MIELIPITEITÄ HUIPPUKOKOONPANOSTA

MIELIPITEITÄ AO. KOKOONPANOSTA.
Kyseessä ei nk. pelkkä pelikone, vaan pääasiassa laite tulee kuvankäsittelyyn ja
taitto-ohjelmien käyttöön.

Mitä muuttaisitte ?
Mikä heikoin lenkki ?

KOTELO:    
COMPUCASE ATX, 6A34BS , MIDITOWER, 2XUSB, BLA/SIL 12 cm tuul.
VIRTALÄHDE:
NEXUS 500 W malliNX5000
EMOLEVY:    
MSI S939 NF4 ULTRA SLI PCI-E 54G LIVE24B
SUORITIN:
AMD ATHLON 64 4000 S939 BOX SAN DIEGO
TYÖMUISTI:
4 kpl 1Gt Kingston 400MHZ DDR NON-ECC CL3 (3-3-3) DIMM: => YHT. 4 Gt Dual Memory
NÄYTÖNOHJAIN:
PNY GF 7800 GTX PCI-E 256Mt DUAL DVI HDTV
KIINTOLEVYT:
2….4 kpl SEAGATE BARRACUDA 7200.8 400GB SERIAL ATA/150
KORPPUASEMA:
Sony Std. 3.5” x 1.44 Mt
DVD-RW ASEMA:
LG DVD -RW DL 16X BULK SILVER NERO

2.
Mikä suurin ero jos vertaa ym. Athlon 64 4000 S939 BOX SAN DIEGO suoritinta esim.
P4 3,6 GHz suorittimeen?

3.
Odottaisitteko itse tammikuun puoliväliin, jolloin saataville tulee Seagate Barracuda 500 Gt S-ATA peräti 16 Mt:n puskurimuistilla ja lukunopeudella 8,5 ms.
Tuo nyt saatavilla oleva 400 Gt:n versiossa 4 Gt:n puskurimuisti ( lukunopeus 8 ms )
161872
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 16

Vanhimmat

meille olemaan eipä heikkoja lenkkejä taida helposti löytyä kokoonpanosta

Äänestä

»Barracuda 500 Gt S-ATA peräti 16 Mt:n puskurimuistilla ja lukunopeudella 8,5 ms. Tuo nyt saatavilla oleva 400 Gt:n versiossa 4 Gt:n puskurimuisti ( lukunopeus 8 ms )»

Nykyinenkö on parempi? Nimittäin 4Gt on aikalailla isompi muisti kuin 16Mt (1G = 1024 M, 4Gt = 4096Mt).
Lisäksi 8ms on nopeampi kuin 8.5ms.

Olikohan sulla nuo luvut nyt ihan oikein.

Äänestä

Muuttaisin emon halvempaan (ilman sli-ominaisuutta):
ASUS S939 NF4 ULTRA PCI-E 8CH GLAN RAID A8N-E

ja siihen kunnon äänikortti: CREATIVE SOUND BLASTER AUDIGY 4 BULK.

Virtalähteeksi kunnon poweri: 500W, S12-500W, ATX2.0

Prossuksi: AMD ATHLON 64 3700 S939 BOX SAN DIEGO ADA3700BNBOX ja nostaisin väylää 200mhz:lla eli vastaa täysin 4000 . Voltteja ei tarvii nostaa yhtään! ja säästät yli 100 euroa!!!!

Muistit: OCZ EL Platinum PC3200 2Gb Kit (2x1024MB), Platinum, Dual Channel Kit tai vastaava

Äänestä
  • mallia Seasonic!

    Äänestä

2 gigaa muistia riittä hyvin kaikkiin peleihin , neljä on täysin turhaa..

Ja näyttiksen voi vaihtaa 512MB muistilla varustettuun malliin.

Äänestä

Todellakin kuten herra ATK sanoi: muuttaisin emolevyn. Sinä et tarvitse SLI emoa. Emoksi sellainen 939 tai 940 (serveri käyttöön), PCI-e väyläinen, jossa 4 SATA väylää. Ei periaatteessa tarvitse olla SATA II. Itse diggailen ASUSta:

939:
A8N-E
A8N5X
A8N-VM CSM (paras vaihtoehto)

940 ei löydy ASUkselta hyviä (enkä etsi muilta)

Prosessoria lähtisin melkein hakemaan Dual Corea.
AMD Athlon 64 X2 3800 - 4800

Muistiksi kannattaa hommata Dual Chanel.
Kingstonelta löytyy
http://www.ec.kingston.com/ecom/configurator/partsinfo.asp?ktcpartno=KVR400X64C3AK2/2G
Eli 2x1Gb pitäisi toimia Dual Chanelina. (ei paha hinta verkkokaupassa 227,90€!!)

Tuo PNY:n näytönohjain on tarkoitettu pelaamiseen. Osta samalta firmalta mieluumin ammattikäyttöön tarkoitettu. Eli PNY quadro FX(jotain). Riippuen mihin rahasi riittävät. Käy katsomassa: http://www.atk-agentti.fi/content.php?pn=166&ci=1

Kovoissa ei ole mitään väliä kumman otat. 400Gb näyttäisi olevan .5ms nopeampi. Väliä?

Äänestä
  • Kiitos vinkeistä ?

    Mainittiin Asuksen emomalleja.
    Miksi valita malli jossa n-ohjain integroitu ?
    Mitä MSI:n j/t. Asuksen malleja suosittelette ?
    Mikä ero oikeastaan on A8N-E:llä ja A8N5X:llä ?

    Entä kuinka muistien suhteen ?
    Miten nuo DDR2:set ?
    Miten näen hyväksyykö emo ?
    Olisiko tämä GF:ää parempi vaihtoehto ?
    PNY QUADRO FX 1300 PCI-E 128M DDR 256BIT

    Summa summarum:
    Rahaa varannut liki 3500...4000 erkkiä.
    Joten ihan pienestä ei kiinni.
    Pitää vain löytää varmasti yhteensopivat ja TASAPAINOISET komponentit.

    Äänestä

  • Kaverille kasaaja kirjoitti:

    Kiitos vinkeistä ?

    Mainittiin Asuksen emomalleja.
    Miksi valita malli jossa n-ohjain integroitu ?
    Mitä MSI:n j/t. Asuksen malleja suosittelette ?
    Mikä ero oikeastaan on A8N-E:llä ja A8N5X:llä ?

    Entä kuinka muistien suhteen ?
    Miten nuo DDR2:set ?
    Miten näen hyväksyykö emo ?
    Olisiko tämä GF:ää parempi vaihtoehto ?
    PNY QUADRO FX 1300 PCI-E 128M DDR 256BIT

    Summa summarum:
    Rahaa varannut liki 3500...4000 erkkiä.
    Joten ihan pienestä ei kiinni.
    Pitää vain löytää varmasti yhteensopivat ja TASAPAINOISET komponentit.

    Valitsin Asuksen sen takia, että mielestäni se on hyvä emo. MSI on varmasti kanssa toimiva. En vain ole tutkinut niitä enempiä.

    "Miksi valita malli jossa n-ohjain integroitu ?"
    Tarkoitat varmaan NVIDIA® nForce™ 4 Ultra? Se on piirisarja. Sillä ohjataan väylää.

    "Mikä ero oikeastaan on A8N-E:llä ja A8N5X:llä ?"
    Piirisarja ja A8N-Essä on (luulisin) rautanen palomuuri (NV ActiveArmor).

    DDR2 toimii tällähetkellä vain Intelissä. Voi niitä varmaan käyttää AMDn emoissa, mutta niistä ei saa täyttä hyötyä. En ole katsellut Inteliä pahemmin. AMDllä on toisaalta taas tuo Dual Channel.

    Tuo PNYn quadro on tarkoitettu ammattikäyttöön ja 3d piirtämiseen. Niitä ei voi verrata GeForceen. GeForce on pelikäyttöön. Sehän piti olla enemmänkin ammattikäyttöön. Nuo Quadrod on kalliita. Kallein oli ATK-agentissa melkein 2500€!

    Lisäksi tuo prosessori Dual Core toimii parhaiten tällä hetkellä ammattikäytössä. Pelit eivät vielä juurikaan tue sitä. Tuleviin peleihin tulee varmaan X2 tuki.

    Kannattaa ensin päättää tuleeko ammatti- vai pelikäyttöön. Jos yrität yhdistää, niin saat yhtä toimivan kuin maastoauto ja formula yhdistettynä. Toimii jotenkin kummassakin tarkoituksessa, mutta ei hyvin kummassakaan.

    Äänestä

  • Tähän ilmeisimmin päädyn.
    LOPPUKOMMENTTINNE

    ( Käyttö 90 % työkäyttö = kuvankäs. + taitto-ohjelmat ).

    MSI-emo koska siinä enemmän kuin 2 PCI paikkaa ja myös Firewire.

    Kotelo:
    Sonata II Piano Black kotelo 450W 3x5.25" 2x3.5" ATX USB FWire

    Emo:
    MSI S939 NF4 ULTRA PCI-E 7.1 GLAN RAID K8N NEO4 FI

    Prossu:
    AMD ATHLON 64 X2 4200+ S939 BOX

    N-Ohjain:
    PNY QUADRO FX 1300 PCI-E 128M DDR 256BIT

    Työmuistit ( 4 Gt ):
    2 x Kingston 400MHZ DDR NON-ECC CL3 (3-3-3) DIMM (KIT 2 x 1 Gt )

    HDD:t:
    3 kpl Seagate BARRACUDA 7200.8 400GB SERIAL ATA/150

    DVD:
    LG DVD+-RW DL 16X BULK SILVER NERO

    Äänestä

  • Kaverille kasaaja kirjoitti:

    Tähän ilmeisimmin päädyn.
    LOPPUKOMMENTTINNE

    ( Käyttö 90 % työkäyttö = kuvankäs. + taitto-ohjelmat ).

    MSI-emo koska siinä enemmän kuin 2 PCI paikkaa ja myös Firewire.

    Kotelo:
    Sonata II Piano Black kotelo 450W 3x5.25" 2x3.5" ATX USB FWire

    Emo:
    MSI S939 NF4 ULTRA PCI-E 7.1 GLAN RAID K8N NEO4 FI

    Prossu:
    AMD ATHLON 64 X2 4200+ S939 BOX

    N-Ohjain:
    PNY QUADRO FX 1300 PCI-E 128M DDR 256BIT

    Työmuistit ( 4 Gt ):
    2 x Kingston 400MHZ DDR NON-ECC CL3 (3-3-3) DIMM (KIT 2 x 1 Gt )

    HDD:t:
    3 kpl Seagate BARRACUDA 7200.8 400GB SERIAL ATA/150

    DVD:
    LG DVD+-RW DL 16X BULK SILVER NERO

    Hyvältä työkoneelta näyttää.

    En vain ymmärtänyt:
    "MSI-emo koska siinä enemmän kuin 2 PCI paikkaa ja myös Firewire."

    Kyllähän noissa kaikissa emoissa on enemmän kuin kaksi PCI paikkaa. Muista PCI-e on tarkoitettu uusille näytönohjaimille (aivan kuten minkä olet tilaamassa). PCI on tarkoitettu lisäkorteille; äänikortti, massamuistikortti, ikivanhat näytönohjain kortit (näitä et ole yhtään tilaamassa, mutta ehkä tulevaisuudessa niille on käyttöä?)

    Firewire on melko pitkälti kaikissa uudemmissa emoissa. Itse en ole koskaan käyttänyt.

    Toi prossu on tosi kova! Sillä voi halkasta vaikka peruskallion.. siinä on vain yksi vika, sun täytyy lähettää se mun osotteeseen.. =D

    Näytönohjaimesta en tiedä, koska en ole juurikaan pelannut työnäytönohjainten kanssa. Kannattaa vielä myyjälle kertoa käyttötarkoitus ja kysellä lisää. Ne vinkit mitkä annoin on vain netistä valmistajilta luettua, ei siis itse koettua.

    Tuo muisti määrää! Varmasti riittää sivujen taittamiseen.. se varmaan riittäisi todella kovaan 3D piirtämiseenkin.

    Kovalevyt ovat hyvän valmistajan (mulla kestänyt useita vuosia). Noin isoja en ole vielä kokeillut, mutta 300Gb on koeajossa tällä hetkellä. Kannattaa varmaan asentaa toimimaan RAIDissa. Siten että tallentaa saman tiedon kahteen levyyn. Näin kovon rikkouduttua (*koputtaa puuta*) tieto jää toiseen kovoon. Työt eivät siis häviä vaikka kovo menisikin särki. En ole käyttänyt RAIDia itse koska tarvitsen vain tilaa paljon enkä varmennusta. En siis muista onko 1 vai 0. Siis RAID 1/0.

    DVD: LG on ollut (ainakin tähän asti) hyvä valmistaja.

    Äänestä

  • Kaverille kasaaja kirjoitti:

    Tähän ilmeisimmin päädyn.
    LOPPUKOMMENTTINNE

    ( Käyttö 90 % työkäyttö = kuvankäs. + taitto-ohjelmat ).

    MSI-emo koska siinä enemmän kuin 2 PCI paikkaa ja myös Firewire.

    Kotelo:
    Sonata II Piano Black kotelo 450W 3x5.25" 2x3.5" ATX USB FWire

    Emo:
    MSI S939 NF4 ULTRA PCI-E 7.1 GLAN RAID K8N NEO4 FI

    Prossu:
    AMD ATHLON 64 X2 4200+ S939 BOX

    N-Ohjain:
    PNY QUADRO FX 1300 PCI-E 128M DDR 256BIT

    Työmuistit ( 4 Gt ):
    2 x Kingston 400MHZ DDR NON-ECC CL3 (3-3-3) DIMM (KIT 2 x 1 Gt )

    HDD:t:
    3 kpl Seagate BARRACUDA 7200.8 400GB SERIAL ATA/150

    DVD:
    LG DVD+-RW DL 16X BULK SILVER NERO

    Sonatan virtalähteet on ainakin olleet huonolaatuisia.

    Äänestä

Kerro sitten millä ihmeellä saat SATA levyn toimimaan jos sinulla ei ole korppuasemaa.
Minulla win xp sp2 professional ei suostu asentumaan uuteen "tyhjään" koneeseen kun se ei tunnista SATA-levyäni (Seagate) vaikka kuinka kääntelisi BIOS-asetuksia. Minulla siis ei ole muita IDE-levyjä kuin dvd-asema eikä korppuasemaa. Yksi ainoa kovalevy on ja se on SATA tyyppinen (serial ATA) Seagate Barracuda 7200.7 (200 Gb).
Windows:ssa on mahdollisuus antaa asennuksessa ajureita jo asennusvaiheen alkupäässä menemällä F6:lla lukemaan driverit korpulta. Mielestäni kyllä jo sp2:ssa pitäisi olla oikeat driverit SATA-kovalevylle. Emolevylläni on mahdollisuus liittää 4 SATA levyä ja kaksi IDE-levyä, joista toinen nyt käytössä DVD:ssä.
Minulla on GIGABYTE:n emolevy (socket 939) mallia GA-K8NF-9 jonka bios päivätty 6/2005. Valmistajan sivulla ko. emoon löytyy vielä 12/2005 päivitetty bios. Myös bios päivitystä ei voi tehdä koska se tässä tapauksessa on mahdollista vain korpulta. Gigabytellä on saatavana SATA-driverit ja bios-päivitykset nettisivuillaan. Sieltä löytyy myös windows-ohjelma bios-päivitykseen, mutta sitäkään ei voi käyttää ennenkuin windows on asennettu. IDE-kovalevyllä saisin varmasti Windows:n asennettua.

Siis: Windows asennusohjelma ei toimi riittävän hyvin, koska se ei salli F6-napilla haettavan drivereitä CD:ltä (kovalevy ei kunnolla pelissä mukana asennuksen alkuvaiheessa). Kovalevy toimii jotenkuten, koska Windows pystyy formatoimaan sen.
Windows siis ei salli asennus-cd:n vaihtoa hetkeksi Gigabyten SATA-driver cd:ksi.
Onko tämä ongelma oikeastaan Gigabyten Nvidia nforce4-4x piirisarjassa?

Joutuuko nyt jumalauta hommaamaan korppuaseman että saan SATA kiintolevyn toimimaan? Siltä se vahvasti näyttää. Minulla on vanhempia pc-laitteita joista voisin ainakin lainata korppuaseman, mutta uudessa powerissa ei ole sopivaa virtaliitäntää korppuasemalle. Eipä se paljoa maksa, näköjään euron verran tuo töpseli esim. Partco.fi:ssä.
Toinen mahdollisuus olisi parannella SLIP Stream tekniikalla Windows:n asennus cd-levyä lisäämällä sinne puuttuvat SATA driverit, mutta sitä ei nyt kyllä ehtisi opettelemaan.

Äänestä
  • Kun asentelen S-ATA levyjä uusiin koneisiin tulee emon mukana korppu. Aluksi minäkin niitä käyttelin, mutta nykyisin en enää käytä.
    Ohiotan winsun asennusvaiheen ( F6 ajuri ) träysin huomiotta. Ihan kuin kyseessä olisi vain idejä sisältävä kone.
    Asennus menee läpi ja winsu asentaa oman s-ata ajurin.

    Äänestä

  • kaverille kirjoitti:

    Kun asentelen S-ATA levyjä uusiin koneisiin tulee emon mukana korppu. Aluksi minäkin niitä käyttelin, mutta nykyisin en enää käytä.
    Ohiotan winsun asennusvaiheen ( F6 ajuri ) träysin huomiotta. Ihan kuin kyseessä olisi vain idejä sisältävä kone.
    Asennus menee läpi ja winsu asentaa oman s-ata ajurin.

    mikä piru on kun ei toimi?
    Onko Win SP2 levyt erilaisia, nämä uusimmat, niin että niissä on kaikki tarvittavat ajurit jo mukana?

    Äänestä

  • erkki kirjoitti:

    mikä piru on kun ei toimi?
    Onko Win SP2 levyt erilaisia, nämä uusimmat, niin että niissä on kaikki tarvittavat ajurit jo mukana?

    Sori. pitkä työpäivä ja kaikkeen ei ehdi.

    Minä tekisin siten että ostaisin / lainaisin jostain korppuaseman ja asentaisin sen avulla.
    Korppuasemat puoli-lmaisia ja hommana niin helppo.

    Juttelin asioasta muutaman koleegani kanssa ja hekinkatsoivat tuon korppuaseman käytön helpoimmaksi. Emoissa on eroja. Toisten kanssa asentuu ilman korppua ja osa vaatii korpun - ei voi mitään.

    Äänestä

  • kaverille kasaaja kirjoitti:

    Sori. pitkä työpäivä ja kaikkeen ei ehdi.

    Minä tekisin siten että ostaisin / lainaisin jostain korppuaseman ja asentaisin sen avulla.
    Korppuasemat puoli-lmaisia ja hommana niin helppo.

    Juttelin asioasta muutaman koleegani kanssa ja hekinkatsoivat tuon korppuaseman käytön helpoimmaksi. Emoissa on eroja. Toisten kanssa asentuu ilman korppua ja osa vaatii korpun - ei voi mitään.

    Netissä on ollut kaikenlaisia arveluita ja puppuneuvoja engl.kielisiä sivuja myöten.
    Itsellänikään ei ole aivan täyttä varmuutta miten kuuluu asennus tehdä.
    Hommasin varmuuden vuoksi yhdestä vanhasta pc:stä jota en juurikaan enää käytä, korppuaseman.

    Esiintyi sellaista virhettä että Windows xp sp2 tunnisti jollain bios-asetuksilla levyn ja suostui osioimaan ja formatoimaan sen. Sitten kun tuli ekan buutin aika, ei osannut millään buutata uudelta sata-levyltä, vaan lähti buuttaamaan cd:ltä ja win asennus alkoi taas alusta.

    Ongelmana oli myös mielestäni se että käytin tyhjään koneeseen asennusvaiheessa langatonta hiirtä ja näppäimistöä. Nekin tuntuivat oikuttelevan silloin kun windows jo suostui asentumaan. Kävi niin, että kun sain hiiren toimimaan, niin näppis lopetti toimintansa ja päinvastoin. Tätä toistui useamman kerran.

    Koska kovalevyjä oli vain yksi, niin en ollut nähnyt tarpeelliseksi mennä määrittelemään BIOS:iin raid-taulukkoa (F10:llä).
    Sinne on ilmeisesti pakko mennä, koska siellä määritellään kovalevy buuttikelpoiseksi. Se buuttilevynä oleminen ei ole itsestään selvää vaikka kovalevyjä onkin vain 1 (siis SATA-levy).
    Buuttiominaisuuden anto SATA-levylle oli varmasti se ratkaiseva tekijä miksi levy alkoi toimimaan myös Windows-asennuksessa paremmin. Driverit annoin myös korpulta, en jaksanut enää kokeilla olisivatko oikeasti tapeellisia. Kokeiluihin ja ongelmiin on mennyt aikaa varmasti ainakin 1 työviikko! (vapaa-aikaa hukkaan)
    Nyt on vieläkin ongelmia: Kone tuntuu hitaalta, etupaneelin USB ei toimi (takana toimii), SATA levy näkyy oikealla alhaalla Windows:ssa ikäänkuin irto-usb-muistina: Win ehdottaa "laitteen poistamista turvallisesti". Tätä en ole viitsinyt klikata. Jotain on vielä pielessä. Asennushelvetti jatkuu. Kaikki tämä vain siitä syystä kun ei myyjällä ollut aikaa joulun tienoilla kasata konetta, ei se olisi maksanut juuri mitään ja yritin monta kertaa saada liikettä ylipuhuttua kasaamaan pc:n. Eipä tullut lasten lahjakone vielä pelikuntoon. Mutta onhan meillä kotona niitä ennestäänkin.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Kaverille kasaaja kirjoitti:

MIELIPITEITÄ AO. KOKOONPANOSTA.
Kyseessä ei nk. pelkkä pelikone, vaan pääasiassa laite tulee kuvankäsittelyyn ja
taitto-ohjelmien käyttöön.

Mitä muuttaisitte ?
Mikä heikoin lenkki ?

KOTELO:    
COMPUCASE ATX, 6A34BS , MIDITOWER, 2XUSB, BLA/SIL 12 cm tuul.
VIRTALÄHDE:
NEXUS 500 W malliNX5000
EMOLEVY:    
MSI S939 NF4 ULTRA SLI PCI-E 54G LIVE24B
SUORITIN:
AMD ATHLON 64 4000 S939 BOX SAN DIEGO
TYÖMUISTI:
4 kpl 1Gt Kingston 400MHZ DDR NON-ECC CL3 (3-3-3) DIMM: => YHT. 4 Gt Dual Memory
NÄYTÖNOHJAIN:
PNY GF 7800 GTX PCI-E 256Mt DUAL DVI HDTV
KIINTOLEVYT:
2….4 kpl SEAGATE BARRACUDA 7200.8 400GB SERIAL ATA/150
KORPPUASEMA:
Sony Std. 3.5” x 1.44 Mt
DVD-RW ASEMA:
LG DVD -RW DL 16X BULK SILVER NERO

2.
Mikä suurin ero jos vertaa ym. Athlon 64 4000 S939 BOX SAN DIEGO suoritinta esim.
P4 3,6 GHz suorittimeen?

3.
Odottaisitteko itse tammikuun puoliväliin, jolloin saataville tulee Seagate Barracuda 500 Gt S-ATA peräti 16 Mt:n puskurimuistilla ja lukunopeudella 8,5 ms.
Tuo nyt saatavilla oleva 400 Gt:n versiossa 4 Gt:n puskurimuisti ( lukunopeus 8 ms )

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu