Mainiota että löytyy näinkin merkillinen keskustelupalsta täältä suomi24:sta! Itse en ole hirveen aktiivinen conlang-harrastaja, mutta keinokieltet ovat jo jonkin aikaa kiinnostaneet mua. Suvussani osataan paljon kieliä, kuten suomea, ruotsia, saksaa, espanjaa, kreikkaa, latinaa, arameaa, vähän sumeria ja sanskriittia sekä englantia, itse osaan kylläkin vain suomea ja ruotsia ja vähän espanjaa ja saksaa. Nyt ajattelin opettella keinotekoisen kielen, en vaan tiedä minkä. Toiset kielet on luonnollisempia kuin toiset, toiset helpompia kuin toiset jne. Osaisko kukaan ehdottaa jotain keinotekoista kieltä joka on kaunis, helppo ja käyttökelpoinen? Kiitti etukäteen vastauksista!
Conlang-palsta on huippuidea!!!
Sanna
14
7732
Vastaukset
- Suositut
Wikipedian etusivulla, ainakin englanninkielisellä, on linkkejä kaikkiin eri kielillä oleviin wikipedioihin. Siellä on ainakin jonkin verran kirjoitettu esperantolla ja idolla. Siitä voi päätellä, että näillä kielillä on jonkin verran käyttäjäkuntaa. Ehkä on jokin muu keinokieli päässyt sinne mukaan.
On vähän keinotekoista latinaksi tai sanskritiksikin kirjoittaa wikipediaa, vaan niin ne vaan jotkut jaksaa. Mutta jos käyttäjämäärän mittariksi kelpaa wikipedia-aktiivisuus (kertoohan se jotain, vaikka ei kaikkea), katsopa tosiaan sieltä. Ja vertailemalla jotain tutusta aiheesta kirjoitettua sivua kielelllä, jota osaat, ja keinokielellä, saat ehkä jonkinlaisen käsityksen onko se helppoa, kaunista tai jotain muuta.
http://en.wikipedia.org/ on se engl.kielinen etusivu.
Ja jos vähäinen käyttäjämäärä ei haittaa, voit hakea sanalla "artlang" taiteellisia keinokieliä. Parhaassa tapauksessa voit olla kielen toinen käyttäjä.. vai onko se pahin tapaus? ;-)
Jos helppous ei ole niinkään tärkeää, kokeile tutustua lojbaniin. Kuulemma sujuvan puhetaidon saavuttaminen siinä on ollut hyvin vaikeaa. Se kun on muka looginen kieli...Vajaat 10v sitten tutustuin ensimmäistä kertaa lojbaniin. Kielessä on lähinnä sanastollisia inhoittavuuksia, niinkuin esperantossakin, mutta ajatus predikaattilogiikasta kielen pohjana on kaunis. Minulla on käsikirja, jota olen lueskellut, mutta eihän kieltä niin voi oppia.
"Se kun on muka looginen kieli..."
Miten niin "muka"? Mille muulle kielelle löytyy Lisp-parseri?- muka
Yusa kirjoitti:
Vajaat 10v sitten tutustuin ensimmäistä kertaa lojbaniin. Kielessä on lähinnä sanastollisia inhoittavuuksia, niinkuin esperantossakin, mutta ajatus predikaattilogiikasta kielen pohjana on kaunis. Minulla on käsikirja, jota olen lueskellut, mutta eihän kieltä niin voi oppia.
"Se kun on muka looginen kieli..."
Miten niin "muka"? Mille muulle kielelle löytyy Lisp-parseri?Se on muka looginen kieli, koska sille löytyy Lisp-parseri. Ei se minusta ole hyvä syy pitää sitä loogisena, enkä muitakaan tiedä. Siksi muka.
muka kirjoitti:
Se on muka looginen kieli, koska sille löytyy Lisp-parseri. Ei se minusta ole hyvä syy pitää sitä loogisena, enkä muitakaan tiedä. Siksi muka.
Mielestäni predikaattilogiikka kielen rakenteen perustana on ratkaiseva asia. Juuri siksi parserin luominen on suhteellisen helppoa. Siksi lojban on "looginen kieli".
- Anteeksi jos vaivaan ;-)
Yusa kirjoitti:
Mielestäni predikaattilogiikka kielen rakenteen perustana on ratkaiseva asia. Juuri siksi parserin luominen on suhteellisen helppoa. Siksi lojban on "looginen kieli".
No niin, aluksi sanoisin, etten ihan tosissani näitä kommentteja tarkoittanut alunperin, mutta koska kuitenkin niihin kiinnitit huomiota, olen nyt vähän pohtinut asiaa.
Tietenkin kieli on looginen, jos se pohjautuu logiikkaan. En tunne lojbania niin hyvin, että voisin sanoa pohjautuuko se logiikkaan järkevästi, mutta täytyy muistaa, että ihminen ei ole luonnostaan kaikissa tilanteissa looginen. Se logiikan käyttö, minkä oppii esimerkiksi matematiikan opiskelun myötä, ei ole kaikille mitenkään helppoa. Voisi jopa kärjistäen sanoa, että sitä logiikkaa ei ymmärrä tavallisella arkilogiikalla, vaan vain sen logiikan omilla ehdoilla.
Yritin siis sanoa sitä, että vaikka kieli on looginen, kuten sen väitetään olevan, se ei ihmisoppijalle välttämättä näy erityisen selvästi -- se voi jopa haitata oppimista tai olla muuten hankala. Varmasti kiinnostuneelle lojban on hyvä opittava. Se ns. pistää ajatukset hyrräämään.
Sen takia voisin joskus kokeilla itsekin oppia sitä. Nämä em. kommenttini kannattaakin ymmärtää siinä valossa, että en puhu kielestä omalla kokemuksellani. "Muka" oli vain kevyttää ironiaa, ja jos se herättää hieman keskustelua, sillä oli kai jokin myönteinenkin vaikutus.
Onko sinun mielestäsi muuten lojbanilla mahdollisesti merkitystä -- nyt tai joskus -- tekoälyn tutkimuksen alalla? Voisiko se olla se lähinnä luonnollisin kieli, jota koneet ensimmäisenä oppivat ymmärtämään, olettaen että ne yleensä voivat oppia ymmärtämään luonnollista kieltä? (minusta voivat, en vain ole varma montako kymmentä vuotta siihen vielä menee...)
Luen kyllä mahd. vastauksesi, mutta jos en kerkeä vastata, johtuu se vain alkavasta joululomasta.
- kieli
Tässä keinotekoinen kieli.
http://www.verkkotie.fi/verkkotie/data/Koulutie/Taustapak/12_99vahemmistot/kartta.gif - Esperantoa
Se on täysin keinotekoinen kieli...
- avarakatseinen
... Rauhanyhdistyksiin tai Lestadiolaisseuroihin.
Siellä ne osaavat puhua "kielillä"!
Suviseurat on kesäinen esiintymispaikka, missä testataan, olisiko muita samankielen ymmärtäjiä?
Lapsiluvun perustella on rakkauden kieli ainoa, mistä toinen toistaan ymmärtää! - Kuukkeli
Opettele viittomakieli..... (oikea) siitä sulle iloa ja ennen kaikkea monelle toiselle.... ;-)
Kysyttiin vain keinotekoisia kieliä... viittomakielihän on luonnollinen kieli.
Muuten kyllä hyvä kieli oppia, ei siinä mitään. Onhan siitä iloa silloinkin kun ääni ei syystä tai toisesta kanna.Jos on vaikka ikkuna välissä niin voi vittoa kaverille - jos kaveri osaa viitoa...
- Emmerich
Esperanto on keinotekoinen kieli. Elokuvista löytynee myös lukuisia vastaavia kieliä. Kaiketi vaikkapa sormusten herran taruista.
Itse olen sitä mieltä että englanti on paras. Sitä puhuvat miljardit ihmiset eikä siinä ole turhia sukuja ja sijamuotoja ja se on romaaninen, se on sikäli helpoin kaikista kielistä. - tyhmä OLET
vara,viri,vere,voro,vyry,värä,vörö, eli jos on lause kalja on hyvää... lause menisi silloin kavaraljavara ovoron hyvyryväävärä eli kun on vokaali esim juuri a niin laita vokaalin taakse vara!!!
HAVARAISTAVARA VIRIVITTUVURU - gfhtfjhgyj
volapük on sekotus KAIKKIA maailman kieliä, keksittiin muistaakseni joskus 1900 luvun alussa. sitä ei välttämättä enää kukaan osaa mutta ota selvää :)
Te, jotka jauhatte siitä pakkoruotsista, huom! Tämän palstan aihe ei siihen liity, joten voisitteko pysyä aiheeseen varatulla foorumilla, kiitos!
Ketjusta on poistettu 31 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Miehille kysymys
Onko näin, että jos miestä kiinnostaa tarpeeksi niin hän kyllä ottaa vaikka riskin pakeista ja osoittaa sen kiinnostukse1424535- 932159
Olen tosi outo....
Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap152081Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta
https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi781935Ylen uutiset Haapaveden yt:stä.
Olipas kamalaa luettavaa kaupungin irtisanomisista. Työttömiä lisää 10 tai enempikin( Mieluskylän opettajat). Muuttavat1421552Haluaisin jo
Myöntää nämä tunteet sinulle face to face. En uskalla vain nolata itseäni enää. Enkä pysty elämäänkin näiden kanssa jos541532VENÄJÄ muuttanut tänään ydinasetroktiinia
Venäjän presidentti Vladimir Putin hyväksyi tiistaina päivitetyn ydinasedoktriinin, kertoo uutistoimisto Reuters. Sen mu1051402- 751326
- 1011317
Hommaatko kinkkua jouluksi?
Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k1201109