Yleisötilaisuudet

joissa pilkataan vl:iä?

Mitä kaikkia tällaisia tilaisuuksia löytyy? Jos ei saa istua siellä missä pilkkaajat istuvat, niin pitäisi vielä tietää mitä nämä tilaisuudet ovat?

Entä jos koulussa uskon tähden pilkataan, pitääkö lopettaa koulu?

43

2892

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • vlm

      ...niin, että pilkkaajien rinkiin on väärin istua ja tuppisuuna kuunnella Jumalan ja Jumalan lasten pilkkaamista. Ei kakki ole pilkkaajia, jotka ei usko. Ei kaikki ole pilkkaajia, jotka kyseenalaistavat, eikä kaikki ole pilkkaajia, jotka ehkä ivalliseen sävyyn kommentoivat elämäntapakysymyksiä/uskomista.

      Pahin pilkkaaja voi olla missä vain, eikä kukaan voi tietää, vaikka hän olisi työn kautta tuttu puhelimen toisessa päässä.

      Pilkkaan yhtyminen ja hyväksyminen on istumista siellä, kussa pilkkaajat istuvat.

      Jeesus oli usein pilkan kohteena, mutta pilkasta huolimatta hän oli siinä ja kertoi pelastavasta evankeliumista heille.

      Missä sinun mielestäsi pilkkaajat istuvat?

      • voidaan perustella

        sillä, ettei saa istua siellä missä pilkkaajat istuvat?


      • toiselle pyllistää

        Kuka pilkkaa ketäkin.
        Jokainen kokee pahasti sen kun häntä pilkataan. Ei-uskova pilkkaa uskovaa, ja tämä kokee että häntä pilkataan uskonsa takia.
        Uskova pilkkaa sitä joka ei ole samassa uskossa, vaikka tämä olisikin jossain muussa uskossa, ja tämä pilkattu kokee sen pahasti.
        JÄTETÄÄN NÄÄ PILKKAAMISET POIS PUOLIN-TOISIN EIKÄ OPETETA KOTONA LAPSILLEKAAN PILKKAAMISTA TAI HAUKKUMISTA, JOOKO, IHAN KAIKKI, JOOKO


      • Blastus
        toiselle pyllistää kirjoitti:

        Kuka pilkkaa ketäkin.
        Jokainen kokee pahasti sen kun häntä pilkataan. Ei-uskova pilkkaa uskovaa, ja tämä kokee että häntä pilkataan uskonsa takia.
        Uskova pilkkaa sitä joka ei ole samassa uskossa, vaikka tämä olisikin jossain muussa uskossa, ja tämä pilkattu kokee sen pahasti.
        JÄTETÄÄN NÄÄ PILKKAAMISET POIS PUOLIN-TOISIN EIKÄ OPETETA KOTONA LAPSILLEKAAN PILKKAAMISTA TAI HAUKKUMISTA, JOOKO, IHAN KAIKKI, JOOKO

        ..joka sana :)


      • löytyy

        mm. RY:ltä. On ihan koulu/työpaikkakiusaamiseen verratavaa pilkkaamista, mutta sitten löytyy myös heitä, jotka pilkkaavat toisia uskon asioissa. Esimerkiksi kielletään toisen ihmisen puolesta usko, eli lopetetaan ihan kiusallaan pitämästä toista ihmistä uskovaisena. Vaikka toinen sydämestään olisi uskovainen.

        Siinä tilanteessa on aika voimaton, jos muut päättävät, että tuota ei enää pidetä uskovaisena, ja lopetetaan tervehtiminen ja aletaan sosiaalisesti eristää, kunnes uhri ei jaksa enää edes lähteä seuroihin, pilkkajiensa keskelle.


      • vlm
        voidaan perustella kirjoitti:

        sillä, ettei saa istua siellä missä pilkkaajat istuvat?

        ...meille, missä konsertit on kielletty?


      • kriittinen vl
        löytyy kirjoitti:

        mm. RY:ltä. On ihan koulu/työpaikkakiusaamiseen verratavaa pilkkaamista, mutta sitten löytyy myös heitä, jotka pilkkaavat toisia uskon asioissa. Esimerkiksi kielletään toisen ihmisen puolesta usko, eli lopetetaan ihan kiusallaan pitämästä toista ihmistä uskovaisena. Vaikka toinen sydämestään olisi uskovainen.

        Siinä tilanteessa on aika voimaton, jos muut päättävät, että tuota ei enää pidetä uskovaisena, ja lopetetaan tervehtiminen ja aletaan sosiaalisesti eristää, kunnes uhri ei jaksa enää edes lähteä seuroihin, pilkkajiensa keskelle.

        Larssit ym. pidättäytykää feikkailusta. Kuunnelkaa seuroissa kuinka monet vanhat saarnamiehet pilkkaavat eriseuroja(pikkuesikoisuus, esikoislestadiolaisuus, pappiseriseuralaiset) ja heidän jäseniään. Nämä ovat juuri niitä -70 luvun terrosrisoinnissa kannuksensa hankkineita miehiä.
        Käytännön esimerkkejä, tapahtumat alle 5v.
        Saarnamies pilkkasi erään paikkakunnan vanhaa pariskuntaa ja heidän aviolliittoaan, mainiten vielä paikkakunnan nimen, useille ehkä selvisi ketä nämä henkilöt ovat.
        Serkkuni häätilaisuudessa saarnamies hakkui täysin pystyyn epäuskoiset, avoliitossa elävät, huorintekijät, maailmaa rakastavat lihallisen himon jälkeen vaeltavat epäuskoiset.(useat häävieraat poistuivat tilaisuudesta). Sitten saarnamies latasi ihannekuvan uskovaisten ihmisten avioliitosta kuinka maailman paheet eivät sitä horjuta.
        Myös kansankirkon papit ovat uskonnäkemyksensä vuoksi saarnoissa jatkuvan pilkan kohteena,varsinkin sellaiset papit jotka ovat eronneet vl:stä. Esim. Pertti Telkkiä olen kuullut pilkattavan monta kertaa.


      • Synti on tynti
        vlm kirjoitti:

        ...meille, missä konsertit on kielletty?

        Puhujien ja seurakuntavanhinten kokous Pudasjärven suviseurat, jos yhtään oikein muistan paikkakunnan. Sen muistan että Pyhän Hengen neuvomana seurakuntaäiti eli tämä kokous teki päätöksen, jossa kiellettiin konserttien seuraaminen paikan päällä, esiintyminen konserteissa (esim soittaminen) sekä kuorolaulu.

        Olin silloin vielä nuori vl-uskovainen, ja sukulaisten kanssa asiasta käytiin lyhyt keskustelu. Puhuimme mm. tunnetusta oululaisesta laulajasta ja laulunopettajasta, hänen kohtansa ihmetytti. Kuinka voi toimia ammtissa kun kaikki siihen liittyvä on synti.

        Nykyisinkin sukulaisteni mielestä konserteissa käyminen on syntiä.

        Kauneimmat jojululaulut -tilaisuuksiin on luvallista osallistua. Samoin näin taannoin paljon vanhoillislestadiolaisia Matteus-passion esityksessä, jota johti vanhhoillislestsadiolainen kuoronjohtaja ja laulaja.

        Ehkä on niin mutkikkaasti tämä oppi nykyuään jos siitä yritämme jotain logiikkaa etsiä, että silloin saa osallistua konserttitilaisuuteen, kun sitä johtaa uskovainen. Enää tarvitsee löäytää se polku tai silta joka johtaa sen uskovaisen kuoromiehen luvalliselal tavalla kuoroon, kuoroharjoituksiin ja lopulta myös kuoronjohtajaksi. tai ehkä kuoronjohtajana saakin toimia, sillä siihen kai tullaan ammattikoulutuksen kautta, mm. Sibelius-Akatemiasta. Mutta siihen kuoroon ei saa osallistua kuuoron jäsenenä.

        Mutkikasta?


      • pakkula
        Synti on tynti kirjoitti:

        Puhujien ja seurakuntavanhinten kokous Pudasjärven suviseurat, jos yhtään oikein muistan paikkakunnan. Sen muistan että Pyhän Hengen neuvomana seurakuntaäiti eli tämä kokous teki päätöksen, jossa kiellettiin konserttien seuraaminen paikan päällä, esiintyminen konserteissa (esim soittaminen) sekä kuorolaulu.

        Olin silloin vielä nuori vl-uskovainen, ja sukulaisten kanssa asiasta käytiin lyhyt keskustelu. Puhuimme mm. tunnetusta oululaisesta laulajasta ja laulunopettajasta, hänen kohtansa ihmetytti. Kuinka voi toimia ammtissa kun kaikki siihen liittyvä on synti.

        Nykyisinkin sukulaisteni mielestä konserteissa käyminen on syntiä.

        Kauneimmat jojululaulut -tilaisuuksiin on luvallista osallistua. Samoin näin taannoin paljon vanhoillislestadiolaisia Matteus-passion esityksessä, jota johti vanhhoillislestsadiolainen kuoronjohtaja ja laulaja.

        Ehkä on niin mutkikkaasti tämä oppi nykyuään jos siitä yritämme jotain logiikkaa etsiä, että silloin saa osallistua konserttitilaisuuteen, kun sitä johtaa uskovainen. Enää tarvitsee löäytää se polku tai silta joka johtaa sen uskovaisen kuoromiehen luvalliselal tavalla kuoroon, kuoroharjoituksiin ja lopulta myös kuoronjohtajaksi. tai ehkä kuoronjohtajana saakin toimia, sillä siihen kai tullaan ammattikoulutuksen kautta, mm. Sibelius-Akatemiasta. Mutta siihen kuoroon ei saa osallistua kuuoron jäsenenä.

        Mutkikasta?

        Jos haluaa mutkistaa, mutkistuuhan se. Neuvot ovat kuitenkin yksinkertaisia. Aina on syytä valvoa uskossa, keskusteluissa tuodaan esille tilanteita, joissa on tavallista tarkempi varovaisuus paikallaan. Lopullisen ratkaisun kuitenkin tekee itse kukin sen mukaan, minkä tunnossaan oikeaksi tietää ja tuntee.

        Kun ilmaistaan, että uskovaisen johtamiin voi turvallisemmin mennä, yksinkertaisesti ymmärrän niin, että se uskovainen on ottanut ohjelmavalinnassaan huomioon myös uskon näkökulman. Että emme erehtyisi huomaamatta rock ja iskelmä vivahteisiin tilaisuuksiin. Niitä kun monet tuovat välipaloiksi paremman ohjelman sekaan, niin raja voi meiltäkin vähitellen umpeutua.

        Voin varottaa ystävääni istumasta kuuman hellan päälle, tai kylmän jään päälle ilman alustaa. Silti hän voi istua siihen ja polttaa tai kylmettää itsensä, olen kuitenkin varoittanut.


      • puolestasi
        vlm kirjoitti:

        ...meille, missä konsertit on kielletty?

        jostain SRK:n julkaisusta sellainen tieto, että konserteissa käyminen on uskovaiselle sopivaa.

        Jään odottamaan!


      • JanHus

        Olin eilen illalla työnantajan järjestämällä illallisella. Söimme ja osa työntekijöistä joi (sanan varsinaisessa merkityksessä). Vähitellen puheet alkoivat joillakin mennä epäsiveyden puolelle. Joku mainitsi siitäkin, kuinka Jeesus muutti veden viiniksi...
        Koko ajan huokailin, että pääsisimpä jo täältä pois. Niin lähdinkin kun virallinen osuus oli päättynyt.

        Koin, että istuin pilkkaajien joukossa ravintolassa.


      • he siellä
        JanHus kirjoitti:

        Olin eilen illalla työnantajan järjestämällä illallisella. Söimme ja osa työntekijöistä joi (sanan varsinaisessa merkityksessä). Vähitellen puheet alkoivat joillakin mennä epäsiveyden puolelle. Joku mainitsi siitäkin, kuinka Jeesus muutti veden viiniksi...
        Koko ajan huokailin, että pääsisimpä jo täältä pois. Niin lähdinkin kun virallinen osuus oli päättynyt.

        Koin, että istuin pilkkaajien joukossa ravintolassa.

        sitten pilkkasivat, jos sinusta tuntui että istuit pilkkaajien joukossa?


      • vlm
        puolestasi kirjoitti:

        jostain SRK:n julkaisusta sellainen tieto, että konserteissa käyminen on uskovaiselle sopivaa.

        Jään odottamaan!

        ...ole muuta esitettävää, kuin lukematon määrä konserttiohjelmia, joita on kertynyt vuosien varrelta, eikä SRK ole tutkintovankeuteen laittanut ja samoin ohjelmia löytyy varsin suurelta joukolta muitakin VL:ä.

        Ai niin olenhan itsekin ollut jopa solistina konsertissakin, joka ei ollut edes kirkossa ja moninaisia kertoja kirkkokonserteissakin.

        Asioihin on aina parempi suhtautua enemmän varauksella kuin liialla innokkuudella.


      • siksi sinä
        vlm kirjoitti:

        ...ole muuta esitettävää, kuin lukematon määrä konserttiohjelmia, joita on kertynyt vuosien varrelta, eikä SRK ole tutkintovankeuteen laittanut ja samoin ohjelmia löytyy varsin suurelta joukolta muitakin VL:ä.

        Ai niin olenhan itsekin ollut jopa solistina konsertissakin, joka ei ollut edes kirkossa ja moninaisia kertoja kirkkokonserteissakin.

        Asioihin on aina parempi suhtautua enemmän varauksella kuin liialla innokkuudella.

        et ilmeisesti ymmärrä, että on kieltoja joita osa vl-uskovaista noudattaa kun seurakunta on neuvonsa antanut, sinä et niitä noudata ja siksi ne eivät ole sinulle kieltoja.

        Ajattelehan sellaista vl-uskovaista joka kuuliaisesti noudattaa niitä seurakunnan neuvoja, ja kuvittelee vain niiden avulla pelastuvansa, jos niitä ei noudata, niin pelastuskin voi olla niin ja näin. Sellaisella uskovaisella on kieltoja vaikka ne sinulle eivät sitä olisikaan.


      • pelastua
        siksi sinä kirjoitti:

        et ilmeisesti ymmärrä, että on kieltoja joita osa vl-uskovaista noudattaa kun seurakunta on neuvonsa antanut, sinä et niitä noudata ja siksi ne eivät ole sinulle kieltoja.

        Ajattelehan sellaista vl-uskovaista joka kuuliaisesti noudattaa niitä seurakunnan neuvoja, ja kuvittelee vain niiden avulla pelastuvansa, jos niitä ei noudata, niin pelastuskin voi olla niin ja näin. Sellaisella uskovaisella on kieltoja vaikka ne sinulle eivät sitä olisikaan.

        vaikka ei käy konsertissa?


      • vlm
        siksi sinä kirjoitti:

        et ilmeisesti ymmärrä, että on kieltoja joita osa vl-uskovaista noudattaa kun seurakunta on neuvonsa antanut, sinä et niitä noudata ja siksi ne eivät ole sinulle kieltoja.

        Ajattelehan sellaista vl-uskovaista joka kuuliaisesti noudattaa niitä seurakunnan neuvoja, ja kuvittelee vain niiden avulla pelastuvansa, jos niitä ei noudata, niin pelastuskin voi olla niin ja näin. Sellaisella uskovaisella on kieltoja vaikka ne sinulle eivät sitä olisikaan.

        ...kun noin olet analysoinut ihmismieltä, niin siitähän seuraisi, että nämä samaiset ihmiset kokisivat, että pitää mennä konserttiin, koska se on sanottu sopivaksi, eli käsitettäisiin käskynä ja seurakunnan neuvona mennä konserttiin.

        Asiahan toimii molemmin päin, ei se luonne tai tapa suhtautua muutu siitä, mitä sanotaan tai mihin suuntaan.

        Jos joku ymmärtää uskomisen kielloiksi ja säännöiksi, niin silloin on vähän hakusessa omakohtainen valvominen, jotku tykkää, että on selkeät säännöt, toiset eivät. Joku tykkää, että talutetaan kädestä, toinen ei.

        Miten selität tämän: Erittäin monesti sanotaan, että on sopivaa ja hyvä käydä seuroissa ja siihen kehotetaan. Ajatteleekohan osa, että on synti jäädä pois seuroista? Kyllä, näin ajattelevia on.

        Kysehän on vain siitä, että miten sanoa yhdellä lauseella jokin asia niin, että se ei kahlitse sanomallaan ketää, eikä kukaan löytäisi siitä mitään "tulkitsemista". Isosta joukosta ja kaikkia ääripäitä edustavassa yhteisössä täysi mahdottomuus, siksi asia on avoin ja sen ytimessä on omakohtainen valvominen.


      • miesmies
        vlm kirjoitti:

        ...kun noin olet analysoinut ihmismieltä, niin siitähän seuraisi, että nämä samaiset ihmiset kokisivat, että pitää mennä konserttiin, koska se on sanottu sopivaksi, eli käsitettäisiin käskynä ja seurakunnan neuvona mennä konserttiin.

        Asiahan toimii molemmin päin, ei se luonne tai tapa suhtautua muutu siitä, mitä sanotaan tai mihin suuntaan.

        Jos joku ymmärtää uskomisen kielloiksi ja säännöiksi, niin silloin on vähän hakusessa omakohtainen valvominen, jotku tykkää, että on selkeät säännöt, toiset eivät. Joku tykkää, että talutetaan kädestä, toinen ei.

        Miten selität tämän: Erittäin monesti sanotaan, että on sopivaa ja hyvä käydä seuroissa ja siihen kehotetaan. Ajatteleekohan osa, että on synti jäädä pois seuroista? Kyllä, näin ajattelevia on.

        Kysehän on vain siitä, että miten sanoa yhdellä lauseella jokin asia niin, että se ei kahlitse sanomallaan ketää, eikä kukaan löytäisi siitä mitään "tulkitsemista". Isosta joukosta ja kaikkia ääripäitä edustavassa yhteisössä täysi mahdottomuus, siksi asia on avoin ja sen ytimessä on omakohtainen valvominen.

        Aiemmin arvostin tapaasi käsitella asioita. Nyttemmin olet aikamoinen kiemurtelija.

        "Asiahan toimii molemmin päin, ei se luonne tai tapa suhtautua muutu siitä, mitä sanotaan tai mihin suuntaan."

        Eiköhän olisi sittenkin parempi pitää se suu kiinni asioista, mitkä eivät ole uskonasioita?

        "Jos joku ymmärtää uskomisen kielloiksi ja säännöiksi, niin silloin on vähän hakusessa omakohtainen valvominen, jotku tykkää, että on selkeät säännöt, toiset eivät."

        Ja sinä kehtaat epäillä omakohtaista valvomista, jos ymmärtää seuraavan säännöksi:

        "Kaikki viihde ei ole uskovaiselle sopivaa, esimerkiksi elokuvat, televisio, musiikkifestivaalit tai vaikkapa urheilukilpailujen seuraaminen katsomoissa. "

        Herää nyt sinäkin vlm. Sä olet kyllä taitava näkemään asiat parhain päin, mutta älä selkärankaasi kokonaan menetä.


      • ystävyydellä
        pakkula kirjoitti:

        Jos haluaa mutkistaa, mutkistuuhan se. Neuvot ovat kuitenkin yksinkertaisia. Aina on syytä valvoa uskossa, keskusteluissa tuodaan esille tilanteita, joissa on tavallista tarkempi varovaisuus paikallaan. Lopullisen ratkaisun kuitenkin tekee itse kukin sen mukaan, minkä tunnossaan oikeaksi tietää ja tuntee.

        Kun ilmaistaan, että uskovaisen johtamiin voi turvallisemmin mennä, yksinkertaisesti ymmärrän niin, että se uskovainen on ottanut ohjelmavalinnassaan huomioon myös uskon näkökulman. Että emme erehtyisi huomaamatta rock ja iskelmä vivahteisiin tilaisuuksiin. Niitä kun monet tuovat välipaloiksi paremman ohjelman sekaan, niin raja voi meiltäkin vähitellen umpeutua.

        Voin varottaa ystävääni istumasta kuuman hellan päälle, tai kylmän jään päälle ilman alustaa. Silti hän voi istua siihen ja polttaa tai kylmettää itsensä, olen kuitenkin varoittanut.

        "Voin varottaa ystävääni istumasta kuuman hellan päälle, tai kylmän jään päälle ilman alustaa"

        Varoitan sinua, pakkula, seuraamasta näitä typeriä jaarituksia ja spekulointia. Sinun ja muutamien muiden VL:ien usko on näillö sivuilla niin pykäläpainotteista ja "kireää", että irtisanoudun siitä täysin. Te annatte kyllä aika kamalan kuvan vanhoillislestadiolaisuudesta niille ulkopuolisille jotka näitä sivuja lukevat.

        Olen Vl. Minun uskon perustuu Jumalan Sanaan. Ei näihin "ihmisen ylpeyttä" ruokkiviin sääntökokoelmiin. Irtisanoudun samalla myös täysin Päivämiehen viimeaikaisista linjauksista, joita pidän uskovaiselle sopimattomina. Minusta on myös järkyttävää jos joku "tunnontuskissa" oleva etsii elävää uskoa ja saa käsiinsä nykypäivän Päivämiehen.

        Järkyttävää miten sivuraiteille voi pulju ajautua. VL on kohta puhdas lahko omine erityispiirteineen.


      • kokemuksiasi
        vlm kirjoitti:

        ...ole muuta esitettävää, kuin lukematon määrä konserttiohjelmia, joita on kertynyt vuosien varrelta, eikä SRK ole tutkintovankeuteen laittanut ja samoin ohjelmia löytyy varsin suurelta joukolta muitakin VL:ä.

        Ai niin olenhan itsekin ollut jopa solistina konsertissakin, joka ei ollut edes kirkossa ja moninaisia kertoja kirkkokonserteissakin.

        Asioihin on aina parempi suhtautua enemmän varauksella kuin liialla innokkuudella.

        konserteista ei ole näköjään hyödynnetty? Vai pidätkö sinne menemistä sellaisena, ettei sinne olisi kuitenkaan ollut hyväksi mennä. Menit sinne monta kertaa.

        Miksi? Mitä "leuhkimista" vl-suositusten ylikävelemisessä on? Tyylisi on ärsyttävä.


      • on ihan
        pelastua kirjoitti:

        vaikka ei käy konsertissa?

        ihmisestä kiinni haluaako käydä konsertissa vai ei. Se konsertissa käyminen ei kuitenkaan kadota ketään, eikä käymättä jättäminen pelasta ketään.

        Jos ihminen haluaa käydä konsertissa, niin on väärin häneltä joka sen häneltä kieltäisi ja pitäisi syntisenä uskon menttäjänä kun konserttiin meni. Varmasti enemmän on syntinen hän joka konsertin vuoksi ajattelisi toisen olevan epäuskoinen, kuin hän joka siellä konsertissa käy.


      • pysyä
        JanHus kirjoitti:

        Olin eilen illalla työnantajan järjestämällä illallisella. Söimme ja osa työntekijöistä joi (sanan varsinaisessa merkityksessä). Vähitellen puheet alkoivat joillakin mennä epäsiveyden puolelle. Joku mainitsi siitäkin, kuinka Jeesus muutti veden viiniksi...
        Koko ajan huokailin, että pääsisimpä jo täältä pois. Niin lähdinkin kun virallinen osuus oli päättynyt.

        Koin, että istuin pilkkaajien joukossa ravintolassa.

        Rauhanyhdistyksellä. Ei tule eikä ole kiusauksia. Kohtahan me ollaankin jo omassa valtiossa. Jämsän opistosta tehdään parlamenttitalo ja Ranuan opisto voi toimia maakuntahallituksena.

        Jeesus ei vierastanut olla publikaanien tai huorintekijöiden tai sairaiden parissa. Siinä ero tämän päivän meikäläisyyden ja Jeesuksen kanssa.

        Olen huolestunut juuri tällaisesta opetuksesta. Koska ihmiset ovat pahoja, niin on parempi eristäytyä? Niinkö?

        Onneksi ollaan itse virheettömiä.


      • tosi uskovaisena
        JanHus kirjoitti:

        Olin eilen illalla työnantajan järjestämällä illallisella. Söimme ja osa työntekijöistä joi (sanan varsinaisessa merkityksessä). Vähitellen puheet alkoivat joillakin mennä epäsiveyden puolelle. Joku mainitsi siitäkin, kuinka Jeesus muutti veden viiniksi...
        Koko ajan huokailin, että pääsisimpä jo täältä pois. Niin lähdinkin kun virallinen osuus oli päättynyt.

        Koin, että istuin pilkkaajien joukossa ravintolassa.

        irtisanoudut työstäsi? Tämä olisi looginen johtopäätös omasta johtopäätöksestäsi.

        Sanoitko muuten kyseisille ihmisille asiasta?

        Minusta on aika arveluttavaa kirjoittaa nettisivuilla ja haukkua omaa työnantajaa ja työkavereita pilkkaajiksi. Varmaan sanoit tämän ensin heille?


      • anssi
        vlm kirjoitti:

        ...meille, missä konsertit on kielletty?

        Siis Päivämiehessä. Ja toistuvasti.


      • vlm
        miesmies kirjoitti:

        Aiemmin arvostin tapaasi käsitella asioita. Nyttemmin olet aikamoinen kiemurtelija.

        "Asiahan toimii molemmin päin, ei se luonne tai tapa suhtautua muutu siitä, mitä sanotaan tai mihin suuntaan."

        Eiköhän olisi sittenkin parempi pitää se suu kiinni asioista, mitkä eivät ole uskonasioita?

        "Jos joku ymmärtää uskomisen kielloiksi ja säännöiksi, niin silloin on vähän hakusessa omakohtainen valvominen, jotku tykkää, että on selkeät säännöt, toiset eivät."

        Ja sinä kehtaat epäillä omakohtaista valvomista, jos ymmärtää seuraavan säännöksi:

        "Kaikki viihde ei ole uskovaiselle sopivaa, esimerkiksi elokuvat, televisio, musiikkifestivaalit tai vaikkapa urheilukilpailujen seuraaminen katsomoissa. "

        Herää nyt sinäkin vlm. Sä olet kyllä taitava näkemään asiat parhain päin, mutta älä selkärankaasi kokonaan menetä.

        ...vastaa kuin sinne huudetaan. Jos asioita käsitellään, niin käsitellään sitten molemmin puolin, eikä vain yhdestä näkökannasta.

        Arvostan viisauttasi ja ohjeitasi.


      • ???
        kokemuksiasi kirjoitti:

        konserteista ei ole näköjään hyödynnetty? Vai pidätkö sinne menemistä sellaisena, ettei sinne olisi kuitenkaan ollut hyväksi mennä. Menit sinne monta kertaa.

        Miksi? Mitä "leuhkimista" vl-suositusten ylikävelemisessä on? Tyylisi on ärsyttävä.

        Vai oletko jättänyt tarkoituksella väliin kertomisen konserttikäynneistäsi toisille uskovaisille? Välttääksesi epäilyksiä uskonelämäsi tilasta? Ovatko konserttikäyntisi ja solisteeraaminen yleisenä tietona kotisiionissasi? Jos ei, niin miksei?


      • vlm
        ??? kirjoitti:

        Vai oletko jättänyt tarkoituksella väliin kertomisen konserttikäynneistäsi toisille uskovaisille? Välttääksesi epäilyksiä uskonelämäsi tilasta? Ovatko konserttikäyntisi ja solisteeraaminen yleisenä tietona kotisiionissasi? Jos ei, niin miksei?

        ...siitä on paikallislehdetkin kirjoitelleet ihan nimellä, enkä ole mitään yrittänytkään salata.

        Tapoihini ei kuulu tehdä tällaisista asioista kuulutusluonteisia: Etunimi.sukunimi on menossa sinne, sillä päivämääräällä, valitukset osoitteella xx.xx@xx.fi

        Se on yhtä luonnollinen asia kun joku kysyy, vaihdoitko auton? V:vaihdoin!


      • pappi on
        kriittinen vl kirjoitti:

        Larssit ym. pidättäytykää feikkailusta. Kuunnelkaa seuroissa kuinka monet vanhat saarnamiehet pilkkaavat eriseuroja(pikkuesikoisuus, esikoislestadiolaisuus, pappiseriseuralaiset) ja heidän jäseniään. Nämä ovat juuri niitä -70 luvun terrosrisoinnissa kannuksensa hankkineita miehiä.
        Käytännön esimerkkejä, tapahtumat alle 5v.
        Saarnamies pilkkasi erään paikkakunnan vanhaa pariskuntaa ja heidän aviolliittoaan, mainiten vielä paikkakunnan nimen, useille ehkä selvisi ketä nämä henkilöt ovat.
        Serkkuni häätilaisuudessa saarnamies hakkui täysin pystyyn epäuskoiset, avoliitossa elävät, huorintekijät, maailmaa rakastavat lihallisen himon jälkeen vaeltavat epäuskoiset.(useat häävieraat poistuivat tilaisuudesta). Sitten saarnamies latasi ihannekuvan uskovaisten ihmisten avioliitosta kuinka maailman paheet eivät sitä horjuta.
        Myös kansankirkon papit ovat uskonnäkemyksensä vuoksi saarnoissa jatkuvan pilkan kohteena,varsinkin sellaiset papit jotka ovat eronneet vl:stä. Esim. Pertti Telkkiä olen kuullut pilkattavan monta kertaa.

        kyllä karvansa näyttänyt eikä ole kyllä kovin hyvä malli kriittisille uskovaisille.

        Kriittinen voi olla rakentavalla tavalla ja Raamatun mukaisesti.


      • tämän
        vlm kirjoitti:

        ...siitä on paikallislehdetkin kirjoitelleet ihan nimellä, enkä ole mitään yrittänytkään salata.

        Tapoihini ei kuulu tehdä tällaisista asioista kuulutusluonteisia: Etunimi.sukunimi on menossa sinne, sillä päivämääräällä, valitukset osoitteella xx.xx@xx.fi

        Se on yhtä luonnollinen asia kun joku kysyy, vaihdoitko auton? V:vaihdoin!

        tulkita siten että, päivämiehen kirjoituksissa olevia neuvoja ei kannata nooteeraa mitenkään? Jos kerran konsertissa käyminen on yhtä luonnollinen asia kuin auton vaihtaminen.

        Kukaan vl-uskovainenhan ei epäile toisen uskon tilaa jos tämä vaihtaa auton, mutta jotkut alakavat epäilemään veljen tai sisaren uskon tilaa jos tämä käy konsertissa.

        Pitäisikö siis päivämiehessä kirjoittaa, että konsertissa käynti on ihan sallittua ja hyväksyttävää heille jotka siellä haluavat käydä, näin hekin jotka epäilevät toisen uskon tilaa konsertissa käynnin vuoksi säästyisivät siltä pahalta, että pitäisivät toista epäuskoisena vaikkei hän sitä olekkaan.


      • vlm
        tämän kirjoitti:

        tulkita siten että, päivämiehen kirjoituksissa olevia neuvoja ei kannata nooteeraa mitenkään? Jos kerran konsertissa käyminen on yhtä luonnollinen asia kuin auton vaihtaminen.

        Kukaan vl-uskovainenhan ei epäile toisen uskon tilaa jos tämä vaihtaa auton, mutta jotkut alakavat epäilemään veljen tai sisaren uskon tilaa jos tämä käy konsertissa.

        Pitäisikö siis päivämiehessä kirjoittaa, että konsertissa käynti on ihan sallittua ja hyväksyttävää heille jotka siellä haluavat käydä, näin hekin jotka epäilevät toisen uskon tilaa konsertissa käynnin vuoksi säästyisivät siltä pahalta, että pitäisivät toista epäuskoisena vaikkei hän sitä olekkaan.

        ...voi sanoa, miten itse kukanenkin tulkitsee asioita.

        Toki kirjoitukseni voi tulkita miten haluaa, enkä ota siihen kantaa suuntaan tai toiseen, sillä jos kirjoituksiani tulkitsee jollakin tavalla, niin silloin tulkinta olisi tehtävä joka kirjotukseni osalta samalla tavalla, joten jääköön vastuu lukijalle.

        En lähde vahvistamaan tai kumoamaan avoimia lukijatulkinnallisia kysymyksiä.

        "Jos kerran konsertissa käyminen on yhtä luonnollinen asia kuin auton vaihtaminen."

        Tulkitsen tuon edellisen niin, että konsertissa käymättömyys on yhtä luonnollista/luonnotonta kuin auton vaihtamattomuus. Voiko tulkita noin?

        Pitäskö Päivämiehen kuitenkin kirjoittaa, että joka kerta kun käyt konsertissa, niin vaihda auto myös tai päin vastoin, jotta ne olisivat kaikille yhtä luonnollisia asioita. Sitten päästäisiin seuraavaan asteeseen: "Minulla ei ole varaa vaihtaa autoa, mutta haluaisin käydä konsertissa". "Miksi pitää vaihtaa aina auto, jos käy konsertissa"? => Siksi koska Päivämies on kirjoittanut näin :D

        "Pitäisikö siis päivämiehessä kirjoittaa, että konsertissa käynti on ihan sallittua ja hyväksyttävää heille jotka siellä haluavat käydä"

        En pahentuisi, vaikka Päivämies kirjoittaisi näin, enkä ole pahentunut aiemmista kirjoituksista, vaikka on kirjoitettu toisinkin.


      • käynti ja
        vlm kirjoitti:

        ...voi sanoa, miten itse kukanenkin tulkitsee asioita.

        Toki kirjoitukseni voi tulkita miten haluaa, enkä ota siihen kantaa suuntaan tai toiseen, sillä jos kirjoituksiani tulkitsee jollakin tavalla, niin silloin tulkinta olisi tehtävä joka kirjotukseni osalta samalla tavalla, joten jääköön vastuu lukijalle.

        En lähde vahvistamaan tai kumoamaan avoimia lukijatulkinnallisia kysymyksiä.

        "Jos kerran konsertissa käyminen on yhtä luonnollinen asia kuin auton vaihtaminen."

        Tulkitsen tuon edellisen niin, että konsertissa käymättömyys on yhtä luonnollista/luonnotonta kuin auton vaihtamattomuus. Voiko tulkita noin?

        Pitäskö Päivämiehen kuitenkin kirjoittaa, että joka kerta kun käyt konsertissa, niin vaihda auto myös tai päin vastoin, jotta ne olisivat kaikille yhtä luonnollisia asioita. Sitten päästäisiin seuraavaan asteeseen: "Minulla ei ole varaa vaihtaa autoa, mutta haluaisin käydä konsertissa". "Miksi pitää vaihtaa aina auto, jos käy konsertissa"? => Siksi koska Päivämies on kirjoittanut näin :D

        "Pitäisikö siis päivämiehessä kirjoittaa, että konsertissa käynti on ihan sallittua ja hyväksyttävää heille jotka siellä haluavat käydä"

        En pahentuisi, vaikka Päivämies kirjoittaisi näin, enkä ole pahentunut aiemmista kirjoituksista, vaikka on kirjoitettu toisinkin.

        Käymättömyys ovat molemmat yhtä luonnollisia asioista. Jos tykkää käydä konsertissa ja nuttii siellä kuulemastaan musiikista, niin ei siinä mitään pahaa ole, joten suotakoon se musiikkielämys heille.

        Itse kuulun siihen joukkoon joka ei konserteissa käynneistä välitä, vaikka musiikkia muuten kuuntelenkin ja pidän kovasti musiikista. Jos haluaisin mennä konsertiin, niin voisin sinne mennä ihan vapaasti potematta huonoa omaatuntoa siitä. Se taas olisi luonnotonta jos joku yrittäisi sen konsertiin menemisen uskon varjolla kieltää, ja alkaisi pummitsemaan uskoani konsertissa käynnin vuoksi.

        Aivan yhtä luonnolista on se jos joku haluaa ajaa iät ja ajat sillä vanhalla autolla. Hän ei vain katso sitä auton vaihtoa vielä tarpeelliseksi. Ihan yhtä luonnollista on jos sen auton vaihtaisi parin vuoden välein, usein sellainen joka ajelee paljon autolla vaatinkin autolta vähän enemmän. Samoin on heidän kanssaan jotka pitävät musiikista todella paljon, silloin he menevät konserttiin koska silloin myös musiikki antaa eniten kuulijalleen.


      • keskustelussa
        vlm kirjoitti:

        ...voi sanoa, miten itse kukanenkin tulkitsee asioita.

        Toki kirjoitukseni voi tulkita miten haluaa, enkä ota siihen kantaa suuntaan tai toiseen, sillä jos kirjoituksiani tulkitsee jollakin tavalla, niin silloin tulkinta olisi tehtävä joka kirjotukseni osalta samalla tavalla, joten jääköön vastuu lukijalle.

        En lähde vahvistamaan tai kumoamaan avoimia lukijatulkinnallisia kysymyksiä.

        "Jos kerran konsertissa käyminen on yhtä luonnollinen asia kuin auton vaihtaminen."

        Tulkitsen tuon edellisen niin, että konsertissa käymättömyys on yhtä luonnollista/luonnotonta kuin auton vaihtamattomuus. Voiko tulkita noin?

        Pitäskö Päivämiehen kuitenkin kirjoittaa, että joka kerta kun käyt konsertissa, niin vaihda auto myös tai päin vastoin, jotta ne olisivat kaikille yhtä luonnollisia asioita. Sitten päästäisiin seuraavaan asteeseen: "Minulla ei ole varaa vaihtaa autoa, mutta haluaisin käydä konsertissa". "Miksi pitää vaihtaa aina auto, jos käy konsertissa"? => Siksi koska Päivämies on kirjoittanut näin :D

        "Pitäisikö siis päivämiehessä kirjoittaa, että konsertissa käynti on ihan sallittua ja hyväksyttävää heille jotka siellä haluavat käydä"

        En pahentuisi, vaikka Päivämies kirjoittaisi näin, enkä ole pahentunut aiemmista kirjoituksista, vaikka on kirjoitettu toisinkin.

        säilyisi edes alin taso, niin kirjoita vähemmän.

        Kirjoituksesi ovat täyttä hölynpölyä ja puppua.

        Ja sekavia. Oletko nukkunut?


      • vlm
        käynti ja kirjoitti:

        Käymättömyys ovat molemmat yhtä luonnollisia asioista. Jos tykkää käydä konsertissa ja nuttii siellä kuulemastaan musiikista, niin ei siinä mitään pahaa ole, joten suotakoon se musiikkielämys heille.

        Itse kuulun siihen joukkoon joka ei konserteissa käynneistä välitä, vaikka musiikkia muuten kuuntelenkin ja pidän kovasti musiikista. Jos haluaisin mennä konsertiin, niin voisin sinne mennä ihan vapaasti potematta huonoa omaatuntoa siitä. Se taas olisi luonnotonta jos joku yrittäisi sen konsertiin menemisen uskon varjolla kieltää, ja alkaisi pummitsemaan uskoani konsertissa käynnin vuoksi.

        Aivan yhtä luonnolista on se jos joku haluaa ajaa iät ja ajat sillä vanhalla autolla. Hän ei vain katso sitä auton vaihtoa vielä tarpeelliseksi. Ihan yhtä luonnollista on jos sen auton vaihtaisi parin vuoden välein, usein sellainen joka ajelee paljon autolla vaatinkin autolta vähän enemmän. Samoin on heidän kanssaan jotka pitävät musiikista todella paljon, silloin he menevät konserttiin koska silloin myös musiikki antaa eniten kuulijalleen.

        ...itseltäni.

        "Käymättömyys ovat molemmat yhtä luonnollisia asioista. Jos tykkää käydä konsertissa ja nuttii siellä kuulemastaan musiikista, niin ei siinä mitään pahaa ole, joten suotakoon se musiikkielämys heille."

        V: Samaa mieltä.

        Itse käyn konserteissa, jos on mielenkiintoinen konsertti ja se ylittää omat "lähtökriteerini" ja voin mennä ihan vapaalla omalla tunnolla sinne. Kukaan ei ole konsertissa käymisen tai oman musiikkiharrastukseni takia uskoa kyseenalaistanut.

        Usein menen konserttiin ihan muista syistä kuin pelkän musiikin takia, nimittäin kiinnostaa varsin paljon tekniikka, jolla soitetaan/lauletaan. Konsertti on itselleni oppimistilanne.

        Menen siis edelleen konserttiin vanhalla autollani, autolta en vaadi paljon, mutta konsertilta huomattavasti enemmän. Autossa voi olla häiritseviä sivuääniä, konsertissa ei.


      • vlm
        keskustelussa kirjoitti:

        säilyisi edes alin taso, niin kirjoita vähemmän.

        Kirjoituksesi ovat täyttä hölynpölyä ja puppua.

        Ja sekavia. Oletko nukkunut?

        ...säilyisi edes entisellään, niin pyydän sinua jättämään kommentoimatta.

        Lukea voit vapaasti, vaikka et ymmärräkään sisältöä.

        Miksi olet noin suutuksissa tänään?


      • Ogeli
        tosi uskovaisena kirjoitti:

        irtisanoudut työstäsi? Tämä olisi looginen johtopäätös omasta johtopäätöksestäsi.

        Sanoitko muuten kyseisille ihmisille asiasta?

        Minusta on aika arveluttavaa kirjoittaa nettisivuilla ja haukkua omaa työnantajaa ja työkavereita pilkkaajiksi. Varmaan sanoit tämän ensin heille?

        Vaikken itse olisi kaikesta samaa mieltä, en pidä hänen kommenttiaan huonona. Eikä hän työnantajaansa eikä työkavereita ole nimeltä maininnut eli moite on mielestäni aiheeton niiltä osin.


    • ihmisiä

      jostain pilkataan oli vl tai ei sitten yhtään mikään.

      Eikö Jumalan pilkka olisi sellaista, että ihminen kuvittelisi itse tietävänsä asiat yhtä hyvin kuin Jumala? Jumalanhan pitäisi olla se ylin joka neuvoo jokaista ihmistä. Näin halventaisi Jumlaa kun on korottanut itsensä Hänen tasolleen, ja näin pitää Jumlaa pilkkanaan ihminen.

      • Blastus

        ..ihmisen pilkkaaminen ole yhtä kuin Jumalan pilkkaaminen?

        Jos Jumala on kieltänyt pilkkaamasta, eikö silloin pidetä pilkkanaan hänen sanaansa jos pilkataan toista ihmistä, joka on myös Jumalan kuva?

        "Minkä te olette tehneet yhdelle näistä" jne..

        Siksihän Jeesus käski vastata pahaan hyvällä eikä samalla mitalla.


      • sitten on
        Blastus kirjoitti:

        ..ihmisen pilkkaaminen ole yhtä kuin Jumalan pilkkaaminen?

        Jos Jumala on kieltänyt pilkkaamasta, eikö silloin pidetä pilkkanaan hänen sanaansa jos pilkataan toista ihmistä, joka on myös Jumalan kuva?

        "Minkä te olette tehneet yhdelle näistä" jne..

        Siksihän Jeesus käski vastata pahaan hyvällä eikä samalla mitalla.

        Oikeasti pilkkaa, ja mikä ei?

        Jos joku sanoo minulle, että olen ihan pöpi kun teen niin ja niin. En koe sitä pilkaksi, se on sen ihmisen mielipide ja itselläni on omani asiasta. Kuitenkin voi käydä niin, että se toisen mielipide ja neuvo onkin parempi kuin omani. Eli saattaakin käydä niin, että se "haukkuminen" olikin hyvästä ja opiksi, kaukana pilkasta.

        Millaista olisi pilkka uskon tähden? Sellainen olisi varmasti pilkkaa, jos joku alkaisi haukkumaan siksi kun uskoo Jumalaan. Mollaa sitä uskoa Jumalaan. Itse en ole koskaan kyllä törmännyt ihmiseen joka olisi mollannut jonkun uskoa Jumalaan. Harvoin kai yleensäkään missään on kyse uskon tähden mollaamisesta. Saattaisiko joku kokea senkin uskon pilkaksi, jos joku ottaa puheeksi asioita jotka liittyvät jonkun uskonryhmän tapoihin?

        Sellainen olisi myös oikeaa pilkkaamista, jos ihmistä irvisi tämän sairauden vuoksi. Jotkut ihmiset ovat jo syntymästään erilaisia kuin toiset, Jumalan luomia ja heitä ei kuulu kenenkään irviä siitä mitä he ovat.


      • Raamatt
        sitten on kirjoitti:

        Oikeasti pilkkaa, ja mikä ei?

        Jos joku sanoo minulle, että olen ihan pöpi kun teen niin ja niin. En koe sitä pilkaksi, se on sen ihmisen mielipide ja itselläni on omani asiasta. Kuitenkin voi käydä niin, että se toisen mielipide ja neuvo onkin parempi kuin omani. Eli saattaakin käydä niin, että se "haukkuminen" olikin hyvästä ja opiksi, kaukana pilkasta.

        Millaista olisi pilkka uskon tähden? Sellainen olisi varmasti pilkkaa, jos joku alkaisi haukkumaan siksi kun uskoo Jumalaan. Mollaa sitä uskoa Jumalaan. Itse en ole koskaan kyllä törmännyt ihmiseen joka olisi mollannut jonkun uskoa Jumalaan. Harvoin kai yleensäkään missään on kyse uskon tähden mollaamisesta. Saattaisiko joku kokea senkin uskon pilkaksi, jos joku ottaa puheeksi asioita jotka liittyvät jonkun uskonryhmän tapoihin?

        Sellainen olisi myös oikeaa pilkkaamista, jos ihmistä irvisi tämän sairauden vuoksi. Jotkut ihmiset ovat jo syntymästään erilaisia kuin toiset, Jumalan luomia ja heitä ei kuulu kenenkään irviä siitä mitä he ovat.

        Valitettavasti. Perkelekin uskoo että vapisee, mutta ei pelastu.

        Ihminen joka tahtoo pelastua on puettava Kristuksen vanhurskauden vaatteella.

        Ihmisen oma vanhurskaus, joka tekojen kautta tulee, ei riitä Jumalalle alkuunkaan.

        Ei riitä anteeksianomiset, ei riitä rippi, ei saattomiehet, taikka mitkään muutkaan miehet, ei vaikka he vakuuttelisivat mitä, ja toinen huutaisi heränneenä hädissään suoraa huutoa, kuuma helvetti jalkojen alla avoinna. Ei riitä sekään että on tullut vanhoillislestojen ruksalle
        tekemään kaikki nämä mainitut toimenpiteet!

        No mikäs riittää, kun mikään ei tunnu riittävän!
        Ei mikään ihmisen toimenpide, ei valitettavasti!

        2. Kor. 5:20   

        - Kristuksen puolesta me siis olemme lähettiläinä,

        - ja Jumala kehoittaa meidän kauttamme.

        - Me pyydämme Kristuksen puolesta:

        ------------------------------------------
        *) antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa.
        ------------------------------------------

        Kysymys: Kuinka sovitus tapahtuu?

        Vastaus:

        2. Kor. 5:21-6:2   Sen, joka ei synnistä tiennyt, hän meidän tähtemme teki synniksi, että me ....

        --------------------------------------------
        *) hänessä tulisimme Jumalan vanhurskaudeksi.
        --------------------------------------------

        Hänen työtovereinaan me myös kehoitamme teitä vastaanottamaan Jumalan armon niin, ettei se jää turhaksi.

        Sillä hän sanoo: "Otollisella ajalla minä olen sinua kuullut ja pelastuksen päivänä sinua auttanut."

        Katso, nyt on otollinen aika, katso, nyt on pelastuksen päivä.

        Päätös:

        Fil. 3:7-12   Mutta mikä minulle oli voitto, sen minä olen Kristuksen tähden lukenut tappioksi.

        Niinpä minä todella luen kaikki tappioksi tuon ylen kalliin, Kristuksen Jeesuksen, minun Herrani, tuntemisen rinnalla, sillä hänen tähtensä minä olen menettänyt kaikki ja pidän sen roskana - että voittaisin omakseni Kristuksen ja minun havaittaisiin

        - olevan hänessä ja omistavan,
        - ei omaa vanhurskautta, sitä, joka laista tulee,...

        ---------------------------------------------
        *) - vaan sen, joka tulee Kristuksen uskon kautta, sen vanhurskauden, joka tulee Jumalasta uskon perusteella;
        ---------------------------------------------

        tunteakseni hänet ja hänen ylösnousemisensa voiman ja hänen kärsimyksiensä osallisuuden, tullessani hänen kaltaisekseen samankaltaisen kuoleman kautta, jos minä ehkä pääsen ylösnousemiseen kuolleista.

        Ei niin, että jo olisin sen saavuttanut tai että jo olisin tullut täydelliseksi, vaan minä riennän sitä kohti, että minä sen omakseni voittaisin, ...

        - koskapa Kristus Jeesus on voittanut minut.


      • tietenkään
        Raamatt kirjoitti:

        Valitettavasti. Perkelekin uskoo että vapisee, mutta ei pelastu.

        Ihminen joka tahtoo pelastua on puettava Kristuksen vanhurskauden vaatteella.

        Ihmisen oma vanhurskaus, joka tekojen kautta tulee, ei riitä Jumalalle alkuunkaan.

        Ei riitä anteeksianomiset, ei riitä rippi, ei saattomiehet, taikka mitkään muutkaan miehet, ei vaikka he vakuuttelisivat mitä, ja toinen huutaisi heränneenä hädissään suoraa huutoa, kuuma helvetti jalkojen alla avoinna. Ei riitä sekään että on tullut vanhoillislestojen ruksalle
        tekemään kaikki nämä mainitut toimenpiteet!

        No mikäs riittää, kun mikään ei tunnu riittävän!
        Ei mikään ihmisen toimenpide, ei valitettavasti!

        2. Kor. 5:20   

        - Kristuksen puolesta me siis olemme lähettiläinä,

        - ja Jumala kehoittaa meidän kauttamme.

        - Me pyydämme Kristuksen puolesta:

        ------------------------------------------
        *) antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa.
        ------------------------------------------

        Kysymys: Kuinka sovitus tapahtuu?

        Vastaus:

        2. Kor. 5:21-6:2   Sen, joka ei synnistä tiennyt, hän meidän tähtemme teki synniksi, että me ....

        --------------------------------------------
        *) hänessä tulisimme Jumalan vanhurskaudeksi.
        --------------------------------------------

        Hänen työtovereinaan me myös kehoitamme teitä vastaanottamaan Jumalan armon niin, ettei se jää turhaksi.

        Sillä hän sanoo: "Otollisella ajalla minä olen sinua kuullut ja pelastuksen päivänä sinua auttanut."

        Katso, nyt on otollinen aika, katso, nyt on pelastuksen päivä.

        Päätös:

        Fil. 3:7-12   Mutta mikä minulle oli voitto, sen minä olen Kristuksen tähden lukenut tappioksi.

        Niinpä minä todella luen kaikki tappioksi tuon ylen kalliin, Kristuksen Jeesuksen, minun Herrani, tuntemisen rinnalla, sillä hänen tähtensä minä olen menettänyt kaikki ja pidän sen roskana - että voittaisin omakseni Kristuksen ja minun havaittaisiin

        - olevan hänessä ja omistavan,
        - ei omaa vanhurskautta, sitä, joka laista tulee,...

        ---------------------------------------------
        *) - vaan sen, joka tulee Kristuksen uskon kautta, sen vanhurskauden, joka tulee Jumalasta uskon perusteella;
        ---------------------------------------------

        tunteakseni hänet ja hänen ylösnousemisensa voiman ja hänen kärsimyksiensä osallisuuden, tullessani hänen kaltaisekseen samankaltaisen kuoleman kautta, jos minä ehkä pääsen ylösnousemiseen kuolleista.

        Ei niin, että jo olisin sen saavuttanut tai että jo olisin tullut täydelliseksi, vaan minä riennän sitä kohti, että minä sen omakseni voittaisin, ...

        - koskapa Kristus Jeesus on voittanut minut.

        se ketään pelasta jos joku sanoo vain uskovansa, mutta oikea usko kuitenkin puuttuu. Se pelastaa mikä lähtee yksin Jumlasta, ei ihmisestä.

        Kun usko on oikeaa, niin Jumala kyllä selvästi kertoo mikä on oikein ja väärin. Jos taas ihminen asettaa uskomisen ehdoksi asioita, niin silloin ihmiselle ei ehkä koskaan selviä oikea usko ja Jumalan tahto. Ihminen yrittää pelastautua niillä ihmisen laatimilla uskomisen ehdoilla, eikä saa otettua Jumlan tahtoa kuuluviin, kun Jumalan tahdon saa sydämeensä silloin ei ole epäselvyyttä oikeasta ja väärästä, koska itse ylin antaa ne elämän tärkeimmät neuvot ja opit, ja vain usko voi tuoda tullessaan nämä.

        Perkelekkin varmasti uskoo Jumlaan, mutta vähät välittää Jumalan tahdosta, ja näin ei myöskään perkele pelastu koska ei kunnioita ylintä, vaikka uskookin, mutta kun perkele ei kuuntele Jumalaa niin Hänen tahtonsa ei koskaan perkeleelle selviäkkään.


      • Blastus
        sitten on kirjoitti:

        Oikeasti pilkkaa, ja mikä ei?

        Jos joku sanoo minulle, että olen ihan pöpi kun teen niin ja niin. En koe sitä pilkaksi, se on sen ihmisen mielipide ja itselläni on omani asiasta. Kuitenkin voi käydä niin, että se toisen mielipide ja neuvo onkin parempi kuin omani. Eli saattaakin käydä niin, että se "haukkuminen" olikin hyvästä ja opiksi, kaukana pilkasta.

        Millaista olisi pilkka uskon tähden? Sellainen olisi varmasti pilkkaa, jos joku alkaisi haukkumaan siksi kun uskoo Jumalaan. Mollaa sitä uskoa Jumalaan. Itse en ole koskaan kyllä törmännyt ihmiseen joka olisi mollannut jonkun uskoa Jumalaan. Harvoin kai yleensäkään missään on kyse uskon tähden mollaamisesta. Saattaisiko joku kokea senkin uskon pilkaksi, jos joku ottaa puheeksi asioita jotka liittyvät jonkun uskonryhmän tapoihin?

        Sellainen olisi myös oikeaa pilkkaamista, jos ihmistä irvisi tämän sairauden vuoksi. Jotkut ihmiset ovat jo syntymästään erilaisia kuin toiset, Jumalan luomia ja heitä ei kuulu kenenkään irviä siitä mitä he ovat.

        ..sen pohjimmaisen motiivin sanomisilleen ja suhtautumisilleen tuntee itse. Tietysti itselleen voi valehdella erittäin taitavastikin ja kääntää mustan valkoiseksi niin, että itsekin siihen uskoo.

        Tuossa olen samaa mieltä, että joskus 'haukkuminen' voi hyvinkin olla hyvästä ja opiksi. Sanotaan, että Jumala vihaa syntiä, mutta rakastaa syntistä ihmistä. Ja koska Jeesus käski meitä olemaan täydelliset niin kuin Jumala on, silloin sen pitää päteä myös meihin ihmisiin.


      • Raamatt
        tietenkään kirjoitti:

        se ketään pelasta jos joku sanoo vain uskovansa, mutta oikea usko kuitenkin puuttuu. Se pelastaa mikä lähtee yksin Jumlasta, ei ihmisestä.

        Kun usko on oikeaa, niin Jumala kyllä selvästi kertoo mikä on oikein ja väärin. Jos taas ihminen asettaa uskomisen ehdoksi asioita, niin silloin ihmiselle ei ehkä koskaan selviä oikea usko ja Jumalan tahto. Ihminen yrittää pelastautua niillä ihmisen laatimilla uskomisen ehdoilla, eikä saa otettua Jumlan tahtoa kuuluviin, kun Jumalan tahdon saa sydämeensä silloin ei ole epäselvyyttä oikeasta ja väärästä, koska itse ylin antaa ne elämän tärkeimmät neuvot ja opit, ja vain usko voi tuoda tullessaan nämä.

        Perkelekkin varmasti uskoo Jumlaan, mutta vähät välittää Jumalan tahdosta, ja näin ei myöskään perkele pelastu koska ei kunnioita ylintä, vaikka uskookin, mutta kun perkele ei kuuntele Jumalaa niin Hänen tahtonsa ei koskaan perkeleelle selviäkkään.

        Epäiletkö ettei saatanan usko olisi aito, ovathan hän ja Jumala jo vanhoja tuttuja.
        En siis puhu luulouskosta vaan aidosta uskosta.
        Jumalaan moni uskoo, vaan se ei auta. Miksi?

        Koska vain Kristuksen, välimiehen kautta voi kelvata Jumalalle. Ihmisen täytyy olla uskon kautta puettuna Kristuksen vanhurskaudella, jotta hän voisi päästä taivaaseen. Vähempi ei riitä, omalla vanhurskaudellaan ei kukaan voi pelastua.


      • uskoo...
        Raamatt kirjoitti:

        Epäiletkö ettei saatanan usko olisi aito, ovathan hän ja Jumala jo vanhoja tuttuja.
        En siis puhu luulouskosta vaan aidosta uskosta.
        Jumalaan moni uskoo, vaan se ei auta. Miksi?

        Koska vain Kristuksen, välimiehen kautta voi kelvata Jumalalle. Ihmisen täytyy olla uskon kautta puettuna Kristuksen vanhurskaudella, jotta hän voisi päästä taivaaseen. Vähempi ei riitä, omalla vanhurskaudellaan ei kukaan voi pelastua.

        aidosti Jumalan olemassa oloon, mutta ei kunnioita Jumalaa ja Hänen tahtoaan, ei usko siten kuin pitäisi uskoa, uskoo itseensä, ja yrittää saada voiton Jumalasta.

        Tässäpä saatana jopa onnistuu ja myhäilee tyytyväisenä, leikkii Jumalaa, ja saa ihmiset uskomaan itseensä. Saatana antaa ihmisille erilaisen uskon ymmärryksen kuin Jumala.


    • jo kotona

      esimerkiksi jos joku lapsista on jotenkin 'erilainen'.
      Tämä voi olla mitä tahansa vaikkapa jo synnytyslaitoksella alkanut 'erilaisuus', jota muistellaan sitten ihmisen eliniän ja jopa hänen hautajaistilaisuudessa... ;-)

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Stefu LOISTAVAA!

      Ilmeisesti joku vedonlyönti tms, selvinpäin-elämästä👍👍👍 ilmankos ei ole Sofiaa näkynyt. Miten tän parin nyt käy, kun viimi ei maksettuna enää virta
      Kotimaiset julkkisjuorut
      133
      1935
    2. Msisa on eronnut

      Mies ei kestänyt jatkuvia syrjähyppyjä eikä totuutta Turun yöstä.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      28
      850
    3. Missä sinuun mies voisi

      näin pääsiäisenä vahingossa törmätä? Ei ilmeisesti missään?
      Ikävä
      69
      845
    4. Venäläisiä keksintöjä?

      Kun tässä nyt yritän miettiä venäläisiä keksintöjä, niin ei äkkiseltään tule oikein yhtään mieleen. Onko niitä edes?
      Maailman menoa
      259
      728
    5. Tiedän että on aika luovuttaa

      En vaan osaa. Liian kauan toivonut jotain, mikä ei koskaan tule toteutumaan. Olo ei ole mitenkään hyvä, mutta itken vähemmän kuin silloin kun sinuun r
      Ikävä
      64
      710
    6. Raviskalla tappo?

      Huhuja liikkuu et raviskalla ois joku laitettu kylymäksi?
      Oulainen
      10
      677
    7. Katumuksesta

      Pitkäperjantaina eräässä seurueessa puhuttiin katumisesta ja mitä itse kukin katuu. Yleisintä tuntui olevan pahasti sanominen jollekin läheiselle ja t
      Sinkut
      132
      671
    8. Et arvaa nainen, miten ikävä mulla on sinua.

      Sinua ei voi unohtaa. Pusu sulle musulle!
      Ikävä
      26
      644
    9. Sun mies on mun

      Sinun mies on yksin minun ja sinä et voi sille mitään.
      Ikävä
      77
      642
    10. Sisällissota kiihtyy Ruotsissa

      KaupunkiTaistelut koraanin puolesta kiihtyneet Linköpingissä ja Malmössä. Ruotsin poliisi joutunut vetäytymään suojiin. Päätän raporttini Ruotsista.
      Maailman menoa
      200
      635
    Aihe