Moi kaikki vl-mammeliinit (ja mieskuliinit)

Niin ootteko mammmat koskaa miettiny semmosta asiaa. että miten te jaksatte koko ajan olla raskaana? Mulla ainaki ku on jo muutama putkeen tullut niin tuntuu että alkaa kroppa olla jo niin pahassa jamassa että pitäs kyl saaha kuntoon.koko ajan joku lihas jumittaa ja alkaa olla kohta eläköityvässä iässä oleva mummeli. mä ainaki aijon nyt laittaa itseni kuntoon. miten te muut, tunetteko että kestätte sen 10-16 raskautta? mulla riittä kyl nämä.oon sitä mieltä.
121963
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 12

Vanhimmat

Voi voi, ei meidän tartte 16:a raskautta kestää.
Me kuollaan yleensä sen 15:n kohdalla ja sit me pästään näistä ajan vaivoista.

Mites teillä jumalattomilla menee, eiks kroppa voi huonosti sen 16 abortin jälkeen?

Äänestä
  • kroppa voi hyvin. 2 raskautta ja 0 aborttia, eikä enempää tule kumpiakaan.

    Oma mummoni synnytti toistakymmentä lasta. Tyhmästä päästä kärsi koko ruumis.

    Äänestä

  • jumalaton isoäiti kirjoitti:

    kroppa voi hyvin. 2 raskautta ja 0 aborttia, eikä enempää tule kumpiakaan.

    Oma mummoni synnytti toistakymmentä lasta. Tyhmästä päästä kärsi koko ruumis.

    Sitten se tyhmä pää vasta näkyy kun seisot alastomana Jumalasi edessä.
    Sitä ennen olisi hyvä päästä tuosta katkeruudestasi.

    Äänestä

  • Lestumummeli kirjoitti:

    Sitten se tyhmä pää vasta näkyy kun seisot alastomana Jumalasi edessä.
    Sitä ennen olisi hyvä päästä tuosta katkeruudestasi.

    kun ei anna saarnamiesten höntittää itseänsä, vaan vaatii niiltä todisteita. Todistusarvoa ei ole minkään myyttikirjan tarinoilla, mutta mistäpä aivopestyt, yksinkertaiset ja huonosti koulutetut lestanaiset sen ymmärtäisivät.

    Äänestä

  • jumalaton isoäiti kirjoitti:

    kun ei anna saarnamiesten höntittää itseänsä, vaan vaatii niiltä todisteita. Todistusarvoa ei ole minkään myyttikirjan tarinoilla, mutta mistäpä aivopestyt, yksinkertaiset ja huonosti koulutetut lestanaiset sen ymmärtäisivät.

    Mikä sinun ongelmasi todellisuudessa on?
    Ei se nimeltä tuntemattomien lestadiolaisten
    yksityiselämä voi olla?

    Onko syynä alkoholi, avio-ongelmat vai työttömyys?
    Niissäkin voi Jumala sinua auttaa.
    Rukoilen puolestasi.

    Vihaaminen ei tuo lohtua, se vie vain syvemmälle.

    Äänestä

  • Lestumummeli kirjoitti:

    Mikä sinun ongelmasi todellisuudessa on?
    Ei se nimeltä tuntemattomien lestadiolaisten
    yksityiselämä voi olla?

    Onko syynä alkoholi, avio-ongelmat vai työttömyys?
    Niissäkin voi Jumala sinua auttaa.
    Rukoilen puolestasi.

    Vihaaminen ei tuo lohtua, se vie vain syvemmälle.

    on sääli. Säälittää huono-osaiset naiset, jotka antavat hyväksikäyttää ja alistaa itseään kuvitellen, että saavat siitä palkan taivaassa.

    Omaa mummoani kaikki hänen lapsensa säälivät, kun olivat nähneet hänen kurjuutensa, eikä kukaan elänyt itse yhtä tyhmästi.

    Äänestä

  • jumalaton isoäiti kirjoitti:

    on sääli. Säälittää huono-osaiset naiset, jotka antavat hyväksikäyttää ja alistaa itseään kuvitellen, että saavat siitä palkan taivaassa.

    Omaa mummoani kaikki hänen lapsensa säälivät, kun olivat nähneet hänen kurjuutensa, eikä kukaan elänyt itse yhtä tyhmästi.

    Paljon enemmän saisit aikaan, jos säälisit itseäsi.
    Voisit mennä puhumaan suruttomille ja kertomaan heille mitalisi toisen puolen.

    Mitä ovatkaan sosiaaliset ongelmat tässä hitaasti viinaan hukkuvassa Suomessa, jossa työnteko on yhä harvemman ihmisen velvollisuus,
    lasten vastuullinen hoito pian pelkkä lestadiolainen poikkeus.

    On kuitenkin hyvä, jos tämä lestadiolaisnaisten mollaaminen on auttanut sinua virittymään oikeaan joulutunnelmaan.

    Äänestä

Taitaisi tämä kuulua naapuripalstalle paremmin, mutta siellä lienee tätä tavaraa tarpeeksi, joten en siirrä.

Kyllä tämä palsta yhden tällaisenkin keskustelun kestää, kunhan sitä käydään ihmisiksi.

Äänestä
  • En oikein tiedä, aloitanko ihan oman aiheen, vai voisinko tähän samaan laittaa.. Kuitenkin elämäni paljon koskettaa tätä lapsi aihetta. VAIKKA ei yksin ole syyllinen elämämme vaiheisiin..

    En edes osaa muualta itselleni keskustelu apua hakea. (Ehkä siihen vaikuttaa se, että asiat ovat liian vaikeita käsitellä kasvokkain..), anonyyminä on helpompaa ainakin nyt..)

    Silti kaipaisin matkaystävien tukea. Ja voin sen sanoa kaikille, jotka lestadiolaisuutta herjaavat, en edes tiedä onko tuo oikea sana, mutta pitävät pilkkanaan, niin en kaipaa heitä, enkä pilkka sanoja, ja voin sen sanoa etten itse ole uskoani (lestadiolaisuutta), tunnustanut oikealla lailla pitkään aikaan. Tiedän silti, mikä Sanan mukaan on oikein, mutta elämäni tilanne viettelee syntiin, poissa Jumalasta.

    Siis.. Olen ollut avioliitossa 3 vuotta, ja meillä on kaksi lasta.

    Toisen lapsen raskaus, synnytys, ja lapsen syntymän jälkeinen elämä, on ollut erittäin rankkaa minulle. Tunsin jääväni yksin ja synnyttäväni lapset yksin tähän maailmaan. Eli mieheni ei henkisesti ole täysin kypsä, ymmärtämään sitoutumista perheesen ja lapsiin.

    Viime päivinä, vasta olen itse havahtunut, kuinka väsynyt ja rikki olen. Niin, että itseni, ja lasteni takia tarvitsen apua! Mutta mieheni ei ymmärrä tilanteen vakavuutta, vaan elää hyvin itsekeskeistä elämää..Uskoa hän ei jaksa tunnustaa..

    Tähän on vaikea kaikkea kiteyttää, mutta minulla itsellä ahdistaa, ja pelottaa tulevaisuus, miten jaksan, ja en haluaisi enää yhdenkään lapsen, turhaan joutuvan kärsimään, kaikesta tällaisesta, mitä elämä on meille tuonut, riitaa ja pahaa..

    Olen päättänyt,että en saata tähän maailmaan enään lasta, jos joudun hänen elämästä, näin yksin vastaamaan. En halua tehdä lasteni elämästä huonoa ja vierottaa heitä Jumalasta, sen takia, että me, tai minä, sen vanhempana aiheutan..Meidän tai minun
    ongelmien kautta. Sillä tottakai, kaikki, mitä me, annamme lapsillemme elämään, siirtyy heihin, ja minua on alkanut pelottaan, että miten minun lasteni käy, kun he saavat niin huonon pohjan elämään. Vierotammeko heidät siitä kaikkein kalleimmasta?

    Mieheni kyllä viettää aikaa lapsien kanssa, ainakin nyt, mutta se kallein puuttuu, ja se "henkisyys". Yhteisiä arvoja meillä ei ole.. Kertokaa minulle edes joku, jotain neuvoja.

    Minä olen (onneksi) havahtunut siihen, että tarvitsen apua. Uskon, että ainakin moni "meikäläinen" äiti tietää, mitä tarkoitan.. Tietää
    mitä on olla ÄITI.

    Mutta tarvitseeko minun todella kaikki kestää?? Onko se minun osani, myös lasteni (mielen)terveyden osalta..?

    Toivottavasti tuli, edes jotenkin ymmärrettävää tekstiä.. Olen kiitollinen sille, joka jaksoi lukea ja vastata. Ja en vastaa viesteihin, jotka eivät minulle mitään anna, eli tyyliin, "mitä alennut" jne..
    Toivon rakentavaa kommenttia, joka pitäisi meidät elämässä ja saisi avioliittomme vahvistumaan, ja säilymään. Säilyttäisi uskon sydämessä.

    Äänestä

  • Taisteleva kirjoitti:

    En oikein tiedä, aloitanko ihan oman aiheen, vai voisinko tähän samaan laittaa.. Kuitenkin elämäni paljon koskettaa tätä lapsi aihetta. VAIKKA ei yksin ole syyllinen elämämme vaiheisiin..

    En edes osaa muualta itselleni keskustelu apua hakea. (Ehkä siihen vaikuttaa se, että asiat ovat liian vaikeita käsitellä kasvokkain..), anonyyminä on helpompaa ainakin nyt..)

    Silti kaipaisin matkaystävien tukea. Ja voin sen sanoa kaikille, jotka lestadiolaisuutta herjaavat, en edes tiedä onko tuo oikea sana, mutta pitävät pilkkanaan, niin en kaipaa heitä, enkä pilkka sanoja, ja voin sen sanoa etten itse ole uskoani (lestadiolaisuutta), tunnustanut oikealla lailla pitkään aikaan. Tiedän silti, mikä Sanan mukaan on oikein, mutta elämäni tilanne viettelee syntiin, poissa Jumalasta.

    Siis.. Olen ollut avioliitossa 3 vuotta, ja meillä on kaksi lasta.

    Toisen lapsen raskaus, synnytys, ja lapsen syntymän jälkeinen elämä, on ollut erittäin rankkaa minulle. Tunsin jääväni yksin ja synnyttäväni lapset yksin tähän maailmaan. Eli mieheni ei henkisesti ole täysin kypsä, ymmärtämään sitoutumista perheesen ja lapsiin.

    Viime päivinä, vasta olen itse havahtunut, kuinka väsynyt ja rikki olen. Niin, että itseni, ja lasteni takia tarvitsen apua! Mutta mieheni ei ymmärrä tilanteen vakavuutta, vaan elää hyvin itsekeskeistä elämää..Uskoa hän ei jaksa tunnustaa..

    Tähän on vaikea kaikkea kiteyttää, mutta minulla itsellä ahdistaa, ja pelottaa tulevaisuus, miten jaksan, ja en haluaisi enää yhdenkään lapsen, turhaan joutuvan kärsimään, kaikesta tällaisesta, mitä elämä on meille tuonut, riitaa ja pahaa..

    Olen päättänyt,että en saata tähän maailmaan enään lasta, jos joudun hänen elämästä, näin yksin vastaamaan. En halua tehdä lasteni elämästä huonoa ja vierottaa heitä Jumalasta, sen takia, että me, tai minä, sen vanhempana aiheutan..Meidän tai minun
    ongelmien kautta. Sillä tottakai, kaikki, mitä me, annamme lapsillemme elämään, siirtyy heihin, ja minua on alkanut pelottaan, että miten minun lasteni käy, kun he saavat niin huonon pohjan elämään. Vierotammeko heidät siitä kaikkein kalleimmasta?

    Mieheni kyllä viettää aikaa lapsien kanssa, ainakin nyt, mutta se kallein puuttuu, ja se "henkisyys". Yhteisiä arvoja meillä ei ole.. Kertokaa minulle edes joku, jotain neuvoja.

    Minä olen (onneksi) havahtunut siihen, että tarvitsen apua. Uskon, että ainakin moni "meikäläinen" äiti tietää, mitä tarkoitan.. Tietää
    mitä on olla ÄITI.

    Mutta tarvitseeko minun todella kaikki kestää?? Onko se minun osani, myös lasteni (mielen)terveyden osalta..?

    Toivottavasti tuli, edes jotenkin ymmärrettävää tekstiä.. Olen kiitollinen sille, joka jaksoi lukea ja vastata. Ja en vastaa viesteihin, jotka eivät minulle mitään anna, eli tyyliin, "mitä alennut" jne..
    Toivon rakentavaa kommenttia, joka pitäisi meidät elämässä ja saisi avioliittomme vahvistumaan, ja säilymään. Säilyttäisi uskon sydämessä.

    Rukoile ja pyydä apua Taivaan isältä tilanteseen
    Hän voi auttaa sinua tuossa tilanteessa ja rukoile miehesi henkisyyden puolesta, että Jumala voisi kypsyyttä miehessi "henkisyyttä".

    Äänestä

  • Taisteleva kirjoitti:

    En oikein tiedä, aloitanko ihan oman aiheen, vai voisinko tähän samaan laittaa.. Kuitenkin elämäni paljon koskettaa tätä lapsi aihetta. VAIKKA ei yksin ole syyllinen elämämme vaiheisiin..

    En edes osaa muualta itselleni keskustelu apua hakea. (Ehkä siihen vaikuttaa se, että asiat ovat liian vaikeita käsitellä kasvokkain..), anonyyminä on helpompaa ainakin nyt..)

    Silti kaipaisin matkaystävien tukea. Ja voin sen sanoa kaikille, jotka lestadiolaisuutta herjaavat, en edes tiedä onko tuo oikea sana, mutta pitävät pilkkanaan, niin en kaipaa heitä, enkä pilkka sanoja, ja voin sen sanoa etten itse ole uskoani (lestadiolaisuutta), tunnustanut oikealla lailla pitkään aikaan. Tiedän silti, mikä Sanan mukaan on oikein, mutta elämäni tilanne viettelee syntiin, poissa Jumalasta.

    Siis.. Olen ollut avioliitossa 3 vuotta, ja meillä on kaksi lasta.

    Toisen lapsen raskaus, synnytys, ja lapsen syntymän jälkeinen elämä, on ollut erittäin rankkaa minulle. Tunsin jääväni yksin ja synnyttäväni lapset yksin tähän maailmaan. Eli mieheni ei henkisesti ole täysin kypsä, ymmärtämään sitoutumista perheesen ja lapsiin.

    Viime päivinä, vasta olen itse havahtunut, kuinka väsynyt ja rikki olen. Niin, että itseni, ja lasteni takia tarvitsen apua! Mutta mieheni ei ymmärrä tilanteen vakavuutta, vaan elää hyvin itsekeskeistä elämää..Uskoa hän ei jaksa tunnustaa..

    Tähän on vaikea kaikkea kiteyttää, mutta minulla itsellä ahdistaa, ja pelottaa tulevaisuus, miten jaksan, ja en haluaisi enää yhdenkään lapsen, turhaan joutuvan kärsimään, kaikesta tällaisesta, mitä elämä on meille tuonut, riitaa ja pahaa..

    Olen päättänyt,että en saata tähän maailmaan enään lasta, jos joudun hänen elämästä, näin yksin vastaamaan. En halua tehdä lasteni elämästä huonoa ja vierottaa heitä Jumalasta, sen takia, että me, tai minä, sen vanhempana aiheutan..Meidän tai minun
    ongelmien kautta. Sillä tottakai, kaikki, mitä me, annamme lapsillemme elämään, siirtyy heihin, ja minua on alkanut pelottaan, että miten minun lasteni käy, kun he saavat niin huonon pohjan elämään. Vierotammeko heidät siitä kaikkein kalleimmasta?

    Mieheni kyllä viettää aikaa lapsien kanssa, ainakin nyt, mutta se kallein puuttuu, ja se "henkisyys". Yhteisiä arvoja meillä ei ole.. Kertokaa minulle edes joku, jotain neuvoja.

    Minä olen (onneksi) havahtunut siihen, että tarvitsen apua. Uskon, että ainakin moni "meikäläinen" äiti tietää, mitä tarkoitan.. Tietää
    mitä on olla ÄITI.

    Mutta tarvitseeko minun todella kaikki kestää?? Onko se minun osani, myös lasteni (mielen)terveyden osalta..?

    Toivottavasti tuli, edes jotenkin ymmärrettävää tekstiä.. Olen kiitollinen sille, joka jaksoi lukea ja vastata. Ja en vastaa viesteihin, jotka eivät minulle mitään anna, eli tyyliin, "mitä alennut" jne..
    Toivon rakentavaa kommenttia, joka pitäisi meidät elämässä ja saisi avioliittomme vahvistumaan, ja säilymään. Säilyttäisi uskon sydämessä.

    Sinun kannattaisi hakea apua kirkon perheneuvojalta tai, mielenterveyskeskuksen psykologilta. Heidät
    on nykyisin koulutettu ymmärtämään myös hengellistä
    elämää elävien ihmisten ajatuksia, tuntemuksia ja huolia.
    On varmaan viisainta mennä eka kerralla yksin ja kertoa kaikki asiaan liittyvät seikat vapaasti ja
    antaa ehdottomasti omille tunteille tilaa.
    Ammattilaiset osaavat kertomasi pohjalta jo paljon
    ratkaista, käytkö edelleen jonkin aikaa yksin ja
    miehesi yksin heidän kutsumana.
    Myöhemmin, kun on jonkin verran asioista keskusteltu molempien kanssa, voidaan harkita
    yhteisiä tapaamisia.
    Mielestäni on myös tärkeää se, että ensin yritätte saavuttaa yhteisen henkisen tasapainon,
    ja vasta sen jälkeen voitte halutessanne pohtia
    sitä, miten haluatte elää hengellisesti.
    Siis korostan sitä, että ennenkuin henkistä tasapainoa on löytynyt, ei ole edellytyksiä kypsään ja rakentavaan hengelliseen keskusteluun.
    Näin siksi, että jos lähtökohdat hengelliseen keskusteluun ovat kovin erilaiset, niin on helposti lopputuloskin ja olette siirtyneet ojasta
    allikkoon.
    On tärkeä myös muistaa se, että Sinulla on oikeus
    tunteisiisi ja henkiseen hyvinvointiin ja sen
    olemassaolo tulee koko perheesi hyväksi. Sinä saat siksi olla sen verran itsekäs, että pidät huolen
    siitä, että haet apua.
    Lopuksi muista ystäväni se, että vaikka emme aina jaksa uskoa, on Taivaan Isä koko ajan Sinun ja perheesi kanssa ja johdattaa Sinua aina ajatuksiasi myöten.
    Rukoilen Sinun ja perheesi puolesta.
    Jumala siunatkoon ja varjelkoon Sinua!

    Äänestä

  • Taisteleva kirjoitti:

    En oikein tiedä, aloitanko ihan oman aiheen, vai voisinko tähän samaan laittaa.. Kuitenkin elämäni paljon koskettaa tätä lapsi aihetta. VAIKKA ei yksin ole syyllinen elämämme vaiheisiin..

    En edes osaa muualta itselleni keskustelu apua hakea. (Ehkä siihen vaikuttaa se, että asiat ovat liian vaikeita käsitellä kasvokkain..), anonyyminä on helpompaa ainakin nyt..)

    Silti kaipaisin matkaystävien tukea. Ja voin sen sanoa kaikille, jotka lestadiolaisuutta herjaavat, en edes tiedä onko tuo oikea sana, mutta pitävät pilkkanaan, niin en kaipaa heitä, enkä pilkka sanoja, ja voin sen sanoa etten itse ole uskoani (lestadiolaisuutta), tunnustanut oikealla lailla pitkään aikaan. Tiedän silti, mikä Sanan mukaan on oikein, mutta elämäni tilanne viettelee syntiin, poissa Jumalasta.

    Siis.. Olen ollut avioliitossa 3 vuotta, ja meillä on kaksi lasta.

    Toisen lapsen raskaus, synnytys, ja lapsen syntymän jälkeinen elämä, on ollut erittäin rankkaa minulle. Tunsin jääväni yksin ja synnyttäväni lapset yksin tähän maailmaan. Eli mieheni ei henkisesti ole täysin kypsä, ymmärtämään sitoutumista perheesen ja lapsiin.

    Viime päivinä, vasta olen itse havahtunut, kuinka väsynyt ja rikki olen. Niin, että itseni, ja lasteni takia tarvitsen apua! Mutta mieheni ei ymmärrä tilanteen vakavuutta, vaan elää hyvin itsekeskeistä elämää..Uskoa hän ei jaksa tunnustaa..

    Tähän on vaikea kaikkea kiteyttää, mutta minulla itsellä ahdistaa, ja pelottaa tulevaisuus, miten jaksan, ja en haluaisi enää yhdenkään lapsen, turhaan joutuvan kärsimään, kaikesta tällaisesta, mitä elämä on meille tuonut, riitaa ja pahaa..

    Olen päättänyt,että en saata tähän maailmaan enään lasta, jos joudun hänen elämästä, näin yksin vastaamaan. En halua tehdä lasteni elämästä huonoa ja vierottaa heitä Jumalasta, sen takia, että me, tai minä, sen vanhempana aiheutan..Meidän tai minun
    ongelmien kautta. Sillä tottakai, kaikki, mitä me, annamme lapsillemme elämään, siirtyy heihin, ja minua on alkanut pelottaan, että miten minun lasteni käy, kun he saavat niin huonon pohjan elämään. Vierotammeko heidät siitä kaikkein kalleimmasta?

    Mieheni kyllä viettää aikaa lapsien kanssa, ainakin nyt, mutta se kallein puuttuu, ja se "henkisyys". Yhteisiä arvoja meillä ei ole.. Kertokaa minulle edes joku, jotain neuvoja.

    Minä olen (onneksi) havahtunut siihen, että tarvitsen apua. Uskon, että ainakin moni "meikäläinen" äiti tietää, mitä tarkoitan.. Tietää
    mitä on olla ÄITI.

    Mutta tarvitseeko minun todella kaikki kestää?? Onko se minun osani, myös lasteni (mielen)terveyden osalta..?

    Toivottavasti tuli, edes jotenkin ymmärrettävää tekstiä.. Olen kiitollinen sille, joka jaksoi lukea ja vastata. Ja en vastaa viesteihin, jotka eivät minulle mitään anna, eli tyyliin, "mitä alennut" jne..
    Toivon rakentavaa kommenttia, joka pitäisi meidät elämässä ja saisi avioliittomme vahvistumaan, ja säilymään. Säilyttäisi uskon sydämessä.

    Emme osaa muuta neuvoa Sinulle antaa, kuin että pyydä lähimmäisiltäsi ja saarnaajilta/seurakunnalta esirukouksia. Myös me tahdomme muistaa Sinua ja perhettäsi rukouksissamme. Toivomme teille siunattua ja onnellista tulevaa vuotta 2006.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Mirrimarri kirjoitti:

Niin ootteko mammmat koskaa miettiny semmosta asiaa. että miten te jaksatte koko ajan olla raskaana? Mulla ainaki ku on jo muutama putkeen tullut niin tuntuu että alkaa kroppa olla jo niin pahassa jamassa että pitäs kyl saaha kuntoon.koko ajan joku lihas jumittaa ja alkaa olla kohta eläköityvässä iässä oleva mummeli. mä ainaki aijon nyt laittaa itseni kuntoon. miten te muut, tunetteko että kestätte sen 10-16 raskautta? mulla riittä kyl nämä.oon sitä mieltä.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu