyisin toimin itsenäisenä yrittäjänä. Tarkoititko, että vain tulos/kohde on säästö? Kyllä säästöä on kaikki se, joka on talopaketti miinus pitkästä rakennetun kustannukset. Miksi sinun pitäisi osallistua talotehtaiden yleisiin kustannuksiin?
Tein keväällä eräälle rakentajalle laskelman talopaketista/ tavaroiden määrästä. Pakettiin kuuluvat tarvikkeet on puolet kokonaiskustannuksesta.
120 m2 paketin tavarat maksoivat 25000 euroa tontille toimitettuna. Vastaava paketin hinta oli 48000-54000
Tuolla erolla maksaa helposti suunnitelmat 3000 euro, sekä seinien tekemiseen menevän työajan (käyttäen ammatti timpuria n.30 päivää)
Rakentajille on tullut jotenkin sellainen tuntu, että vain talotehtailla on taitoa suunnitella taloja. Onhan olemassa myös arkkitehti ja insinööritoimistoja, jotka voisivat tehdä saman. Talotehtaathan eivät varsinaisesti suunnittele, vaan "modifioivat" asiakkaan toiveet heidän toimittamiensa elementtien mukaan. Tämä viestiketjuhan alkoi erään asiakkaan ihmettelyllä, miksi talotehtaat eivät tarjoa pakettia. Vika taisi olla siinä, että oli asiakas joka tiesi mitä haluaa (oli omat suunnitelmat, mahdollisesti arkkitehdin tekemät)Vaikka talotehdas selviääkin suunnittelusta kopiokoneella niin silti pitkä-paavo joutuu oikeasti suunnittelemaan. Hieman kärjistetynä esimerkkinä eihän esim. virustorjuntaohjelmistoa kannata ostaa kun tyhjä cd maksaa 50c ja ohjelma 50e. Ohjelman hinnassa on tuotekehitystä ja suunnittelua. Itse koodailen tuolle cd:lle hyvän ohjelman eikä maksa paljon.
Suunnittelmat on vain talotehtaan kustannustehokkuutta kun suunnittelua voidaan uudelleen käyttää ja siten vähentää talopaketin oheiskuluja. Jos talotehdas toimii edes kohtuullisen hyvin niin se saa kustannustehokkuus etua pitkä-paavoon. Näillä eduilla pystytään maksamaan ainakin osa yleisistä kuluista. Lopulta pitkästä tehdenkin tarvitaan samat työt(ja siinä sivussa maksetaan tekijöiden sivukulutkin) kuin mitä talotehtaalla tehdään. En usko että yhtä taloa varten nuo työt tulisivat halvemmaksi kuin 300 taloa varten. Uskoisin että talotehtaalla on myös hieman halvemmat hinnat esim. puukeskuksesta tms. kuin ranella peräkärryn kanssa. Näillä eväillä talotehdas tekee "säästöä" jolla tulos tehdään. Tältä pohjalta tuo kysymys tuloksesta. Lukema on kuitenkin samalla asteikolla jossa pitkästä tekemisen säästökin(tuskin 50-70%).
Arkkitehtisuunnittelussa on puolensa. Kaikki eivät kylläkään tarvitse arkkitehtiä kertomaan mitenpäin talo tontille kannattaa sijoittaa tai millainen pohjaratkaisu olisi hyvä. Hyvä pääsuunnittelija voi ajaa saman asian. Tässä pitää olla myös tarkkana. Arkkitehdin pitää tietää tarkkaan suunnitelmiensa kustannusvaikutukset rakentamisessa (aina ei ole näin). Tässä voi tulla äkkiä takkiin. Arkkitehti voi piirtää talon, jonka rakentaja olisi pienellä avulla itsekin osannut valita kuvastosta. Eli arkkitehdin suunnitelma ei annakkaan mitään varsinaista lisäarvoa. Lisäksi jos arkkitehti ei tiedä kustannusvaikutuksista voi käydä jopa niin että 5000e:n arkkitehtisuunnittelun tuloksena tehdään taloon sellaisia rakenteita jotka maksavat 10000e lisää. Kauanko teidän tehtaalla katsotaan sellaista suunnitelmaa jossa on jokin pieni (olematon)kikka joka nostaa paketin hintaa esim. 5000e? Eikö teillä etsitä jatkuvasti halvempaa tapaa tehdä sama asia?
"Kyllä säästöä on kaikki se, joka on talopaketti miinus pitkästä rakennetun kustannukset."
Olen samaa mieltä. Tuo ei kuitenkaan ole säästöä vaan "säästöä". Eli työ tehdään käytännössä itse. - pre-cutti
Ihmettelijä kirjoitti:
"Talotehtaathan eivät varsinaisesti suunnittele, vaan "modifioivat" asiakkaan toiveet heidän toimittamiensa elementtien mukaan. Tämä viestiketjuhan alkoi erään asiakkaan ihmettelyllä, miksi talotehtaat eivät tarjoa pakettia. Vika taisi olla siinä, että oli asiakas joka tiesi mitä haluaa (oli omat suunnitelmat, mahdollisesti arkkitehdin tekemät)"
Eli ihan turhaa on puhua siitä, että talopaketit sisältävät "suunnittelua". Arkkitehtikuvat sisältävät paljon muutakin kuin pelkän pohjan suunnittelun. Talotehtaiden modifiointi ei ota huomioon tontin erityispiirteitä yms. Kuvassa talotehtaiden tyyppitalot näyttävät "ihan kivoilta" ja meidän perheelle sopivilta, mutta annas olla kun ne pystytetään tontille oikeaan ympäristöön. Veikkaanpa että moni on salaisesti pettynyt, vaikka tietenkään sitä ei voi tunnustaa. Niinpä näitä pari vuotta asuttuja tyyppitaloja tuleekin ihmeen paljon myyntiin, kovalla hinnalla vielä...Moniko pitkä-paavo hankkii arkkitehdin suunnittelemaan talonsa?
- määrälaskija/ rakennesuunni...
pre-cutti kirjoitti:
Vaikka talotehdas selviääkin suunnittelusta kopiokoneella niin silti pitkä-paavo joutuu oikeasti suunnittelemaan. Hieman kärjistetynä esimerkkinä eihän esim. virustorjuntaohjelmistoa kannata ostaa kun tyhjä cd maksaa 50c ja ohjelma 50e. Ohjelman hinnassa on tuotekehitystä ja suunnittelua. Itse koodailen tuolle cd:lle hyvän ohjelman eikä maksa paljon.
Suunnittelmat on vain talotehtaan kustannustehokkuutta kun suunnittelua voidaan uudelleen käyttää ja siten vähentää talopaketin oheiskuluja. Jos talotehdas toimii edes kohtuullisen hyvin niin se saa kustannustehokkuus etua pitkä-paavoon. Näillä eduilla pystytään maksamaan ainakin osa yleisistä kuluista. Lopulta pitkästä tehdenkin tarvitaan samat työt(ja siinä sivussa maksetaan tekijöiden sivukulutkin) kuin mitä talotehtaalla tehdään. En usko että yhtä taloa varten nuo työt tulisivat halvemmaksi kuin 300 taloa varten. Uskoisin että talotehtaalla on myös hieman halvemmat hinnat esim. puukeskuksesta tms. kuin ranella peräkärryn kanssa. Näillä eväillä talotehdas tekee "säästöä" jolla tulos tehdään. Tältä pohjalta tuo kysymys tuloksesta. Lukema on kuitenkin samalla asteikolla jossa pitkästä tekemisen säästökin(tuskin 50-70%).
Arkkitehtisuunnittelussa on puolensa. Kaikki eivät kylläkään tarvitse arkkitehtiä kertomaan mitenpäin talo tontille kannattaa sijoittaa tai millainen pohjaratkaisu olisi hyvä. Hyvä pääsuunnittelija voi ajaa saman asian. Tässä pitää olla myös tarkkana. Arkkitehdin pitää tietää tarkkaan suunnitelmiensa kustannusvaikutukset rakentamisessa (aina ei ole näin). Tässä voi tulla äkkiä takkiin. Arkkitehti voi piirtää talon, jonka rakentaja olisi pienellä avulla itsekin osannut valita kuvastosta. Eli arkkitehdin suunnitelma ei annakkaan mitään varsinaista lisäarvoa. Lisäksi jos arkkitehti ei tiedä kustannusvaikutuksista voi käydä jopa niin että 5000e:n arkkitehtisuunnittelun tuloksena tehdään taloon sellaisia rakenteita jotka maksavat 10000e lisää. Kauanko teidän tehtaalla katsotaan sellaista suunnitelmaa jossa on jokin pieni (olematon)kikka joka nostaa paketin hintaa esim. 5000e? Eikö teillä etsitä jatkuvasti halvempaa tapaa tehdä sama asia?
"Kyllä säästöä on kaikki se, joka on talopaketti miinus pitkästä rakennetun kustannukset."
Olen samaa mieltä. Tuo ei kuitenkaan ole säästöä vaan "säästöä". Eli työ tehdään käytännössä itse.Kyllä olen samaa mieltä, että arkkitehdin suunnittelemaan taloon voi tulla arvaamattomasti kustannuksia (teen töitä erään arkkitehdin kanssa), eikä kustannukset ole hänen huolensa, vaan rakentajan. Loma-asunnosta ainoastaan Kastelli jätti tarjouksen (paketin hinta oli yli 50 % korkeampi kuin vastaavan kokoisen suurelementti paketin) Arvasivat varmaan, että mikään elementti toimittaja ei jätä tarjousta, joten se tehdään paikanpäällä kirvesmies työnä.
>>Olen samaa mieltä. Tuo ei kuitenkaan ole säästöä vaan "säästöä". Eli työ tehdään käytännössä itse.
Minä olen rakentanut 90 luvun alussa, jolloin asuntolainan korko huiteli 12-15 % . Olen varma, että milloinkaan elämäni aikana en tule tienaamaan sellaisia ansioita kun oman talon rakentamisen aikana. Oma työ on parasta säästö. sillä siitä ei tarvitse maksaa veroa, eikä tolkuttomia lainan korkoja. Säästetty euro vastaa 4-5 tienattua euroa, joten 5 euron tuntipalkka on todella hyvä. Vai kuka tavallisista rakentajista tienaa 20-30 euroa tunnilta?
Taidat ollakin Kastellin myyjä??!! - siellä talotehtaalla
Määrälaskija/ rakennesuunni... kirjoitti:
>> pienikin suunnitelma maksaa 500e ja vähänkin vaativammat 1000e.i (pientalorakentajathan eivät tue harmaatataloutta :) ).
Olet aivan oikeassa, että suunnittelulla on niin sanottu pohjahinta. Työn tekemiseen voi mennä vain 1-2 h mutta asiakkaan kanssa menee aikaa 2-3 h tietojen hankkimiseen, ja sillekin pitää laskea hinta. En minäkään tue harmaataloutta.
>> paljonko on työnantajasi tekemä tulos jaettuna toimitustenmäärällä. Tuosta saisi karkean arvion paljonko tämä paljon puhuttu pitkä-paavo voi rehellisesti säästää.
Olen siis ollut talotehtaalla töissä. nykyisin toimin itsenäisenä yrittäjänä. Tarkoititko, että vain tulos/kohde on säästö? Kyllä säästöä on kaikki se, joka on talopaketti miinus pitkästä rakennetun kustannukset. Miksi sinun pitäisi osallistua talotehtaiden yleisiin kustannuksiin?
Tein keväällä eräälle rakentajalle laskelman talopaketista/ tavaroiden määrästä. Pakettiin kuuluvat tarvikkeet on puolet kokonaiskustannuksesta.
120 m2 paketin tavarat maksoivat 25000 euroa tontille toimitettuna. Vastaava paketin hinta oli 48000-54000
Tuolla erolla maksaa helposti suunnitelmat 3000 euro, sekä seinien tekemiseen menevän työajan (käyttäen ammatti timpuria n.30 päivää)
Rakentajille on tullut jotenkin sellainen tuntu, että vain talotehtailla on taitoa suunnitella taloja. Onhan olemassa myös arkkitehti ja insinööritoimistoja, jotka voisivat tehdä saman. Talotehtaathan eivät varsinaisesti suunnittele, vaan "modifioivat" asiakkaan toiveet heidän toimittamiensa elementtien mukaan. Tämä viestiketjuhan alkoi erään asiakkaan ihmettelyllä, miksi talotehtaat eivät tarjoa pakettia. Vika taisi olla siinä, että oli asiakas joka tiesi mitä haluaa (oli omat suunnitelmat, mahdollisesti arkkitehdin tekemät)eihän sinulla ole aavistustakaan mitä nykypäivän tehtaissa pitää oikein tehdä. Suunnittelijoiden kuin niiden jotka ne toteuttavatkin. Vai puolet kokonaiskustannuksista oli laskemasi tavaramäärän osuus kokonaishinnasta, kovin laskennallista tosiaan. Oletko itse valmis tuohon antamaasi hintaan valmis toteuttamaan sen. Tuskin kuten eivät niin monet osaavat kustannuslaskijat/suunnittelijat, he kun eivät yleensä ymmärrä/osaa sitä toteutusta eivät edes toimivien suunnittelujen osalta ilman säätämistä työmaalla, joka muuten maksaakin jostain syystä enemmän kuin on arvioitu. Niin se homma vaan etenee.
- jotka toimittavat aivan
Ihmettelijä kirjoitti:
"Talotehtaathan eivät varsinaisesti suunnittele, vaan "modifioivat" asiakkaan toiveet heidän toimittamiensa elementtien mukaan. Tämä viestiketjuhan alkoi erään asiakkaan ihmettelyllä, miksi talotehtaat eivät tarjoa pakettia. Vika taisi olla siinä, että oli asiakas joka tiesi mitä haluaa (oli omat suunnitelmat, mahdollisesti arkkitehdin tekemät)"
Eli ihan turhaa on puhua siitä, että talopaketit sisältävät "suunnittelua". Arkkitehtikuvat sisältävät paljon muutakin kuin pelkän pohjan suunnittelun. Talotehtaiden modifiointi ei ota huomioon tontin erityispiirteitä yms. Kuvassa talotehtaiden tyyppitalot näyttävät "ihan kivoilta" ja meidän perheelle sopivilta, mutta annas olla kun ne pystytetään tontille oikeaan ympäristöön. Veikkaanpa että moni on salaisesti pettynyt, vaikka tietenkään sitä ei voi tunnustaa. Niinpä näitä pari vuotta asuttuja tyyppitaloja tuleekin ihmeen paljon myyntiin, kovalla hinnalla vielä...mitä halutaan. Mutta kysymys onkin silloin siitä onko asiakkaalla tosiaan rahaa siihen toetutukseen niiden suunnitelmiensa mukaan, niitä kun ei yleensä ole suunnitellessa edes ajateltu millä ne olisi tarkoitus toteuttaa.
- ja kuitenkin puhut
määrälaskija/ rakennesuunni... kirjoitti:
Kyllä olen samaa mieltä, että arkkitehdin suunnittelemaan taloon voi tulla arvaamattomasti kustannuksia (teen töitä erään arkkitehdin kanssa), eikä kustannukset ole hänen huolensa, vaan rakentajan. Loma-asunnosta ainoastaan Kastelli jätti tarjouksen (paketin hinta oli yli 50 % korkeampi kuin vastaavan kokoisen suurelementti paketin) Arvasivat varmaan, että mikään elementti toimittaja ei jätä tarjousta, joten se tehdään paikanpäällä kirvesmies työnä.
>>Olen samaa mieltä. Tuo ei kuitenkaan ole säästöä vaan "säästöä". Eli työ tehdään käytännössä itse.
Minä olen rakentanut 90 luvun alussa, jolloin asuntolainan korko huiteli 12-15 % . Olen varma, että milloinkaan elämäni aikana en tule tienaamaan sellaisia ansioita kun oman talon rakentamisen aikana. Oma työ on parasta säästö. sillä siitä ei tarvitse maksaa veroa, eikä tolkuttomia lainan korkoja. Säästetty euro vastaa 4-5 tienattua euroa, joten 5 euron tuntipalkka on todella hyvä. Vai kuka tavallisista rakentajista tienaa 20-30 euroa tunnilta?
Taidat ollakin Kastellin myyjä??!!pelkästään elementeissä tyyppitaloista, verrattuna erikoistoimitukseen pitkästä tai pre-cutista. Totta helvetissä tulee kalliiksi jos välttämättä haluaa ostaa meijeriltä viinaa. Pitää noinkin "pätevän" ja oikein talotehtaalla työskennelleen tajuta että jos koneisto on rakennettu tekemään määrätynlaista tuotetta, sen tuotteen muuttaminen pienille määrille on kallista. Mutta jos ostetaankin se erikoistuote paikasta jossa ollaan erikoistuttu tekeämään vain noita speciaaleja, heillä onkin jo osaamista ja valmiuksia toteuttaa ne "ei vakiot" aivan toisella lailla, jopa kustannustehokkaasti. Pitää vain tietää mitä ollaan ostamassa, ja mistä sitä kannattaa edes kysyä. Jos ei kelpaa 200 ml läpinäkyvä vakio pullo vaan haluaa muotoillun 218 ml kirkkaan punaisen pullon. On kai turha kysellä sitä muotoiltua pulloa siltä joka mainostaa että teemme vain 200 ml läpinäkyviä vakiopulloja markkinoiden halvimpaan hintaan.
- pre-cutti
määrälaskija/ rakennesuunni... kirjoitti:
Kyllä olen samaa mieltä, että arkkitehdin suunnittelemaan taloon voi tulla arvaamattomasti kustannuksia (teen töitä erään arkkitehdin kanssa), eikä kustannukset ole hänen huolensa, vaan rakentajan. Loma-asunnosta ainoastaan Kastelli jätti tarjouksen (paketin hinta oli yli 50 % korkeampi kuin vastaavan kokoisen suurelementti paketin) Arvasivat varmaan, että mikään elementti toimittaja ei jätä tarjousta, joten se tehdään paikanpäällä kirvesmies työnä.
>>Olen samaa mieltä. Tuo ei kuitenkaan ole säästöä vaan "säästöä". Eli työ tehdään käytännössä itse.
Minä olen rakentanut 90 luvun alussa, jolloin asuntolainan korko huiteli 12-15 % . Olen varma, että milloinkaan elämäni aikana en tule tienaamaan sellaisia ansioita kun oman talon rakentamisen aikana. Oma työ on parasta säästö. sillä siitä ei tarvitse maksaa veroa, eikä tolkuttomia lainan korkoja. Säästetty euro vastaa 4-5 tienattua euroa, joten 5 euron tuntipalkka on todella hyvä. Vai kuka tavallisista rakentajista tienaa 20-30 euroa tunnilta?
Taidat ollakin Kastellin myyjä??!!Niin, säästetty euro on säästetty euro ja tienattu euro on vain 50c. Itselle rakentaminen on verototnta tuloa ja palkattomat vapaatkin kompensoidaan osittain verotuksella. Siksi minäkin rakentelen itse taloani. Tämä vaatii vain aikaa, innokkuutta ja hieman osaamista. Kannattaa miettiä omien resurssien pohjalta kuinka paljon ehtii ja pystyy tekemään. Rakennustavan valinta on sitten jotain väliltä: tilaelementti-suurelementti-pienelementti-pre-cut-pitkästä. Mistä tahansa noista voi tietenkin muilla teettää, mutta hintaerot jäävät silloin kokonaisuutena pieneksi(arvaus 10-20%). Kun katsot nuo minun laittamani jutut niin huomaat etten todellakaan ole kastellimyyjä.
Kuten olen maininnut niin pitkästä tekemällä kannattaa tehdä jos tietää mitä tekee. Noissa minun jutuissani on joitakin asioita jotka puoltavat talopaketin hankkimista. Juttuni olen laittanut vastapainoksi pitkä-paavojen lupauksille 70% säästöstä puhtaana käteen. - pre-cutti
siellä talotehtaalla kirjoitti:
eihän sinulla ole aavistustakaan mitä nykypäivän tehtaissa pitää oikein tehdä. Suunnittelijoiden kuin niiden jotka ne toteuttavatkin. Vai puolet kokonaiskustannuksista oli laskemasi tavaramäärän osuus kokonaishinnasta, kovin laskennallista tosiaan. Oletko itse valmis tuohon antamaasi hintaan valmis toteuttamaan sen. Tuskin kuten eivät niin monet osaavat kustannuslaskijat/suunnittelijat, he kun eivät yleensä ymmärrä/osaa sitä toteutusta eivät edes toimivien suunnittelujen osalta ilman säätämistä työmaalla, joka muuten maksaakin jostain syystä enemmän kuin on arvioitu. Niin se homma vaan etenee.
"Vai puolet kokonaiskustannuksista oli laskemasi tavaramäärän osuus kokonaishinnasta, kovin laskennallista tosiaan"
Elementtipaketin hinnassa en ihmettelisi yhtään tuota puolet hinnasta arviota. Elementit sisältävät jonkin verran kokoonpanotyötä verrattuna villa-, lankku-, levy-, lautaläjään. Ja työnteko on suomessa kallista. - Määrälaskija/ rakennesuunni...
siellä talotehtaalla kirjoitti:
eihän sinulla ole aavistustakaan mitä nykypäivän tehtaissa pitää oikein tehdä. Suunnittelijoiden kuin niiden jotka ne toteuttavatkin. Vai puolet kokonaiskustannuksista oli laskemasi tavaramäärän osuus kokonaishinnasta, kovin laskennallista tosiaan. Oletko itse valmis tuohon antamaasi hintaan valmis toteuttamaan sen. Tuskin kuten eivät niin monet osaavat kustannuslaskijat/suunnittelijat, he kun eivät yleensä ymmärrä/osaa sitä toteutusta eivät edes toimivien suunnittelujen osalta ilman säätämistä työmaalla, joka muuten maksaakin jostain syystä enemmän kuin on arvioitu. Niin se homma vaan etenee.
hermostuit?
Tiedän kyllä mitä tehtaissa tehdään (voittoa) Yrityksen kolme tärkeintä asiaa ovat, Kate, voitto ja osingot. Kaikki muu palvelee näitä päämääriä. Se miksi en enää ole talotehtaalla johtuu siitä, että en viitsinyt toimia kopiokoneena (niin sanottuna suunnittelijana, joka ei saa edes suunnitella) Talotehtaan suunnittelijana työ on yhtä mielenkiintoista kun laudan laittaminen nippuun sahalla.
On tässä elämässä tullut tehtyä muutakin kuin pyöritettyä tahkoa. - kohtaista. Kaikista ei ole
Määrälaskija/ rakennesuunni... kirjoitti:
hermostuit?
Tiedän kyllä mitä tehtaissa tehdään (voittoa) Yrityksen kolme tärkeintä asiaa ovat, Kate, voitto ja osingot. Kaikki muu palvelee näitä päämääriä. Se miksi en enää ole talotehtaalla johtuu siitä, että en viitsinyt toimia kopiokoneena (niin sanottuna suunnittelijana, joka ei saa edes suunnitella) Talotehtaan suunnittelijana työ on yhtä mielenkiintoista kun laudan laittaminen nippuun sahalla.
On tässä elämässä tullut tehtyä muutakin kuin pyöritettyä tahkoa.minkäänlaiseen omatoimiseen meininkiin. Sitten sitä saa vain kopiointi hommia. Tuskinpa sinulle tietoja annettiin kustannusten muodostumisesta, ymmärrätkin varmasti miksi ei.
- ajattelulla ei palvelua saa.
Eivätkä ainakaan "mää kingi" tyylillä häärääviä ja omitusilla luonnoksilla tinkaavia tai salailevia harrastelijoita erityisemmin hyysää. Messuilla ei kyllä mitään muuta kontaksia luoda kuin niitä hyvää päivää onpa kivat talon kuvat. Kyllä se edellyttää aikalailla enemmän infoa että omista kuvista niitä taloje lähtevät tarjoamaan.
- he eivät voi järkevästi tot...
ja jos viellä saate on ollut hyvin pelkistetty, tai keskusteluissa on käynyt ilmi että vaikkapa budjettinne, haluamanne toimitussisältö ja siihen liittyvät ratkaisut eivät vastaa heidän toimitustaan. Eivät yleensä lähde siihen tarjousleikkiin, varsinkaan jos asiakas on "oikein osaava ja tietävä" joka haluaa tuon mutta ei tuota, tuo ruuvi muttei tuota lautaa jne.. tosi asiassa ei ole montaa tehdasta jotka tekevät aidosti asiakkaan luonnosten pohjalta niitä taloja, vaan yleensä tarjoavat jotain lähelle osuvaa tyyppitaloaan. Josta sitten kirjoitetaan että saimme omilla suunnitelmillamme talon, eikä maksanut enempää kuin kuvastotalo.
- yksilöllinen talo ilman ong...
Teetin kuvat toiveiden mukaan arkkitehdillä, harkot rautakaupasta (Leca Desing) ja muurausporukka työmaalle. Nyt on asuttu yksilöllistä kivitaloa toista vuotta eikä maailmasta varmasti toista samanlaista löydy.
ps. Ja hinta korkeintaan 20 t€ yli vastaavan kokoisen kertakäyttöpahvitalon.- päätellen taitaa olla
talosi huomattavasti heikompitasoinen ja yksinkertaisempi kuin yksikään halpistalo, olipa materiaali sitten mitä tahansa. Mutta hyvä esimerkki tyypillisestä "omista arkkitehdin kuvista" talonsa paremmin ja helvemmalla tehneen kuvitelmista. Vertailukohtaa taitaa olla vähän vaikea paikallistaa, mutta noinhan se arvuuttelu on helpointa ja omastamielestä vaikuttaa aina niin hyvältä se oma.
- yli 300 t€
päätellen taitaa olla kirjoitti:
talosi huomattavasti heikompitasoinen ja yksinkertaisempi kuin yksikään halpistalo, olipa materiaali sitten mitä tahansa. Mutta hyvä esimerkki tyypillisestä "omista arkkitehdin kuvista" talonsa paremmin ja helvemmalla tehneen kuvitelmista. Vertailukohtaa taitaa olla vähän vaikea paikallistaa, mutta noinhan se arvuuttelu on helpointa ja omastamielestä vaikuttaa aina niin hyvältä se oma.
ilman tonttia, joten päättele sitten siitä jotain talon laadusta. Kun neliöitäkin luokkaa 250 m2, niin väitän ettei saman kokoista puuhökkeliä juuri halvemmalla pääkaupunkiseudulla nosta. Sen myönnän että korttitalon runko nousee päivässä, mutta siihen ne erot työmäärässä jäävätkin.
- rahaa nähty poltettavan
yli 300 t€ kirjoitti:
ilman tonttia, joten päättele sitten siitä jotain talon laadusta. Kun neliöitäkin luokkaa 250 m2, niin väitän ettei saman kokoista puuhökkeliä juuri halvemmalla pääkaupunkiseudulla nosta. Sen myönnän että korttitalon runko nousee päivässä, mutta siihen ne erot työmäärässä jäävätkin.
aika onnettomiin tekeleisiin. Olipa kyse kivestä tai puusta, se ei määrittele tai kerro mitään laadusta. Valitettavasti. Mutta tuntuu että vertailukohtanasi on jokin tilaelementtitalo, silloin varmasti omasi tuntuu yksilölliseltä ja kivalta.
- ex-talonrakennuttaja
yli 300 t€ kirjoitti:
ilman tonttia, joten päättele sitten siitä jotain talon laadusta. Kun neliöitäkin luokkaa 250 m2, niin väitän ettei saman kokoista puuhökkeliä juuri halvemmalla pääkaupunkiseudulla nosta. Sen myönnän että korttitalon runko nousee päivässä, mutta siihen ne erot työmäärässä jäävätkin.
hinta ei kerro mitään laadusta. Jos näin ajattelet, niin siitä vaan. Onnea valitsemallasi tiellä.
Itse en kuitenkaan betonitalossa viitsisi asua, kun olen sellaisessa (kerros)talossa joskus asunut, siksi valitsin puurakenteisen joka tuntuu kodikkaammalta.
- Myyjä
Lähetitte kuvat talomyyjille. Siipänä se. Ei taloja myydä sähköpostien kautta tai lähetellä postissa kuvia niin vain. Fiksu asiakas ottaa talomyyjiin yhteyttä sopii tapaamisen ja lähtee sitä kautta liikkeelle. Tuo tullessaan tonttikartan ja kaavamääräykset. Jos tämä järjestely ei kelpaa niin ei sitä tarjoustakaan tule.
- Talomyyjä V
Mitä maksaa joku talo, jonkinlaisella varustukselle jonnekin rakennettuna ? Noin keskimääräinen neliöhinta. Kun sitten kertoo että noita hintoja voi kohtuudella vaatia valmistalomyyjältä, ja häneltä niitä saakin, suututaan niin maan helvetisti ja lyödään luuri korvaa.
Mukavia ovat myös "tarjouspyynnöt" joissa kerrotaan että halutaan tarjous esim. 130-160 m2 talosta jossa on 5 h keittiö khh sauna ja perutilat. Tuolla tietomäärällä onkin helppo tehdä tarjous. - on kiinni
Talomyyjä V kirjoitti:
Mitä maksaa joku talo, jonkinlaisella varustukselle jonnekin rakennettuna ? Noin keskimääräinen neliöhinta. Kun sitten kertoo että noita hintoja voi kohtuudella vaatia valmistalomyyjältä, ja häneltä niitä saakin, suututaan niin maan helvetisti ja lyödään luuri korvaa.
Mukavia ovat myös "tarjouspyynnöt" joissa kerrotaan että halutaan tarjous esim. 130-160 m2 talosta jossa on 5 h keittiö khh sauna ja perutilat. Tuolla tietomäärällä onkin helppo tehdä tarjous.Jos ei talomyyjä osaa tehdä tarjousta tiedoilla: sininen talo, vissiinkin sellaset 100 tai 180 neliötä, tonttia ei vielä ole mutta etsinnässä, niin onhan se aika surkeata toimintaa.
- saa mitä tilaa
Talomyyjä V kirjoitti:
Mitä maksaa joku talo, jonkinlaisella varustukselle jonnekin rakennettuna ? Noin keskimääräinen neliöhinta. Kun sitten kertoo että noita hintoja voi kohtuudella vaatia valmistalomyyjältä, ja häneltä niitä saakin, suututaan niin maan helvetisti ja lyödään luuri korvaa.
Mukavia ovat myös "tarjouspyynnöt" joissa kerrotaan että halutaan tarjous esim. 130-160 m2 talosta jossa on 5 h keittiö khh sauna ja perutilat. Tuolla tietomäärällä onkin helppo tehdä tarjous.Tuohan on todella helppo tapaus.
Jos joku antaa noin väljät raamit hintakyselylle niin pistät vaan halvimman mahdollisen hinnana ja mieluiten suurimmat neliöt. Mukaan vielä kodinkoneet ja keskuspölynimuri(tai sitten jätät sen tinkaamiseen) :) - kilpailutuksessa kun
saa mitä tilaa kirjoitti:
Tuohan on todella helppo tapaus.
Jos joku antaa noin väljät raamit hintakyselylle niin pistät vaan halvimman mahdollisen hinnana ja mieluiten suurimmat neliöt. Mukaan vielä kodinkoneet ja keskuspölynimuri(tai sitten jätät sen tinkaamiseen) :)2 lk. vain vähän haljenneen paneelin jm.hinta on halvempi kuin elementtien neliöhinta.
- noin viisaita osaa kysyä
Talomyyjä V kirjoitti:
Mitä maksaa joku talo, jonkinlaisella varustukselle jonnekin rakennettuna ? Noin keskimääräinen neliöhinta. Kun sitten kertoo että noita hintoja voi kohtuudella vaatia valmistalomyyjältä, ja häneltä niitä saakin, suututaan niin maan helvetisti ja lyödään luuri korvaa.
Mukavia ovat myös "tarjouspyynnöt" joissa kerrotaan että halutaan tarjous esim. 130-160 m2 talosta jossa on 5 h keittiö khh sauna ja perutilat. Tuolla tietomäärällä onkin helppo tehdä tarjous.vain pitkä-paavo kavereineen. Tuossahan ne säästöt syntyvät.
- Ensi kesänä pystytys
Moni talo firma on myynnyt ensivuoden melkein täyteen. Ja ne omat kuvat on monesti niin vaikeasti luettavissa. Suurimmalla osalla talofirmoja on olemassa jo melko hyvät ratkaisut. Niistä tarjous tulee yleensä 2-3 viikon aikana. Eli työnnä omatkuvat vaikka hanuriin.
- ja suurelementtinä toimitettu
Meillä oli myös aivan oma malli josta lähdettiin liikkeelle. Osa talosta oli valkattu Kastellin talokirjasta, yksi osa puolestaan Jukka-talojen kirjasta. Talo on aika simppeli 2-kerros ratkaisu.
Kyselimme tarjouksia muutamasta firmasta ja mitään ongelmia ei ollut. Tarjoukset tuli nopeasti MUTTA itse olimme ne aktiivisemmat osapuolet. El soittelimme perään ja kävimme talomyyjän luona jne.
Lopulta päädyimme Jukka-talojen suurelementti toimitukseen ja tyytyväisiä ollaan oltu.
Kuten joku täällä sanoikin niin ei kannata jäädä turhaan odottelemaan vastausta vaan kannattaa itse olla aktiivinen.- Asiaton
Vai suurelementti.
- .............
Asiaton kirjoitti:
Vai suurelementti.
Jukka-talot valmistaa niin pien kuin suurelementtejäkin...
- puhut
............. kirjoitti:
Jukka-talot valmistaa niin pien kuin suurelementtejäkin...
Jukka-talot valmistaa kumpiakin, sekä pienelementti että suurelementti taloja. Suurelementti taloja kuulemma menee vain tosi harvoin.
Onhan netissäkin nähtävillä raksasivuja joissa on Jukka-talojen suurelementti talo :-) - löytyy täältä->
puhut kirjoitti:
Jukka-talot valmistaa kumpiakin, sekä pienelementti että suurelementti taloja. Suurelementti taloja kuulemma menee vain tosi harvoin.
Onhan netissäkin nähtävillä raksasivuja joissa on Jukka-talojen suurelementti talo :-)www.jukkatalo.fi -> rakentaminen -> tapa rakentaa
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Stefu LOISTAVAA!
Ilmeisesti joku vedonlyönti tms, selvinpäin-elämästä👍👍👍 ilmankos ei ole Sofiaa näkynyt. Miten tän parin nyt käy, kun viimi ei maksettuna enää virta1331925- 69842
Msisa on eronnut
Mies ei kestänyt jatkuvia syrjähyppyjä eikä totuutta Turun yöstä.28812Venäläisiä keksintöjä?
Kun tässä nyt yritän miettiä venäläisiä keksintöjä, niin ei äkkiseltään tule oikein yhtään mieleen. Onko niitä edes?259724Tiedän että on aika luovuttaa
En vaan osaa. Liian kauan toivonut jotain, mikä ei koskaan tule toteutumaan. Olo ei ole mitenkään hyvä, mutta itken vähemmän kuin silloin kun sinuun r64703Katumuksesta
Pitkäperjantaina eräässä seurueessa puhuttiin katumisesta ja mitä itse kukin katuu. Yleisintä tuntui olevan pahasti sanominen jollekin läheiselle ja t132670- 10664
- 26639
- 77637
Sisällissota kiihtyy Ruotsissa
KaupunkiTaistelut koraanin puolesta kiihtyneet Linköpingissä ja Malmössä. Ruotsin poliisi joutunut vetäytymään suojiin. Päätän raporttini Ruotsista.200627