Noin suurinpiirtein painiharrastus?
Paljonko maksaa?
Nassikan äiti
539068
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 53
Vanhimmat
Halpa harrastus. Trikoot saa alle 50 euroa, kengät saman verran. Ainoa kustannus missä on vaihtelua on kausimaksut. Olisikohan nassikkapainissa alkaen 50 euroa kausi, painikoulussa tuplat ja mahd. edistyneempien ryhmässä (kadetit tms.) jonkin verran enemmän. En tiedä onko painiseuroilla juurikaan yhtenäistä linjaa kausimaksuissa, mutta edullinen harrastus se on verrattuna moneen muuhun lajiin.
MEILLÄ MAKSOI VIIME VUOSI 180€ JA TULEVA VUOSI 200€. Hinta ja laatu ovat kohdallaan.
Kyllä hyvästä kannattaa maksaa. Vaatikaa laatua ei halpoja hintoja....
oletko laskenut kyyditsemiseen käytettävät bensarahatkin ? eihän painiminen maksa varmaan kuin seuran jäsenmaksun jos ottaa vain harrastajalisenssin jos ei meinaa kilpailla.
mulla makso 75euroa ja tossutmakso 250
aloittaminen ei tosiaankaan maksa kovin paljoa . hinta taso muuttuu silloinkun lähdetään kilpailemaan ja jos joutuu itse hoitamaan matkat ja osallistumismaksut syömiset ...
ja jos sattuu olemaan enemmän kun yksi painija taloudessa ,niin on suotavaa tehdä muutama ylityötunti. itse olen luvannut lapsille " niin kauan kuin harrastatte painia ,pääsette ulkomaille kisailemaan(ruotsi,norja) " ... paini on hieno laji , raha on pieni hinta siitä mitä painiminen todellisuudessa tuo: uusia ihmissuhteita , räjähtävää lihasvoimaa , notkeutta , pettymyksiä turvallisesti , onnistumisen tunteita, kärsivällisyyttä, jne...
Riippuu todella paljon seurasta ja painijan tasosta, miten paljon paini tulee maksamaan.
Tiedän seuroja, jotka maksavat joillekkin painijoilleen jopa lisenssit.
Meillä (Vaasan Toverit = http://www.freewebs.com/vaato/ ) maksut menee näin;
- Nassikkapaini 20 euroa kausi
- Painikoulu 30 euroa kausi
- Pojat junnut ja miehet 30 euroa kausi.
- Kisakustannukset maksaa seura
- Leirit maksaa myös seura (ellei painiliitto tai TUL maksa)
- Painijalle jää; varusteet, lisenssi
Eli meillä seura tekee ison taloudellisen panostuksen painijoiden hyväksi. Saa siinä miettiä muutaman kerran mistä rahat tähän hommaan kootaan kasaan. Tähän asti olemme siinä onnistuneet mutta joka vuosi on aina sama tilanne edessä - budjetissa on enemmän menoja kuin tuloja.
Aika edullista on vaasassa. Onko teillä jonkinlainen linja siitä mitkä kilpailut seura maksaa ? Kaikenlaisia ikäkausikilpailujahan on pitkin suomea.
Seuramme maksaa pääsääntöisesti kaikki kisat. Mutta aivan tässä lähialueen kisoissa (Laihia, Vähäkyrö, Seinäjoki, Ilmajoki, Ylistaro ym) Ei makseta kilometrikorvauksia ollenkaan.
Ja meillä valmentajat tietysti yhdessä päättävät mihin kilpailuihin osallistutaan. Suunnittelevat ne kisat jotka ovat painillisesti ja taloudellisesti järkeviä.
On vielä painiseuroja, joissa harrastaminen on täysin ilmaista lukuunottamatta lisenssimaksua, joka ei aloittelijoilla montaa euroa ole.
Vaikka seuramaksuista ei suuria summia tulekaan, väkisin tulee mieleen, että M
millähän nämä seurat pysyvät pystyssä?
Onko niin paljon sponsoreita?
talkoolaisia
Painitrikoot ei harjoituksissa pakolliset. Ja painitossuja on ainakin oman seuramme ilmoitustaululla aina sekä myynnissä, että ostossa, ja käytettyjen hinnat ei 20 eurosta ole kaukana.
todella edullisesti ja voi rauhassa kokeilla onko paini se oma laji. Verkkarit, T-paita, jumppatossut tai sisäpelikengät. Sitten kun haluaa lähteä kokeilemaan kisoihin, pieniä käytettyjä painitossuja saa edullisesti ja ainakin meillä seura lainaa trikoita pienimmille.
Eikä se 7 euron aloittelijalisenssikään varmasti ole kynnyskysymys.
Meillä muut maksut toimii samoin kuin VaaTossa. Eli seuran toimintamaksulle saa kyllä kokorahan edestä katetta...
Eli nassikoille todella edullinen harrastus.
Painiharkoissa harvoin sattuu vahinkoja, tarkoitan loukkaantumisia, mutta meille niin on kerran käynyt. Sormi murtui, kun harjoituskaverilla on kovapohjaiset sisäpelikengät. Kannattaakin hommata painitossut heti, kun selviää, että aikoo jatkaa painiharrastusta ainakin ko. kauden loppuun. Alkuun riittää voimistelutossut. Niitä painitossuja voi käyttää myös koulun liikuntatunneilla sisäpelitossuina. Ovat paremmatkin kuin varsinaiset sisäpelikengät, sillä painitossut tukevat hyvin nilkkoja!
Kovapohjainen tossu ei sovi painimiseen.
Siis onko painiharrastus sopiva kaikille vai onko tietty ruumiinrakenne eduksi. Entä lapsen luonne? Toinen pojista 7v, jolle lähinnä painia aattelin on vanttera ja voimakas, Jalat kuin pylväät ;) Luonteeltaan vilkas ja sisukas, mottona minä ensin!!
Jos nyt tarkoitetaan sopivuudella vain kilpailuissa pärjäämistä, niin pieni ja laiha pärjää paljon paremmin kuin pitkä ja roteva, koska pieni pääsee varsinkin tuossa 10 ikävuoden jälkeen painimaan itseään nuorempia vastaan. Isoilla ei ainakaan nykyisillä ikä- ja painoluokilla ole mitään asiaa varsinkaan SM-mitaleille ennen kuin mahdollisesti vanhempana, koska he joutuvat painimaan itseään vanhempia saman painoisia vastaan. Tämä kannattaa isokokoisille lapsille tehdä ajoissa selväksi vanhempien taholta, koska seuroissa siitä tuskin puhutaan.
Tähän on tosin toivottu muutosta, mutta ainakin vielä tällä hetkellä pieni ja laiha on se millä pärjää, niin hassulta kuin se kuulostaakin. Kilpailumenestystä saavat isokokoiset siis paremmin muissa lajeissa.
Painissa ei pieni ja laiha ole aina parempi. Onko esim. Ahokkaan Juha pieni ja laiha? Muistan hyvin kun Juha aloitti painiuransa. Hän ei ollut pieni ja laiha nuorenakaan. Silti menestystä alkoi tulla jo melko pian. Esimerkkejä on toki muitakin; Jani Manni, Tuomo Karila, Toni Hannula, Jarmo Övermark ym. ym. Lista on pitkä!
Painissa on paljon tärkeämpää se luonne. Jos se on rautaa niin menestystä tulee vaikka ruumiinrakenne olisi aluksi vaikka mikä. Ahkeran harjoittelun myötä ruumiinrakenne muuttuu painiin sopivaksi. Tärkeää on myös motoriikka. Mutta sitäkin harjoitellaan. Siksi väitänkin, että painijan tärkein ominaisuus on luonne.
Ja mitä tulee siihen ainaiseen rutinaan niistä SM-mitaleista, niin täytyy vielä kerran huomauttaa, että sarjoja löytyy myös isoille pojille.
Vaan ei niihin huvita lähteä, kun ikähaarukka on niin valtavan laaja.
Mutta onhan muita kisoja:
Veikko Rantanen, Tullarit, KLL ja lisäksi voi hakea kunnon matsia vaikkapa Ruotsista, jossa ikäkausipainit ovat jo aikapäiviä sitten todettu parhaiksi eteenpäin viejiksi.
Mutta ehkä jonain päivänä PSM:iinkin saadaan kaksi ikäluokkaa....
..mitään nassikkapainin mestaruuskisoja. Siellä ei edes ole alle 14-vuotiaille SM-kisoja. Alaikäraja on 14 vuotta ja pienin sarja taisi olla 42 kiloa. Joten siinä suhteessa asiat ovat meillä "paremmin".
niin seurat tuntuvat arvostavan nämä "alle 17 v" PSM:t korkeammalle kuin nuo muut yllämainitut hyvät kisat. PSM:t ovat alimmissa kg:ssa kuitenkin ihan samanmoiset ikäkausikisat. Ei niissä alemmissa sarjoissa ole kuin satunnaisesti joku yli 14 vuotias kaveri. Tämä käy ilmi seuratoiminnassa mm. stipendienjaon suhteen. Keskikokoinen tai isokokoinen lapsi saa odotella sitä kiitosta paljon kauemmin. Lapset kun elävät vain tätä päivää, eivätkä suinkaan katsele kauas tulevaisuuteen (on tutkittu juttu), niin silloin on vaarana, että viime mainitut lapset siirtyvät lajien pariin, jossa kiitosta jaetaan heti.
PS. Tuo ruotsinmalli voisi olla reilumpi: alakikäraja 14 v ja sarjat alkamaan 42 kg:sta.
Tuo SM-kisojen ikärajakeskustelu käytiin jo todella perusteellisesti kuukausi sitten. Siihen ei ole mitään lisättävää.
Nyt oli kysymys siitä, minkälainen ruumiinrakenne sopii parhaiten painiin. Minä väitän näin: KAIKKI KÄY KUNHAN LUONNE ON KOVA.
Eli myös isot ja rotevat pojat ovat hyvää ainesta painijoiksi. Siitä on olemassa lukuisia tapauksia esimerkiksi. Painijat kuten; Jari Salomäki, Juha Ahokas, Jani Manni, Jarmo Övermark, Tuomo Karila, Mika Sinisalo, Jussi Ketonen, Einari Lehto, Toni Hannula ym. olivat jo nuorena isoja ikäisekseen. Siitä huolimatta he menestyivät SM-tasolla vallan mainiosti.
Tärkeintä on luonne - vasta sen jälkeen tulee muut ominaisuudet. (liikkuvuus, nopeus, voima)
Isoimmat sarjat analyysissä. Päätelkää itse mitä se kertoo.
54kg
voittaja 16v, toinen 15v, kolmas 15v, neljäs 17v
58kg
voitti yksi nuorimmista 14v, toisena 15v ja kolmantena 16v, neljäs 17v.
63kg
16v,16v,17v, 16v
69kg
toisena ja neljäntenä 15v, voittaja ja kolmas 17v.
76kg
Eka 17v, toka 16v, kolmas 17v, neljäs 15v
85kg
Voittaja ja toinen 17v kolmas 15v neljäs 16v.
100kg
Voittaja 16v, toinen 17v, kolmas 16v, neljäs 15v
Että kyseessä oli alle 17-vuotiaiden SM-kisat. Kuten pitikin olla.
Lisäksi se kertoo minulle sen, että tänä vuonna ei ollut todella lahjakkaita nuoria ja isokokoisia, ellei sellaiseksi lasketa V-K Suomista, joka pisti vanhemmatkin pojat nippuun.
32 kg - 54 kg. Siellä ei tainnut paljoa olla näitä yli 14 vuotiaita mitalisteja? Vai oliko? :-)
14 vuotta olisikin oikein hyvä alaikäraja näille kisoilla!
Koska me kaikki olemme yksilöjä, me myös kehitymme ja kasvamme eri tahtiin. Siksi mitalisteja löytyy joka ikäluokasta. Kovin luonnollinen asia. Ja näin se pitääkin olla.
Tässä nyt vain joku yrittää epätoivoisesti todistella, että isokasvuiset eivät muka pärjäisi SM-kisoissa. Täyttä puppua sanon minä.
Kaikki riippuu siitä luonteesta.
Jos vain yksi isojen sarjojen mitalisti oli 14 v? Tulevaisuuden lupaukset kyllä voivatkin pärjätä ja pärjäävät, mutta entäs ne hyvää keskitasoa edustavat, jotka kasvavat ja kehittyvät sillä keskikäyrällä? Heistähän tässä on oltu huolissaan.
...että hyvää keskitasoa edustavat painijat eivät pääse mitaleille? SM-kisoissa mitaleille pääsevät PARHAAT - eivät keskinkertaiset.
Näin se on aina ollut, ja hyvä niin.
Ison ja keskikokoisen pojan tulee olla todella lahjakas pärjätäkseen PSM:issä nykysäännöillä. Tällä kerralla vain yksi 14 v mitalisti isommissa kiloissa. Pienikokoiset saavat mitellä ikäkausiperiaatteella.:-)
PS. Huomasin, että VaaTo kannustaa myös ikäkausikisoissa pärjänneitä. Se on hieno juttu.
"Kevyet"
Äiti raukka kysyi harrastuksen hintaa ja mitkä avut hyväksi....
Päätyi lukemaan taas tajutonta ketjua siitä minkä kokoisille sarjat pitää olla ja kuinka isoja sorsitaan. Antaa mukavan kuvan painiporukan hengestä. Tuskinpa hän vaikka 5 vuotiaan nassikan äitinä vielä murehtii sitä jos poika ei saa SM-mitalia 12 vuotiaana kun on väärän kokoinen!
miettikää vähän missä ketjuissa tätä puitte!
juuri niin eli kyse oli paini harrastuksen hinnoista ja kuluista ei tästä joka kerta tapeltavasta ikä/painoluokka kiistasta :)
Täällähän päästään samoihin aiheisiin kysyi sitten painitossuja tai tuloksia kisoista. koitetaan saada jotain rakentavaa keskustelua. Hyvää Joulua ja menestyksekästä Uutta Vuotta kaikille....
Lähtekää treeneihin katsomaan, pian sen huomaa onko paini se oma laji. Sisua painissa tarvitaan,ja vilkas on yleensä myös ulospäin suuntautunut niin, että uskaltaa ottaa kontaktia.
Miehet on heti tähtäämässä kisoihin, mutta paini on kyllä paljon muutakin. Paini on rankka laji, joka antaa paljon: kunto ja kestävyys kohenee, löysät kilot karisee, luonne kehittyy.
Silloin kun oma poika kun aloitti painin, ainut mikä puolsi painia lajina oli halu painimaan. Kuusi vuotta on painittu ja edelleen on intoa treenata. Eikä hänellä ole varsinaisesti Junttamiehen painottamaa luonnettakaan, hän on enemmänkin taktikko, hyvin on kuitenkin mennyt. Kyllä painissa on monen näköisiä ja tyyppisiä painijoita.
Enemmänkin se on halu treenata, sisu, luonne tai kaikkien osatekijöiden suhde, jos joku osatekijä on miinuksilla niin sitä pitää kompensoida muilla. Onhan niitä lahjakkuusiakin joilla kaikki osat on kohdallaan, mutta harrastajia on monenmoisia.
joidenkin mielestä.
"Ei Ruotsissakaan ole mitään nassikkapainin mestaruuskisoja. Siellä ei edes ole alle 14-vuotiaille SM-kisoja" ja se on varmasti väärin. Kyllä pitäisi pitää Ruotsissakin SM-kisat, sillä varmasti siellä löytyy paljon suomalaisia, jotka ovat siellä syntyneet, saaneet Suomen kansalaisuuden, kun kerran vanhemmista ainakin toinen on Suomen kansalainen. Hih! :)))))Mutta on niitä Suomalaisia maasta muuttanut muuallekin. Joten Kaukosuomalaisten SM-kisat voisi kyllä järjestää vaikkapa vain kerran tai pari kymmenessä vuodessa!
SM:iin. Jos on kansalainen, niin voi osallistua. Eri asia on sitten se, että MIKSI haluaisivat osallistua. Jos ei käy Suomessa koulua tai harjoittele täällä säännölisesti, tai tule edustamaan Suomea kansainvälisillä molskeilla, niin miksi heidän pitäisi osallistua? Nämä maahanmuuttajat ovat eri asia. He haluavatkin tulla suomalaisiksi. Joku "kaukosuomalainen" on eri asia, hänen kotimaansa on se Joku Muu Maa.
Mutta tuollaiset "Kaukosuomalaiset" vastaan "Supisuomalaiset" -kisat olisi varmasti mielenkiintoiset. Eivät taida vaan lähteä tänne asti omalla kustannuksellaan...ja kisoja on aivan riittävästi jo nykyisinkin. Mutta "kulttuurivaihto" voisi olla mukavaa.
Myös Ruotsin mestaruus on SM, jos siihen takerruit tuossa edellisessä viestissä.
Halusin vain siitä sopivan "aasinsillan" näihin Kaukosuomalaisiin painijoihin. Sorry. Muta jos kesken suomalaisen tekstin on kirjoitettu "Siellä ei edes ole alle 14-vuotiaille SM-kisoja.", niin tuskin ensimmäiseksi alkaa miettiä, mitähän ne swedupetterien kansalliset kisat onkaan ruotsiksi. Mutta olet oikeassa. Ruotsissakin on SM:ät! Ja heillä ei ole näitä meidän niin kiihkeästi puolustamia alle 14-v SM:iä. Mutta Hyvää Yötä kaikille.
..se auttaa monessa asiassa.
Omat lapseni aloittivat puoli vuotta sitten, poika, nyt 8 v ensin ja sitten tyttö, 6 v perässä. 1 kisa takana, joka meni tytöltä tosi hyvin ja pojalta vähän huonommin, mutta se ei intoa lannistanut.
Poika on ns. vantteraa tekoa, kuntoa on, kiitos hiihto- ja suunnistusharrastuksen ja voimaakin johtuen siitä hiihdosta. Mutta ei nopeutta eikä notkeutta, mitkä ovat painissa kehittyneet ja sitä voimaa on tullut lisää. Ja hyviä kavereita. Tuskin hänestä mitään huippupainijaa tulee koskaan, kunhan nyt harrastaa ja mahdollisesti vähän ikäkausikisoissa kisailee. En usko isokokoisena (lue: raamikas, vanttera, painava, EI lihava) osallistuvan edes PSM:n tai KLL:n.
Tyttö taas tuntuu olevan lahjakas kaikessa mitä aloittaa, mutta häntä ei kiinnosta itse paini, vaan se alkuverryttely ja kaverit. Eli hän kulkee vaan mukana. Hän on jo valmiiksi notkea, ketterä ja nopea ja painihan kehittää niitä ominaisuuksia lisää.
Eli meillä paini on mukava harrastus, jossa tuskin kumpikaan kehittyy miksikään tähdeksi (tyttöä ei kiinnosta, pojalla ei ole lahjoja - intoa vain). Mutta niin kauan kuin salille haluavat lähteä, niin kauan vien.
Ja paini on hyvä pohja mille tahansa urheilulajille myöhemminkin monipuolisuutensa vuoksi. Mikä muu urheilulaji kehittää niin monipuolisesti joka lihasryhmää? Ja lisäksi siinä tulee se sosiaalinen puoli; kun yksilölajia harjoitellaan yhdessä, tulee pakostakin kavereita.
Lapset 8 v ja 6 v: Ei sen ikäisistä lapsosista voi arvailla vielä tuleeko painijoita vai ei. Eipä sitä voi arvailla monista 13 vuotiaistakaan. Asioiden kulku riippuu niin monista jutuista. Mutta se on varmaa, että pakottamalla ei kenestäkään tule painijaa. Paini on sen verran kovaa puurtamista sitten "Isona", että halua ryhtyä siihen rääkkiin on oltava itsellä korvien välissä.
Mutta mukavia kavereita painiharrastus tuo tullessaan ja kavereita saavat samalla harrastajan vanhemmat, mikäli vaan jaksavat olla mukana, kuskata kisoissa ja osallistua seuran toimintaan aktiivisesti. Hauskaa, että olette tulleet mukaan!
Vielä noista KLL:stä: alle 10 v ei ole mitään kiirettä niihin kisoihin. Sinne ehtii varmasti useita kertoja sitten myöhemmälläkin iällä. :D
nuo ovat, että ei voi sanoa tuleeko mitään missään lajissa. Poika vaan on luonteeltaan liian hyvä häviäjä, eli voitontahtoa ei löydy. Ja sitähän painissa kamppailuilajina tarvitaan. Tyttö on taas sisupussi, mutta paini lajina (eli ne itse painiliikkeet) ei kiinnosta. Poika tahtoo harjoitella ja kisata ja tyttö kulkee mukana siinä sivussa.
Haluavat kulkea harjoituksissa, koska siellä on kivaa ja kavereita ja poika tosiaan on liikuttavan innostunut asiasta. Harrastetaan meillä monia muitakin lajeja, että paini on vain yksi niistä.
Halusin vaan sanoa, että vaikkei mihinkään PSM:n tähtäisi ikinä, on paini hieno harrastus. Ja harvoillahan on edellytyksiä edes Suomessa huipulle. Mutta eihän sitä koskaan tiedä, vaikka meilläkin joskus oltaisiin ns arvokisoissa. Jos vaikka tyttö innostuisi joskus tosissaan painista (edellytyksiä on - monet ovat sanoneet) ja poika löytäisi sitä sisua jostakin ja sisukkaalla puurtamisella ja innostuksella oppisi lajin salat.
Mutta siihen asti; harrastetaan monipuolisesti.
turhan nuoresta lapset valikoivat sen "oman lajinsa" ja alkavat liian vakavasti harrastaa vain yhtä. harrastakaa monipuolisesti ja vasta n. 12 vuotiaana voi valita niitä omia juttujaan. monet lajit harrastettuna harjoituttavat kehoa tasapuolisesti. Jos 10 vuotias harrastaa vain painia, tulee kyllä lihasvoimaa ja mopeutta, mutta kestävyys jää. Jos se sama 10-vuotias vain hiihtää, tulee kestävyyttä ja yläkroppaan voimaa, mutta muut lihakset jäävät huonommalle jne...
Aluksi halpaa, mutta iän karttuessa todella kallista.
enmä ymmärrä tätä nyky urheuiluu ollenkaan... pitääkö olla joku apina tai gorilla...Jotta voi pärjätä.... joku ahokas tai hapokas.. aseli tai iha vaan pelkkä sopuli... Kyl mä oon ymmärtänyt täs elämäs se kaikki lähtee siitä jostain.... mun käsittääkseni ihan siitä pienestä miehestä tai naisesta. Joihin kylvetään pieni siemen... ja se päätee joka lajiin... kaikista ei tuu selänteitä..eikä häkkisiä..ei ees louis aastromejä... Huipulla voi hetken henghatää ja miettii saavutuksii.. Kyl jokainen joutuu tilille teoistaan.....
Toi o ihan jaskapuhetta toi et kyl jokaine joutuu tilille teoistaan...
Mite sä muka pysyt ton todistaa et mitenkää....
Ooks hurahtanu johonki vaarallisee ryhmää tai aatteesee...
Koeta päästä siitä irti...
jos kisoja kulkee aktiivisesti noin 300-500€ kuukausi, leirit, majoitukset, matkat, ruokailut, lisäravinteet, varusteet, mahdolliset ulkomaan kisat jolloin kuukausi menot kasvaa tuosta 200-300€.
Kuperkeikka iässä halpa laji mutta jo tosissaan ottavalla kadetilla tulee menoerää rutkasti.
Itse jäsenmaksut ja lisenssit eivä paljoa kustanna mutta se kaikki muu harrastukseen pakollinen sitten jo maksaakin, esim yksi kisaviikonloppu vieraalla paikkakunnalla 100-200€
Joo noi lisäravinteet on tosi kalliita, Pitää syörä protskuu ja hiilaria oikeassa suhteessa.Sitte jos kisoja kulkee aktiivisest niin 300-500 kuukausi jos taas passiivisset niin kotiviikonloppuna saattaa ulkoilmakustannukset olla jopa 700-800.
Vieraalla paikkajunnalla kisaviikonloppu saattaa olla 100-200, jos taas tuttu paikka ja aina samat naamat sattaa vieraissa käynti maksaa jopa 300-400 ja sitte vielä klubien jäsenmaksut päälle.
Jääkiekko on siitä halpa laji et siinä on ne ihan bimpot cheerleaderit jakamassa ilmatteeks.
hotellissa yötä? ja millä menit sinne, söitkö mitään? yks kisaviikonloppu ja se kustantaa saman ku ossin koko kausi kuperkeikka plääpläässä . tulee se eteen jos meinaa lajia harrastaa pidemälle kun aku ankka tulee muksulle.
Halpaa:DD ja Pas.kat.
n.25.000 €
mut ei se mitään paljon ollaan saatukkin.
märkärupea kaikenlaisia sieniä,hörökorvat, aikaa on mennyt paljon
et ostaa halvemman auton, ja märkärupi tulee ihan muualta ku painista, vähän ku alkaisit selittään että siskos aborttikin johtuu painista jos ei sit eksyny transu väärään sarjaan ;)
Kuka teillä on saanut ja mitä. Yhtäkään matsia et ole ottanut, HÖRÖ
sun matsit on paperilla minkä pyyhit runkkailun jälkee
miltä tuntuu vetää hanskaan aamusta iltaan
sä oot se luuseri jota äitees talutti sadannen ikäkausi tappion jälkeen rillin kautta kotiin ettei 6v 120kg vaan laihdu matkalla on se niin riskis kunnos