Kuka päättää ketkä voivat olla Jumalan valittuja? Onko niin että lestadiolaiset ovat vain Jumalan valittuja kun he voivat päättää kuka (omasta piiristään vain) on pelastettu!!
Jumalan valittuja
uskosta pelastettu
231512
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 23
Vanhimmat
Lestadiolaisuussuuntauksissa on kyllä tätä ihmisopetusta, että jokin lestadiolaissuunta olisi v a i n Jumalan valittu. Siteeraan Lasse-setää, joka joskus hyvin vastasi vastaavaan kysymyseen: M y ö s me olemme Jumalan valittuja.
Jokainen voi henkilökohtaisesti antaa Joulun Lapsen tulla sydämeen, jolloin ei tarvitse itse tehdä vaikeita päätöksiä. Jumala huolehtii minusta, kun olen ottanut hänen poikansa vastaan. Siitä lähtien Jumala armossaan ja ja totuudessaan antaa minun kasvaa Jumalan lapseksi. Miten se tapahtuu? Jumalan Pyhä Henki muistuttaa minua siitä, miten haluan elämäni elää, ja kehottaa valitsemaan taivaan tien. Mihin Jumala minut haluaa ohjata, otan sen lahjana vastaan.
"Vanhoillislestadiolaiset hyväksyvät uskoviksi omassa vaikutuspiirissään olevat kristityt; muut lestadiolaisryhmät ovat tässä suhteessa avarampia" em. lainaus löytyy osoitteesta:
http://www.evl.fi/sanasto/selitysL.htm#LESTADIOLAISUUS
Mitä tämä oikein tarkoittaa !!???
Mikäli kysyt vl-liikkeeseen kuuluvalta kristityltä tätä, hän todennäköisesti vastaa, että missään ei sanota niin. Käytännön tasolla saattaa kuitenkin tulla eteen vedenjakajia, jotka joko liittävät tai erottavat ihmisen käyttäytymisen perusteella, kuuluuko hän vl-liikkeeseen vai ei. Tällaisia voivat olla esim. tv:n hankkiminen kotiin, ehkäisy, ja muiden kristittyjen tervehtiminen "Jumalan terveellä,", naisten meikkaaminen ja korut.
On mahdollista, että tätä esiintyy muissakin lestadiolaissuunnissa, mutta muilla ne eivät ilmeisesti ole ns. kynnyskysymyksiä siihen, voiko ihminen näyttää naamaansa seuroissa vai ei.
MOT siis kaikkien seurakuntien (esim evankelisluterilaisten, ortodoksien jne)kaikki ovat uskossaan mahdollisia pelastettuja.
Vai miten asia oikein on, mielestäni asia on näin
"muiden kristittyjen tervehtiminen "Jumalan terveellä,"
Mikä tapa tämä on ja mistä se juontaa juurensa ja kenellä sen käyttöön on "oikues".
Jos vaikka joku valaisisi tietämätöntä raukkaa ettei vahingossa tee etikettivirhettä!
farisealaista ulkokultaista erottelua hyviin ja huonoihin uskovaisiin!? eikö Jeesus maininnut juuri tälläisesta toiminnan pinnallisuudesta uskonasioissa!!????
hämmästynyt ylen palttisesti
en tuomitse mutta olen todella hämmästynyt!
Eikö tähän ole kenelläkään mitään lisättävää vai onko hiljaisuus syyllisyyden tunnustamista.
Farisealaiseen käyttäytymiseen syyllistymiseen siis. Eikö tosiaan ole mitään sanomista asiaan!!??? Vaikeneminen on myöntymisen merkki -älkää siis vaietko??
Kuitenkaan minäkään en ole se joka voisi heittää kiviä
toisen fariseuksen jutut alkavat mennä aivan sivuun asiasta - minä halusin vain asiasta tietoa - kertokaa nyt joku asiasta vähän tarkemmin pyydän
Kiitoksia jo etukäteen!!
Eikö kenelläkään ole tähän mitään kerrottavaa!?
Olen minäkin mielestäni jonkinlainen uskovainen ja olen nyt myös ollut Rauhanyhdistyksen kokouksissa mukana. En ole aikaisemmin ollut niissä vaikka suuresta perheestä olenkin lähtöisin Pohjanmaalta ja kotona seurojan ymv tilaisuuksia on ollutkin. Nyt vaan asia on alkanut kiinnostaa kun vuosia lapsuudesta on jo kulunut! Tietysti asiasta saa tietoa muistakin tietolähteistä. Olisi hyvä saada tietoa joltakin vaikuttajalta!
vaikuttaja. Mutta omakohtaisia kokemuksia on siitä, miten lestadiolaiset eivät tervehdi Jumalan terveellä meikäläistä. Ja ovat suoraan sanoneet että et ole uskossa kun et tee parannusta heidän porukkaan. Näin on totuus. Mutta en tätä silleen sano että olisin heidät tuomitsemassa, mutta rukoilen että Jumala saisi näyttää totuuden heille, niin kuin meille kaikille,ja että Jumala saisi riisua meidät kaikista omista opeista, että saisi tapahtua niinkuin Jeesus sanoi: olkaa yhtä niin kuin minä ja minun Isä yhtä olemme.
Minunkin mielestäni asia on näin. En ole kovin perehtynyt seurakuntaoppiin ja sen merkitykseen, mutta kuulostaa kaukaa haetulta ajatukselta, että kaikkivaltias Jumala antaisi elävän uskon ainoastaan tietyllä tavalla käyttäytyvälle tai pukeutuvalle ryhmälle.
Seurakunta eli vaimo on kyllä Kristuksen morsian, joten seurakunnalla on tärkeä merkitys kristityn elämässä. Ajattelen yksinkertaisesti, että vaimon tehtävä on palvella taivaallista ylkää, ja tähän tehtävään kuuluu kristityistä huolehtiminen, erityisesti hengellisesti, mutta myös muuten, mikäli joku maallista apua tarvitsee.
Mistä sitten tietää, onko seurakunnassa "oikea" opetus, onkin jo vaikeampi asia. Ei tarvitse kovin paljon ympärilleen vilkuilla, kun huomaa seurakuntien ulkoisen kirjavuuden. Seurakunnan tärkein tehtävä on kuitenkin kirkastaa Kristusta, joten sen täytyy olla ehdottomasti elävän seurakunnan tunnusmerkki. Kristuksen pelastustyöhön voimme ainoastaan turvata, kaikki ulkoinen tekeminen on sitten jotakin muuta, oli miten tärkeää tahansa.
Seurakuntalaisen tulee tuntea, että hänelle julistetaan evankeliumi yksin uskosta, yksin armosta, yksin Kristuksen tähden. Vihollisen hyökkäyksen pääkohteina ovat seurakunnat, joissa Kristus omien sanojensa mukaan (missä kokoonnutte minun nimeeni..) asuu. Vihollinen nauttii, kun se saa seurakunnat toistensa hiuksia repimään, ja toisiaan helvettiin lähettämään. Jollain tavalla pitäisi nähdä sen yli, mitä tällainen toiminta aiheuttaa, sillä kukaan ei voi sanoa sen olevan rakkauden työtä.
Nämä kysymykset ovat provosointia.
En usko, että kukaan tosissaan näitä kyselee,
Jokainen asiallinen kysyjä tietää, että vastaaminen on mahdotonta.
Kuka voi esiintyä herra tai rouva Lestadiolaisena?
Mielipiteitähän on satoja rippuen siitä, millainen kodin tai ystäväpiirin näkemys asioihin on.
Jokaisessa perheessä on oma kristillinen kulttuurinsa herätysliikkeen sisälläkin.
Kysyin koska se tuli minulle hieman ikävällä tavalla vastaan, kun vastasin tervehdykseen samalla tavalla, niin asiasta jälkeenpäin nousi ihmettely kuinka minä voin siihen niin vastata. Minä kun vastaan huomeneen huomenella jne. kohteliasuuttani ajattelematta että siihen voisi liittyä muutakin kuin kohteliaisuus toista ihmista kohtaan.
Kyllä minä asiasta ihan tosissani kysyin enkä missään provosointimielessä. Kun en tiedä asiaa niin kysyin sitä. Ei tästä ole kenekään syytä ottaa mitään pulttia kun asioista mielestäni pitäisi pystyä kertomaan nimenomaan niiden jotka kyseitä terminologiaa käyttävät. Jos kyseessä on pelkkä tapa ( siis tervehtiminen kohteliaasti) ja siihen ei sitten kukaan tiedä vaikuttimia niin olkoon sitten. Mutta koska sen käyttäminen ja siitä kysyminen aiheuttaa suuntaan ja toiseen kannanottoja heti alkuunsa, niin esitän että asiasta nyt kuitenkin joku joka tietää kertoisi sen minullekin ettei tule kentällä turhia törmäilyjä asiasta.
Jos asiasta on jossain julkaisussa / kirjassa niin kertokaa vaikka niistä. Kyllä minä voin sen sitten sieltäkin kaivaa esille.
Tiedonjanoinen "uskosta pelastettu" kiittää ystävällisesti etukäteen.
"Ajattelen yksinkertaisesti, että vaimon tehtävä on palvella taivaallista ylkää, ja tähän tehtävään kuuluu kristityistä huolehtiminen, erityisesti hengellisesti, mutta myös muuten, mikäli joku maallista apua tarvitsee."
-----------
On hyvin tärkeä huomata se, että vaimo palvelee meitä HENGELLISESTI Kristuksella!
Hän ITSE on Elämän Leipä ja Jumalan Sana.
Vain Kristus voi sammuttaa kuoleman kuivan janon, ja lahjoittaa syntiselle elämän.
Myös ja erityisesti Pyhissä Sakramenteissa on Jeesus Kristus itse läsnä, yhdessä Isän Jumalan ja Pyhän Hengen kanssa.
Usein unohtuu se, että nimenomaan KRISTUS ITSE
on tie totuus ja elämä.
---------------
Silloin kun seurakunta kiinnittää Jumalan lapsen koko autuuden toivon YKSINOMAAN Kristukseen, yksin häneen, ohi kaiken muun, sellaisen joka liittyy seurakuntaidentiteettiin, niin silloin oppi on oikea ja pelastava oppi.
Identiteetissä ja traditiossa ei ole sinällään mitään pahaa, jos se kaikki on alistettu Kristukselle joka on täydellinen rakkaus, eikä hylkää YHTÄKÄÄN syntistä, vaan on verensä vuodattanus ja Henkensä antanut jokaisen syntisen edestä.
Vain Jumala voi sanansa ja Henkensä kautta herättää ihmiselle autuuden tarpeen. Pyhä Henki näyttää synnin, ja syntiselle Kristuksen joka pois ottaa maailman synnin.
Jumalan terve on ihan hyvä tervehdys. Sitä voivat kaikki käyttää, mikäli haluavat. Kenelläkään ei ole oikeutta omia Jumalaa itselleen. Ei tietenkään. Tässä tulee nyt kulttuurillinen kysymys vastaan, kuten aiemmin tuossa kirjoitin. Vl-piirissä on totuttu siihen käytäntöön, että omaa porukkaa tervehditään Jumalan terveellä ja muita muuten. Eipä siitä voi vl:iä sinänsä syyttää, että heitä kehotetaan näin toimimaan, mutta voisi sitä ajatella muutenkin toimittavan.
Viestistäsi ei minulle selvinnyt, onko siinä vain tarkennuksia ja lisäyksiä kirjoitukseeni, vai kritisoitko sitä jotenkin. Mutta en unohtanut Kristusta mihinkään, päinvastoin yritin valaista juuri tätä puolta, ja jättää seurakunnan osuudeksi ainoastaan sen, mikä seurakunnalle kuuluu. Lue kirjoitukseni uudestaan, mikäli se jäi epäselväksi.
Kun luin kirjoituksesi, en ainakaan löydä siitä mitään ristiriitaa omille ajatuksilleni. Sanon siihen aamenta päälle. Oma teksti on tietysti sellaista, jota ei osaa niin kritisoida, kun ajatus ja tahto kuitenkin on kirjoittaa rakentavassa hengessä. Mutta otan kyllä nöyrin mielin vastaan ojennuksen, mikäli kirjoitukseni sisälsi jotakin väärää.
Tervehdyksellä siis osoitetaan että toiset eivät ole kelvollisia ja toiset ovat ja siitä ovat päättämässä "uskossa" olevat henkilöt!
Mitä tähän nyt voisi sanoa moiseen karsinointiin?
Ajatellaanpa vaikka niin että minä olen niin hyvä mielestäni Jumalan edessä ja minä katson että minulla on oikeus käyttää jotain tervehdystapaa ja siihen voi sitten vastata samalla tavalla joku joka mielestään myöskin on niin hyvä. Sitten nämä hyvät ovat soveliaita päättämään toisista että tuo toinen ei ole niin hyvä että voisi käyttää ko tervehdystä.
Jos näin opetetaan onkohan asiassa kaikki oikein kohdallaa? Meistä kukaan ei ole sitä asiaa päättämään ainakaan tälläisessa mielessä!
Kyseessä oleva tervehdys alkaa tuntumaan kuin huutaisi tervehdykseksi "heil hitler" siis yhtä mauttomalta!
Olen siis kanssasi samaa mieltä.
Keskeinen oppi jonka toit esille, elikkä että ihminen tulee vanhurskaaksi uskosta Kristukseen ilman omia töitään, on Kristuksen oppi aameen!
Elikkä kirjoituksessani ei pitänytkään olla mitää ristiriitaa sinun kirjoituksesi kanssa.
Olen van niin kömpelö kirjallisessa ajarusteni ilmaisemisessa. Monia muitakin väärinkäsityksiä on nimittäin tullut kirjoitusteni johdosta.
Jatka siis samaan malliin todistamistasi Herrastamme Jeesuksesta Kristuksesta. Hänessä me elämme, olemme ja liikumme. HÄNESSÄ me myöskin vanhurskaiksi tulemme.
Tunnen nyt jopa hengen yhteyttä kanssasi, kuten Kristukseen uskovien tuleekin tuntea.
Joululaulun sanoin
Jeesus Kristus meille nyt
Neitseestä on syntynyt
ihmiseks on Jumala
tullut tänne taivaasta
Siunattua joulua sinulle uskosa.
Tätä keskustelua voisi jatkaa tuolla vanhoillislestadiolaisuus- palstalla. En usko, että nämä lessut, joita täällä on, jättäisivät vastaamatta sinulle Jumalan terveeseen. Sanoin tuossa edellä jo, että vl-piirissä on tällainen tapa, että omien piirissä käytetään tätä tervehdystä. Joten sieltä kyselemään kantoja. Takaan että kädenvääntöä löytyy.
Mielestäni tulkitsit kirjoitukseni tahallasi provosoivaksi. En karsinoi ketään, päinvastoin hajottaisin eräitä lahonneita ja haisevia karsinoita mielelläni, jos minulla sellainen valta olisi. Jotka Kristuksen päälle uskovat, he uskovat. Mitä siihen voi muuta sanoa kuin aamen.
Vaikka olenkin mies ja aika paljon kokenut varsinkin viimeisen kymmenen vuoden aikana Tunteet silti ovat asiassa, tunnustettakoon, hieman pinnassa, kun koen, että tervehdyskiellossa vedottiin minun kelvollisuuteeni Jumalan edessä. Enkä koe että minua ollaan tuomitsemassa vaan armahtamassa Jeesuksen Kristuksen veressä nyt ja ainiaan. Asia vain tuntui pahalta ja siksi pyydänkin anteeksi että aiheutin tervehtimiselläni kannanoton asiaan puuttuneen taholta sekä täällä palstalla provosoitumista muita kohtaan.
Vertaukseni "heil hitler"- tervehdykseen oli kyllä vahva ja provosoivaksi tarkoitettukin. Silläkin tervehdyksellä ja sen käyttäjillä oli oma koodinsa joten asiassa on kyllä miettimisenkin tarvetta kun ja jos "Jumalan tervettä" käytetään vastaavalla tavalla koodina, jonka avulla karsinoidaan toisia ulkopuolelle!
Katson olevani kelvollinen tervehtimään toisia myös "Jumalan terve" tervehdyksellä. Jos minut siitä joku tuomitseen pyydän että se hänelle anteeksi annettakoon (ja minulle)!
"Kuka päättää ketkä voivat olla Jumalan valittuja?"
sen päättää.
Ja Jumalan sana sanoo: "Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut". Kun ihmissydän kääntyy Pyhän Hengen alustavan työn jälkeen Jumalan puoleen ja janoaa vilpittömästi pelastusta, niin tähän janoon myös taivas vastaa.
Vanhoillislestadiolainen herätysliike opettaa lukuisia Raamatun vastaisia harhaoppeja. He opettavat ns. "vain me" oppia, jonka mukaan vain vanhoillislestadiolaiset ovat maailman ainoita oikeita ja Jumalalle kelpaavia uskovaisia. Saman harhaopin kannalla on osa esikoislestadiolaisista. Siellä joukko jakaantuu kahtia. Osa on Raamatun opin kannalla ja osa on Raamatun vastaisen "vain me" opin kannalla.
Vl-herätysliike opettaa muitakin harhaoppeja. He opettavat mm. että Jumala ei pysty pelastamaan yksin ihmissielua, tämä voi tapahtua vain vl-henkilön kautta. Edelleen, että Jumala ei pysty antamaan suoraan syntejä anteeksi, tämä voi tapahtua vl-henkilön kautta. Jne.
Vl-herätysliike on siis opissaan riistänyt Jumalalta tiettyjä asioita, jotka Raamatun mukaan kuuluvat kaikkivaltiaalle ja kaiken luoneelle Jumalalle. Eihän tämä riistäminen tietenkään taivaallista sinettiä ole saanut. Raamatun mukaan asiat menevät. Vl-herätysliike leikkii omaa "piiri pieni pyörii" -harhaleikkiään. He tosin leikkivät tulella, kun ovat opeillaan astuneet törkeällä tavalla liian suurille varpaille. Valitettavasti ihmisen omavanhurskaus ja hengellinen ylpeys saa jopa tällaisia vaikutuksia.
Harhaoppisia karta!
Tätä on kiva lukea. On erittäin vaarallista lisätä mitään siihen evankeliumiin jonka Henki ja morsian tuovat esiin Ilmestyskirjassa.
Ilm. 22:12 Katso, minä tulen pian, ja minun palkkani on minun kanssani,
- antaakseni kullekin hänen tekojensa mukaan.
Uskosa: Tästä näemme hyvin että kenekään synneillä ei voi ratsastaa piiloon OMIA syntejään. Eikä kenekään pyhyydellä ja viisaudella KRISTUSTA LUKUUNOTTAMATTA, voi pelastua.
Ilm. 22:13 Minä olen A ja O, ensimmäinen ja viimeinen, alku ja loppu.
Uskosa: Tästä näemme että Jumalan nimi on MINÄ OLEN (JHVH). Muuta Jumalaa ei ole, vaikka jumalöia on miljoonittain.
Ilm. 22:14 Autuaat ne, jotka pesevät vaatteensa, että heillä olisi valta syödä elämän puusta ja he pääsisivät porteista sisälle kaupunkiin!
Uskosa: Ainoastaan ne jotka ovat pesseet vaatteensa Karitsan Pyhässä ja viattomassa veressä, pääsevät taivasten valtakuntaan.
Mikään ihmisen toiminta, vaikka kuinka ahkeraa olisi, ei tuo mitään armoetua. Me kaikki olemme ANSIOTTOMIA PALVELIJOITA, EMME OLE KUKAAN TEHNEET EDES PIENTÄ OSAA SIITÄ MITÄ PITI TEHDÄ.
Ilm. 22:15 Ulkopuolella ovat koirat ja velhot ja huorintekijät ja murhaajat ja epäjumalanpalvelijat ja kaikki, jotka valhetta rakastavat ja tekevät.
Uskosa: Huoruudesta puhuttaessa unohtuu se tärkein: Kristuksessa jo olevat leikkivät hyvin usein "hengellistä seksipeliä" lain kanssa, (uskon lisäksi omien tekojen waatimus oppia).
He tuovat astiastaan edes uutta ja vanhaa, ja se on Hengellistä huoruutta, kuten Paavali sanoo.
Meidän tekomme on Kristuksessa Jeesuksessa, hänessä me olemme, elämme ja liikumme. Ja kaikki mitä HÄNESTÄ TULEE se tulee rakkaudesta, eikä mistään waatimuksesta, koska Jumala on rakkaus.
Ilm. 22:16 Minä, Jeesus, lähetin enkelini todistamaan näitä teille seurakunnissa. Minä olen Daavidin juurivesa ja hänen suvustansa, se kirkas kointähti."
Ilm. 22:17
- Ja Henki ja morsian sanovat: "Tule!"
- Ja joka kuulee, sanokoon: "Tule!"
- Ja joka janoaa, tulkoon,
- ja joka tahtoo, ottakoon elämän vettä lahjaksi.
Ilm. 22:18 Minä todistan jokaiselle, joka tämän kirjan profetian sanat kuulee:
- Jos joku panee niihin jotakin lisää, niin Jumala on paneva hänen päällensä ne vitsaukset, jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan;
Ilm. 22:19 ja jos joku ottaa pois jotakin tämän profetian kirjan sanoista,
- niin Jumala on ottava pois sen osan, mikä hänellä on elämän puuhun ja pyhään kaupunkiin, joista tässä kirjassa on kirjoitettu.
Ilm. 22:20 Hän, joka näitä todistaa, sanoo: "Totisesti, minä tulen pian." Amen, tule, Herra Jeesus!
Ilm. 22:21 Herran Jeesuksen armo olkoon kaikkien kanssa. Amen.
Uskosa: Ihana lohdutus! Kiitos sinulle Jeesus Herrani, sinä kuolleista ylösnoussut kunnian Kuningas ja herrojen Herra. Kiitos raskaasta veri- uhristasi, Jeesus!!! Sen kautta minäkin saan elää iankaikksesti, ja iloita sanomattomalla ilolla jo täällä ajassa.
Olen vapaa. Paula on poissa ja lintu on vapaa!!
Hallelujaa kiitos ja ylistrys sinulle Jeesus!!!