1. Opettaa Raamatun vastaista "vain me" oppia, jonka mukaan maailman kaikista ihmisistä vain vanhoillislestadiolaiset kelpaavat Jumalalle.
2. Opettaa Raamatun vastaisesti, miten ihminen pelastuu.
3. Opettaa Raamatun vastaisesti, miten ihminen saa syntinsä anteeksi.
4. Taakoittaa jäsenensä suurella määrällä sääntöjä, joilla ei ole mitään tekemistä uskomisen kanssa (ei TV, ei korvakorut, ei hiusväri, ei meikki, ei urheilukilpailut, ei konsertit jne.).
5. Eristäytyy yhteiskunnasta.
6. Tupakanpoltto erittäin yleistä tässä herätysliikkeessä. Kaikki ryhmät tupakoivat; miehet ja naiset, nuoret ja vanhat, saarnaajat ja rivimiehet jne. Tämä on aivan ainutlaatuista suomalaisessa hengellisessä kentässä.
2. Opettaa Raamatun vastaisesti, miten ihminen pelastuu.
3. Opettaa Raamatun vastaisesti, miten ihminen saa syntinsä anteeksi.
4. Taakoittaa jäsenensä suurella määrällä sääntöjä, joilla ei ole mitään tekemistä uskomisen kanssa (ei TV, ei korvakorut, ei hiusväri, ei meikki, ei urheilukilpailut, ei konsertit jne.).
5. Eristäytyy yhteiskunnasta.
6. Tupakanpoltto erittäin yleistä tässä herätysliikkeessä. Kaikki ryhmät tupakoivat; miehet ja naiset, nuoret ja vanhat, saarnaajat ja rivimiehet jne. Tämä on aivan ainutlaatuista suomalaisessa hengellisessä kentässä.
Vastaukset 131
Vanhimmat
Tätä en tajua koskaan: vanhoillislestadiolaiset ihmettelevät, miksi heitä pilkataan ja herjataan tälläkin palstalla, vaikka he loukkaavat syvästi ainakin minua julistamalla, että vain he pelastuvat. He omivat Kristuksen, korottavat itsensä. Siksi joskus kirjoittelen tälle palstalle, koska minusta tuo itsensä korottaminen ei voi olla oikeaa uskoa.
Sitten olet sinäkin mukana me-opissa. Tämä on hyvä oppi mutta kaipaa suvaitsevaisuutta puolin jos toisin.
Käypäs maailmalla tutkimassa internetin kautta uskontoja. Sieltä löytyy me-katolliset, me-helluntalaiset(pelastusvarmuutena uskovan kaste), me-juutalaiset, me-islamilaiset(lukuisia alahaaroja me hengessä pääopista), me-jehovalaiset jne. listaa voisi jatkaa loputtomiin.
..sinua voi loukata sellainen, mihin et itse usko?
Aivan sama kuin jos minua loukkaisi se, että sanot joulupukin käyvän pelkästään teillä. Mutta koska minä kuitenkin varmasti tietäisin, että se käy meilläkin, niin enpä jaksaisi muuta kuin korkeintaan naureskella partaani.
On sanonut vanhoillislestadiolainen päin naamaa ja monta kertaa, että muut kuin he eivät pääse taivaaseen. Lapsena sanoivat toiset lapset, nykyään aikuiset. Ihan vakavalla naamalla sanovat, että heillä on taivasten valtakunnan avaimet.
Kyllähän minun pitäisi ottaa se asenne että mitäpä noista, mutta täällä Oulun seudulla kohtaamisia vl-ihmisten kanssa on paljon ja monesti huomaa heidän käytöksestäänkin, ettievät pidä meikäläisiä minkään arvoisina.
Vanhoillislestadiolaisuus johtaa ihmisiä harhaan kun itse Jeesuksen syrjäyttää ja itseensä vetoaa synnistä pelastajana.
Vanhoillislestadiolaiset opettavat että Jumala ei voi antaa syntejä suoraan anteeksi. Ovat niitä jotka itse eivät ahtaasta portista sisään mene (=alistaudu Jumalan tutkittavaksi ja käsiteltäväksi syntisyöpineen) eivätkä päästäisi siitä niitäkään jotka menisivät. (Sanovat taivasten valtakunnan avaimet olevan itsellään)
Kun tein avauksen aiheesta miten kommunikoitte Jeesuksen kanssa niin eipä siihen tullut kertomuksia omakohtaisista kokemuksista. Pilkaksi laitettiin koko juttu. Tämäkin osoittaa jo että vanhoillislestadiolaisilla ei ole mitään tekemistä Jeesuksen kanssa vaan he vetävät omaa showtaan Jeesuksen selän takana. Sudet jotka eivät ole menneet ovesta lampaiden luokse vaan valehdellen ovat omineet itselleen "avaimet". Helvetin avaimet ne on joita vanhoillislestadiolaisuus vilkuttelee.
Hae raamatusta yksi esimerkki missä Jumala antaa suoraan ihmiselle synnit anteeksi. Sellaista ei ole. Syntien anteeksi antamiseksi Jeesus jätti omilleen pyhän hengen ja sen tuomat valtuudet. Tämä on yksinkertaisesti luettavissa oleva raamatun totuus.
..kun Jeesus jätti Pietarille Pyhän Hengen? Oletko sinä kenties Pietari? Uskallan väittää että et ollut paikalla etkä varsinkaan ole Pietari. Oletko keskustellut Jeesuksen itsensä kanssa siitä oletko Hänen omansa vai et?
Tietysti sinulla on velvollisuus antaa anteeksi lähimmäisillesi kuten meillä muillakin, mutta tämä ei ole sama asia kuin se että muiden pitäisi tulla sinulta pyytämään synninpäästöä, elleivät ole henkilökohtaisesti sinua vastaan rikkoneet. Miksi menisit Jumalan ja toisten ihmisten väliin terrorisoimaan harhaoppeinesi?
Jumala antaa Pyhän Hengkensa itse sille jotka sitä Häneltä anovat. Tietyin edellytyksin tosin.
Pyysit esimerkkiä Raamatusta. Syntiselle naiselle Jeesus sanoi: mene äläkä enää syntiä tee.
Siinä sinulle esimerkki ensihätään.
Pitäisikö sitä nyt ihan kauheasti hämmästellä, että maailmassa, jossa kukaan ei ollut kuullut Jeesuksesta, tuli ihmisiä uskoon juuri suullisen saarnan kautta? Onko siinä jotain kummallista, että maailmassa, jossa lukutaitoisten osuus oli ehkä prosentin luokkaa, ihmiset eivät tehneet parannusta rukoilemalla lukemansa perusteella? Onko se kummallista, että sana levisi puheen kautta, koska kirjoitettuja tekstejä Jeesuksen sovitustyöstä ei ollut olemassa?
..sellaista ei löydy, mutta minulla ei ole oikeutta kieltääkään kenenkään uskoa, joka perustuu subjektiiviseen sovituksen kokemukseen ja sen tuomaan varmuuteen. Puun tunnistaa useimmiten sen hedelmistä.
Oikein on sen sijaan pitäytyä itse siinä, minkä on kokenut oikeaksi, silloin ei voi valehdella.
..ja on täten todellinen tänäkin päivänä. Edelleen Hän lupaa Raamatussa ettei heitä luotaan ketään joka Hänen luokseen tulee.
Kysymys on vain siitä tuleeko Hänen luokseen vai meneekö jonkun muun luokse.
Vanhoillislestadiolaiset eivät koe Jeesusta todellisena koska eivät Hänen puoleensa käänny. Tämä muuttuu sitten tilanteeksi jossa vanhoillislestadiolainen ei käänny Jeesuksen puoleen koska ei koe häntä todellisena. Paha noidankehä, jonka katkaisemiseksi on luovuttava avainten-valta harhaopista.
Omasta kokemuksestani tiedän että kun synninhätä on todellinen niin Jumalakin on yhtä-äkkiä siinä lähellä. Ihan oikeasti.
Niin kauan kun ajatukset ovat muualla ja pelastuksen avain jossain muualla kuin Jumalassa niin Jumalakin pysyy tarpeettomana sivussa. Jumala astuu remmiin heti kun ihminen rehellisesti kääntyy Hänen puoleensa. Missä konstit loppuvat niin siinä usko alkaa.
Onko väärin mennä opetuslapsen luokse, kun opettaja itse on sanonut: "Niin kuin Isä on lähettänyt minut, niin lähetän minä teidät"?
Room. 10:16 Mutta kaikki eivät ole olleet evankeliumille kuuliaisia. Jesaja sanookin: "Herra, kuka on uskonut meidän sanomamme?"
..ei ole vallankäyttöä.
Jeesushan sanoi että menkää ja tehkää kaikki kansat MINUN opetuslapsikseni. Jeesus ei sanonut että menkää ja tehkää kaikki kansat TEIDÄN opetuslapsiksenne.
Menit nyt ulos asiasta. Onko sinusta väärin mennä opetuslapsen luokse, joka kyllä tietää kenen sovitustyötä evankeliumi koskee?
Opetuslapsi kertoo mitä on saanut kerrottavakseen. Opetuslapsella on tiedottajan rooli. Kun hän on tiedon välittänyt hän on käytännössä tehtävänsä tehnyt. Opetuslapsen tehtävänä ei ole olla päättäjän tai tuomarin asemassa. Hänellä ei ole kykyä eikä lupaa tuomita. Hän puhuu vain sen minkä Pyhä Henki on juuri hänelle tässä tilanteessa antanut puhuttavaksi eikä hän saa ylittää valtuuksiaan. Syntinen tekee kuulemastaan /lukemastaan johtopäätöksen että hän on rikkonut JUmalan tahtoa vastaan. Hänelle tulee synnintunto. Syntinen kääntyy nyt Jumalan puoleen ja jos hänellä on rehellinen halu luopua lopullisesti synneistään niin Jumala armahtaa häntä ja antaa hänelle Pyhän Hengen.
>> Hänellä ei ole kykyä eikä lupaa tuomita.
Jumala antaa suoraan ihmisen sydämeen tiedon siitä milloin tämän synnit on anteeksiannettu. Se taas riippuu siitä onko katunut aidosti vai ei ja onko päättänyt luopua synnistä.
Ehkä tämä voi sattua samanaikaisesti kuin "synninpäästäjä"n sanominen mutta muuten ei synninpäästäjän roolilla ole mitään merkitystä. Se olisi sama kuin kirjottaa katteeton shekki.
..harhaanjohtavaa on tietysti minulta puhua synninpäästöstä, että synnithän on jo annettu anteeksi, se tarvitsee vain uskoa?
Jes. 43:25 Mutta minä, minä itse pyyhin pois sinun rikkomuksesi oman itseni tähden enkä muistele sinun syntejäsi.
Mutta tuli mieleeni, että etkö nyt itse syyllisty samaan kuin mistä vl:ia moitit, ts. siihen, että sanot oman tiesi olevan ainoan oikean? Sanot siis epäsuorasti "vain me" eli "jotka samalla tavalla kuin minä"?
Minä en sitä halua väheksyä, tosin ihmettelen kyllä muutamia asioita. Oma kokemukseni ei ehkä ole sama kuin sinun, mutta ei myöskään välttämättä sama kuin jonkun toisen vl:n. Sen sijaan tiedän sen, että Raattamaa aikanaan alkoi saarnata syntien anteeksiantamusta Jeesuksen nimessä ja veressä nähtyään, millainen vaikutus sillä kuulijaan oli, kun tämä sen uskolla otti vastaan.
Voidaanko väheksyä tai arvioida tuon kuulijan syntien anteeksiantamuksen todellisuutta tai aliarvioida "synninpäästäjän" roolia? Raattamaan yksittäinen huomio kun ei jäänyt ainoaksi.
[muuten ei synninpäästäjän roolilla ole mitään merkitystä. Se olisi sama kuin kirjottaa katteeton shekki. ]
Jeesus EI sano synninpäästöstä ottakaa katteeton shekkivihko, tällä ei ole merkistystä.
VAAN
Jeesus sanoo: ottakaa Pyhä henki. (Joh)
sekä
Totisesti sanon minä teille: kaikki, mitä te maan päällä sidotte, pitää myös oleman sidotut taivaissa: ja kaikki, mitä te päästätte maan päällä, pitää myös oleman päästetyt taivaassa.
(Mt 18:18)
..opetuslapsille Pyhän Hengen? Jeesus.
Kuka antaa nykypäivän ihmisille Pyhän Hengen?
Ei ainakaan vl-pappi.
VL-porukalla on Pyhän Hengen voimasta virka antaa syntejä anteeksi. Joka uskoo heidän synninpäästön saarnansa saa Pyhän Hengen. Tätä tosiasiaa ei sun katteettomat shekkivihkojutut peittoa.
Jumalalta tulee Pyhä Henki. Jeesus antoi Pyhän Hengen Raamatussa niille jotka olivat paikalla. Siitä on jo liki 2000 vuotta eikä kukaan vl-porukasta ollut siellä. Vai ajatteletko Pyhän Hengen olevan pallo jota on pompotettu ihmiseltä toiselle näihin päiviin asti vl:ien toimesta edelleenkin pompotellaan sinne tänne "synninpäästön saarnan" avulla. Leikkiin kuuluu näköjään myös se että joka kumartaa vl:ää saa tämän pallon.
Jumala antaa Pyhän Henkensä sille joka luopuu synnistä ja päättää elää Jumalan Tahdon mukaan. Tällä ei ole mitään tekemistä vl:ien synninpäästön kanssa.
Ihminen ei luonnostaan ota vastaan Jumalan Hengen puhetta, sillä se on hänen mielestään hulluutta. Hän ei pysty tajuamaan sitä, koska sitä on tutkittava Hengen avulla.
.. ja synninhädässä YKSIN niin hän kuulee Jumalan puhetta. Jos siinä on muita välissä valhearmoa tarjoamassa niin vaarana on että hän tartuu näihin valheellisiin oljenkorsiin.
Olen joskus kuullut vl-vastauksen kysymykseen miksei uskoon voi tulla kun itse lukee Raamattua. Vl vastaa silloin että puustaavi kuolettaa mutta Henki tekee eläväksi. Puustaavi kuolettaa sillä Jumalan sana saa aikaiseksi synnin tunnon. Ihmisen liha kuolee silloin. Mutta sen synnintunnon kanssa on käännyttävä Jumalan puoleen ei kenenkään valhe-armo-helppoheikin puoleen. Jumala antaa silloin Henkensä suoraan ihmisen sydämeen Taivaastaan.
jotkut vl-lapset vävvättelevät ei-vl-lapsia tulimereen kotoaan saaman opetuksen mukaisesti. :((
13 Onhan kirjoitettu: "Jokainen, joka huutaa avukseen Herran nimeä, pelastuu
14Mutta kuinka he voivat huutaa avukseen sitä, johon eivät usko? --
16 Mutta kaikki eivät ole olleet evankeliumille kuuliaisia. Jesaja sanookin: "Herra, kuka on uskonut meidän sanomamme?"
(Room10)
..sen enempää kuin provosoidakaan. Kyllähän sinä tiedät, että kukaan ei vaadi ketään kumartamaan yhtäkään vl:aa. Kummasti se on aikojen saatossa mennyt niin, että joka saanut syntinsä kuulla olevan anteeksi, on kiittänyt siitä aivan muuta kuin sitä ihmistä.
Usein on kuulunut jotain sen tapaista kuin "rakas Jeesus kiitetty"..
Samoin siionin laulussa sanotaan "jos turmeluksen tunto rasittaa mieltäsi, niin Hänessä on voitto, ylennä silmäsi". "Hänellä" ei suinkaan tässä tarkoiteta sitä matkaystävää, jonka kanssa on keskusteltu. Ja niin edelleen.
Puheesi vl:n kumartamisen suhteen ovat siis melko harhaanjohtavia ja jopa loukkaavia.
vaikeaa. Et sinä voi tehdä tyhjäksi sitä, mitä Raamattuun on kirjoitettu siitä, miten syntinen ihminen saa rauhan tunnolleen. Yksin uskosta, yksin armosta yksin Kristuksen ansion tähden.
Siinä uskossa on turvallista elää, ja myös turvallista kuolla. Jolla on Jumala Isänä Taivaassa, seurakunta äitinä maanpäällä, ja Jeesus syntien sovittaja, sillä ihmisella on elämä ja autuus.
Et sinä voi minun uskoani kumota, koska olen sen Jumalalta saanut. sinä syytät meitä "vain me" opista, ja itse saarnaat joka päivä omaa "vain me oppiasi" :) Jotenkin se on surkuhupaisaa.
Jumala tuntee ja tietää meidän elämämme ja uskomme
Hän on meidän Tuomarimme. Kumpa jokainen pitäisi huolen omasta tilastaan, kelpaako minun ja sinun uskosi Jumalalle, sillä sellaista uskoakin on joka ei ole Jumalalle kelpaavaa.Siitä Raamattu meille kertoo.
Maailmassa on paljon vääriä opettajia,jotka eksyttävät ihmisiä,ja varsinkin lopun aikana on eksytyksen henkiä liikkeellä, siksi meidän tulee olla valveilla ja Pyhän Hengen ölyä astiassa, sillä emme tiedä millä hetkellä Ylkä tulee, voi meitä jos olemme tyhmien neitseitten kaltaisia.
Mutta tänään on vielä armon aika, evankeliumia syntienanteeksi saamiseksi julistetaan, tee parannus ja usko evankeliumi, ilosanoma, teille on syntynyt Vapahtaja! Hän on voittanut kuoleman,että me saisimme elää!
se, joka arvostelee vl-herätysliikkeen opettamia lukuisia hengellisiä harhaoppeja. Tällainen henkilö on Jumalan asialla ja taistelee pimeyden valtoja ja pimeyden töitä vastaan.
..lainausmerkit kumartaa-sanan ympärille, sillä en tarkoittanut fyysistä kumartamista. Tarkoitin sellaista nöyristelyä vanhoillislestadiolaisen edessä joka tapahtuu kun synninpäästäjä -vl:n kuvitellaan olevan korkeammassa asemassa kuin syntisen joka häneltä synninpäästöä pyytää. Tällainen eriarvoisuus on olemassa vain Jumalan ja syntisen välillä.
Kun asuin vielä Suomessa niin eräs vanhoillislestadiolainen evästi että jos sinulle tulee synnin tunto niin tiedät mikä on osoite. Tarkoitti siis itseään, ei Jumalaa. Minun olisi pitänyt synnintunnon tuskissa mennä hänen, vl:n luokse. Tätä tarkoitan vl:n kumartamisella jos nyt jollekin on epäselvää.
Oli liian ssyvä hieraskia, niin vastaan tästä sitten. Yleensä se synninpäästön julistaja tunee olevansa alempana. Laupias samarialainenkin joutui kumartumaan, kun auttoi haavoitettua juhdan selkään viedäkseen majataloon.
Raamatussa lukee yksiselitteisen selkeästi:
"Niin kuin Isä lähetti minun, niin minä lähetän teidät"
Nämä ovat Jeesuksen sanat opetuslapsille, joten sama Pyhän Hengen virka jätettiin opetuslapsille, jonka Jumala jätti Jeesukselle lähettäessään Poikansa maan päälle sovittamaan kaikkien ihmisten synnit. Eikö tässä ole sinullekin varsin selkeä vastaus, miten sovintosaarnan kautta Pyhän Hengen lahjan saa uskolla omistaa ja se lahja tulee usoraan Taivaasta, ihminen on lähetetty julistamaan sovintosaarnaa syntien anteeksi antamisesta.
Jumalan sana parantaa tai pahentaa. Sinulle on tapahtunut tuo jälkimmäinen.
Te parannus ja usko evankeliumi omalle kohdallesi.
Utzi ei saa rauhaa ja on kysyvällä mielellä, että mikä on tämä usko, josta täällä puhutaan.
Tässä täytyy olla jotakin erikoista.
Se on hyvä asia, että ihminen lähtee kyselemään.
Käy levähtämään, käyt "ylikierroksilla".
Saattaa kampiakseli hajota.
siellä rauhanyhdistyksellä puhutaan niin paljon palturia ja vääristellään Raamattua, että meillä kaikilla Raamatun sanaan uskovilla riittää todellakin työsarkaa niiden oppien oikomisessa.
Koko raamattu on ensinnäkin sovinististen miesten jorinoita ammoisilta ajoilta!!! Sitä käytetään vain toisten ihmisten alistamiseen ja pelotteluun. Tiedän itse koska olen vl- perheessä elänyt miten raamatun ja uskonnon avulla/kautta ihmisiä aivopestään ja alistetaan yms. Uskontojen takia soditaan ja tapellaan maailmassa kaikken eniten. En ole mikään ateisti ja uskon kyllä, että jokin korkeampi voima on olemassa mutta en tarvitse siihen raamattua enkä varsinkaan mitää lahkolaisuutta jotka luovat omia tekaistuja sääntöjään. Joita sitä paitsi monet tietämäni ihmiset eivät kuitenkaan oikeasti noudata. Mutta hehän saavat sitten kaiken anteeksi. Mitä tekopyhyyttä!!!Ensin tietoisesti tehdään kaikkea pahaa ja sitten mennään pyytämään anteeksi ja se on siinä. Sitten ollaan tuomitsemassa meitä muita ihmisiä miten me teemme syntiä yms. vaikka itse ovat monesti paljon NS. SYNTISEMPIÄ jo ajatuksissaan saati sitten teoissaan. Tulen loppuikäni kärsimään traumoista joita olen lapsuudessani saanut kun en suostunut ko.lahkon aivopesuun!!Kyseenalaistin heidän oppinsa jo alle kouluikäisenä koska koin heidä "seuransa" tosi ahdistaviksi. Päällimmäisenä jäi mieleeni seuratilanteista vain kauhea ihmisten syyllistäminen!!! Toivon ettei kukaan enää joutuisi samanlaisiin tilanteisiin.
Meitä samalla tavoin ankaran uskonnollisuuden vammauttamia on Suomessa paljon. Lestadiolaisuus on pahimmillaan syvästi psyykeä vahingoittava yhteisö ja katsomus.
Parhaimmillaan taas, esimerkiksi teologi Anna-Maija Raittilan krjoituksissa, siitä säteilee Jumalan rakkaus ja armo kaikkialle, koko ihmiskuntaan.
Mutta A-M Raittila kuuluukin liikekestä jo 60-luvulla erotettuihin.
Niinpä niin...
Sinä ja myös aloittaja vastatkaapa kerrankin rehellisesti. Onko teille tosiaan joku sanonut kohdan 1. mukaisesti, siis nimenomaan vl? Vai onko se sittenkin tuntemus teissä itsessänne, että koette jostain syystä tuollaista? Ei voi käsittää ei...
tuli väärään kohtaan, mut ei se mitää.
noin selvää asiaa? Veeällissä on niin yksioikoisia ihmisiä, että he selväsanaisesti sanovat tuolla tyylillä ja noilla sanoilla. Minulle ainakin on sanottu.
Minua vain ihmetyttää, miksi heidän annetaan niin sanoa, jos vl-opetus ei ole oikeasti tuollaista. Miksi annetaan väärällä tavalla julistaa Jumalan Sanaa? Eikä oikaista esim. lasten puheita?
Olen joskus peräti kuullut ihailtavan, että lapset ja jotkut vastaavat sanovat suoraan ns. totuuden, kun aikuisemmat ja tahdikkaammat eivät uskalla sanoa toiselle päin näköä tuollaista.
sekoittaa seksiasioita tähän ketjuun.
Listasi on raukkamainen, ei voi muuta sanoa. Pitääkö paikkaansa nuo asiat??
raukkamainen lista? Nehän ovat kaikki yleisesti tiedossa olevia vl-herätysliikkeen tunnusmerkkejä.
Hyvää Joulua sinullekin.
PS.
Lue Raamattu vielä kerran uudelleen.
Tutustu henkilökohtaisesti lestadiolaisiin.
1. Opettaa Raamatun mukaista "vain me" oppia, jonka mukaan maailman kaikista ihmisistä vain uskovaiset kelpaavat Jumalalle.
2. Opettaa Raamatun mukaisesti, miten ihminen pelastuu.
3. Opettaa Raamatun mukaisesti, miten ihminen saa syntinsä anteeksi Jeesuksen sovituksen tähden. Kuvaavaa on evankeliumi jota saarnataan Jeesuksen nimessä ja veressä.
4. Valistaa suurella määrällä hyviä neuvoja, joilla on tekemistä uskomisen kanssa.
5. Toimii hyvin aktiivisesti yhteiskunnassa.
6. Tupakanpoltto on keskinmääräistä vähäisempää
7.Entä possumunkki? Oletko Raamatun mukaisesti huolissasi possumunkin sielun autuudesta?
8.Voisit vastata, kun kerran täällä harhailet.
..vähäisempää kuin niillä jotka eivät sano uskovansa.
Huomaa että tupakointi on vanhoillislestadiolaisuudessa yleisempää kuin muiden uskovaisten keskuudessa.
Oletko tehnyt jonkin sortin tutkimuksen vanhoillislestadiolaisten tupakanpoltosta?
Ellet ole, älä esitä faktoina olettamuksia, joiden ainoa tarkoitus on halventaa heitä. Ei ole rakentavaa keskustelua etkä sinä sellaiseen oikeutettu enempää kuin kukaan muukaan.
että vl-herätysliikkeen jäsenet imevät työkseen syöpäpötköjä.
Suomen suurimmilla hengellisillä kesäjuhlilla eli vanhoillislestadiolaisten suviseuroissa on erillinen kioski, josta myydään tupakkaa. Aivan käsittämätöntä uskovaisten touhua! Jne.
Ei tarvita mitään tieteellisiä tutkimuksia, kun voidaan sanoa, että nikotiininhimo riivaa hyvin monia vl-herätysliikkeen jäseniä.
kaikki vääriä.
Täsmennyksiä:
1. Jumalalle kelpaavat tosiaankin vain uskovaiset. Vl-herätysliike opettaa, että vain sen jäsenet ovat näitä Jumalalle kelpaavia uskovaisia = Jumalan pilkkaa.
2. Vl-herätysliike opettaa väärin, miten ihminen pelastuu.
3. Vl-herätysliike opettaa väärin ja vastoin Jeesuksen opetusta (Isä meidän -rukous), miten ihminen saa syntinsä anteeksi.
4. Suurella sääntötaakalla - älä, älä, älä... - ei ole mitään tekemistä uskomisen kanssa.
5. Ei toimi aktiivisesti yhteiskunnassa vaan eristäytyy omaan karsinaansa.
6. Muut uskovaiset eivät juurikaan tupakoi. Vanhoillislestadiolaisille tupakointi on erittäin rakas harrastus. Jopa niin rakas, että suviseuroissa on oltava erillinen kioski, josta kaikki halukkaat voivat ostaa syöpäpötköjä.
että avaus pitää täysin paikkansa.
Kukahan siitä sitten palkan maksaa??
Minäkään en polta, en ole koskaan polttanut. En aio alottakaan, vaikka tälle palstalle eksyvät tupakkamainokset tuon edeltävän viestin tyyliin siihen houkutelevatkin.
Pitäsiköhän niitä jo alkaa moittimaan ja ilmoittamaan massapostituksena, sen verran monesti olen siihen väiteeseen tällä palstalla törmännyt.
Kerrottakoon vielä ainakin, että se tupakkakioski on siinä, ettei tarvite lähteä kesken seurojen ahtaita teitä tukkimaan. Siinä myynti tapahtuu asianmukaisen valvonnan alaisena, siten estetään myös laittomien myyjien tuloa alueelle. Sellaiset kun eivät välitä edes ikä rajoista. Laittomia myyjiä riittäisi kyllä tulemaan, jos ei olisi omaa myyntiä.
Etteikö muissa hengellisyyksissä ole tupakan polttajia? Ei varmaan, kun heidät karkotetaan sieltä. Pitäisikö meidänkin tehdä samoin?? Mielestäni parempi on asiallinen valistus.
"Mielestäni parempi on asiallinen valistus."
Miksi asiallinen valistus on hyvä asia mm. tupakassa ja netissä, mutta ehdoton "ei" on sitten hyvä alkoholissa ja televisiossa?
sitä.
erittäin suuri terveysvaara eli tupakointi on hyvin monen vanhoillislestadiolaisen harrastus? Miksi sitä ei saarnata pois vl-herätysliikkeestä? Miksi TV, korvakorut, hiusväri, huulipuna, kuorolaulu, konsertit, urheilukilpailut jne. on saarnattu pois vl-herätysliikkeestä?
Olethan samaa mieltä kanssani, että on suorastaan irvokasta, jos henkilö ensin julistaa Jumalan sanaa ja sitten pistää nurkan takana tupakaksi jonkun kännikalan tavoin.
Ihan vilpittömästi kysyn, enkä todellakaan halua kysymykselläni ärsyttää. Minusta vain on merkillistä, että tuo "terve valistus", joka omasta mielestäni on todella terve lähestymistapa asiaan kuin asiaan, pätee vain joihinkin asioihin vl-liikkeessä. Mitä mieltä sinä olet - olisiko joissain asioissa hyvä tarkistaa linjaa valistuksen suuntaan ehdottoman kiellon sijaan?
Exäni kertoi aloittaneensa tupakanpolton lapsena, koska oli aina niin NÄLKÄ. No kai se on nälkä kun nälkäinen lapsilauma hyökkää ruokakassin kimppuun, ennenkuin äitimamma saa edes sapuskat jääkaappiin... Ei ollut ihan vaan 1,7 lasta siinä perheessä.... Ja hän vanhimpana halusi antaa nuorempien hyökätä ensin sen kassin kimppuun...
Ei niitä ole puoltakaan siitä määrästä, mitä tämän palstan kyselyistä saa vaikutelmaksi. Jos etsitään ehdottomia SRKn kokouksissa käsiteltyjä kieltoja, sellaiseksi muistan ja tunnistan vain television hankkimisen kotiin ja törkyohjelmien katsomisen.
Muuten on asiosta esim. muodista keskustellessa todettu, että kristityn ei ole sopivaa mennä kaikkien virtausten etujoukossa, eikä räikeimpiin muodin oikkuihin tarvitse alistua. En ymmärrä, miksi tällä palstalla ulkopuolisten sanomana kaikki pannaan ehdottomaksi kielloksi.
Varotetaanhan yleisesti: Alä mene heikolle jäälle, siellä voi hukkua. Älä istu kuuman hellan päälle, poltat istumalihaksesi. Samanlaisia, kokemukseen perustuvia varoituksia esitämme muistakin vaaran paikoista.
"Samanlaisia, kokemukseen perustuvia varoituksia esitämme muistakin vaaran paikoista."
Mutta Raamatun mukaanhan seurakunnan tehtävänä ei ole kajota ihmisen maalliseen elämään esittämällä kieltoja tai "rakkaita neuvoja", joiden noudattamatta jättämisestä seuraa välittömästi puhuttelu, tai ainakin selän takana puhumista. Miksi siis vl-liikkeen parissa on, Paavalin opetuksesta huolimatta, lähdetty puuttumaan ihmisten elämäntapoihin erilaisilla rajoituksilla? Tiiviissä uskonnollisessa yhteisössä avoimen kiellon ja "suosituksen" raja on sitä paitsi kuitenkin hämärä. Jos joka viikko kuulee tai lukee, että jokin "ei ole uskovaiselle soveliasta", niin kuka olisi niin hullu, että pistäisi päänsä pölkylle ja tekisi toisin kuin sanotaan?
"En ymmärrä, miksi tällä palstalla ulkopuolisten sanomana kaikki pannaan ehdottomaksi kielloksi."
Se on juuri sen takia, että jos näitä "suosituksia" rikkoo, niin joutuu silmätikuksi - tiedät tämän hyvin itsekin. Mielestäni esim. televisiokielto tai meikkauksen kieltäminen ovat taistelua tuulimyllyjä vastaan. Ihminen on läpensä perisynnin turmelema, ja jos yksi vaaralliseksi nähty asia kielletään, ihminen keksii salamana toisen tilalle. Tällä hetkellä näen vl-uskovaisten suurena ongelmana toisten ihmisten asioiden vatvomisen näiden selän takana, jopa juoruilun. Ainakin niiden (monien) vl:ien taholta, joita tunnen. Tämä juoruilu oikeutetaan esittämällä se "huolena" toisesta ihmisestä.
Ei siitä nyt sen enempää, mutta olisiko esim. sinun mielestäsi nimimerkki pakkula aihetta muuttaa opetusta enemmän Raamatun mukaiseksi ja olla hakematta hengellisyyteen perustuvaa yksimielisyyttä asioihin, jotka eivät ole hengellisiä? Nimimerkki ma_ria kirjoitti juuri tästä oivaltavasti. Nykyisellään vl-liikkeen oppi näiden "sääntöjen" osalta ei ole Jeesuksen, ei Paavalin, eikä Lutherin mukaista.
Ja vielä nopea P.S.: Vieläkin ihmettelen, miksi televisio on kielletty kapistus, mutta internetin kohdalla riittää valistus (internetistä saa milloin tahansa parilla napin painalluksella esille paljon televisiota kamalampia juttuja). Onko niin, että nykyään ei tehdä niin räikeitä temppuja kuin esim. televisiokielto, mutta vanhojen virheiden paikkaamisen aika ei ole kuitenkaan vielä tullut?
..yhteys Jeesukseen puuttuu.
Hei, eikö sinusta todellakaan tunnu pahalta ilmoitella noita oletuksiasi? Eikö yhtään pelota se, että jos sinä oletkin väärässä ja syytöksesi on tulleet myös Jumalalle julki?
Mistä päättelet sen, että kenellä on yhteys Jeesukseen ja keneltä se yhteys puuttuu? Tuohon olisi mielenkiintoista saada vastaus. Onko "Teukka" ollut neuvomassa sinua päättelyssä?
..korjatkoon Jumala näkemykseni. Jos vl:t ovat väärässä niin sitten korjatkoon Jumala vl:ien näkemykset.
Henkilökohtaisen yhteyden puuttumisen perustelen sillä että te sanotte itse omistavanne avainten vallan. Jos yhteys olisi kääntyisitte Jeesuksen puoleen synteinenne.
Tässäkö se teidän ongelmanne on? Se että te käännytte vl-porukan puoleen ettekä Jumalan. Vl-ihmiset ovat konkreettisia, silmin nähtäviä ja käsin kosketeltavia joten heihin on helppo uskoa.
"Muttta kuinka he voivat huutaa avukseen sitä, johon eivät usko?"
Vanhoillislestadiolaiset eivät siis usko Jumalaan. :(
Ongelman ratkaisu: Ryhtykööt vl:t lukemaan Raamattua.
todellista on Kristuksen ruumis
kol 2:17
Seurakunta on Kristuksen ruumis ja hänen täyteytensä, hänen, joka kaiken kaikessa täyttää
Ef. 1:23
Enkö lukenutkin taas raamatusta.
itse keksimiinne oppeihin, jotka ovat kaukana Raamatusta.
raamatussa.
puhuttekohan nyt muuneltua totuutta?
ei löydy sellaista opetusta, että maailman kaikki uskovaiset löytyvät "Vanhoillislestadiolaisuus"-nimisestä karsinasta.
Kyllä tuo oppi on SRK:n ja vl-saarnaajien ihan itsensä keksimä valheoppi.
Monet äsken parannuksen armon saaneet sitä oppia parhaiten todistavat. Kun on saanut selästään pois raskaan syntikuorman, syttyy ilo sisimpään. Siitä ilosta ei voi olla hiljaa, se heijastuu ympäristöönkin. En voi mitään sile, että toiset kuulevat sen tuomitsemisena. Kuitenkin siinä on vain varoituksen sanat.
Saatu Jumalan Henki antaa myös voimaa entisiä huonoja asioita korjaamaan.
Näitä iloisia "löytäjän" kertomuksia kuulee niin monesta suunnasta. Helluntailaisiksi, VL:ksi, yms. kääntyneiltä. Mistä tiedät kenen ilo on oikea. Tarkoitan, että ei VL:t ole alkuunkaan ainoa uskonsuunta, johon kääntyy ihmisiä, ja jotka sitten kertovat "taakan kadonneen".
ja kaikki nämä sadat eri kristilliset suuntaukset väittävät omaavansa Pyhän Hengen ja väittävät että Henki näkyy heidän elämässään hedelminä.
Sinä varmaan luulet, että vain VL:ien joukossa on tällaista, mutta sitä on yhtälailla ja vähintään samassa mittaluokassa muuallakin. Et ehkä tiedä, et luultavasti käy missään muissa kuin "omissa" tilaisuuksissa.
siis perustele mistä tiedät että Sinä olet oikeassa ja se Toinen ei ole oikeassa, vaikka molemmat kokevat olevansa oikeassa?
vl-herätysliikkeeseen tulee erittäin vähän jäseniä ulkopuolelta? Lähinnä jäsenet ovat vl-kodin lapsia, jotka ovat lapsuudesta alkaen olleet rankan ja Raamatun vastaisen "vain me" aivopesun kohteena sekä suuren älä, älä, älä... sääntötaakan alla.
Vapauteen Kristus vapautti meidät.
sivusta huomauttaisin, ettei Pakkula mielestäni ole ottanut kantaa siihen, onko toisilla oikeasti rauha sydämessä. Hän uskoo itsellään olevan oikean rauhan ja se kai tässä on jokaisella olennainen asia.
Minustakin on ihan turha spekuloida, onko joku toinen oikeassa vai ei, olennaista on jokaisen itse etsiä kaikessa joka päivä Jumalan valtakuntaa ja hänen vanhurskauttaan.
Jos itse kokee löytävänsä rauhan vain vl-piireissä, ei sen ääneen sanominen tarkoita, että väittäisi, että asia olisi absoluuttisesti niin. Jokainen puhuu omasta kokemuksestaan.
Jatkuvasti on vl-liikkeen ulkopuolelta parannuksentekijöitä. Nykyisin on nuorten keskuudessa herätystä ja etsimistä, eivät kristilliset arvot ole vielä kadonneet.
Ja kuten tämä palstakin osoittaa, vanhoillislestadiolaisuus kiinnostaa. Siitä kiinnostuksesta voi viritä halu tutustua lähemmin. Sen takia on tärkeätä sekin, että täällä pysyisi uskovaisia kirjoittelemassa. Jumala kutsuu monta kautta, ja netti voi olla yksi tie Jumalan luokse.
Siunattua joulunjuhlaa ja uutta vuotta.
pitäisi kuitenkin lopettaa Raamatun vastaisten harhaoppien opettaminen. Ei ole kenenkään kunniaksi johdattaa ihmisiä valheoppien tielle.
se ihmisiä vetää. Kun on kiertänyt monessa seurakunnassa eikä ole rauhaa löytynyt,vanh.lestadiolaisuudessa löytää Raamatunmukaisen opetuksen ja seurakunnan, ja se saa ihmisiä kääntymään. Vl-usko on luja,ainoastaan Kristuksen sovitustyöhön perustuva usko, siinä tuntee olevansa turvassa.
Ei ole vielä kumottu kertaakaan Raamattuun perustuvaa opetusta harhaoppina. Siksi uskomme edelleen näin.
Näet selvästi Pakkulan kirjoituksesta, että hän pitää itseään oikeassa olevana ja SEN VUOKSI muut jotka eivät ajattele hänen tavoin, ovat väärässä.
Tämä on nyky-VL -oppi, jota se ei näin jyrkästi ole aikaisemmin ollut.
1. "Vain me" oppi, jonka mukaan ainoat oikeat uskovaiset löytyvät yksinomaan vl-herätysliikkeestä.
2. Jumala ei pysty pelastamaan ihmissielua ilman ihmisen apua.
3. Jumala ei pysty antamaan syntejä anteeksi ilman ihmisen apua.
Näitä valheoppeja, joilla ei ole mitään tekemistä Raamatun kanssa, opettaa vanhoillislestadiolainen herätysliike.
Valheopit eivät anna rauhaa vaan ainoastaan levottomuutta ja pelkoa.
Menee nyt yksipuoliseksi tämä keskustelu. Otetaan tähän pari pikaista Raamatun kohtaa.
Jeesus sanoi: "...Mutta jotta te tietäisitte, että Ihmisen Pojalla on valta antaa maan päällä syntejä anteeksi."
ja tämä sama Jeesus kääntyi myöhemmin opetuslapsiaan kohti:
"Sanottuaan tämän hän puhalsi heitä kohti ja sanoi: "Ottakaa Pyhä Henki.
Jolle te annatte synnit anteeksi, hänelle ne ovat anteeksi annetut. Jolta te kiellätte anteeksiannon, hän ei saa syntejään anteeksi.""
Tässä se on lyhykäisyydessään. On ilman aikuista väittää, että meidän parannus-oppimme on Raamatun vastaista.
Raamatussa on lisäksi lukuisia esimerkkejä (mm. Paavali, Egyptin valtiovarainministeri, Kornelius yms.), joissa on julistettu synnit anteeksi.
Anteeksiannon voima ei ole meissä, vaan Pyhässä Hengessä! "Me vain avaamme suumme...", sanoo Luther.
Kuinka te voitte sanoa tätä Raamatun vastaiseksi? Minusta tämä tapa ei ainakaan ei ole väärä.
Kuka vl oli paikalla kun Henki puhallettiin?
Puhuinko vl:stä?
Opetuslapset olivat paikalla. Ja Jeesus antoi heille tehtävän. Me olemme tämän päivän opetuslapsia (=kaikki joilla on Pyhä Henki) ja meillä on tuo sama tehtävä.
Et voi sanoa, että opetamme tässä Raamatun vastaisesti. Minusta tämä opetus ei ainakaan ole väärin.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000012775398
Jos te olitte yhtä paljon/vähän paikalla kuin kuka tahansa 2000 vuotta tuota tapahtumaa myöhemmin elävä ihminen niin millä perusteella teillä olisi Pyhä Henki JOS muilla EI ole?
..valheopit rauhan antavat niin se on väärä rauha.
Jumala antaa Pyhän Henkensä itse suoraan Taivaastaan niille jotka sitä Häneltä anovat.
ole väittänytkään ettei Raamatussa noin lue?!?! Pointti on miusta se, että ketkä tässä ovat niitä "parempia ihmisiä", avaimet käteen-periaatteella... Siis voihan ihmisen synnit julistaa anteeksi, Jumala kuitenkin se tuomari on, ei ihminen. ehkäpä se syntis-parka sitten helpommin uskoo syntinsä anteekis, jos joku IHMINEN (uskova ihminen, ei ainoastaan vl) sanoo sille sen homman ääneen. Siis sehän voi tapahtuu missä vaan, esim. kahdenkesken jutellessa /ehtoollisella jne.
Kokonaan erijuttu on julistautua paremmaksi kuin "tavisuskovat" tai ainakin käyttäytyä niin kuin olisi muita "uskovampi". Voiko usko olla muuta kuin on- tai off-asennossa...? Miusta on loukkaavaa naureskella, että "taviksilla" on "suoralinja" taivaaseen. Höh. Eikö syntejään voisi muka rukoilla anteeksi? omituista. mutta jokainen taaplaa tyylillään...
Kerroin edellisessä kommentissani ihmisen uskoontulon ja sielun pelastumisen periaatteet.
Raamatussa kerrotaan muutama sen ajan henkilön uskoontulo. Luuletko, että Raamattu pitää sisällään jokaisen siihen aikaan tapahtuneen ihmissielun pelastumisen. Jos vastauksesi on kyllä, niin oukei sitten.
Jos vastauksesi on ei, niin mistä tiedät kuinka monta silloista sielua pelastui suoraan Jumalalta saadun syntien anteeksiannon ja sielun pelastumisen kautta?
Mitään pakollisia ihmisvälikäsiä ei tarvittu näihin asioihin silloin eikä tarvita nyt. Raamattu ei tunne pakollista kahden välimiehen oppia, jota vl-herätysliike opettaa. Yksi on välimies Jumalan ja ihmisten välillä: Jeesus Kristus. Sielun pelastumisen ratkaisee vain yksi asia:
USKO JEESUKSEEN KRISTUKSEEN.
PS. On vähän hankala keskustella henkilön kanssa, joka käyttää jokaisessa kommentissaan eri nimimerkkiä. Mistähän tuommoinenkin mahtaa johtua?
Nimimerkillä ei varmastikkaa ole mitää väliä mikä se on... en ole vakituinen palstalla kävijä joten ei ole mitää nimimerkkiä.
Ei Raamatusta löydykkään sellaista kohtaa missä Jumala olisi antanut suoraan Taivaasta synnit katuvalle ihmiselle. Sitä juuri hain ja hyvä että myönsit sen.
Mutta näitä taas löytyy vaikka kuinka monta missä IHMINEN on käynyt ihmisen luona ja antanut synnin päästön eli saarnannut synnit anteeks. Ei sanoilla "Jeesuksen nimessä ja veressä", mutta tärkeintä onkin se tapahtuma siinä. "ota vuoteesi ja käy..."
Tottakai USKO JEESUKSEEN on kaikkein tärkeintä. Miten ihminen joka ei edes uskoisi Jeesukseen, voisi taivaaseen päästä. Asiassa onkin niin, miten tulla Jumalalle kelpaavaksi.
Vai riittääkö että "okei, mä uskon nyt sitte" -asenne Taivaaseen pääsylle, mutta elämä ei muutu miksikään.
tuonkin lausui; "Usko Herraan Kristukseen..."
Tarkalla sanamuodolla ei ole väliä, kunhan Pyhän Hengen osallisuus on saarnaajalla ja kuulija uskoo sen aivan kuin taivaan Jumala itse olisi pelastuksen luvannut.
Julistaja on aina ihminen.
Kun Saulus otettiin kiinni Damaskon tiellä, Jeesus ei hänelle synninpäästöä antanut, koska oli ennen taivaaseen astumistaan antanut "valtuutensa" pois, opetuslapsilleen.
Kristus on Henkensä kautta läsnä evankeliumin saarnassa; fyysisesti Hän ilmaantuu vasta kun "tulee sieltä tuomitsemaan eläviä ja kuolleita", tämän maailman lopulla.
"Vai riittääkö että "okei, mä uskon nyt sitte" -asenne Taivaaseen pääsylle, mutta elämä ei muutu miksikään."
kukaan uskovainen noin opettaakaan. En minä ainakaan. Jotkut vl-saarnaajat selittävät, että muut uskovaiset kuin vanhoillislestadiolaiset elävät ihan samanlaista elämää kuin ns. maailman ihmiset - juovat ja rälläävät. Hieman siihen suuntaan viittaa myös sinun oheinen kommentti.
On todella ikävää, että vl-saarnaajat, joiden pitäisi olla Jumalan sanan julistajia, syyllistyvät noin törkeään valehteluun.
Edelleen on tärkeää muistaa se, että uskoontulo ei edellytä mitään pakollista vierailua toisen uskovaisen luona. Sielun pelastumisen ja syntien anteeksi saamisen edellytys ei Raamatun mukaan ole vierailukäynti uskovaisen ihmisen luona vaan:
USKO JEESUKSEEN KRISTUKSEEN.
Uskovainen voi toki julistaa pelastusta kaipaavalle ihmiselle ns. synninpäästön, mutta kun vl-herätysliike opettaa tämän olevan AINOA TAPA saada syntinsä anteeksi, niin se opettaa Raamatun vastaista valheoppia. Se on yksi, mutta ei ainoa tapa.
näin lauseen:
"Se on yksi, mutta ei ainoa tapa"
Aikaisemmin mitä oon lukenut niin edes tällä tavoin ei ole myönnetty.
se on yksi tapa, koska Raamattu niin opettaa.
Luehan vielä ennen joulua tämä krjoitus!
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000012727405
Jospa tämä kirkastaisi sinullekin Raamattua!
"Kun Saulus otettiin kiinni Damaskon tiellä, Jeesus ei hänelle synninpäästöä antanut, koska oli ennen taivaaseen astumistaan antanut "valtuutensa" pois, opetuslapsilleen."
tämän Raamatun tekstin kera. Todistatko Raamatun tekstin kera, että Ananias julisti Saulukselle synninpäästön.
Apt 9.luvusta- ja olet varmaan lukenutkin.
Kuten jo kirjoitin, sanamuodolla ei ole kääntymistapahtumassa merkitystä, Pyhän Hengen läsnäolo ja vastaanottavainen usko ratkaisevat. Aikojen kuluessa elävää evankeliumia, syntien anteksiantamusta, on julistettu hyvin monenlaisilla sanamuodoilla.
Eivätkä kaikki alkuseurakunnan ajan puheet ja keskustelut Raamattuun asti päässeetkään; muistitieto hukkasi monet repliikit ajan kuluessa.
Ananias meni Sauluksen luo alkuestelyistään huolimatta, lähetettynä. Mitkä olivat hänen sanansa "kätten päälle panemisen" hetkellä, sitä emme tiedä. Joka tapauksessa Pyhä Henki tuli Saulukseen ja hän sai näkönsä.
Ja voi todeta, että Sauluksen mieli myös muuttui, hän uudestisyntyi.
Raamattu ei puhu mitään sellaisesta, että Ananias olisi julistanut Saulukselle synninpäästön.
"Mitkä olivat hänen sanansa "kätten päälle panemisen" hetkellä, sitä emme tiedä."
Raamatussahan ne lukevat!
Tulihan se sieltä. Tähän asti on väitetty ettei niin voi tehdä. "EI ihminen voi antaa toiselle ihmiselle syntejä anteeksi. Sen tekee ainoastaa Jumala."
Mistä siinä sitten oli kysymys, jos ei synninpäästöstä?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000006705400#22000000006705400
on kyllä aika teennäinen. Enpä ole moista aikaisemmin kuullut.
Ja uskallat siis tämän selityksen perusteella väittää että VL:ien parannusopetus on väärä?
Aika poika olet. Voit pitää oman kantasi, mutta huomaa samalla, että et kyllä nyt alkuunkaan vakuuta. Minusta "meidän" selityksemme on suoraan sanottuna luonnollisempi. Mutta, kaikkea voi kai kokeilla.
Raamatun selittämisen ongelmana on villit selitykset. Uskottava se on, että Henki avaa sen oikein. kaikella kunnioituksella.
monille mieluinen asia, mutta voi miten olette väärässä, matkitte toisianne ja luulette olevanne suuria sankareita uskaltaessanne "paljastaa tällaisen harhaopin"
Oletko sinäkään edes Raamattua avannut? Onneksi Jumala on pitkämielinen ja viisas neuvoissaan,joihin mekin turvaudumme. Mutta kiitos nyt huolenpidostasi, Herramme kädessä on meidänkin elämämme!
Kyllä vanhoillislestadiolaisuus on tulvillaan harhaoppeja. On vaikeata käsittää, miten yksittäinen herätysliike voi olla sellaisessa harhaoppien ja ihmissääntöjen täyttämässä hengellisessä pimeydessä kuin mitä vanhoillislestadiolainen herätysliike on.
Kirjoitan tänne ensimmäistä kertaa.. Tuon harhaopin oon joutunu todistaan aika läheltäki.. kaverini äiti ja isä ovat monet kerrat menneet siihen "eriseuraan" eli harhaoppiin ja tarkoitan tällä nimenomaan vanhoillislestadiolaisuuden sisällä olevia harhaoppeja. Mutta he ovat aina palannut takaisin, eli saaneet paranuksen armon.
En ole raamattua paljon selannut mutta haluaisin tuoda esille erään raamatun kohdan, joka vahvistaa ainakin vähä sitä että "vain me" pääsemme taivaaseen. Kohdassa sanotaa jotenkin näin "pyhähenki lepää viimeisinä aikoina pohjanmaalla" ja luulen että tämä tarkoitta nimen omaan pohjoimaita eli pääosin suomea... olen pahoillani etten osaa kertoa tarkkaa kohtaa...
Ja lisäksi minua tympäsee että vl:lliä syytetäänn siitä että me "tuomitaan" muut... se tapahtuu juuri sen takia että tullaan kysymään että pääsenkö mää taivaaseen jos nyt tulis maailman loppu? no mitä siihen voi vastata... Vastaus: "en halua sanoa sitä" ei yleesä auta ku sitte aletaan oikeen kysyä että "voit sä sanoo" Sitte ei auta muutako sanoa se, eli "olen pahoillani mutta et pääse jos et ole tehnyt parannusta" Siitä nousee heti syyttelyä että heti pitää alkaa tuomitsemaan!! No ei siinä voi mitään muutakaan tehdä! Me vain sanomme vastauksen oman uskomme pohjalta...
ainakin muutaman kerran näin on tapahtunut minun kohdallani. Lopuksi haluan kysyä että "miksi ihmisen pitää muuttaa omaa ulkonäköä koska se on syntiä ja jumala on luonut ihmisen omaksi kuvakseen?" Tätä asiaa monet ei vl:llät eivät HALUA ymmärtää, tarkoitan sitä että ei pitäisi elää maailamallisesti.. eli ei edes värjäyksiä eikä meikkaamista. Muistakaa että seisotte AINA jumalan silmien edessä!
**Lopuksi haluan kysyä että "miksi ihmisen pitää muuttaa omaa ulkonäköä koska se on syntiä ja jumala on luonut ihmisen omaksi kuvakseen?"**
vl-miehet lainkaan partaansa?
tuntemallasi oikeassa uskonymmärryksessä olevalla uskonsisarellasi olevan permanentatut hiukset? Ei kai sinulla ainakaan? Entä leikkaatko hiuksiasi koskaan sievempään muotoon? Pilaatko siten jumalankuvaa?
tällaista Raamatun kohtaa ei ole Raamatussa: ""pyhähenki lepää viimeisinä aikoina pohjanmaalla"
Kyseessä on aika hassu oma viritys ja selitys Sakarian kirjan kohdasta (muistaakseni). Tuolla pohjanmaalla tarkoitetaan Israelin pohjoispuolta, ei Oulunsaloa.
Tätä kohtaa selittävät vain ne maallikkot joiden päätä ei palele.
ihminen voi niitä syntejä antaa anteeksi. siis se on vaan yksi (ei ainoa) tapa takoa ihmisen kaaliin, että JUMALA antaa synnit anteeksi. Eli siis, jos kadun syntejäni, rukoilen niitä anteeksi, en välttämättä kurvaa vl-ihmisen kämpille katumaan syntejäni. toki niin voin myös tehdä.
ketjusta jokaiselle kirjoittajalle. Näitä ja vastaavia "oikeassa/väärässä"-ketjuja lukiessa tulee entistä vahmvemmin mieleen, että miten ihmeessä yhtä ja samaa kirjaa lukemalla voidaan saada näinkin eriäviä näkemyksiä ko. kirjasta. Moni puhuu mielellään eksytyksestä... Tuntuu, että raamattu on se suurin eksyttäjä. Eihän siitä tunnu löytyvän kahta samanlaista mielipidettä.
kirjoittaa pari kolme nimimerkkiä (sama henkilö useammalla nickillä), jotka ovat jo vuosien ajan keskittyneet VL:ien parjaamiseen. Acimlaineen viimeisin yritys oli Teuvo Sunin kirjoitusten käyttö, joka päättyi hyvin nolosti anteeksipyyntöihin.
Raamattu on hyvä ja selkeä kirja. Tällaisella kiihkoilulla saadaan turhaa riitaa aikaiseksi.
>>
kirjoittaa pari kolme nimimerkkiä (sama henkilö useammalla nickillä), jotka ovat jo vuosien ajan keskittyneet VL:ien parjaamiseen.
>>
Useat uskovaiset yrittävät tällä palstalla tuoda Raamatun totuutta esille omissa opetuksissaan vaeltaville vl:ille. Joku voi käyttää useampaakin nimimerkkiä ja toiset kirjoittavat aina samalla. Itse kuulun jälkimmäiseen joukkoon, enkä usko että acimlaisellakaan on mitään tarvetta käyttää useampaa nimimerkkiä.
>>
Acimlaineen viimeisin yritys oli Teuvo Sunin kirjoitusten käyttö, joka päättyi hyvin nolosti anteeksipyyntöihin.
>>
Acimlaisen avauksen poistot tehtiin väärin perustein ja puolueellisesti. Myös Sunin kertomuksen poisto oli väärin ja puolueellinen. Tästä tai Sunin kertomuksesta tekemääni avausta en ole pyytänyt anteeksi, vaan ainoastaan sitä että ylireagoin vl:ien asiattomaan yritykseen lakaista tapaus maton alle henkilöön kiinni käymällä sekä sitä että kommentoidessani tapahtunutta väärinkäytöstä tällä palstalla tulin samalla tukeneeksi asiatontakin hyökkäystä palstan moderaattoria kohtaan.
En näe mitään noloa siinä, jos pyytää anteeksi toisen mielen pahoittamista taitamattoman kommentointinsa johdosta. Vaatii melkoisen värittyneitä silmälaseja ja jopa tietoista vääristelyä antaa tulkinta että Sunin kirjoitusten lainaaminen olisi päättynyt "nolosti" muiden kuin vl:ien suhteen. Tapaus osoitti ainoastaan sen, kuinka vl-leirissä epämiellyttävät tosiasiat täytyy kaikin keinoin yrittää lakaista maton alle:(
Raamattu on pelastusopissaan sangen selkeä ja erilainen kuin vl-oppi. Vl-opin ehtoja ei löydy Raamatusta, vaan pelastus luvataan kaikille yksin uskosta. Sinänsä tästä on toki turha riidellä, kun kaikki voivat itse lukea mitä Sanassa luvataan:)
Ei voi kuin ihailla ja arvostaa sinun, Admata, kärsivällistä ja asiallista tapaasi kerta toisensa jälkeen kirkastaa täällä raamatullista opinkäsitystä. Se on suuriarvoista. Muutkin vl-uskovaiset kuin minä ovat saaneet kirjoituksistasi voimaa ja rohkeutta uskoa ja elää sydämessään oikeaksi kokemallaan tavalla - siis raamatullisesti. Kristillisyys on vapautta ja rauhaa Pyhässä Hengessä!
Varmasti monen veeällän hengelliset silmät avautuvat tämän palstan kautta näkemään Jumalan ja Raamatun totuuksia. Jos olosuhteiden pakosta joutuu elämään rauhanyhdistyksen oppien keskellä, niin tärkeintä on, että sydän uskoo Jumalan sanan mukaisesti.
Hyvää loppuvuotta!
kun lukee teidän höpöhöpö juttuja!
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000012819959
sinä vaan omenia rauhanyhdistyksen harhaoppien puusta ja syö ne omenat. Ne ovat mätiä omenia.
kehuviestin?
Kuulepas, tuntematon puskalaukoja. Olen lukenut Admatan punnittuja ja rauhallisia, hyvin perusteltuja kirjoituksia täältä ainakin kahden vuuoden ajan. En tunne hänen henkilöään yhtään sen enempää mutta olen oppinut arvostamaan hänen puheenvuorojaan. Lisäksi hän osaa viljellä sopivasti huumoria, ja vielä fiksua sellaista, joten: suosittelen lukemaan!
Esittämäsi epäilys on hyvin loukkaava. Ymmärrän sen vain siltä pohjalta että ehkä itse toimit sillä tavoin mistä toisia epäilet... :-)
Kaikessa rauhassa ja rakkaudessa, Viattomien lasten päivänä, terveisiä täältä Admatan ja muidenkin palstan vakavamielisten ja vastuullisten keskustelijoiden ihailijalta. Teidän varassanne on palstan taso ja vetovoima.
Admatalla on rekisteröity nikku, siis lipunkuva nikin perässä. ellei ole kyseessä ei ole Admata vaan joku Admatan vaatteissa...
edes hävetä kysymystäsi?
...Kirjoitella useammalla nimimerkillä, saati sitten vastailla itse itselleni eri nikeillä.
Aina en jaksa kirjautua, vaan käytän nikkiäni myös kirjautumatta sisään, kuten tässä ketjussa ylempänä. Jos epäilette jotain nimissäni kirjoitettua feikiksi, niin ilmoittakaa ylläpidolle ja / tai minulle:
[email protected]
Kiitokset tuesta niille, joilta olen saanut positiivista palautetta niin sähköpostiini, kuin silloin tällöin tänne palstallekin:)
Tyhyjän höpöttäjä.
Sinä opetat Raamatunvastaisesti, kun hääräät ku lehmänpoijittaja ja kiivaelet aevan mahoton.
Paenu vaekka lumenluontiin ja pura sinne katkeruutesi.
Sitä on vaekka minkalaesta pähkinänsärkijää...
pitää täysin paikkansa.
Aivan huuhaainnasen touhua.
Avausviestiin olisi sopinut nimimerkiksi "HuuhaaInnanen"!
Pakkanen on tehnyt tehtävänsä.
(kuten sinä) ei tajua, että avaus pitää täysin paikkansa.
Varo, ettet putoa!
...tuommonen läkyttäjä.
Tämä on aivan ainutlaatuista suomalaisessa keskustelupalstassa, että täällä joku tupakkamokkeri jauhaa aivan jonninjoutavia!
pian tupakalle, että et menetä kokonaan hermojasi.
...se auttaa.
On vain jotenkin niin naurattavaa lukea noita "tosi järkeviä" aloitusviestejä.
Jollakin "pähkinähakkelilla" kun ei ole muuta hommaa.
sinulla vain yksi aski tupakkaa päivässä? Nosta annos kahteen askiin/pv, niin olosi kohentuu huomattavasti.
http://www.silikonitieto.net/artikkeli_haku.phtml?arID=235&ID=27
...luometkin tummua, puhumattakaan keuhkoista.
Alakaa ns. naamaan lyönti, toisin sanoen turpaanlyöntikilipailu.
apina?
Vaikutat sellaiselta 15-vuotiaalta vl-ketjupolttajalta, jonka meikäläinen paketoi vasemmalla kädellä alle aikayksikön.
..., tuli turpakäräjät.
Tuu vaan kokeileen. Olen 208 pitkä ja enkä mikään kukkakeppi. On nimittäi tullut harrastettua vielä nopeutta vaativia voimalajeja. Et kerkeä kissaa sanoa, kun pistän sinut vaikka umpisolmuun...