Alempana oli jo keskustelua lonkkakivusta, mutta olisin kysynyt vielä, että minkätyyppistä kipua teillä on silloin lonkissa, kun tiedätte tarvitsevanne kortisonpiikin? Siis mihin kohtaan SI-niveltä särkee ja missä siellä se tulehdus yleisimmin on?
Minulla on selkarankareuma ja lääkityksenä kortison tabuina 5mg, salazopyriini ja tulehduskipulääke. Lonkkakivut vaivaavat lähinnä kiinnittäjäjänteissä nivusissa ja pakaroiden päällä on molemmin puolin pahat kipupisteet. Juuri olin lääkärissä, mutta hän ei ottanut kortisonpiikkiä puheeksi eikä mulle ole koskaan sellaista laitettu... auttaisiko kuvailemaani vaivaan?
Lonkkakipu ja kortison
kipuilija
17
36318
Vastaukset
- pakkula
kysyä lääkäriltä. Minulle on annettu kortisoonia vain pieniin niveliin. Eka kerran, kun jouduin lääkäriin lonkkavaivan vuoksi, ensin pitkät tutkimukset, verikokeet, kuvaus, liikeratojen tutkinta, vasta niiden jälkeen kortisoonia lihakseen. Kipu laimeni kohta ja loppui iltaan mennessä, lähete kuitenkin keskussairaalaan. Siellä tutkimuksisssa vasta dignosiotiin reuma muutaman viikon kuluttua. Hoito aloitettiin kuukauden kuluttua diagnoosista vuoden vaihteen jälkeen osastolla.
- tanja
Siskollani ei välttämättä ole kipuja ollenkaan, kyseisissä nivelissä (lonkka, si). Hän käy tasaisin väliajoin tarkastuksissa (14 v.) ja lääkärit sitten tutkivat onko tulehdusta. Yleensä kipu ilmenee pienemmissä nivelissä (sormet varpaat). Eli kun hän on ollut huonompana ja pieniin niveliin koskee, myös isot nivelet on jouduttu hoitamaan.
- Lonkkiin
Mulla kun lonkat on tulehtuneet niitä jomottaa öisin. Myös nivusten lihaksen tulevat silloin kipeiksi ja liikkuminen vaikeampaa. Tuntuu että kävelee hiukan koukussa.
Lääkäri on polilla todennut tulehduksen ultraäänellä.
Pistos tehdään sairaalassa, koska edellyttää 24h makuuta pistoksen jälkeen. Mulla yleensä pistetty molemmat lonkat yhtä aikaa eikä silloin ole saanut varata niihin vuorokauteen.- Kipuilija
Kiitos vastauksestasi! Aika lailla samantyylisiä kipuja on minullakin. Lonkkia vihloo, kiinnittäjäjänteisiin saattuu...varsinkin rasittaessa/pitkään kävellessä. Pitkään istuminenkin on kivuliasta.
Semmoista olisin vielä kysynyt, että kun sinulla em oireita, niin onko lonkkien liikerata silloin rajoittunut? Minulla ei ilmeisesti ole ja siksiköhän lääkäri ei katsonut piikkiä aiheelliseksi? Tai sitten en valittanut kipuja tarpeeksi ;) Ei niitä lonkkia kyllä ultrattu...
Kun kortisonpiikki annetaan, niin sattuuko se? Tuleeko mitään sivuoireita? - Ronja
Kipuilija kirjoitti:
Kiitos vastauksestasi! Aika lailla samantyylisiä kipuja on minullakin. Lonkkia vihloo, kiinnittäjäjänteisiin saattuu...varsinkin rasittaessa/pitkään kävellessä. Pitkään istuminenkin on kivuliasta.
Semmoista olisin vielä kysynyt, että kun sinulla em oireita, niin onko lonkkien liikerata silloin rajoittunut? Minulla ei ilmeisesti ole ja siksiköhän lääkäri ei katsonut piikkiä aiheelliseksi? Tai sitten en valittanut kipuja tarpeeksi ;) Ei niitä lonkkia kyllä ultrattu...
Kun kortisonpiikki annetaan, niin sattuuko se? Tuleeko mitään sivuoireita?Minun oli hyvin vaikea nousta ylös sängystä makuultaan ja istumasta, kun lonkkanivelet olivat tulehtuneet. Tulehdus todettiin ultraäänellä, ja sillä myös katsottiin nivustaipeista oikeat kohdat pistoksille. Kaksi vuorokautta jouduin makaamaan sairalassa ja käymään vessassakin pyörätuolilla. Yli 2,5 vuotta tuosta on, mutta vieläkin toinen lonkka kipeytyy hieman, jos kävelen paljon päivän aikana. Herään yöllä kipuun, joka helpottaa aika tavalla heti, kun vaihdan asentoa. Lonkan kiertoliike vihlaisee myös joskus.
Sattuuko kortisonipiikki? Mielestäni piikin pistäminen on pikkujuttu verrattuna tulehtuneista nivelistä aiheutuviin ongelmiin. (minulla nivelreuma) - pakkula
Ronja kirjoitti:
Minun oli hyvin vaikea nousta ylös sängystä makuultaan ja istumasta, kun lonkkanivelet olivat tulehtuneet. Tulehdus todettiin ultraäänellä, ja sillä myös katsottiin nivustaipeista oikeat kohdat pistoksille. Kaksi vuorokautta jouduin makaamaan sairalassa ja käymään vessassakin pyörätuolilla. Yli 2,5 vuotta tuosta on, mutta vieläkin toinen lonkka kipeytyy hieman, jos kävelen paljon päivän aikana. Herään yöllä kipuun, joka helpottaa aika tavalla heti, kun vaihdan asentoa. Lonkan kiertoliike vihlaisee myös joskus.
Sattuuko kortisonipiikki? Mielestäni piikin pistäminen on pikkujuttu verrattuna tulehtuneista nivelistä aiheutuviin ongelmiin. (minulla nivelreuma)Taudin kuvan selvittämiseksi minulta otettiin näyte lonkkanivelestä. Taitaa se pistos olla saman tapainen toimenpide, tosin päinvastainen. Neulahan molemmissa viedäänniveleen, ultraääni tähystäen. Ennalta minua hiukan arastuttu, mutta en juuri kipua tuntenut neulan viennin aikana. Muutama pieni vihlaisu, neulan ilmeisesti sattuessa hermoon, kuin olisi pikkuisen nipistetty.
- Lonkkiin
Kipuilija kirjoitti:
Kiitos vastauksestasi! Aika lailla samantyylisiä kipuja on minullakin. Lonkkia vihloo, kiinnittäjäjänteisiin saattuu...varsinkin rasittaessa/pitkään kävellessä. Pitkään istuminenkin on kivuliasta.
Semmoista olisin vielä kysynyt, että kun sinulla em oireita, niin onko lonkkien liikerata silloin rajoittunut? Minulla ei ilmeisesti ole ja siksiköhän lääkäri ei katsonut piikkiä aiheelliseksi? Tai sitten en valittanut kipuja tarpeeksi ;) Ei niitä lonkkia kyllä ultrattu...
Kun kortisonpiikki annetaan, niin sattuuko se? Tuleeko mitään sivuoireita?Onhan se hieman epämiellyttävää se lonkkien pistäminen, mutta kyllä sen kestää. Luulin operaatiota isommaksi kuin mitä se oli. Oon vaan niin kova jännittämään pistoksia (kaikkien vuosien jälkeenkin) että tapahtuma tuntuu isommalta kuin on.
Aika lyhyellä neulalla pistetään kortisonia etupuolelta (selällään maataan)niveleen, kun ensin on ultraäänellä määritelty oikea pistospaikka.
Mulla on tosiaan tehty operaatio useampaan kertaan. Valitettavasti viimeisillä kerroilla ei pistoksesta ollut kuin 3-4 kk apu.
Nyt pääsin biologista lääkettä käyttämään ja on 10kk vikasta pistoksesta.
Kannattaa ehdottomasti ottaa pistos jos siihen on mahdollisuus (siis jos lonkissa on tulehdus ja sitä ehdotetaan). Mulla yleensä mennyt muutama päivä pistoksesta kun apu on tullut.
Ainakin Helsingin seudulla riittää 24h sairaalassa liikkumatta (pyörätuolilla wc:hen, ei istumista sängyssä) jos sen jälkeen kotiutuu ja pysyy suht liikkumatta kotioloissa toisen vuorokauden.
Sen liikkumattomuuden tarkoituksena on että kortisoni pysyisi mahdollisimman pitkään nivelessä eikä se lähtisi liikkeelle muualle kroppaan vaan vaikuttaisi just tulehtuneeseen kohtaan.
Se täytyy sanoa että kerralla tulee aika iso määrä kortisonia kun molemmat lonkat pistetään ja mulla ainakin vaikuttanut hormonitoimintaan ja mielialaan (yksilöllistä!) väliaikaisesti pistoksen jälkeen. Sen takia oon yrittänyt pitkittää pistosvälejä.
Ja tietysti tulee se turvotus kasvoille.
MUTTA nää on pieniä sivuvaikutuksia sen rinnalla että pystyy liikkumaan... mulle ainakin se on pääasia.
Niin ja mulla liikeradat aika rajoittuneita koko ajan joten lääkäri kuuntelee kun kerron kivusta lonkissa ja sen jälkeen toteaa mahdollisen turvotuksen nivelkapselissa ultralla. - Ronja
Lonkkiin kirjoitti:
Onhan se hieman epämiellyttävää se lonkkien pistäminen, mutta kyllä sen kestää. Luulin operaatiota isommaksi kuin mitä se oli. Oon vaan niin kova jännittämään pistoksia (kaikkien vuosien jälkeenkin) että tapahtuma tuntuu isommalta kuin on.
Aika lyhyellä neulalla pistetään kortisonia etupuolelta (selällään maataan)niveleen, kun ensin on ultraäänellä määritelty oikea pistospaikka.
Mulla on tosiaan tehty operaatio useampaan kertaan. Valitettavasti viimeisillä kerroilla ei pistoksesta ollut kuin 3-4 kk apu.
Nyt pääsin biologista lääkettä käyttämään ja on 10kk vikasta pistoksesta.
Kannattaa ehdottomasti ottaa pistos jos siihen on mahdollisuus (siis jos lonkissa on tulehdus ja sitä ehdotetaan). Mulla yleensä mennyt muutama päivä pistoksesta kun apu on tullut.
Ainakin Helsingin seudulla riittää 24h sairaalassa liikkumatta (pyörätuolilla wc:hen, ei istumista sängyssä) jos sen jälkeen kotiutuu ja pysyy suht liikkumatta kotioloissa toisen vuorokauden.
Sen liikkumattomuuden tarkoituksena on että kortisoni pysyisi mahdollisimman pitkään nivelessä eikä se lähtisi liikkeelle muualle kroppaan vaan vaikuttaisi just tulehtuneeseen kohtaan.
Se täytyy sanoa että kerralla tulee aika iso määrä kortisonia kun molemmat lonkat pistetään ja mulla ainakin vaikuttanut hormonitoimintaan ja mielialaan (yksilöllistä!) väliaikaisesti pistoksen jälkeen. Sen takia oon yrittänyt pitkittää pistosvälejä.
Ja tietysti tulee se turvotus kasvoille.
MUTTA nää on pieniä sivuvaikutuksia sen rinnalla että pystyy liikkumaan... mulle ainakin se on pääasia.
Niin ja mulla liikeradat aika rajoittuneita koko ajan joten lääkäri kuuntelee kun kerron kivusta lonkissa ja sen jälkeen toteaa mahdollisen turvotuksen nivelkapselissa ultralla.Minun tilanteeni oli vähän toinen: Olin viikon sairaalassa, kun kortisonia pistettiin joka päivä niin moneen niveleen. Mutta lonkkiin pistetyn kortisonin takia piti olla kävelemättä kaksi vuorokautta. Istua sain kyllä.
- Minna
Mulla on eri aikaan ollut tulehtuneena SI-nivelet ja lonkat.
SI-nivelet on erityisesti saanut mut "koukussa" kävelemään, koko selkä meni ihan jumiin. Lonkkien tulehdus ei niin pahasti rassannut.
Sain SI-niveliinkin kortisonipistoksen & puudutetta ja auttoi tosi hyvin. Tätä operaatiota ei kuulema kaikki reumalääkärit harrasta...- kohta 10v
Pistetty lonkkiin lukematon määrä kortisonia, useampaan kertaan. vaikuttaa muutaman kuukauden. Nyt ei pistetty kohta 4v.
Kyllä mun mielestä pistäminen sattui paljon, mutta en muutenkaan piikeistä tykkää.
Alkuun en päässyt sairaalasta pois, mutta nykyisin pääsen heti pistämisen jälkeen pois.
Liikkua ei saa tietenkään vuorokauteen, samoista syistä kuten edellä kerrottiin.
Eihän lonkkiin mulla ainakaan pistetty kuin 2ml kumpaakin kerrallaan. Joskus laitettu piikkejä vielä muuallekkin niveliin.
En ole tullut mitenkään huonovointiseksi, janottaa vain ja sekin kuulemma sen vuoksi kun heittää verensokerin pepulleen.
Sinne vain, kyllä se auttaa ja muutaman päivän jälkeen taas liikut.
- Ansku
Minulla on lonkissa ollut tulehduksia. Toista lonkaa on pistetty kahdesti ja toista kolmesti. Kummallakin kerralla,kun pistettiin lonkkiin kortisonia olin sairaalassa kaksi vuosokautta. Kahteen vuorokauteen en saanut koukistella jalkoja, en kävellä,en istuu. Puoli-istuva asento oli sallittu. Vessaankaan en saanut mennä,ku pakon edessä. Vessaan menin kävelylaitteen avulla lonkkia keventäen. Alli tuli tutuksi. Itse pistos ja näytteen otto eivät paljo sattuneet,mutta tuskallista maata sängyssä. Tälläinen käytäntö oli Kysissä ainakin 2-3 vuotta sitten.
Minun lonkkien tilannetta eivät ultrat kerro. On niin huono näkyväisyys. Olen käynyt magneetti kuvissa, joissa tuleh´dukset näkyy.
Nyt enää ei ole lääkitystä ollenkaan. Syksyllä sain viimeisenkin lääkkeen pois. Lonkat vaan oireilevat aika lailla. Jospa niissä ei olisi tulehdusta!
Tsemppiä kipuileville ja muillekkin!- työn sankari
Minulla on lonkat olleet jo monta vuotta kipeät, terveyskeskuskessa sain yleensä tulehduskipulääkkeitä ja kerran lähetteen fysioterapeutille, joka antoi jumppaohjeita. Viime helmikuussa lonkka oli niin kipeä, että käveleminen oli todella vaikeaa. Kesken työpäivän menin terveyskeskukseen, jossa lääkäri pisti kortisonipiikin. Siinä vaan seisoin ja nojasin pöytää vasten. Piikki ei kovin paljon sattunut. Sitten menin takaisin töihin päiväkotiin ja seuraavana päivänä pulkkamäkeen. Piikki ei ihmeemmin auttanut, johtuneeko siitä, etten levännyt. Ihmeellistä kun ei lääkäri edes sairaslomaa kirjoittanut (en kyllä pyytänytkään) eikä mitenkään maininnut, että piikin jälkeen pitäisi olla paikallaan... Oho!
- Late Lapista
Tuki- ja liikuntaelinsairauksien hoito steroidi- eli kortisoni-injektioilla
Fysiatrian erikoislääkäri Markku Tunninen, päivitetty 3.4.2004
Mitä on kortisoni?
Kortisoni on eräänlaista steroidia, jota ihmisen oma keho tuottaa luonnollisesti lisämunuaisen kuorikerroksessa. Kortisonia vapautuu lisämunuaisen kuorikerroksesta kun ihmisen keho joutuu jonkinlaiseen stressitilanteeseen (fyysinen tai psyykkinen stressi kuten erilaiset fyysiset suoritukset tai esim. unihäiriö). Kehon oma kortisoni vapautuu lisämunuaisen kuorikerroksesta verenkiertoon, jota kautta sen vaikutus elimistöön sen jokaisella stressin aiheuttamalla lisäerittymiskerralla on suhteellisen lyhytaikaista.
Injektioina annettavat kortisonit on synteettisesti valmistettuja (niitä on monia kauppanimiä esim. Celestone,Solomet ja Depo-Medrol), mutta ne on tehty lähes samankaltaisiksi kuin kehon oma kortisoni. Merkittävimmät kaksi eroa kehon oman kortisonin ja injektioina annettavan kortisonin välillä on ensimmäiseksi se, että keinotekoista kortisonia ei injisoida suoraan verenkiertoon (muutoin kuin hengeä uhkaavissa hätätilanteissa) vaan hoidettavien alueiden kuten jänteiden vierusalueille sekä nivelten sisään. Toisena erona on se, että synteettinen kortisoni on suunniteltu toimimaan kehon omaa kortisonia tehokkaammin ja vaikuttamaan kehon omaa kortisonia kauemmin ( kiteiseen muotoon valmistetun synteettisen kortisonin vaikutusaika injisointipaikassa on päiväkausia kehon oman kortisonierityshuippujen vaikuttaessa verenkierron kautta minuutteja ).
Kuinka kortisoni-injektio auttaa?
Kortisoni on hyvin voimakas tulehdusta vähentävä lääke. Kun hoidettavasta kohteesta (jänteet, limapussit ja nivelet) tulehdus vähenee vähenee turvotus ja kipukin. Kun synteettisesti valmistettu kortikosteroidi injisoidaan saadaan paikallisesti pitkäkestoinen voimakas tulehdusta vähentävä vaikutus kun taas mahdolliset systeemiset eli yleiset vaikutukset minimoidaan.
Tuleeko kortisoni-injektioista myöhemmin lisäkipuja tai sivuvaikutuksia?
Kortikosteroidi-injektio annetaan yleensä samanaikaisesti puudutusaineen ( yleensä lidocain tai bubivacain ) kanssa coctail-injektiona, jossa puudutus vie pistoskivun ja usein osan hoidettavan kohteen tulehduskivustakin pois muutamaksi tunniksi. Puudutuksen häviämisen jälkeen "näppituntumalla arvioituna" noin 30 % voi saada noin 2-4 päivään kestävän aikaisempaa voimakkaammankin kivun vaikka injisointi olisikin tehty teknisesti oikein johtuen siitä, että injisoitu synteettinen kortisoni on rakennettu kiteiseksi ( kiteistä aine vapautuu hitaasti ja tasaisesti päivien kuluessa ), jolloin nämä lääkkeen kiteet ärsyttävävt osalla potilaista kudksiin ohimeneveän tulehduskipureaktion. Kun kide-kipu tulee hoidetaan sitä tarvittaessa kipulääkkeillä ja kylmäpakkauksilla - sitä voi jossain määrin ennaltaehkäistä ottamalla jo injektiopäivän aikana tulehduskipulääkitystä.
Kortikosteroidi-injektioita ei saa koskaan antaa jänteen sisään, joka altistaisi jännerepeämälle. Steroidia saa injisoida ainoastaan jänteiden vieruskudoksiin tai niiden päälle. Lisäksi injisointeja ei saisi antaa liian pinnallisiin kohteisiin, joka aiheuttaa usein ihonalaisen normaalin rasvakudoksen atrofioitumisen ja ihon pigementin häviämistä eli iholla voi näkyä kuoppa tai vaaleita laikkuja. Jos hoidettavat alueet sijaitsevat pinnallisesti kuten tenniskyynärpää, DeQuervainin tenosynoviitti tai akillesjänteen tendiniitti pitää kortisoni-injektiot antaa riittävän syvälle ihonalaisen rasvakudoksen ja jänteiden alle.
Diabeetikoille kortikosteroidi-injektioita annettaessa täytyy sanoa, että heidän verensokeritasot saattavat nousta viikon parin ajaksi, jotta he tietävät seurata kotikokein sokeriarvojaan.
Koska synteettisetkin kortisonivalmisteet on onnistuttu tekemään lähes täysin ihmisen kehon omaa kortisonia muistuttavaksi ei niistä pitäisi tulla todellisisa allergisia reaktioita. Kortisoni-injisointeihin liitettävistä puudutusaineista voi harvoin tulla allergisia reaktioita.
Usein kysytty kysymys: Tuleeko kortisoni-injektiosta sivuvaikutuksena osteoporoosia? Kortikosteroidi-injektio on hyvin tehokas lääke ja sen sivuvaikutukset oikein käytettynä minimaaliset. Osteoporoosia ei voi tulla yksittäisestä tai edes esim vuoden aikana annetusta muutamasta injektiostakaan. Keinotekoista kortikosteroidia pitäisi käyttää päivittäisellä suun kautta annettuna tai viikon parin välein toistettuina injektioina 2-5 vuoden ajan, jotta osteoporoosia tulisi. Niille potilaille joille jatkuva kortikosteroidilääkitys on elinehto on viime vuosina kehitetty osteoporoosin hoitoon tarkoitettuja, luun tiheyttä ja rakenneominaisuuksia parantavia lääkkeitä.
Onko itse kortisoni-injektion anto kivuliasta?
Kokeneissa käsissä useinmiten tutkittavan kohteen liikuttelu tai käsin painelu tuottaa huomattavasti enemmän kipua kuin itse injisointi. Useinmiten injisointi annetaan hyvin ohuella neulalla, jonka pistosta ei merkittävää kipua tule. Joskus voidaan joutua käyttämään hiukan paksumpia ja pidempiä neuloja erityisesti jos lääkäri joutuu aspiroimaan eli imemään ruiskulla pois esim. syvemmällä olevasta hoitokohteesta ensin jotain sitkeämpää nestettä ennen varsinaisen kortisonilääkkeen antoa.
Kuinka usein kortisoni-injektioita voidaan antaa?
Oikeastaan mitään selvää peräkkäisten yhden hoitokohteen injisointikertojen ylärajaa ei ole voitu asettaa mutta käytännöksi on kuitenkin muodostunut se, että kortisoni-injektioita annetaan hoitovasteesta riippuen 1-3 kertaa 2-4 viikon välein. Jos ensimmäisestä oikeaoppisesti annetusta injektiosta ei ole mitään oleellista hyötyä ei hoitoa kannata jatkaa. Jos ensimmäisestä injektiosta on tullut oleellinen hyöty eli esim. n. 40-70 % oireilusta on poissa kannattaa hoitoa jatkaa.
Alla muutamia tavallisimpia tuki- ja liikuntaelinsairauksia, joiden hoitoon kortisoni-injektioita voidaan käyttää
Olan tendinoosi tai bursiitti - Tenniskyynärpää - Rannekanavasyndrooma - Liipaisinsormi - Selän tai kylkiluiden pikkunivelet - Selän hermojuurten kanavat - SI-nivel - Lonkkien trochantereiden eli isosarvennoisten tendinoosit tai bursiitit - Kaikki nivelet - Akillesjänteiden tendinoosit - Metatarsalgiakivut
Kirjasto | Etusivu| Kukonhelttauute | Rannekanavasyndrooma | Ryhti ja kivut
© 2004 - 2008 Katajanokan Fysiatriasema - lonkat kuluneen yli
tässäpä asiaa
- lääkäriin(kö)
Hei, voitteko kertoa minulle mitä minun pitäisi tehdä; portaita noustessa alkaa lonkkaan sattumaa/ vihlomaan. Erittäin mielelläni ottaisin teiltä neuvoja vastaan.
- minä
Osaako kukaan neuvoa mikä vika on kun istuminen sattuu ensin oikealla puolella ja nyt alkaa tuntumaan myös vasemmalla, suunnilleen keskellä takamusta. Onko jollain samanlaisia oireita ollut ? Kiitos tiedoista.
- Anonyymi
Kyllä kortisonipistos auttaa juuri mainitsemaasi vaivaan jos kyse on pitkäaikaisesta tulehdustilasta.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Miehille kysymys
Onko näin, että jos miestä kiinnostaa tarpeeksi niin hän kyllä ottaa vaikka riskin pakeista ja osoittaa sen kiinnostukse1293617- 851865
Olen tosi outo....
Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap151651Haluaisin jo
Myöntää nämä tunteet sinulle face to face. En uskalla vain nolata itseäni enää. Enkä pysty elämäänkin näiden kanssa jos541372Ylen uutiset Haapaveden yt:stä.
Olipas kamalaa luettavaa kaupungin irtisanomisista. Työttömiä lisää 10 tai enempikin( Mieluskylän opettajat). Muuttavat1151206VENÄJÄ muuttanut tänään ydinasetroktiinia
Venäjän presidentti Vladimir Putin hyväksyi tiistaina päivitetyn ydinasedoktriinin, kertoo uutistoimisto Reuters. Sen mu911202- 681089
Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta
https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi28982- 65964
Hommaatko kinkkua jouluksi?
Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k99953